Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Проблемы русского игростроя в кризис и вообще, Перенос постов на геймдев тему из обсуждения проекта Корсары 4
Eddy
сообщение Mar 20 2009, 19:03
Сообщение #1


Niger
*******

Seaward Team
Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 3,938
Регистрация: 2-November 04
Из: Москва
Пользователь №: 4



Цитата
К4 могут умереть не родившись?

Легко.
=================================
Пока надежда есть, рано говорить о коллапсе. Хотя вся наша отечественная игровая индустрия погрузилась в хаос. Западная погружается - она больше, тонуть будет дольше.
Пока мы тут выжить пытаемся продажи дисков с играм упали в ноль. Все берут пиратки. Индустрия, не приносящая не то что прибыли, а даже дохода - обречена.

Нам бы их бюджеты западные, поделенные на 5-10 хотяб. Глядишь, и халтур бы меньше было. Тока где их взять, если никакой инвестор даже близко затраты не вернет?


Перенесено с сохранением оригинальных постов в топике анонсов К4.

Сообщение отредактировал Dir - Jan 21 2010, 08:04
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
54 страниц V « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(220 - 239)
InkyFreeman
сообщение Nov 4 2009, 20:44
Сообщение #221


Символ Пиратизма
*******

Ветеран Форума
Группа: форумчанин
Сообщений: 1,311
Регистрация: 27-September 05
Пользователь №: 1,270



Цитата(metazot @ Nov 4 2009, 20:28) *

"Землю- крестьянам, фабрики - рабочим!",

Хорошо, все-таки реально, что вы посоветуете разрабам К4?
На ваш взгляд в данной ситуации - что им стоит делать? Куда двигаться?
Я предлагал разрабам заморозить проект (не работать им же опять за копейки) и заняться онлайном (казуал, айпод и .т.д.) - грубо говоря выживать!
Другого выхода пока не вижу.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
МОлЬ
сообщение Nov 4 2009, 20:55
Сообщение #222


Пыльцекрылый терминатор шерсти в изгнании
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Игроман
Seaward Team
Группа: бета-тестер
Сообщений: 3,651
Регистрация: 14-December 05
Из: Москва
Пользователь №: 1,688



Цитата(metazot @ Nov 4 2009, 20:28) *

Я так понимаю, следующий вопрос будет, "сколько вы зарабатываете?".
ИМХО, у вас какая то нездоровая тяга к чужим анкетным данным. 1.gif

Нет. Мой вопрос был исчерпывающим. Просто интересно почему Вы считаете себя таким специалистом и спорите с теми, кто специалистами является???
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
metazot
сообщение Nov 4 2009, 21:15
Сообщение #223


капитан
*****

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникСоздатель Модов к ГПК
Создатель Модов к КВЛ
Группа: форумчанин
Сообщений: 392
Регистрация: 15-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 14,541



Цитата(InkyFreeman @ Nov 4 2009, 21:44) *

Хорошо, все-таки реально, что вы посоветуете разрабам К4?
На ваш взгляд в данной ситуации - что им стоит делать? Куда двигаться?
Я предлагал разрабам заморозить проект (не работать им же опять за копейки) и заняться онлайном (казуал, айпод и .т.д.) - грубо говоря выживать!
Другого выхода пока не вижу.


Я не люблю давать советы, особенно когда меня об этом не просят, и тем более, когда я не владею ситуацией на уровне того, кому этот совет нужен.
Все, что мне известно об этом проекте получено из открытых источников.
--
Возможно, ваш совет, к которому присоединился и уважаемый Равен, вполне адекватен.
По крайней мере отсутствием логики такая постановка не страдает. Ибо известно, что "когда не знаешь, куда плыть, не бывает попутного ветра".
--
Мне не известны цели Эдуарда и его команды.
Можно предположить, что в определенной ситуации придется выбирать между сохранением команды и упрощенными до линейной аркады К4. Выбор будет нелегкий. Я бы выбрал команду.
--
На счет смены издателя.
Мне неизвестно, как плотно Сивард сотрудничает в с Акеллой. Как уже отмечал уважаемый Контрабандист, подобный разрыв может иметь далеко идущие последствия. Чтобы советовать этот шаг ИМХО нужно:
а) иметь в виду конкретного другого издателя, более оптимального для проекта
б) иметь уверенность, что разрыв с Акеллой пройдет безболезненно.
Поскольку нет ответов, то и ставить так вопрос я бы поостерегся.
--
На счет еще более раннего предложения забацать на базе ГПК совместными усилиями ГПК-2.
В принципе это возможно при наличии политической воли, но:
1. Практика показала, что подобные разработки очень плохо поддаются какому то контролю. Т.е. брать на себя какие то обязательства по срокам, качеству и объемам в режиме виртуального офиса я бы, наверное, не стал. Слишком все зыбко в плане ответственности каждого за свой участок работ и стыковки общих усилий.
2. Люди которые будут работать в условиях коммерческого проекта, должны иметь перспективы какого то возмещения своих усилий. А то, что усилий этих потребуется немерянно, для меня совершенно очевидно. Не факт, что сроки, аппетиты Акеллы и возмещение основным исполнителям потраченного времени не сделает сам проект неинтересным с точки зрения финансовой поддержки К4.
===
Собстно других мало мальских осмысленных советов по теме топика ИМХО озвучено не было.

