Легко.
=================================
Пока надежда есть, рано говорить о коллапсе. Хотя вся наша отечественная игровая индустрия погрузилась в хаос. Западная погружается - она больше, тонуть будет дольше.
Пока мы тут выжить пытаемся продажи дисков с играм упали в ноль. Все берут пиратки. Индустрия, не приносящая не то что прибыли, а даже дохода - обречена.

Нам бы их бюджеты западные, поделенные на 5-10 хотяб. Глядишь, и халтур бы меньше было. Тока где их взять, если никакой инвестор даже близко затраты не вернет?


Перенесено с сохранением оригинальных постов в топике анонсов К4.

Сообщение отредактировал Dir - Jan 21 2010, 08:04

Лыцарь, ты болтун, каких мало!!!
Я вот скачал Дивинити 2. Начал играть, вроде ничего, собирался по выходе купить лицуху. Но чем дальше, тем хуже, оказалась нудным шлаком. Бросил не доиграв, удалил и игру и образ, ессно покупать не буду. Т.к. нафига мне то, чем я пользоваться не буду??? Так что я бы назвал это не угоном, а тест драйвом, если уж на то пошло
Или вот пример с Ризен, мое сугубо личное ИМХО, что это 2 шага назад со стороны Пираний. Купил лицензию только из уважения к разрабам. Но в последний раз. Кредит моего к ним доверия исчерпан. Реиграбельности у игры 0,0%. Готика 1,2 была гораздо интересней, а тут прямые цитаты из обеих. Короче неинтересно. И вот лежит у меня диск с Ризеном, ненужный, но за честные 500 р. купленый. Денег откровенно жалко.

Не надо передёргивать, на работе инет скоростной и безлимитный, только играть там не очень удобно, и, следовательно устанавливать и регистрировать игры глупо.
Насчёт

как провильно сказал МОль:


Я должен представлять, что я покупаю на самом деле, а не то, что в рекламе. Вы, уважаемые RIZIY и Roadwind, обувь примеряете перед покупкой? Или покупаете всю подряд а потом тихонечко плюётесь, что ногу жмёт? Издатели и разработчики сами виноваты в этой ситуации, нельзя бесконечно покупателю мозги пудрить. Про К-3 я уже напоминал. К Сиварду пока есть доверие, особенно из-за ВМЛ и КВЛ. Нельзя облажаться с К-4. А доверие геймеров можно завоевать лишь интересным и качественным продуктом, как впрочем, и любого другого потребителя любых товаров и услуг.
Особенно улыбнуло сравнение ещё невышедшей игры с семисотым мерседесом, а отличной ВМЛ с опелем ))). Ладно, что не с Запорожцем. И про жадность не надо говорить, если Алекс скажет, что, мол, ребята, я сделал для вас отличную игру, доделать что-то там нет финансовой возможности - нужна поддержка, то я одним из первых деньги пришлю как за лицензию и куда скажет, т.к. человек действительно сделал шедевр и не получил ничего кроме всеобщей бесплатной благодарности и чуства глубокого удовлетворения. Эту игру и по 2р/м скачать не жалко будет.

Тут, уважаемый Пётр, вопрос неоднозначный изначально. Не может быть единого мнения у пользователей насчёт этой игры по многим причинам. Одна из них - это развитие темы. Каждый, кто хоть раз играл в любую игру серии ждёт от продолжения чего-своего, и всем угодить невозможно.

Одни купят и будут пищать от радости: "Ух-ты!!! Давно такова хател! Крута! Спасиба всем!"
А другие скачают и скажут: "Нифига! Игра г-но, нам такое и даром нинать! Мы в такое уже в К1, ПКМ, ВМЛ, КВЛ, ГПК (нужное подчеркнуть) наигрались! Почему не сделали, чтоб ГГ переодевать можно было?! А где строительство колоний?!! Хорошо, что бабки зря не выкинул."

И плевать, что в анонсах 100 раз говорено, что ни переодевания, ни строительства не будет.

Вот можете скопиртовать мой пост и вытащить его после релиза К4.
Пусть меня забанят навечно, если таких фраз в отзывах не будет...

