Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Предложения по форуму, Сюда пишем предложения
Командор Норрингтон
сообщение Jan 15 2007, 14:21
Сообщение #1


Madman
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 477
Регистрация: 28-August 06
Из: Planet Earth
Пользователь №: 4,052



Вот решил создать темку, а то мы уже зафлудили темы про глюки и вопросы предложениями по работе форума.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
15 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(60 - 79)
dark toster
сообщение Mar 6 2007, 17:31
Сообщение #61


пират
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный Корсар
Группа: модераторы
Сообщений: 2,157
Регистрация: 6-January 06
Пользователь №: 2,159



Я впопыхах печатал, вот ошибок и наделал. Сам увидел только когда пост перенесли smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dogeva
сообщение Mar 8 2007, 05:45
Сообщение #62


Расплетающая Сновидения
******

Ветеран ФорумаЗаслуженный Художник
Группа: форумчанин
Сообщений: 852
Регистрация: 10-February 06
Пользователь №: 2,632



Цитата(navy @ Feb 27 2007, 17:25) *

хм.. я честно говоря не настолько хорошо знаю двиг, можно ли это или нет сделать... Вопрос, а действительно ли повлияет? может не стоит и заморачиваться...

можно вроде, я на одном форуме "нашего образца" встречала такое, тока там видно количество предупреждений у юзера, а прочитать за что они - нельзя unsure.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Python
сообщение Mar 8 2007, 10:43
Сообщение #63


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 144
Регистрация: 18-January 07
Из: UA
Пользователь №: 4,829



да все можно, было бы желание и время
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Слепой Пью
сообщение Mar 15 2007, 09:56
Сообщение #64


Внимающий
*****

Ветеран Форума
Группа: форумчанин
Сообщений: 458
Регистрация: 17-October 05
Из: Братск
Пользователь №: 1,348



Такое предложение. Существует группа "Акелла". Правда там только GrayAngel. Но ведь и Ursus забегает wink.gif . Может их тож цветом как-нибудь выделить в списке пользователей? Хотя эт наверное на их усмотрение 3.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Dogeva
сообщение Mar 15 2007, 16:06
Сообщение #65


Расплетающая Сновидения
******

Ветеран ФорумаЗаслуженный Художник
Группа: форумчанин
Сообщений: 852
Регистрация: 10-February 06
Пользователь №: 2,632



А вам оно так сильно мешает? wink.gif Данная группа создавало давно и не просто так, у данной группы были особые права, необходимость в которых сейчас отпала, поэтому какой смысл что-то менять или кого-то куда-то переносить? sleep.gif И вообще, Урсус давно в группе разработчиков, переносить его куда-то странно
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergey_g_e
сообщение Mar 19 2007, 22:01
Сообщение #66


юнга
**


Группа: Members
Сообщений: 16
Регистрация: 10-March 07
Пользователь №: 6,007



Есть предложение в ветке "технички" создать постоянную тему для того, чтобы форумчане могли следить за полётом мысли уважаемых разработчиков игры. По типу описания для патча 1.1 КВЛ - чем собираются заняться в следующем патче, что уже сделано и при этом не разделять ветку на отдельные темы соотв. патчей, а просто вести мониторинг событий и намерений. При этом желательно, чтобы создавать посты и темы могли только сами разработчики и\или от их имени модераторы.Это было бы очень удобно всем участникам форума, да и модераторам меньше мороки отвечать на одинаковые вопросы.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ХОБОТ
сообщение Mar 21 2007, 21:18
Сообщение #67


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 238
Регистрация: 10-January 06
Из: Севастополь
Пользователь №: 2,237



Не желаете ли сделать кнопочку "Спасибо"? Каждому приятно видеть благодарность...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALWIGO
сообщение Mar 27 2007, 07:40
Сообщение #68


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 346
Регистрация: 11-January 06
Из: Краснодар
Пользователь №: 2,251



Уважаемые модераторы!
Считаю что некоторые темы закрыты напрасно. Например "Баланс игры" или "Руководство пользователя игрой".

Баланс игры - вполне актуальная тема, поскольку у многих играющих есть что сказать. Эта тема существовала и на форуме по ВМЛ. То что несколько постов оказались не "в тему", ещё не основание для её закрытия. Достаточно было уважаемому Dirу напомнить об этом.