====
Цитата(МОлЬ @ Nov 4 2009, 21:55) *

Нет. Мой вопрос был исчерпывающим. Просто интересно почему Вы считаете себя таким специалистом и спорите с теми, кто специалистами является???

У вас неплохо получается самому отвечать на свои же вопросы smile.gif
--
Я не только не считаю себя специалистом, но и не вижу таковых среди оппонентов.
Реальные спецы не будут спорить о всякой очевидной фигне, не предлагая ничего конкретного.
У них привычка такая, поскольку усилия головного мозга, как правило, хорошо оплачиваются.
Они также не будут давать советы, не зная, как именно обстоят дела, досконально. Это было бы дискредитацией их деловой репутации.

Сообщение отредактировал metazot - Nov 4 2009, 21:23
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётр
сообщение Nov 4 2009, 22:34
Сообщение #224


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 293
Регистрация: 31-October 07
Пользователь №: 12,405



Вы занимаетесь обычной демагогией, уважаемый Метазот. Все ваши посты ( довольно пространственные) не несут никакой конкретики, кроме брызгания слюной. Оскорбления пропущу. Объясню на пальцах:
Цитата
И потом, что вы понимаете конкретно под "хорошей" защитой?
Сетевая регистрация - это как раз один из возможных, относительно дешевых и не шибко напрягающих способов защиты. И предлагается он как раз специалистами по защите софта, ибо это всегда комплекс наиболее эффективных мер.

Под " хорошей защитой" я подразумеваю защиту, которая устоит месяц-два после релиза. Сетевая регистрация невозможна для большого сегмента геймерского рынка, который вы предлагаете просто упустить на откуп тем же пиратам, которых Вы так гневно клеймите, а продажи на ДВД как раз и нацелены на большую его часть, иначе и нечего огород городить с выпуском на ДВД, к тому же существуют огромные проблемы с переустановкой и переносом ( например, у кого несколько машин дома или несколько операционок, апгрейд железа, смена провайдера и IP и т.д).
Персонально для Вас скажу, что лицензию за 200-300р почти никто не подделывает, разве только из любви к искусству, ибо это уже экономически не выгодно, ибо объёмы пиратского оборота должны стать соизмеримы с официальным. Решается эта проблема маркетингом, т.е., увеличением рынка и, соответственно, количеством проданных дисков. Все, кто имеет хоть малейшее отношение к продажам, отлично это понимают. Возникает лишь вопрос, как это сделать. Такие проблемы профессионалами решаются постоянно, кем-то успешно, кем-то не очень - всё зависит от уровня спецов, но велосипед изобретать тут уже не надо. Любой успешный супервайзер или НОП знает, как этого добиться. Наши игроделы идут по другому пути, увеличивают свою прибыль за счёт цены изделия, справедливо полагая, что рынок никуда не денется. Ответом на такую политику стали торренты и проч. И тут начались крики и жалобы - мол, в америке такого нету, все законопослушны, сами никогда не купят контрафакт и стучат на соседей, купивших пиратку. И эти крикуны мило умалчивают о том, какая там средняя зарплата, что отдельно взятый западный геймер приобретает в разы меньше игр, чем российский и что кол-во предлагаемых у нас игр на полках больше - тут и импортные и наши шедевры, а кошелёк российского геймера тоньше.
Представьте ситуацию:
Западный производитель игр для PS решил откусить от российского рынка изрядный клок. Связывается с российскими лидерами ритэйла, предлагает свою качественную продукцию, уже переведённую на русский (в России) через месяца 2-3 после западного релиза по 40 -50р и с отсрочкой платежа на 5-6 мес. и с возможностью веруть остатки. Для западного инвестора будет дополнительная прибыль + новая доля рынка. С УСЛОВИЕМ, ЧТО РОЗНИЧНАЯ ЦЕНА НЕ ДОЛЖНА БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ 150 РУБЛЕЙ. Всем участникам рынка это будет выгодно.
Где тогда окажутся отечественные воротилы игростроя и пираты? И как будет выглядеть отечественная продукция на этих же полках рядом по 500-1500р ? Сразу же найдутся способы снизить эту цену.
Вот так-то, а Вы мне:
Цитата
это из серии "Землю- крестьянам, фабрики - рабочим!", "Свобода, равенство, братство!" и т.д.