Вопрос этот решается элементарно, только издателям невыгодно его решать. К каждой игре, как к любому сложному товару должно идти подробное описание - инструкция, причём, на бумажном носителе, а не Ридми в папке с УЖЕ купленной игрой/программой. Кто тогда будет покупать ту многочисленную шнягу от наших игроделов если все узнают о ней правду до покупки? Так же и с программами - выгоднее потом эту самую инструкцию ПРОДАТЬ на бумажном носителе, примеров полно. Люди нашли способ борьбы с этим - пиратская халява. Правда, от неё страдают и добросовестные производители с хорошим продуктом, но...

А вам обувь дают в магазине поносить "на пару дней, если понравится - куплю"?

И во избежание - копировать обувь порядком затратнее, чем взломать защиту и скопировать диск.

Для тест драйва существуют демки игр. А я вот купил лицензионный Ризен в британском Интернет магазине и не капли не жалею о потраченных средствах. Что еще раз доказывает, что на вкус и цвет фломастеры разные. Главное не надо свистеть, что когда ты воруешь игру это называется тест-драйвом. Это называется пиратством.

МОлЬ - Я купил Risen за 2 дня до релиза за 1.500 рублей! И ничуть не жалею Фанатские аддоны и моды поднимут реиграбельность на 100%

А по теме: Тут уже абсурд пошел. Какая защита будет? Как игра будет дополнятся и патчится? ----> Бред.
Когда к4 выйдет все будет как обычно! Обычный ДвД диск с каким нибудь Стар-Форсом И патчи будут скачиватся с интернета - дабы оттестить игру (Перед выходом на западе)

Когда выйдут Корсары 4 - Я куплю лицензию (Как обычно)

А вас в этой обуви выпускают из магазина? Ну, скажем, в футбол поиграть?
Для любителей примерять игры есть демо-версии. А также обзоры, форумы, и прочие субъективно-объективные оценки. Мне лично достаточно почитать на паре форумов изложенные тезисы игроков, дабы понять, что за игра. Не очень сложно.

Обязательно, и гарантия есть и возвраты в определённые сроки без объяснения причин. Если у вас черз неделю ваши ботинки развалятся, то вы их спокойненько и без шума вернёте продавцу, а те - производителю. Никто не будет ждать патчей - ремонта. Нету заявленных свойств - забирай назад и всё, хрен я когда чего там куплю.

Не факт. Как пример - китайская экономика и наши вещевые рынки. Затраты - аренда цеха в глубинке за копейки + мизерная зарплата скорняжникам. А серьёзное оборудование для копирования дисков стоит очень дорого.

Этого недостаточно, демки можно сравнить с той же рекламой. Да и почему я, потенциальный покупатель, должен затрачивать какие-то дополнительные усилия и затрачивать собственные ресурсы для поиска инфы о товаре? Кому это должно быть нужнее? Не меня пираты грабят. Да и чё вы докопались до пиратства, говорю же, достаточно будет полноценной инфы к игре на полке, а не рекламного описания на обороте диска. Кто-нибуть читал такое описание к "Головорезы: Корсары 19 века" от Акеллы? Вот не поленюсь набрать:
" Особенности игры:
Непередаваемая атмосфера политических интриг и военного шпионажа.
Свобода и нелинейный сюжет на просторах Карибского моря и Мексиканского залива.
Захватывающие морские сражения, отчаянныесабельные поединки и сумасшедшие перестрелки.
Широкие возможности усовершенствования кораблей (дополнительные пушки, калёные ядра, пороховые ракеты, пулемёты Гатлинга и проч.) " и т.д.
Сколько геймеров клюнуло на это? Кто поиграл в "это", тот меня поймёт. Описание я сократил, лень эту ересь перепечатывать, но выглядит игруха - ВМЛ и КВЛ с ГПК отдыхают. Только вряд ли её тут кто-то похвалит. Не знаю, были ли к ней демки, но даже если б и были, то в наших магазинах их не увидишь, мало где есть такая возможность, а вот подробное описание сделать было бы не трудно. Только издателям ипродавцам оно не нужно, иначе кто бы купил таких "крсаров".
Насчёт контрафактных дисков - у производителя есть множество рычагов и инструментов, с помощью которых он может воздействовать на розничных продавцов, и всем нам они известны. Так что разговоры о пиратской продукции на полках несостоятельны, это миф, раздуваемый производителями. А продавцы, торгующие исключительно пиратской продукцией долго ей торговать не смогут - сразу в острог, те же продавцы- конкуренты и сдадут.

Понятия не имею. Я просто могу зайти на тот же AG и прочитать все, что хочу и оттуда узнать, какие сумасшедшие перестрелки меня ждут.

