Звуковые карты, Внешняя или встроенная Опции

[KLOUN]

Хотелось бы приобрести звуковую карту где-нибудь в районе 2 кэсов +-300-400р,большее предпочтениям играм отдам наверно нежели музыке, что посоветуете, так же вопрос: правда что звуковая карта повышает производительность, т.к берёт на себя часть ресурсов процессора, которые отвечают за звук и если да то насколько может повыситься производительность?

===
Вынесено в отдельную тему.

Сообщение отредактировал ALexusB - Jan 28 2011, 09:30

[sergo-kon]

Cпасибо Игорь.
Но вот только только сам разобрался. До двух ночи сидел и уже чисто тупил нежели что то результативное делал. А сегодня с утра засел и нашел одну хорошую утилитку фри "дривер гениус портабле", она мне все ,что надо и все что не надо, установила. Даже для мегафн модема какие то отдельные драйвера нашла.

[delfin_]

Что изменилось за 3 года со звуковыми картами? Стоит брать ту же X-FI xtreme music или есть что то по лучше за те же деньги?

[N.tony]

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.ph...33&t=452647
Появились Recon3D (гогно) и SoundBlaster Z-серия, но они сильно подороже...

При этом почти всю аппаратную обработку звука отпиливают от раза к разу, по сути звуковые карты сейчас только ЦАП/АЦП хороший дают, ну и мощность сигнала увеличивают. Насколько современные Realtek поднялись по сравнению с X-fi - тоже сложно сказать, но сдается мне, что ненамного.

Если для игор - я бы таки все равно брал XtremeMusic, но с оговорками Если достаточно 5.1, а не 7.1, то имеет смысл брать X-Fi на PCI-E 1x, ибо у них стандартизированный выход на переднюю панель... В PCI картах, как я уже, вроде, рассказывал, пришлось применять танцы с бубнами, проводами и паяльником... И в конечном итоге все равно решение получилось грациозным аки бегемот - наушники втыкались в передний порт, но чтобы карта определила их наличие (и отключила колонки), в микрофонный передний порт втыкался левый микрофон чисто на замыкание.

От такого "бережного" отношения к портам в начале года у меня издохло гнездо для подключения наушников на передней панели. Я, пересобрав свой самодельный адаптер, стал втыкать наушники в микрофнный порт... Сидел так пару месяцев, потом плюнул и пошел снова на ebay искать драйв на 5.25 отсек - в итоге купил тупо еще одну звуковуху с драйвом в комплекте - такая же как и xtrememusic, но с распаянной хреновиной на дополнительные 64 мегабайта памяти. Такшта звуковух у меня теперь две - тебе, Дельфинчег, как давнему другу, могу заподарить одну С самодельным адаптером и инструкцией, если надо

[delfin_]

Вот уж, неожиданный поворот событий! Неожиданный, но чертовски приятный!

Ну, у меня гнездо на передней панели уже давно давно сдохла, точнее можно найти позицию коннектора в гнезде когда будут играть оба наушника, но после этого воздух вокруг не должен шевелится. Такшта вопрос отсутствия передней панели меня как бэ не волнует, а если есть какой то другой пускай и самодельный - это уже очень хорошо, так как отдельно переднюю звуковую панель нигде я не нашел.
В общем я получу твой подарок с огромнейшим удовольствием и благодарностью, так как придется он очень кстати.

Я себе сделал подарок наушники Sennheiser HD 201, и каково же было мое удивление и изумление от звука который они издают, старые песни стали звучать по другому, там другие инструменты слышны, и вспоминая твои впечатления по установки новой звуковой карты я подумал что надо срочно и себе приобрести такую же.

[Vinnie]