Теперь насчёт того, чем должен рисковать геймер, которого Вы так по-барски ставите в один ряд с разрабами и издателями.
Отвечу прямо - ничем. Он ничем не должен рисковать, ни одним рублём. У разрабов и издателей - это бизнес, который подразумевает прибыли и связанные с ними риски. Геймер не может иметь к этому никакого отношения. Он голосует своим кошельком, и " нечего на зеркало пенять". И задача бизнес-составляющей убедить геймера купить продукцию, а не ругать его и навязывать своё мнение. И борьба с пиратством будет бессмысленной, если не создать соответствующие условия, надо больше пряниками кормить, а не кнутом. Ещё в 19 веке российские экономисты и финансисты предлагали различные модели справедливого ценообразования, что в нашей стране успешно использовалось. А сейчас тем более огромное кол-во успешных спецов-практиков, и в тех сферах деятельности, где существует серьёзная конкуренция, успешно применяются технологии, позволяющие снизить конечную цену и, одновременно, увеличивать прибыль.
Не помню, но, по-моему Эдди, когда говорил о нормах прибыли для К-4, одной из составляющих называл норму прибыли инвесора. Тогда я смолчал, ибо незачем занятого человека расстраивать и воду лишний раз мутить, однако: зачем нужен этот инвестор-кровопиец с его 40 или сколько там%% ? Финансировать проект должен полностью издатель, иначе зачем он нужен? Правильно, посторонний чел бабло меньше, чем под 20% годовых не даст, ибо далёк от такого бизнеса и не имеет соответствующих инструментов, чтобы контролировать процесс, ему так же нужны соответствующие гарантии. А зачем ккие-то гарантии издателю? Он что, первый день в бизнесе? Достаточно идеи и доверия к разрабам, ну, ещё пары моментов, где деньги - непричём, ибо издатель сам должен решать финасовые проблемы и обеспечивать продажи. К-4 отличный проект, с большими финансовыми перспективами, таких отечественных проектов вообще единцы, а разрабов,так скурпулёзно изучивших корсарскую тему наверное, вообще нет. Им и карты в руки.
И не нужно на меня нападать, как на вражину, ребятки! Я нахожусь тут уже несколько лет, и, отнють не для того, чтобы обс...ать кого-либо, и уж, тем более, Сивард, которому всегда желал всех благ, иначе бы меня тут давно не было. И интересно некоторые тут оценивают профессионализм оппонентов. Я на этом сайте знаю некоторых пофи в продажах, сам некоторое время был директором по маркетингу в крупной федеральной сети, и если уж выссказывюсь, то отнюдь не для того, чтобы позабавить некоторых недалёких хамов, а чтобы хоть чем-то помочь, хотя бы советом, как впрочем и другие форумчане. Может, програмёр и игодел из меня никакой, но в продажах я разбираюсь достаточно, чтобы кому-либо что-то советовать или высказывать своё мнение по этому поводу.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIZIY
сообщение Nov 4 2009, 22:43
Сообщение #225


Rogue/Scout
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда

Группа: модераторы
Сообщений: 4,211
Регистрация: 19-February 05
Из: Москвы
Пользователь №: 482



Цитата
Под " хорошей защитой" я подразумеваю защиту, которая устоит месяц-два после релиза. Сетевая регистрация невозможна для большого сегмента геймерского рынка, который вы предлагаете просто упустить на откуп тем же пиратам, которых Вы так гневно клеймите, а продажи на ДВД как раз и нацелены на большую его часть, иначе и нечего огород городить с выпуском на ДВД, к тому же существуют огромные проблемы с переустановкой и переносом ( например, у кого несколько машин дома или несколько операционок, апгрейд железа, смена провайдера и IP и т.д).

Это легко решаемо. Вам должно быть очевидно, что у 95% населения есть мобильные телефоны, так вот например у игры Сакред 2 было два варианта регистрации - через инэт, или с помощью СМС.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётр
сообщение Nov 4 2009, 23:17
Сообщение #226


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 293
Регистрация: 31-October 07
Пользователь №: 12,405



Цитата
Это легко решаемо. Вам должно быть очевидно, что у 95% населения есть мобильные телефоны, так вот например у игры Сакред 2 было два варианта регистрации - через инэт, или с помощью СМС.

А зачем? Да, мобильники есть у всех, и почти у всех их владельцев, в том числе и у меня, есть предубеждения против любых ненужных и опасных СМС, тем более, на короткий номер. Пираты сразу сообразят и начнут вообще бесплатно и на реализацию диски давать, правда, со "своим" номером для этих СМС, чё тогда вообще получится? Все эти регистрации нужны игроделам не только для защиты, но и как создание клиентской базы и целевой аудитории, которой можно манипулировать, это должно быть всем понятно. Многие недобросовестные деятели ипользуют такие базы не по назначению. Зачем нам это? Достаточно того, что уже давно торгуют такими базами с различной инфой - сотовые операторы, банки и т.д. Так зачем нужна такая регистрация по СМС? Чтоб издатель узнал, чтоочередной его лицензионный диск продался и где именно и кто его купил? Ну достал, допустим, чел пиратскую копию, не отослал СМС и что с того? Какая польза от этих регистраций, кроме гемора?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
metazot
сообщение Nov 4 2009, 23:46
Сообщение #227


капитан
*****

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникСоздатель Модов к ГПК
Создатель Модов к КВЛ
Группа: форумчанин
Сообщений: 392
Регистрация: 15-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 14,541



Цитата(Пётр @ Nov 4 2009, 23:34) *

Вы занимаетесь обычной демагогией, уважаемый Метазот. Все ваши посты ( довольно пространственные) не несут никакой конкретики, кроме брызгания слюной. Оскорбления пропущу.

Цитата
И не нужно на меня нападать, как на вражину, ребятки! Я нахожусь тут уже несколько лет, и, отнють не для того, чтобы обс...ать кого-либо, и уж, тем более, Сивард, которому всегда желал всех благ, иначе бы меня тут давно не было.