С инструкцией согласен, почему ее все не дают заранее, не понимаю
Потому от КВЛ инструкция лежит на сайте и лежала там ДО выхода тиража.
Пока ждешь диск, полезно изучить мануаль.

Не поленитесь внимательнее изучить законодательство. В этом месте дороги софта и "матобеспечения" расходятся. В магазин можно вернуть товар надлежащего качества, пригодный к дальнейшей продаже, плюс есть список Правительства РФ, товары из которого возврату не подлежат (лекарства, книги и т.п.). А вот в случае софта - кто помешает вам сделать полный образ диска и на досуге расковырять защиту какой угодно степени сложности? При заранее прописаной и статичной защите это не составляет труда. И все, вы уже не пойдете за диском. Так что еще раз - разговоры "потом куплю" это из разряда мистической "общегеймерской морали". Фолл, помнится, был шикарнейшей игрой. У него по сей день миллионы фанов. Но вот отсутствие защиты угробило фирму-издатель в итоге. Аналогия ясна?

Что касается подделок обуви - да вот есть росийская подделка под Grinders, например. Camelot зовется. При сопоставимой цене (материалы, знаете, тоже денег стоят, часто приличных, а болванка в рознице 10р) это УГ то еще. Мало того, что нет удобства оригинала, так еще и разваливаются через полгода. А у пирата затрат - стянуть образ из инета и на болванку залить. Почувствуйте разницу (с).

Или попробуйте рассказать своей девушке/жене, что это был просто тест-драйв, ты не оправдала моих ожиданий, оказалась скандалиской, т.ч. иди-ка ты к маме, не буду я "покупать".... Сковородкой по голове - минимум....

А кто Вам мешает самому сшить себе любую обувь? Я не умею и не желаю этого делать, вот и всё - легче купить.

Всё верно, Алекс. Только ключевая фраза тут -
Фанатам, которые ждут игру, никакие мануалы не нужны, они и так игру купят. А вот чел, не имеющий инета, или не следящий за новинками или просто потенциальный покупатель, зашдший в магазин, чтоб купить чё-нить интересное получает инфу только из описания на диске и от продавцов, которым за определённые товары при продаже бонусы идут от производителей. Хорошее и правдивое описание поможет продать лишь хорошую и качественную игру, а хреновой оно только навредит.
Кстати про описания: видел одну програмку, давно уже, так там производитель в справке прямо написал, что мы, типа, решили отказаться от бумажног описания, чтоб удешевить свой продукт. Охренеть! Ты, типа, раз купил кота в мешке, то мы тебе пилюлю подсластим и дадим хоть такое объяснение.

Я иронизировал не над пикетами, а над психологией вороватых жлобов и горлопанов, которым на словах известны ответы на все вопросы. Правда, когда доходит до реального дела, их грозный пафос куда то исчезает, как, впрочем, и они сами.
Они очень любят на словах распоряжаться чужими миллионами, зато о потере своих 100 рублей не могут забыть годами. Они также любят давать советы, как делать что либо, не имея об этом ни малейшего представления. Видимо, поэтому и не видят разницы между работой сантехника и программиста, а также производством софта и обуви.
Они также считают себя представителями народа, потому что привыкли всех мерять по своей убогой шкале. Они предпочитают "решать" проблемы, не вникая в них, потому что "лишняя" информация может порвать им мозг в клочья.
А еще их отличает отчаянная смелость. Они готовы кричать в лицо любым разработчикам, что все равно отдадут свои 100 рублей ворам, если им это покажется выгодным. Заранее зная, что за эту скупку краденного им лично ничего не будет.
---

Им его не выгодно решать не в свою пользу. Это, увы, в рамках современных законов и морали.
Можно подумать, что этот факт является вопиющим исключением из общего правила.