К вопросу о звуковухах, как раз недавно озадачился выбором и собирал инфу. Рассматривал, ессно, исключительно креатив, так как ЕАХ - обязательное условие.
Дык вот, было у меня, если кто помнит, SB X-Fi TitaniumFatal1tyChampionSeries, которая успешно сгорела прошлой зимой, в силу чего и встал вопрос. Правда, в силу финансов встал он только пару месяцев назад, а почти год пришлось сидеть на реалтеке.
Итак, вслед за X-Fi серией вышла серия Recon3D, на которую я целился, еще не читав обзоры и не разбираясь в нюансах. После ознакомления с вопросом вывод: говно редкое. Якобы шаг вперед, на самом деле назад, ну и вообще очень много провальных моментов, не хочу здесь расписывать все нюансы, по которым я сделал такой вывод, их много, и это нудно и не всем будет интересно, но суть такая: сильно не советую данную серию.
Далее новейшая серия Z. Тут товарищи исправились уже, многое гут, имеет смысл брать. Ну, не знаю, как кому, меня во всей линейке по совокупности возможностей устраивал только топовый вариант ZxR. Т.е. попытка получить и лучшую игровую карту и полупрофессиональную в одной. Опять же такие нюансы, как вторая платка и соотношение сигнал/шум на уровне проф. карт сильно подкупало. Но 10 рублей цена. Кому писать музло не надо, а только играть, вполне подойдут и более бюджетные варианты: Zx (с удобством для скайпа там и т.п.) и Z (чисто для игр скорей). Последняя вообще чета не дорого стоит. Но, правда, и по качеству звука они сильно сливают по сравнению с топовой.
В общем, решился я было брать уже ZxR, и тут вдруг обнаруживаю, что креативы постфактум добавили новую топовую карту в линейку X-Fi. X-Fi Titanium HD. Т.е. как бы вовсю уже продавалась серия Recon3D в это время, и тут вдруг новая карта в старой линейке с пометкой, мол, для аудиофилов и т.п. Раздупляюсь в вопросе и понимаю, что карта действительно сильно удачная. По всем параметрам практически не уступает ZxR! Ну, наворотов поменьше, но качество практически то же, плюс есть, в принципе, все, что мне надо. Единственный минус - нет передней панели, либо контроллера выносного, как у ZxR, но все остальное в наличии. А цена при этом в два раза ниже. Я ее и взял таки в итоге за 5 рублей. Если кому писать звук не надо, а только играть и слушать музло, то ящитаю, лучший вариант сейчас вообще, который может быть.
Ну а в целом, как резюме, я для себя вижу только X-Fi Titanium HD и ZxR, остальное все таки обрезанные и по возможностям и по звуку варианты. Zx вообще смысла не имеет, т.к. по деньгам стоит так же, как мое, а сильно слабее. Правда, там есть выносной контроллер. Самый бюджетный вариант просто Z. Ну либо, если уж совсем дешевле надо, то искать уже в серии X-fi что-то простенькое, типа ЭкстримМьюзик, оно будет еще дешевле. Больше вариантов нет, имхо.

[N.tony]

В общем, решился я было брать уже ZxR, и тут вдруг обнаруживаю, что креативы постфактум добавили новую топовую карту в линейку X-Fi. X-Fi Titanium HD. Т.е. как бы вовсю уже продавалась серия Recon3D в это время, и тут вдруг новая карта в старой линейке с пометкой, мол, для аудиофилов и т.п.

Да, эта действительно только в 2010-м появилась... Ты крут, я пока морально не готов тратить сотни баксов на звуковуху
С Z-серией, насколько я понял, "два шага назад (Recon3D), один вперед" - т.е. сначала они все от X-Fi отпилили, а потом часть обратно воткнули... Получилось как в анекдоте про козу - вроде как в целом стало хуже чем X-Fi, но по сравению с тем что было сразу до - стало "конкурентоспособно"... EAX, да и прочие геймерские штуки, стали чисто софтовыми, аппаратной поддержки нет совсем. Оно, конечно, понятно - на сегодня OpenAL почти убит, ни один современный движок напрямую не использует возможности X-Fi, да и сама Creative уже как-то давно забила на работу с девелоперами игр.

В общем, звуковая индустрия идет в какое-то темное место сейчас... Не знаю спасет ли хоть что-нибудь AMD TrueAudio, но есть подозрение, что эта технология тоже появится в 1.5 игровых движках и успешно загнется через два года

Между тем, X-Fi будет продолжать работать хоть как-то за счет активных EAX эффектов и CMSS-3D, которой я уже три года никак не нарадуюсь В некоторых играх так местами реалистично играет, что у меня создается ощущение, что это соседи звуки издают

[delfin_]

Между тем, X-Fi будет продолжать работать хоть как-то за счет активных EAX эффектов и CMSS-3D, которой я уже три года никак не нарадуюсь В некоторых играх так местами реалистично играет, что у меня создается ощущение, что это соседи звуки издают

Это ты так дразнишься да? У меня уже скоро слюнки потекут!

[Vinnie]

Ты крут, я пока морально не готов тратить сотни баксов на звуковуху

У большинства знакомых/коллег проф. звуковухи за 600-800 бачей, меня считают за лоха, но мне нужен ЕАХ .