Руководство... - понятно, что оно врядли будет меняться, но и здесь есть что сказать. То что его обсуждают уже хорошо. Это побуждает многих обращаться к нему ещё и ещё много раз, внимательно читать и изучать. Я уверен что АддонТим будет создавать и дальше если не игры, то аддоны точно. И думаю что АТ может многое пригодиться, хотя бы даже понимание того - "что ждут игроки от руководства". И не прав уважаемый ТАНАТ, считая что тема утратила актуальность, раз в ней появляются посты, значит кому-то это интересно.

Прошу пересмотреть ваше решение и открыть темы.
Также прошу перед закрытием темы предупредить форумчан и дать им возможность высказаться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dark toster
сообщение Mar 27 2007, 08:27
Сообщение #69


пират
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный Корсар
Группа: модераторы
Сообщений: 2,157
Регистрация: 6-January 06
Пользователь №: 2,159



Цитата
То что несколько постов оказались не "в тему"

Это как раз есть очень важная причина для закрытия темы. Все правильно Дир сделал. Не умеете нормально обсуждать, переходите на хотелки - тема закрыта. И жаловаться модераторам тут нечего, жалуйтесь тем, кто тему засорял. Фактически, тема хотелок расползлась на несколько тем, вот и все. Поэтому легче оставить одну тему, чем плодить несколько.
Цитата
Также прошу перед закрытием темы предупредить форумчан и дать им возможность высказаться.

Возможность высказаться в личку модератору есть у всех. Если не решили вопрос, то в КС вам путь.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALWIGO
сообщение Mar 27 2007, 15:06
Сообщение #70


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 346
Регистрация: 11-January 06
Из: Краснодар
Пользователь №: 2,251



Цитата(dark toster @ Mar 27 2007, 11:27) *

Все правильно Дир сделал. Не умеете нормально обсуждать, переходите на хотелки - тема закрыта. И жаловаться модераторам тут нечего, жалуйтесь тем, кто тему засорял.

Возможность высказаться в личку модератору есть у всех. Если не решили вопрос, то в КС вам путь.

Это как раз задача модератора напомнить участнику о соблюдении правил, а не лишать сразу возможности общаться по этой теме других форумчан. Пенять тем кто тему засорял можно, может даже они и сожалеют о происшедшем, но тема-то уже закрыта.
Возможность... в личку конечно хорошо, но уникальность интернета и форума в частности в том что ты можешь поделиться своими мнением и мыслями сразу со всеми и услышать тоже всех. А общение через личку этого не даёт. К тому-же на форуме почти сразу можно получить ответ, ведь участников несколько тысяч, а от "лички" ответа вообще можно не дождаться. Каждое закрытие темы это лишение общения, а форумы создаются для развития общения. Поэтому и прошу перед закрытием тем крепко подумать и не раз (семь как минимум по пословице).
А то что тем много, это-же прекрасно, значит форум живёт и разрастается. Разве лучше было пол года назад, когда реально работало 5-6 тем. Но когда в одной теме за день по 30-40 постов (если тем мало то так и бывает) то это тоже не хорошо, не успеваешь за ней следить.
Когда закрываются темы, в которых небыло за месяц ни одного поста - понятно, но закрывать темы работающие, это не правильно. И ведь две названные темы не имеют аналогов.

ЗЫ. И первый и второй посты это не жалоба, а просьба и попытка убедить...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
navy
сообщение Mar 27 2007, 15:23
Сообщение #71


Hagane no Renkinjutsushi
*******

Seaward TeamВетеран ФорумаЗаслуженный Корсар

Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 5,970
Регистрация: 15-March 05
Из: Волгоград
Пользователь №: 578



Цитата
ЗЫ. И первый и второй посты это не жалоба, а просьба и попытка убедить...

Если есть что сказать по балансу, именно по нему, и желающих будет больше одного то можно будет уже обсуждать.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pantheon
сообщение Mar 27 2007, 15:34
Сообщение #72


юнга
**


Группа: форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 16-March 07
Из: Минск
Пользователь №: 6,280



Хочу высказаться в поддержку г-на ALWIGO, касаемое предыдущего поста практически с те же предложением. А также предложить администрации форума быть, извините, покорректнее с участниками:
Цитата
Не умеете нормально обсуждать, переходите на хотелки - тема закрыта. И жаловаться модераторам тут нечего, жалуйтесь тем, кто тему засорял.

sad.gif ?? Форум весьма инересный, хороший сайт, так зачем же отвращать новых потенциальных форумчан излишней, подчеркиваю, и иногда недостаточно обоснованной... жесткостью, строгостью, чтоли...
Форум, ИМХО, создан для общения и порядки на разных форумах весьма различны. Многие, приходя сюда уже имели достаточный опыт общения на других форумах, и вы это знаете. Чтобы понять что значит в глазах некоторых модераторов "нормально обсуждать" нужно что, год сюда походить, помолчать, изучить настроение правящей верхушки, чтобы знать чего не ляпнуть случаем "не того", что может не понравится потенциальному плюсометчику?
Простите, легко сослаться на то, что сейчас наступает большой приток новых пользователей на форум и сложно следить за порядком, что его гадят недобросовестные участники. Но, ИМХО, проще перенести пост, чем отвращать от форума людей из-за недоброжелательного к ним отношения и получать удовольствие от права власти за лишний раз высказанное предупреждение...