Да бросьте вы, ей богу smile.gif Глупо обижаться на правду. Я в СССР/России с рождения, мобыть поэтому смотрю на вещи реально.
Я вас не оскорблял и не собираюсь. Когда я хочу кого то оскорбить, я делаю это более чувствительно. Но для этого предпочитаю пользоваться личкой, аудитория мне для этого ненужна.
И спорю я не с вами лично, а с тенденцией, которая меня начала уже доставать.
Накидать в огород Сиварда ядовитых камней, а потом оправдываться и отплевываться, прикрываясь общими фразами.
ИМХО сама постановка вопроса весьма оскорбительна для разработчиков изначально.
Типа я вас тут сейчас научу, как надо работать. Ну и ... где ваша конкретика. Я ее и не должен был предлагать, поскольку ничего не собирался советовать.
Так что "назвался клизьмой, полезай в гузно!" © На всякий случай - это фольклор. smile.gif
--
Давайте конкретно - явки, пароли и т.д. А не дежурные схемы из американских учебников, которые у нас почему то не работают. Стартовое условие одно - денег на старт нет. Игру нужно делать с нуля. Что дальше?
При этом, как говаривал один известный господин: "Другого народа у меня для вас нет" smile.gif
Разверните шахматную доску и посмотрите на ситуацию со стороны разработчиков.
А если не можете, то на фига чего то советовать, да еще столь безапелляционно?

Цитата
Теперь насчёт того, чем должен рисковать геймер, которого Вы так по-барски ставите в один ряд с разрабами и издателями. Отвечу прямо - ничем. Он ничем не должен рисковать, ни одним рублём.

Это не я их ставлю. Это вы все пытаетесь навязать интересы геймеров, тем у кого своих проблем выше крыши. При этом пытаетесь говорить от лица всех геймеров и предлагаете снять с "народа" все риски. Мы имеем тот рынок, который имеем (или тот, который имеет нас smile.gif) А геймеры в конечном счете будут играть в то, что им дадут и по тем ценам, которые дадут издатели или пираты. Или не будут играть, если издатели изыщут способы эффективной защиты своей продукции.
Закон в этой части на стороне производителей. Будем делать революцию? smile.gif
Может спуститесь с небес на землю, или по крайней мере пойдете изливать душу на форумы издателей. smile.gif

Цитата
Наши игроделы идут по другому пути, увеличивают свою прибыль за счёт цены изделия, справедливо полагая, что рынок никуда не денется. Ответом на такую политику стали торренты и проч.

Более глупого вывода о причинах происхождения контрафактной продукции мне еще читать не приходилось 1.gif
Прочтите еще раз, вам самому то не смешно, г-н эксперт?

Цитата
Западный производитель игр для PS решил откусить от российского рынка изрядный клок.

Что то не видать желающих кусать наш рынок. Может все же умеют риски считать?
И потом я уже говорил, Корсары в западном исполнении меня лично вообще не интересуют. Это возможно будет красиво, но уже совсем другое. Этот момент все время как то забывается в полемике.
Корсары должна делать российская компания и лучше Сивард. Приключения капитана Блада - наглядный пример альтернативного видения темы. Мне вот он на хрен не нужен, если честно.

Цитата
Объясню на пальцах:

Не надо считать на чужих пальцах.
Вы лучше конкретно с цифрами и применительно к данной ситуации.

Цитата
Под " хорошей защитой" я подразумеваю защиту, которая устоит месяц-два после релиза.

А чем вам Старфорс то не угодил в этом случае?

Цитата
Сетевая регистрация невозможна для большого сегмента геймерского рынка, который вы предлагаете просто упустить на откуп тем же пиратам, которых Вы так гневно клеймите ...

Чушь полная. И на счет большого сегмента и на счет "упустить на откуп". Кстати, на откуп отдают, а "упускают" в штаны.
"Если движение нельзя остановить, его нужно возглавить". Если от пиратов нельзя избавиться, нужно искать плюсы в факте их существования. smile.gif

Цитата
Где тогда окажутся отечественные воротилы игростроя и пираты? И как будет выглядеть отечественная продукция на этих же полках рядом по 500-1500р ?

Да там же и окажутся. Потому что все это не более, чем фантазии. Если бы, да кабы ...
Причем тут К4? У вас есть план по захвату рынка СНГ с их помощью?

Цитата
А сейчас тем более огромное кол-во успешных спецов-практиков, и в тех сферах деятельности, где существует серьёзная конкуренция, успешно применяются технологии, позволяющие снизить конечную цену и, одновременно, увеличивать прибыль.

Если вы относите себя к таковым спецам, создайте фирму и предложите свои услуги Сиварду.
Это будет сильный и конкретный ход.
Пока что то не видно очереди подобных продвинутых издателей нового типа. Или мы все смотрим не в ту сторону?

Цитата
Тогда я смолчал, ибо незачем занятого человека расстраивать и воду лишний раз мутить, однако: зачем нужен этот инвестор-кровопиец с его 40 или сколько там%% ?