Ну, не сказал бы, что серия Z - это прям тот же X-Fi, только в профиль. Таки у ZxR соотношение сигнал/шум беспрецедентное для такого типа карт - 127Дб, вроде. Даже у моей нынче 123, что тоже сильно отличается от стандартного. Обычно в районе 100 крутится, даже у бывших топов X-Fi. Опять же, для меня помимо ЕАХ роляло нужное и удобное наличие входов-выходов. Раньше пришлось покупать Fatality с передней панелью, иначе не выполнялись нужные мне функции. При этом получалась карта за 6 рублей, с отношением сигнал/шум 105 и не сильно удобным расположением гнезд. У ZxR все нужное есть на ее двух модулях, плюс выносной контроллер, все удобства. Но вот просто Titanium HD оказалась еще удачней, т.к., хоть и нет контроллера и передней панели, но все нужные гнезда есть и удобно расположены. Плюс качество деталей на высоте. Плюс карта заточена изначально под стерео, а я и не собираюсь в обозримом будущем юзать 5.1 ни под игры/слушать, ни под запись тем более. Потому для меня это сейчас наилучший вариант. Ну и ZxR, конечно, дороговато все ж. Еще такой момент, что серия X-Fi не поддерживается восьмеркой, вроде, потому у кого она так и так придется брать Z. Итого, все-таки, новая линейка поинтересней смотрится, чем X-Fi, ну по крайней мере, не хуже, скорее, как допиленная Х-Fi. Просто Рекон3Д - это реально не пойми чего вообще и зачем.

EAX, да и прочие геймерские штуки, стали чисто софтовыми, аппаратной поддержки нет совсем. Оно, конечно, понятно - на сегодня OpenAL почти убит

Тут я немного не понимаю, есть же Alchemy у них там спецом, чтоб OpenAL работал аппаратно. Или имеется в виду, что современные игры не юзают ЕАХ? Ну, в принципе, даже если так, для меня это особо не роляет.

Между тем, X-Fi будет продолжать работать хоть как-то за счет активных EAX эффектов и CMSS-3D, которой я уже три года никак не нарадуюсь

Насколько я понимаю, в Z есть все те же эффекты. Как по мне, в X-Fi даже неудобней за счет этого переключения между тремя профилями, только мешает эта фишка, имхо. Ну и тут главное не включать их Кристалайзер и СВМ (вроде так), которые есть суть презетные эквалайзер с компрессором, якобы улучшающие звук, а на деле тупо засирающие АЧХ. Чисто маркетинговая фигня.

На самом деле, ЕАХ - по сути ревер, а CMSS-3D - тупо сарраунд. И все это можно было бы при желании решить при помощи DTS или DD, которые уже давненько в большинстве карт поддерживаются. Но таки да, приятно, что ЕАХ и CMSS-3D есть и работают красиво, имхо .

[N.tony]

Насколько я понимаю, в Z есть все те же эффекты. Как по мне, в X-Fi даже неудобней за счет этого переключения между тремя профилями, только мешает эта фишка, имхо. Ну и тут главное не включать их Кристалайзер и СВМ (вроде так), которые есть суть презетные эквалайзер с компрессором, якобы улучшающие звук, а на деле тупо засирающие АЧХ. Чисто маркетинговая фигня.

Эффекты, может, одни и те же, но если метод их обработки - софтварный, то алгоритмы используются похуже, потому что иначе они даже восьмиядерный проц на колени поставят...
По сообщениям с мест, ни EAX-эффекты, ни CMSS-3D лучше в Z-серии не стали...

Кстати, я тут еще с вашей подачи нагуглил... Раньше я думал, что Alchemy надо запускать только в тех играх, где явно EAX 4-5 версии был предусмотрен, т.е. игры семи-пятилетней давности. Но на деле выходит, что имеет смысл пробовать включать их во ВСЕХ играх, в принципе. Идея в том, что начиная с Висты до звуковой карты доходит уже или готовый 5.1/7.1, или вообще каша типа "2 канала, голос на центр, остальное тупо на все сателиты под копирку"... В этом случае, конечно, CMSS-3D какой бы хорошей ни была, поправить дело не в состоянии, а навредить - только в путь... Другое дело, когда все запросы к Direct3D звуковому движку перехватываются в самом начале и идут по OpenAL к звуковой карте - таким образом карта почти всегда получает 3д-позицию каждого источника звука и раскладывает по каналам самостоятельно. Я проверил на Assassins Creed Brotherhood и Revelations - и на 7.1 системе, и в наушниках таки стало значительно лучше... Раньше при повороте спиной к говорящим персонажам был какой-то максимальный угол, после которого просто звук целиком переключался на задние колонки, причем громкость падала не смотря на мои танцы с бубном у открытой THX консоли...