Вот именно, что НО
В этом НО и заключается вся бессмысленность предыдущих рассуждений. По крайней мере именно в этом топике.
---
А на счет рекламы игр ...
Большинство дешевых поделок как раз изрядно вводят в заблуждение покупателей своими пестрыми фантиками и обширными перечнями несуществующих достоинств. Нормальные люди, заинтересованные в качестве продукции уже давно не доверяют потугам самодеятельных пиарщиков.
Хорошая реклама тоже стоит денег, и не факт, что в данном случае при таких бросовых ценах и обилии халявы, она сможет что то изменить в существующем положении вещей.
--
Мануал вешь хорошая. Хороший мануал еще лучше.
Но, когда игра стоит триста рублей или лежит взломанной в свободном доступе, какая разница, когда его читать, до или после.
--
К сожалению в СНГ практически весь софт изначально был пиратским. Я хорошо помню время, когда появились первые персоналки. Вот тогда эта традиция и возникла. Отсюда и уверенность "народа", что софт должен быть бесплатным приложением к дорогому железу или стоить копейки.
Законы тоже с трудом пытаются осмыслить собственность в цифровом формате, поскольку возможность в кратчайшие сроки растиражировать авторский оригинал без потери качества на миллионы копий входит в противоречие с римским правом, основой нынешней юриспруденции.
--
"Добросовестный" издатель, оплативший полностью работу разработчиков, берет на себя все риски, связанные с возвратом этих денег. А риски в нынешних условиях очень высоки.
Поэтому разработчикам зачастую предлагается самофинансирование проектов и возврат денег от объема продаж. Т.е. риски перекладываются непосредственно на разрабов. При этом предполагается, что и деньги на проект или хотя бы его старт они должны искать сами. В этой ситуации преимущества имеют проекты, доведенные до какой то демо-версии, чтобы издатель мог "пощупать" продукт и оценить перспективы его продаж, а также работоспособность самой команды.
Но ведь демо-версия предполагает, что игра уже почти наполовину придумана и сделана. Вопрос, где взять денег на эту фазу.
--
Так что проблема намного сложнее, чем она кому то может показаться. И элементарных решений у нее нет.
Если бы они были, не было бы и самой проблемы.
Не стоит считать других глупее себя любимого.

Это не программка - а политика 21 века
И законодатель ее Микрософт в том числе, Оракл и прочие с ним.

Я сам занимаюсь продуктами Микрософта - так у нас к бизнес системе книжек нет и не было отродясь, все в ПФД, нужно тебе мануаль? Печатай! (будет как раз на 5К страниц, если все модуль принтить)
Мануаль в эл виде имеет гиперссылки и поиск, читается он прекрасно на эл носителе (даже в метро на е-ридере).
Так что, проблемы мануалей на бумаге - это проблемы качества связи, а не мануалей.
Мало того, долгое время, например, описания к коду этой системы не было вовсе и сча по сути нет, называется смотри код, зато счас сделали МСДН (тоже в сети). Так чтоб этим хелпом пользоваться нужно инет иметь обязательно.

Описание игры есть в бумажном журнале, который игрок читает там, где инета нет.
Я вот не понимю журналы Игромания и тп, тк все это можно прочесть в эл виде в новостях порталов и спустя 2-3 мес на самой игромани.
Но как журнал на бумаге признаю за ним право быть.

Кстати, раз уш пошла такая пьянка, повторю свою давнюю мысль по поводу требований к компу и требований завышеных (наплевания на старое железо).
Часто те, у кого железо старое, не имеют денег на апгрейд, то есть "не имеют денег" тут ключевое. По тому и игры они не покупают, нафиг платить.
Исключения есть, но в массе своей это не таргетгрупные игроки.
Многие не гонятся за апгрейдами, но тут должна быть мера в 2-3 года на комп. Если комп старше, то это уже ретро-геймер и игры на него делать, как ориентир его железа просто нет смысла.

Да, как бы старой железо не может составлять целевую аудиторию, да. Железяки развиваются неимоверными темпами и это не зависит от страны и региона. Мой 2ухядерный проц нонече уже старье, а в свое время я отдавал за него приличные деньги. Но интернет-каналы в России - это особая песня, тут так же рассуждать нельзя. Мне кажется более правильным решение, озвученное, кажется Дедушкой Сидом, когда он предлагал зашивать "проверки на вшивость" непосредственно в код. И если фэйл - портить игроку процесс игры игровыми методами. Не знаю насколько это реализуемо статично (на диске т.е.), но иметь постоянный коннект при игре вполне можно даже в деревне, а пакеты проверки до сервера и обратно, полагаю, не будут сильно большими. Таким образом играем хоть при диалапе, в рандомное время происходит фоновая верификация, не проходит - сообщение и невозможность толком поиграть. Проходит верификация - играем дальше и получаем удовольствие. Базу кодов лиц.дисков на сервер сломать несколько сложнее, чем защиту диска, как подсказывает мне мозг и некоторый опыт работы в сетях.