А кто у нас работает за меньшую прибыль? 40% - это еще по-божески.
Думаю в реале там поболее будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётр
сообщение Nov 5 2009, 00:37
Сообщение #228


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 293
Регистрация: 31-October 07
Пользователь №: 12,405



Метазот ))), +5! За " Упустить в штаны" )). А ещё можно упустить прибыль, выгоду, шанс и т.д., ну, да Бог с Вами )), Старфорсом, который неугодил мне, а не издателям, моим глупым описаниям причин пиратства и прочими "фантазиями". А по делу - Инки давно высказывал мысль, что нжно переждать и заниматься пока чем-то другим, например, онлйном. И я так же давно уже присоединился к этому совету, хотя не без сомнений, ибо К-4 наверняка может уже устареть к тому времени. Идеальным решением было бы нахождение другого издателя, желательно западного, который привык к совершенно другим нормам прибыли, но это трудно. Естественно, не зная всех ньюансов, такие телодвижения советовать проблематично, но некоторые общие моменты указать можно, тут было несколько правильных, с моей точки зрения, мыслей по поводу привлечения средств на издание игры своими силами страниц надцать назад, которые касались некоторых инвестиционных фондов как вариант, с которым я тоже согласен.
Сейчас, как я понимаю, варианты уже есть, и нужно подождать до зимы, тогда что-то прояснится уже конкретно. Поэтому не будем сейчас переливать из пустого в порожнее. Если что-то не так - давай в личку.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
InkyFreeman
сообщение Nov 5 2009, 00:54
Сообщение #229


Символ Пиратизма
*******

Ветеран Форума
Группа: форумчанин
Сообщений: 1,311
Регистрация: 27-September 05
Пользователь №: 1,270



Цитата
«Акелла» и THQ издадут в России шутер «Метро 2033» по мотивам книги Дмитрия Глуховского.

Вот бразерсы о чем надо думать. Перспективы у Этой Игры хорошие.
Выбор Издателя вас не удивляет?
Причем релиз Метро (На Западе уже точно заявлен заявлен на февраль.).
Люди из Сиварда здесь на форуме тоже все вспоминали февраль.

Есть ли в этом событие какие - то плюсы для Сиварда или наоборот эта новость станет не очень приятной?


Сообщение отредактировал InkyFreeman - Nov 5 2009, 01:33
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
metazot
сообщение Nov 5 2009, 00:54
Сообщение #230


капитан
*****

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникСоздатель Модов к ГПК
Создатель Модов к КВЛ
Группа: форумчанин
Сообщений: 392
Регистрация: 15-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 14,541



Цитата(Пётр @ Nov 5 2009, 01:37) *

... ну, да Бог с Вами )), Старфорсом, который неугодил мне, а не издателям, моим глупым описаниям причин пиратства и прочими "фантазиями".

Ладно, мир smile.gif
---
Старфорс меня самого достал поначалу, потом привык.

Цитата
А по делу - Инки давно высказывал мысль, что нжно переждать и заниматься пока чем-то другим, например, онлйном. И я так же давно уже присоединился к этому совету, хотя не без сомнений, ибо К-4 наверняка может уже устареть к тому времени.

Мысль Инки вполне здравая, если других вариантов нет. Ее обсуждали уже выше вроде. Там хороший контраргумент всплыл на счет того, что Акелла может найти под этот проект другого исполнителя.
Ежели в результате будет совсем другая игра, то и хрен с ней, подождем реального продолжения. А если нет, но повторится история с К3?
ИМХО это повод для дополнительных раздумий в плане возможной дискредитации всей темы вообще.

Цитата
Идеальным решением было бы нахождение другого издателя, желательно западного, который привык к совершенно другим нормам прибыли, но это трудно. Естественно, не зная всех ньюансов, такие телодвижения советовать проблематично, но некоторые общие моменты указать можно, тут было несколько правильных, с моей точки зрения, мыслей по поводу привлечения средств на издание игры своими силами страниц надцать назад, которые касались некоторых инвестиционных фондов как вариант, с которым я тоже согласен.

Мысли на слух верные ...
Но вот опять же. Западный издатель будет ориентирован прежде всего на западного геймера. Это пока еще, слава Богу, две большие разницы. Он начнет ставить условия. В том числе требования по политкорректности, копирайту и пр.
Насчет фондов ... сложно это все. Совсем другая специфика, да и время сейчас ИМХО не совсем подходящее.
Вот, кстати, еще один момент, где сеть могла бы пригодиться. На уровне зарисовки, просто мысли вслух.
Платные сервисы для "горячих" модов и патчей, даже для тех у кого есть лицензия. Если нет денег, получаешь бесплатно, но погодя smile.gif
Т.е. если я хочу помочь проекту, то покупаю при наличии денег все по мере появления. Опять же, если будет организованы электронные платежи, то можно будет и просто подбрасывать денег в общую копилку.
Хотя что то покупать все же лучше. Не всякий разработчик захочет таких пожертвований.
В этом случае релизную игру можно минимизировать по затратам. Лишь бы она имела логическое завершение, цепляла и не глючила. А дальше ее можно было бы развивать и расширять в непосредственном контакте с аудиторией.
Опять же тут все честно. Если игра не зацепила никого, то и покупок не будет. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётр
сообщение Nov 5 2009, 00:59
Сообщение #231


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 293
Регистрация: 31-October 07
Пользователь №: 12,405



Я тоже склоняюсь уже к этому ))), но парень делает моды к хорошим играм ( если это тот Метазот, про которого я думаю), вот пусть и занимается этим дальше, всех благ ему, лишь бы со сроками опять не подводил "по объективным причинам". Кстати, не хотелось бы сглазить, но можно ли хоть чуть-чуть намекнуть, как может решиться проблема К-4 зимой? Эдди порадовал, но как-то робко уж больно ))).
Пардон, Метазот, не успел прочитать твой последний пост )). А по платным сервисам: такие сервисы можно делать к состоявшимся, признанным геймерами играм, а продажи нельзя ориентировать лишь на существующих фанов, игра должна завоевать признание, и не наше, а большинства незнакомых с серией и с Сивардом конкретно геймеров. А для многих она может вообще стать открытием всей серии. В связи с этим всплывает уже обсуждаемый тут ранее вопрос брэнда и привязки к нему К-4.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
metazot
сообщение Nov 5 2009, 01:15
Сообщение #232