Надо будет еще поизучать этот вопрос дополнительно и выявить особо клинические случаи...

[Vinnie]

Но на деле выходит, что имеет смысл пробовать включать их во ВСЕХ играх, в принципе.

Так в том и смысл, что Alchemy заставляет Висту, семерку и далее работать с OpenAL, а иначе никак. Если в ХР OpenAL работал напрямую, то с Висты винда отказалась, для того и Alchemy.

По сообщениям с мест, ни EAX-эффекты, ни CMSS-3D лучше в Z-серии не стали...

Ессно, не стали, но и хуже не стали. А сигнал/шум лучше стал . И между профилями скакать не надо в софте. А в остальном, кроме еще удобства гнезд, разницы нет, собсно .

[delfin_]

А сигнал/шум лучше стал .

Ликбез: что он дает?

[Vinnie]

Ликбез: что он дает?

Качество сигнала. Чем выше отношение, тем меньше помех, наводок и т.п., тем качественней и чище сигнал (звук).

[N.tony]

Кстати, раз уж про ликбез, тут набрел на ортодоксальное мнение, что отдельная звуковая карта - зло, потому что импеданс. Я короткую версию понять так и не смог, а длинную пока страшно читать:
http://nwavguy.blogspot.de/2011/02/headpho...-impedance.html

Но интересно твое, Vinnie, мнение. Говорят что выходной импеданс у X-Fi и иже с ними, в районе 10 Ом, а у встроенных, мол, только 2. Правда ли это и насколько это зло?

[Vinnie]

Кстати, раз уж про ликбез, тут набрел на ортодоксальное мнение, что отдельная звуковая карта - зло, потому что импеданс. Я короткую версию понять так и не смог, а длинную пока страшно читать:
http://nwavguy.blogspot.de/2011/02/headpho...-impedance.html

Но интересно твое, Vinnie, мнение. Говорят что выходной импеданс у X-Fi и иже с ними, в районе 10 Ом, а у встроенных, мол, только 2. Правда ли это и насколько это зло?

Я в английском не особо, потому статью даже не стал пытаться переводить.
Честно говоря, я вообще с импедансом как-то не заморачивался никогда. Но навскидку бы сказал, что это все фигня, потому как 8 Ом разницы (даже если это действительно так) по сравнению с 30 Дб разницы, которые дает сигнал/шум.. А то и больше.. Т.е. стандартно у реалтека, по-моему, 80-90Дб, а у нынешней моей - 123, т.е. это вообще около 40Дб. На фоне этого какую-то разницу в сопротивлении практически нереально заметить, если только у тебя не студийные мониторы по 30 рублей за штуку и не уши звукорежиссера .
Ну и, к слову, импеданс влияет, в общем-то, только на возможную выходную громкость, а если учесть, что в наушниках, колонках, уселках и прочих соединениях сопротивление измеряется обычно десятками, а то и сотнями Ом, то эти 8 вообще ни о чем. Например, у известных Сенхайзеров 650 сопротивление 300 Ом, что даже если по формуле делить на 8, получается 75 Ом на карте. Ну, и на фоне сигнала/шума, на фоне аппаратной обработки звука и на фоне много чего еще, я бы на импеданс вообще смотреть не стал. Да и громкость мы ведь рулим не звуковухой все-таки обычно, а внешними контроллерами.

[N.tony]

А вот если у моей только 109 сигнал/шум, а наушники только 32 Ом?

Я просто вот чего не понимаю - если высокий импеданс карты "заваливает" часть спектра - нельзя ли это просто поправить эквалайзером? Запас громкости у карты вообще адский, с моей передней панелью регулятор стоит в положении ~10%...

[navy]

На тему современных карт, я как некоторые мои знакомые звукачи, сижу до сих пор на Live 5.1! c драйверами от KX

[Vinnie]

А вот если у моей только 109 сигнал/шум, а наушники только 32 Ом?

Я просто вот чего не понимаю - если высокий импеданс карты "заваливает" часть спектра - нельзя ли это просто поправить эквалайзером? Запас громкости у карты вообще адский, с моей передней панелью регулятор стоит в положении ~10%...