На большом форуме новому человеку сложно найти и сразу разобратся в темах, уже отвеченных вопросах, повторениях да и т.п. Это вам хорошо - вы тут все назубок давно изучили. Как же ж требовать подобных умений от людей, которые для начала просто приходят за помощью и ньансов не знают?

Одного-двух раз осыланий подальше бывает достаточно, чтобы хороший человек не захотел более такого к себе отношения.
А модераторы для того и созданы, чтобы было кому жаловаться (или сделать специальную тему для этого, т.е. жалоб и высказываний), при возникновении проблем и вопросов по форуму, если он, конечно, создан для людей, а не общения десятка "боссов" между собой...
Пардон, высказал несколько наболевшего - ибо это уж больно бросается в глаза.
---
ЗЫ: Да а то выглядит как-то иногда, вроде что сюда первоклашки приходят какие-то и мешают большим дядям заниматься своими делами и их ту надо разгонять вениками направо и налево. sad.gif
Такие вот у меня два предложения. Это только ИМХО и прошу спокойно к нему отнестись.
Спасибо и с уважением,..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIZIY
сообщение Mar 27 2007, 17:03
Сообщение #73


Rogue/Scout
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда

Группа: модераторы
Сообщений: 4,211
Регистрация: 19-February 05
Из: Москвы
Пользователь №: 482



Цитата(Pantheon @ Mar 27 2007, 16:34) *

(или сделать специальную тему для этого, т.е. жалоб и высказываний), при возникновении проблем и вопросов по форуму

Такая тема есть,пользуй ПОИСК wink.gif И ты наверно не видел,как на некоторых форумах за один "Вяк" не по теме банят минимум на неделю,и не как здесь=РидОнли,а по Ипу,т.е. и не зайдёшь совсем! wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Старый Воробей
сообщение Mar 27 2007, 17:42
Сообщение #74


Пират на пенсии
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Художник
Ветеран ТРЁПа
Группа: форумчанин
Сообщений: 1,782
Регистрация: 17-February 06
Из: город-герой Сочи
Пользователь №: 2,694



Цитата(RIZIY @ Mar 27 2007, 18:03) *

Такая тема есть,пользуй ПОИСК wink.gif И ты наверно не видел,как на некоторых форумах за один "Вяк" не по теме банят минимум на неделю,и не как здесь=РидОнли,а по Ипу,т.е. и не зайдёшь совсем! wink.gif

Ну и нафига здесь спорить? Здесь предложения дают и слегка их обсуждают. Слегка. tongue.gif Тем более претензии автора абсолютно обоснованы, логичны и понятны. Он конечно не знает, что раньше здесь строже было, и для многих, привыкших, эти послабления кажутся чудовищными. Но повторяю, если честно, он во многом прав. Но и в помойку превращаться не хочется. Да и людей, которые вынуждены по несколько раз отвечать на один и тот же вопрос, понять можно. Озвереешь. smile.gif А посему предложение.... Не кричите сразу, что оно суровое. При регистрации каждому юзеру давать один, два, или три дня рид-онли. Человек волей-неволей будет вынужден полазить по форуму, изучить где-что находится, чего можно, а чего лучше не делать. Скорее всего сам найдет ответы на все свои вопросы. А нет - так день другой подождет. Причем кому форум не интересен, он уйдет, кто регится, чтобы похулиганить - тоже. Кому интересен - останется обязательно, но флуда будет меньше.
Только это в правилах нужно забить жирным шрифтом.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALWIGO
сообщение Mar 27 2007, 19:27
Сообщение #75


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 346
Регистрация: 11-January 06
Из: Краснодар
Пользователь №: 2,251



Цитата(navy @ Mar 27 2007, 18:23) *

Если есть что сказать по балансу, именно по нему, и желающих будет больше одного то можно будет уже обсуждать.

NAVY
Тема "Баланс игры" была открыта вчера, за день в ней появился 21 пост, разве это мало?
Почему-то эта же тема в разделе ВМЛ существовала довольно долго.