капитан
*****

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникСоздатель Модов к ГПК
Создатель Модов к КВЛ
Группа: форумчанин
Сообщений: 392
Регистрация: 15-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 14,541



Цитата(Пётр @ Nov 5 2009, 01:59) *

всех благ ему,

Спасибо smile.gif

Цитата
лишь бы со сроками опять не подводил "по объективным причинам".

Это невозможно в принципе, поскольку я никому из присутствующих ничем не обязан smile.gif

Цитата(МОлЬ @ Nov 5 2009, 01:38) *

Все понятно, очередной неадекват с словесным недержанием и без малейшего понятия о чем говорит. Да вообще без малейшего понятия о чем либо lol.gif lol.gif lol.gif
Петя это я не о тебе.

И на том спасибо, адекватный ты мой(ЛЬ) smile.gif
Я рад, что смог поднять тебе настроение в этот сложный для игровой индустрии час.
Ато у тебя, похоже, от переживаний за ее судьбы на фоне мании величия уже комплексы образуются 1.gif То налоговиком прикинешься, то ментом, то финансовым экспертом.
Сейчас это лечат ... вроде.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Roadwind
сообщение Nov 5 2009, 01:32
Сообщение #233


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 205
Регистрация: 14-October 05
Из: Москва
Пользователь №: 1,342



Господа, в порядке оффтопика, можно маленькую просьбу - это все же публичный форум, вы бы не могли продолжить разговоры об адекватности, к примеру, в личке? Неприятно читать, честное слово.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
МОлЬ
сообщение Nov 5 2009, 02:15
Сообщение #234


Пыльцекрылый терминатор шерсти в изгнании
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Игроман
Seaward Team
Группа: бета-тестер
Сообщений: 3,651
Регистрация: 14-December 05
Из: Москва
Пользователь №: 1,688



Цитата(metazot @ Nov 5 2009, 01:15) *

Я рад, что смог поднять тебе настроение в этот сложный для игровой индустрии час.
Ато у тебя, похоже, от переживаний за ее судьбы на фоне мании величия уже комплексы образуются 1.gif То налоговиком прикинешься, то ментом, то финансовым экспертом.
Сейчас это лечат ... вроде.

Вообще-то я ст.лейтенант милиции в отставке, и занимался именно преступлениями в финансовой сфере. А по образованию я финансист, чем и занимаюсь более-менее успешно в настоящее время. Так что когда я говорю о рынках и продажах я говорю от том, что понимю и знаю. wink.gif
А для игровой индустрии момент нормальный, иначе бы не выходили многомиллионные блокбастеры. Если этот момент и сложный, то только для наших издателей, привыкших к 100% прибыли и обдиранию и обману разрабов.
Истории о кидалове и нечистой игре тебе могут рассказать тот же Алекс и Эдди, если захотят, еще о временах КВЛ.
Так что и правда моды у тебя отличные, но зачем с пеной у рта защищать тех, кто мешает появлению всеми ожидаемой игры я плохо понимаю.
А западные издатели давно уже приметили наш рынок. Тот же ЕА выпустил сегодня Драгон Эйдж. Опять же за день до европейского релиза правда в 1 только магазине. Завтра продажи откроют по всей России. Но даже сегодня, судя по очереди в магазине, продажи будут некислыми, и это при том, что диск стоил 900 р. народу было человек 200, и это только за те 20-30 минут, что я стоял в очереди.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
metazot
сообщение Nov 5 2009, 02:37
Сообщение #235


капитан
*****

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникСоздатель Модов к ГПК
Создатель Модов к КВЛ
Группа: форумчанин
Сообщений: 392
Регистрация: 15-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 14,541



Цитата(МОлЬ @ Nov 5 2009, 03:15) *

Вообще-то я ст.лейтенант милиции в отставке, и занимался именно преступлениями в финансовой сфере. А по образованию я финансист, чем и занимаюсь более-менее успешно в настоящее время. Так что когда я говорю о рынках и продажах я говорю от том, что понимю и знаю. wink.gif

Блин, а я уже подумал ... Ну тогда извини.smile.gif
Но ведь я тебя, лейтенант, все же вычислил по специфике вопросов. Согласись wink.gif
Ну а я по первой специальности разрабатывал газовые месторождения, когда ГАЗПРОМ был простым министерством, а потом, когда ГАЗПРОМ нарисовался, а остальное рухнуло, пересел за комп и стал делать банки данных, в основном технические. Не скажу, что был настолько принципиальным, просто программировать нравилось больше.
С игростроем, действительно, знаком мало. Так что и ты меня где то оценил верно, хотя на счет адекватности я бы поспорил 1.gif

Цитата
.. но зачем с пеной у рта защищать тех, кто мешает появлению всеми ожидаемой игры я плохо понимаю.