Сигнал/шум и импеданс - это разное влияние. Сигнал/шум влияет на фон и помехи (они даже если не слышны явно, но на качество и уровень сигнала все равно влияют). Касаемо импеданса.. ну вот звукореж мне подсказывает, что на самом деле сам импеданс как таковой не важен, а роляет разница между импедансом карты и выходным импедансом наушников/колонок/усилителей. Если разница большая, тракт начинает жрать частоты. Т.о. если, например, юзать наушники Сенхайзер, что выше с импедансом 300 Ом, напрямую в карту, то лучше, чтоб вообще у карты был побольше импеданс.
В твоем случае сигнал/шум вполне нормальный - мне говорили как-то, что 102Дб - уже вполне удовлетворительный уровень. Что касаемо импеданса, получается, если считать по формуле, то в твоем случае идеальный импеданс на карте будет 4 Ом. Но что-то мне подсказывает, что с такими наушниками ты разницы в 6 Ом в принципе не услышишь никак.
Что касаемо коррекции эквалайзером - теоретически, наверное, такое возможно. Но только откуда ты узнаешь, какие именно частоты жрутся, в какой момент и в каких количествах? Я, в принципе, не люблю юзать эквалайзер вообще, т.к. хочу иметь реальную картину перед собой, резонно предполагая, что мастер-инженеры что в музыке, что в играх, сидя на проф. аппаратуре лучше меня понимали, какой баланс частот будет правильней в их продукте. Единственная, как по мне, возможная коррекция эквалайзером - это когда, например, ты четко знаешь, что у тебя колонки заваливают определенную часть АЧХ (у меня, например, это самая верхушка) и ее перманентно корректируешь.

[InkyFreeman]

На тему современных карт, я как некоторые мои знакомые звукачи, сижу до сих пор на Live 5.1! c драйверами от KX

А разве разьемы подходят для новых моделей материнск. плат - мне надо новый комп собирать - поэтому интерес что можно со старого присабачить

[delfin_]

Такшта звуковух у меня теперь две - тебе, Дельфинчег, как давнему другу, могу заподарить одну

Дошло таки! Счастья полные штаны!
Антон, тебе огромнейшее спасибо за счастье моим ушам и за восторг моего мозга от хорошего звука!
Сегодня утром получил посылку, минут 30 назад втыкнул. Дрова + приложение для настройки взял на офф сайте, первые впечатления - оказывается мои наушники еще и не такое могут! По началу они мне казались тихими, сейчас же я их слушаю примерно 20% от общей громкости, ибо очень громко заиграли, а главное качественно! Звуков стало на порядок больше и прямо слышны каждый инструмент отдельно, причем можно услышать как один находится дальше - другой ближе, и все они звучат в разных точках вокруг головы. А низы то какие!!! Я ж в принципе их очень люблю, но сейчас их более чем достаточно, причем они мягкие, приятные и насыщенные, даже на новых частотах заиграли, там где раньше в песнях их не было и вместе с ними - вокал отличный и высокие частоты тоже красиво слышны. Колонки (sps 611) мои тоже хорошо заиграли Я их не слушал только потому что звук в них не нравился, а сейчас он красивый, насыщенный, уже буду и их юзать. И это все лишь на пару песен в 320кб\с.
Далее следует послушать фильмы, игры и поиграться с настройками, ибо очень много обзоров на эту тему.
Ну что могу сказать, я не думал что может быть столько впечатлений от бюджетной карты, и что звук может звучать на столько хорошо по сравнению со встроенной. В общем - огромный зачет и много благодарностей еще раз!
Чуть позже напишу развернутые впечатления от использования, но я уже привык к такому качественному звучанию!


====
Включил пару flac песен - вот сейчас да, разница есть! Вот сейчас есть смысл переходить на lossless.

Сообщение отредактировал delfin_ - Feb 10 2014, 23:03

[N.tony]

первые впечатления - оказывается мои наушники еще и не такое могут!

Забавно что даже в пределах этой темы впечатления всех сменивших встроенную звуковуху на X-fi однозначно такое же, но тем не менее абсолютное большинство проходит мимо а-ля "нас и здесь неплохо кормят"

Ты вот поставь Alchemy, засунь туда какой-нибудь скайрим и попробуй в подземелье походить, чтобы рядом кто-нибудь разговаривал без твоего участия