У меня все диски с играми лицензионные, честно купленные, вся серия " Корсары" в том числе (кроме ВМЛ). Пиратские игры я не храню вообще. Принципиально. Я уже говорил, что если игра нравится, то покупаю лицензию. Если Вам мало моего слова, могу прислать фото.

Не надо переходить на личности, своё мнение я всем и всегда выссказываю в глаза, и не оскорбляю людей в инете, даже тех, кто пытается меня укусить, чувствуя свою безнаказанность.

Софт тогда был практически бесплатным не из-за русского желания "халявы". Тут многие помнят эти времена, и помнят также ту дружескую атмосферу и взаимопомощь всех малочисленных пользователей (они же - програмёры), которые делились / менялись своими трудами безвозмездно, по-братски, ибо очень трудно было что-то достать тогда другим способом. Коммерция пришла с массами.

Сколько людей занято в игрострое? А сколько разработкой хорошей защиты? Гораздо выгоднее игроделам не защиту разрабатывать, а под этим флагом дополнительное бабло с людей драть за разные интернет-контенты. А кто ломает эти защиты? Школьник, пожалевший денег на лицуху или высокооплачиваемый спец? Я не понимаю, с чем Вы не согласны. Если подитожить мои выссказывания, то :
1. Игры нужно выпускать с хорошей защитой.
2. У каждой игры должно быть полное описание на бумажном носителе.
3. Игра должна соответствовать заявленным свойствам.
4. Купленная на диске игра должна быть полной версией и не требовать от владельца доп. ресурсов (инет и проч.)
5. Цена игры не должна превышать 200-300р в рознице.
6. Пиратство будет процветать, пока не будут иполняться предыдущие пп. Они необходимы, но, возможно, недостаточны.
Так с чем Вы не согласны?

Вот про железки - это отдельная тема. Архитектура ПС3 и X-Ящика 360 существенно не изменилась за последние 3-4 года. Только увеличивают немного ОЗУ и объем харда. Вот и все изменения с приставками. Однако под них все последние игры выходят регулярно.
А для ПК рынка приходится постоянно апгрейдить комп. Тут наблюдается постоянное давление на геймеров, или апгрейди или иди гуляй, ты не таргет группа.


А можно вопрос??? Вы кто по образованию и роду деятельности??? Просто Вы так хорошо разбираетесь во всех вопросах рынка и финансов, что скорее всего Вы наверное серьезный финансист. Так ли это???

С тем что это из серии "Землю- крестьянам, фабрики - рабочим!", "Свобода, равенство, братство!" и т.д.
Все это уже было и не раз. Если никто не хочет платить за реализацию этих мечт своей кровью (о деньгах и речи нет), то все это не более, чем сотрясение воздуха. Сейчас за это в сети даже нагайкой по зубам не схлопочешь
--
И потом, что вы понимаете конкретно под "хорошей" защитой?
Сетевая регистрация - это как раз один из возможных, относительно дешевых и не шибко напрягающих способов защиты. И предлагается он как раз специалистами по защите софта, ибо это всегда комплекс наиболее эффективных мер.
--
Озвученные пункты всего лишь убогий популизм из программки областного депутата на митинге геймеров.
Но тенденция, однако, проглядывается.
В данном случае конкретный геймер предлагает снять с себя все риски. Т.е. подход тот же, что и у остальных участников рынка.
- Издатель не хочет рисковать, вкладывая свои деньги в некую команду и некий возможный продукт от нее.
- Разработчик не хочет рисковать своим временем, работая бесплатно не менее года, а то и трех.
- Ну а конкретный геймер не хочет рисковать даже своими 300 рублями.
---
Ну а пиратство будет всегда, вопрос только в каком объеме.
Правда, если действовать методами ЧК или товарища Жукова, загнавшего в глубокое подполье весь воровской мир Одессы за какие то недели, то результат мог бы быть более ощутимым. Но это не при данном политическом раскладе.
Если снизить цены на лицензионные диски, пираты снизят их на свои.
Только при этом они все равно останутся с приличной прибылью, а вот для издателей это грозит разорением.


А где я переходил на личности?
Вы излагаете свое видение вопроса, а я свое. Вы считаете всех жадными дураками, а я нет.
Если вы сами причислили себя к некой категории советчиков, характеристики которой я озвучил, то это ваши проблемы, а не мои.


Я так понимаю, следующий вопрос будет, "сколько вы зарабатываете?".
ИМХО, у вас какая то нездоровая тяга к чужим анкетным данным.