Дык я их и не защищал вроде. Я торгашей вообще не люблю. Говорят, были времена, когда не все продавалось, но я их не застал.
Просто реально дела обстоят вот так. Хреново? Хреново ...
Что делать? Непонятно. Зачем давить на больную мозоль ...
Западные лекарства для нас, как правило, не подходят. Или дают не тот эффект. Это уже из личного опыта.
Есть смысл обсуждать какие то конкретные моменты применительно к проекту, я бы с удовольствием послушал что-нибудь дельное, а так ... Вот и получается разговор все больше за идею.
Я не склонен винить Акеллу во всех грехах. Она продукт своего времени и объективная часть этой реальности. Другие ведь не многим лучше, если не хуже.

Цитата
... и это при том, что диск стоил 900 р. народу было человек 200, и это только за те 20-30 минут, что я стоял в очереди.

Ну так все же 900, а не 300 smile.gif ИМХО игры настолько разные в затратной части, что и стоить "по справедливости" должны в идеале по разному при сопоставимых тиражах. Ну а при демпинге контрафактников этот вопрос уже нужно рассматривать совсем в другой плоскости.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
МОлЬ
сообщение Nov 5 2009, 02:56
Сообщение #236


Пыльцекрылый терминатор шерсти в изгнании
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Игроман
Seaward Team
Группа: бета-тестер
Сообщений: 3,651
Регистрация: 14-December 05
Из: Москва
Пользователь №: 1,688



Цитата
Но ведь я тебя, лейтенант, все же вычислил по специфике вопросов. Согласись

Ну есть такая привычка)))
Цитата
Ну так все же 900, а не 300 ИМХО игры настолько разные в затратной части, что и стоить "по справедливости" должны в идеале по разному при сопоставимых тиражах. Ну а при демпинге контрафактников этот вопрос уже нужно рассматривать совсем в другой плоскости.

Да 900, хотя обычный джевел, скорее всего завтра будет стоить опять же 500. А в этом еще и мануал полный+коды на доп. контент+код на расширенную тех. поддержку+еще какие-то секретные коды+ коврик подарили с символикой+мог в лотерее поучаствовать, но спешил попробовать так что розыграша ждать не стал))) За такое наполнение не жалко. В розыгрыше были кста Х-бокс и кульные мыши и клавы. Это же не просто голый диск. Так что тут есть за что заплатиь.
Хотя я и тут остаюсь при мнении, что можно было и дешевле все это продавать. Но я не жлоб и не жадина, просто когда есть за что заплатить почему бы и нет, а когда нет, то нет)))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
metazot
сообщение Nov 5 2009, 03:40
Сообщение #237


капитан
*****

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникСоздатель Модов к ГПК
Создатель Модов к КВЛ
Группа: форумчанин
Сообщений: 392
Регистрация: 15-January 08
Из: Москва
Пользователь №: 14,541



Мне вот кажется, что Корсары на новом движке по идее должны всплыть всерьез и надолго. У них формат такой. smile.gif
Подобных игр с удачно реализованным концепом оригинального виртуального мира (пусть и не без огрех), где столь разные геймеры готовы искать пристанища от быта, немного.
Да и миров по насыщенности Карибам 17-18-го века в истории цивилизации тоже немного.
Придумать подобную реальность со всеми нюансами, ИМХО большая удача. Взять те же миры WarCraft, к примеру, или Might&Magic. Наверное еще можно что то приплюсовать.
Т.е. можно, конечно, но запланировать подобное озарение нельзя. Оно может прийти, а может и не прийти.
ИМХО речь может идти о какой то определенной нише состоявшихся игр для PC, переносить которые на консоль или упрощать, убивая фриплей, не стоит по определению. Мобыть со временем где то так и получится.
Возможно, что и производство подобных игр будет обрастать какой то спецификой, включая продажи и послерелизное развитие.
--
В этом смысле у Корсаров уже есть некий аванс на будущее в виде какого то глобального концепта, который последние годы наметил Сивард.
Поэтому я и говорил, что тема может быть заморожена, но всплывет все равно обязательно. Такими находками не бросаются. Вернее, было бы глупо и недальновидно ими бросаться.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Nov 5 2009, 09:45
Сообщение #238