ЗЫ. Спасибо Pantheon за поддержку и понимание.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Barmalei
сообщение Mar 28 2007, 00:28
Сообщение #76


Беспощадный злодей Всея Каррибов
Group Icon

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда
Турнир ВМЛ v0124 1 местоТурнир КВЛ 1.2.3 НЕ 1 место
Создатель Модов к КВЛ
Группа: ВМЛ 0124, К:ВЛ 1.2.3, 1-е места
Сообщений: 734
Регистрация: 2-February 06
Из: Москва
Пользователь №: 2,530



Г-н ALWIGO, когда модераторы закрываю тему, ссылаясь на какие-то причины, можно посмотреть на это с разных сторон.
К примеру, упомянутая тема баланса. Игра вышла то всего месяц назад, кто в нее успел поиграть и узнать все ее стороны? Как можно давать советы разработчикам по балансу, не зная игры как таковой? Правильно, никак. Ибо понять смысл слова "баланс" дано вообще не каждому, прошедшему КВЛ вдоль и поперек да еще и на разных сложностях. Поэтому, с этой точки зрения, мсье Dir и правильно прикрыл эту темку, ибо флуд пустой от непонимания того, о чем говоришь, и вместо корректировок и видения недочетов баланса авторы постов подменяют свои пожелания улучшением геймплея.
Но с другой стороны, что такое форум? Это общение. Общение простых обывателей между собой и, по большому счастью и возможности - с разработчиками. Закрывая данный раздел про баланс, модератор дает понять что толкового и полезного для баланса игры, в нем ничего нет. Здесь есть свои минусы, ибо пользователи форума не имеют возможности высказать свою точку зрения по предмету, пусть такому какой этот предмет в их понимании, и почитать на сей счет другие. И пусть эти точки зрения далеки от истины, ибо форум предназначен не только для отборного конструктива с глубоким познанием проблемы. Таких людей может несколько десятков наберется от силы, и что тогда делать с остальными? В отстойник? Теряется смысл и назначение форума, в угоду чего? Экономии траффика?
Но специфика данного форума, которая корнями уходит в бывалые традиции, сложившиеся во времена игростроя ВМЛ, такова, что написав пост с замечаниями или предложениями, или любыми иными видениями чего-либо, автор сего ждет откликов и ответов АТ. И когда последнего не происходит, бывает что случаются разные нехорошести. Как со стороны АТ, так и со стороны форумчан.

Что же касается закрытия топика, сославшись на его разветвление и отступ от предмета обсуждения, то это не причина для его закрытия, а недоработка модераторов в слежении за сообщениями. Переносите посты в нужные темы, раздавая предупреждения. Прочую чепуху удаляйте без зазрения совести. Содержите топик в русле предмета и тогда причин для его закрытия не будет.

В последнее время, модераторы стали размножаться на глазах smile.gif Поправили правила форума. По их новому содержанию видно, что составлялись они АТ или же модераторами и исключительно направлены на символизацию власти составителей. Но хотябы строчкой написали бы кто такие модераторы, в частности их обязанности и рамки при обращении с пользователями. Про админов и так все понятно без написания, а вот про модеров не очень.
При таком количестве модераторов, к тому же, большинство из которых опыта модерирования как такового вообще не имеют, далеко не факт что тебе влепят ридонли или плюс за дело. Можно конечно попытаться разобраться потом с модератором через ЛС, но хочется спросить: что, на форуме бывали публичные извинения модераторов? А ведь наказание назначается публично. Мало ли случаев может быть. От непонимания модератором чего-либо или прочее. Выходит что модератор все равно всегда прав. Разве это честно?

Работа модератора - дело сложное. Психологическая грамотность и тактичность, также как и личная беспристрастность - далеко не все необходимые и обязательные характеристики, кои должны присутствовать у упомянутых блюстителей порядка. Жесткость или небрежность в обращении модератора с пользователями лишь доказывает, что достаточными и необходимыми качествами модератора он не обладает. По своим наблюдениям, могу отметить лишь 2-3 человека на форуме, которые имеют права модераторов и которые с должным и всей ответственностью относятся к своей внутрифорумной профессии и которые соответствуют требованиям, предъявляемым к ней wink.gif
За сим у меня предложение-вопрос к модераторам. Кто сдаст экзамен на 5+ на тему: кто такой модератор, что в конкретностях есть его права и обязанности, каковы критерии успешного справедливого судейства и общие правила-принципы в работе?
Хотя, теория и практика вещи разные laugh.gif

Быть может, просто наверно совсем немногие подходят к некоторым вещам с необходимой и умеренной серьезностью smile.gif

ЗЫ: сорри за многа букавак smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIZIY
сообщение Mar 28 2007, 00:36
Сообщение #77


Rogue/Scout
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда

Группа: модераторы
Сообщений: 4,211
Регистрация: 19-February 05
Из: Москвы
Пользователь №: 482



Цитата
Выходит что модератор все равно всегда прав. Разве это честно?