Разработчик ВМЛ-КВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 16,221
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Несколько фактов без коментов, а то опять нагенерили идей, с которыми все согласились, но на неверных предпосылках
1. Акелла это не инвестор своих денег, это брокер (посредник) переинвестирования чужих денег, которые дают инвесторы второго уровня (кредиторы), которые тоже хотя норму прибыли. Издатель знает заволы по штамповке, дилеров распространения, редакции журналов и выставки (если решит маркетинг развить).
Норму прибыли, получаемую с тиража, нужно делить на количество лет разработки, тогда это будет не свехбарыш в 100%, а значительно скромнее. Например, Дисайплс 3 по инвестициям вообще имхо убыточна уже по СНГ и окупаться будет долго и то за счет запада.
2. Сотрудничество со всеми издателями по РФ +-одинаковое, причем там еще свои правила игры, и выскочек (без издателя) на рынок не пустят. Соотв, и ставки там как колхозном рынке фиксируются теми, кто этот рынок ставит.
3. Правила сотрудничества описаны http://ru.akella.com/Page.aspx?id=devs
Если вы хотите сделать свою игру - реально можно ее издать, только действительно крайне желательно, чтоб игра уже была готова на 50-70%, либо вы уже успешно сделали 1-2 игры.
Это значит, что какое-то время вы будете работать беспл (за идею) или есть спонсор-фанат (вы сами).
4. Прибыль разработчика нужно считать не как бонус с продаж, а хотяб как среднюю зп за месяц с этим бонусом, тк зп там не очень и выравниваются (должны) бонусом. Вот и прикиньте сколько должен получать простой сотрудник и тим-лид, если игру делать 2-3 года, умножьте на команду. Получите бюджет минимума + ожидания рояльти.
5. Новые разработчики, если работают по условию инвестор+издатель имеют 15-30% с чистой прибыли издателя за диск (не путать с ценой продажи) минус вложенное в проект (как кредит) с процентами. То есть может быть ситуация, когда по договору разработчик еще и должен издателю за свою игру при провале продаж. Так что риски издателя тоже на бумаге закрыты, другое дело, что денег этих не вернуть, че взять с голого разраба? Еще один проект по принципу рабства?
6. У издателя все тиражи белые и все честно. Но мы живем в нашей стране, потому какие из пиратов пираты, а кто еще не совсем пират, а модель продаж - это еще вопрос (инфа это мой домысел не имеющих подтверждений, потому в списке есть не факт, а на подумать). Но вопрос у разработчика, как продается его игра, есть и задает он его, как видим, игрокам smile.gif
7. Сетинг игры Корсары узкий. С точки зрения выбора, куда инвестировать, слешер, фентези, шутер более предпочтительны
8. Читал статью про пиратство в 1890-1910 годах, когда пластинки граммофонные пиратили, тоже кто-то записывал честно, платил Шаляпину и прочим, а кто переписывал и имел за туже цену. Были известны курьезы, когда пиратили у пиратов или сдавали контрофакт под видом брака реальному копирайту.

С этим живут 100 лет и ни че.
Реально довод Моля, я все больше признаю верный. Другие умеют в этом жить, делают логистику заранее, больший охват рекламы, учет правильной таргетгрупп и тп
Но это из области книжки "100 неправильных поступков", таких книжек (советов) много, но вот "1 правильный поступок" книжек мало или нет вовсе.

Просто конкретно с этой темой и именно к4 есть своя жопа, может если кто-то другой с нуля начнет еще раз, то не будет хвостов и тп, и они могут сделать по другой схеме без уныний и за беспл, но это будет другая история успеха.


Для Инки:
Эдик и Ко и делают казуальный онлайн за бабло, чтоб выжить командой, так что твой совет уже в работе smile.gif

===
9. Наломанная игра может появится в сети не потому, что ее наломали, как как утечка "до защиты" на любой стадии, тк везде работают геймреы, кто-то списал себе, дал другу - все это беспл, потому без моральных запретов, и где-то на 3-10 итерации это уже становится тиражом пиратов или торрентом.
10. Буржуйские игры - все в торентах в 1 или 2 день с краяком - это всегда так было, учитывая, что инет у них скоростной и есть у кучи народа (то есть от этого воют, но живут). Правда веяния по подписи через инет и уход в аддоны за бабло - тоже с запада идет.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Gaule
сообщение Nov 5 2009, 14:18
Сообщение #239


пират
*******

Ветеран Форума
Группа: форумчанин
Сообщений: 1,421
Регистрация: 19-January 05
Пользователь №: 371



Хочу добавить о пиратстве. Те люди, которые кричат, что де нужно снизить цены, ошибаются. Ничего это не даст. Просто это уже какая то болезненная привычка халяве. Вот буквально час назад я разговаривал со знакомым, который купил левый диск и борется с проблемами smile.gif . А его финансовое состояние такое, что он вполне бы смог профинансировать К4 smile.gif

Единственно правильный способ - это как французы сделали. А именно, наказывать покупателя (тех, кто качает). Уже результаты есть. Те, кто качали все подряд с и нета, теперь диски стали покупать и говорят: "Ты что! Могут оштрафовать! Неприятности мне не нужны!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
контрабандист
сообщение Nov 5 2009, 14:31
Сообщение #240


Буканьер
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда

Группа: форумчанин
Сообщений: 1,299
Регистрация: 10-December 05
Из: Таверна
Пользователь №: 1,588



Gaule - Франция не Россия lol.gif Здесь такие фокусы не покатят! Здесь наказывай не наказывай - Русский народ упрямый (Халявил, Халявит и будет Халявить) Кто му же система слабая - Всех не накажеш wink.gif Именно поэтому сейчас разработчики придумывают всякие привелегии ЛИЦЕНЗИОНЩИКАМ - что бы привлеч геймера к покупке лиц. диска (Что сейчас неплохо развивается на том же ЗАПАДЕ)

Что же до к4 - То я считаю вполне будет достаточно Старфорса. (Он выдержит оборону первое время) Потом дополнительные аддоны и патчи могут быть бесплатными или платными. С одним условием - что каждое дополнение обновляет старфорс. Никто не будет делать NoDVD сотню раз подряд (Так как с любым новым модиком или патчем прийдется ломать все заново)

А если продажи в России и СНГ покажутся слабыми ---> Тогда на ЗАПАД (Там игра точно окупится по продоваемости)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

54 страниц V « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18th April 2024 - 11:54

Блок рекламы
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100