А Жизнь-вообще нечестная штука wink.gif От неё умирают! blink.gif 1.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALWIGO
сообщение Mar 28 2007, 09:42
Сообщение #78


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 346
Регистрация: 11-January 06
Из: Краснодар
Пользователь №: 2,251



Цитата(Barmalei @ Mar 28 2007, 03:28) *

К примеру, упомянутая тема баланса. Игра вышла то всего месяц назад, кто в нее успел поиграть и узнать все ее стороны? Как можно давать советы разработчикам по балансу, не зная игры как таковой? Правильно, никак. Ибо понять смысл слова "баланс" дано вообще не каждому, прошедшему КВЛ вдоль и поперек да еще и на разных сложностях. Поэтому, с этой точки зрения, мсье Dir и правильно прикрыл эту темку, ибо флуд пустой от непонимания того, о чем говоришь, и вместо корректировок и видения недочетов баланса авторы постов подменяют свои пожелания улучшением геймплея.

ЗЫ: сорри за многа букавак smile.gif

Искренне рад, что затронутая тема волнует не только меня. Со многим соглашусь, кроме взятой мной цитатой.
Для понимания баланса игры не обязательно проходить её несколько раз, особенно тем кто уже играл в подобные игры или предыдущие серии. А в отдельных случаях достаточно нескольких дней и даже часов. Например случай с доставкой пассажира в вражеский порт и размером платы. Или убойность форта.
Так же не хочется верить что этот форум только для АдонТима, а все темы "неактуальные для АТ" должны закрываться.
Да, мне тоже интересно мнение АТ, как разработчиков любимой игры, но мнение форумчан от этого не теряют моего интереса.
А в остально могу согласиться почти со всеми размышлениями.
Цитата(RIZIY @ Mar 28 2007, 03:36) *

А Жизнь-вообще нечестная штука wink.gif От неё умирают! blink.gif 1.gif

smile.gif 1.gif lol.gif
А ещё не еште огурцы. Древние римляне их ели и все вымерли. wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
navy
сообщение Mar 28 2007, 10:08
Сообщение #79


Hagane no Renkinjutsushi
*******

Seaward TeamВетеран ФорумаЗаслуженный Корсар

Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 5,970
Регистрация: 15-March 05
Из: Волгоград
Пользователь №: 578



Цитата
нескольких дней и даже часов

недостаточно. Поверьте, баланс игры настолько тонкое понятие, то разобраться в нем за пару часов невозможно!... Вообще эта тема бесконечна, некоторые игры правят по баласну годами... smile.gif будем думать, тему то не удалили, а пока прикрыли...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
naezdnick
сообщение Mar 28 2007, 10:25
Сообщение #80


Ушкуйник
******


Группа: форумчанин
Сообщений: 534
Регистрация: 19-February 07
Из: Киров
Пользователь №: 5,170



Доброго дня господа, дамы, коллеги.
Долго сдерживался, что бы не написать сюда, но извините - больше не могу. Чуствую навтыкают мне сейчас по самое ... Но ИМХО дороже.
Давайте внимательно посмотрим на тему "Впечатления от игры с патчем 1.1"
У меня складывается мнение, что впечатления от игры переходят на впечатления от ответов АТ. ИМХО это не правильно. Выскажите свое мнение об игре. Любое. Положительное, отрицательное - без разницы, это ваше право. Но выпады на тему проф. пригодности разработчиков и сотрудников Seaward, указания как и что делать, это уже, извините, немножко другое. Кагда регистрируешься, читаешь правила. (п.5) Пожалуйста, есть круглый стол, ЛС. Рот никому не затыкают, высказаться может каждый. Нам уже многое прощают, давайте это ценить. Кто-то может сказать, что это не мое дело - не соглашусь. Так как я являюсь членом форума, мне не наплевать на то, что на нем происходит. Тем более будет обидно, если тему впечатлений прикроют, т.к. там уже нарушений хватает. Где тогда собственно, впечатлениями делиться будем?
Все мы люди, у всех свои проблемы это понятно, но давайте будем терпимее друг к другу.

Спасибо за внимание, с Уважением, naezdnick.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

15 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd April 2024 - 21:36

Блок рекламы
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100