Версия для печати темы

Автор: ALexusB Oct 23 2018, 11:37

Опрос по теме дележа добычи.

Доли кэпа, офицеров, корабля, экипажа - это все понятно, можно взять исторические договоры того времени (по факту делили как угодно, потому любая разумная формула будет исторической )

А вот делили что?
База для деления - как получать?

Наш ГГ может торговать не только призами и товаром с них, но и купил-продал.
Корабль можно потерять в бою, есть траты на ремонт.
Можно награду по квесту получить от губернатора - она чья? Сразу ГГ или к дележу?

В общем случае расчет базы требует ведения по сути бух. учета внутри игры.
Сомнительно, что его вели по факту - делили скорее всего какие-то значимые вещи и доля корабля должна была покрывать расходы на все остальное.

Так же был момент наследования долей убитых оставшимся.
А еще можно нанять перед дележом новых матросов - им что-то положено?

Допустим сам наём уже платный (типа закрыть долги и погулять напоследок), увольнять тоже можно платно (с выходным пособием). Но даже это может быть выгоднее (чит), чем деление добычи, когда придет время.

Сумма к дележу может по факту сидеть в товаре и кораблях, их еще продать нужно.
Команда, допустим получит не все и даст время (кэпа на счетчик) перед черной меткой.

Начал это все выводить в формулах и убеждаюсь, что дело совсем не тривиальное.

А главное потом игрока убедить, что это все "честно" и дать какой-то доклад кому что.

Автор: N.tony Oct 23 2018, 16:34

Я уже раньше высказывался на эту тему. Если отдав деньги команде каждый тут же "идет и всё пропивает", то с точки зрения игрока это неприятная механика без никаких положительных сторон.

С точки зрения гейм-дизайна, это всплывающее раз в месяц окно "Мораль команды понизилась на X. Вы хотите заплатить Y чтобы это предотвратить?" Вне нескольких очень редких сценариев ответ всегда одинаковый. Если не оставлять зияющие дыры для эксплойта специально, эксплуатировать это тоже не имеет смысла - нет стимула делать что-либо иное кроме нажатия одинаковой кнопки. Закономерный вопрос - а нахрена тогда, в целом, это окно и эта кнопка? Потому что риализьм? Почему не вычитать из заработанного долю команды в момент получения добычи? Или еще на шаг дальше - не показывать награды уже "за вычетом НДС" и забыть про эту механику в принципе? Остались "подъемные" при стартовом наеме, осталась зарплата офицерам и аренда верфей - и достаточно?

Но если хочется иметь такую механику, почему не сделать ее как минимум чуточку интереснее?
Например, добавить "базовую мораль команды" - по умолчанию, скажем, 50% от максимальной. Если на корабле есть ром - базовое значение, например, +10%. Если на корабле нехватка еды, то -25%. Взяли корабль на абордаж - текущая мораль поднялась на 30%, но базовая осталась на месте и через неделю все снова на базовом уровне. Тоже самое с дележом добычи - поделил по-братски - +30% морали, по-скупердяйски - +5%, вообще не поделил -30%. Тут же можно и рандомные события привязать, и инициируемые игроком - проплатить по кружке в таверне, обновить обмундирование команде, итд итп...

Даже какие-нибудь бонусы за бережное отношение к команде, например - типа, подъем базовой морали за недели проведенные без больших потерь или провисание базовой морали за наем большого количества новых матросов, потому что они должны "притереться"... Перки сопутствующие, опять же - целый вагон игровых механик...

Автор: ALexusB Oct 23 2018, 17:40

Если зарплаты не будет, офы тоже на доле.
Что собственно делить?
И это не месячная табличка, а под события, когда есть что делить и заход в порт (чтоб это все прогулять\передать на хранение).
И чтоб можно было собственно сконвертировать добычу в денежки, все продав
Вариант выдачей товаров я рассматривал, но как-то... трюм же после выдачи нужно освободить, а по факту мы еще в море и товар матросов место занимает.

Не делать таблички и все вычитать, это можно до таблички "пройти квест да/нет" все свести. Или сразу "выиграть игру".
Менеджмент корабля - или делать на это упор (еда, ром и тп, крысы те же), или ну нафиг - и типа только РПГ часть, где корабль - это ГТАшная машинка для логистики ГГ по локациям.

Нелинейность морали и ее рост от событий - это ок.
Еще авторитет ГГ может от того, как он себя в бою ведет меняться, как рост уважения/репутации, если в первых рядах, или падает, если стоял в сторонке.

Автор: N.tony Oct 23 2018, 18:34

Правильно, всё гиперболизируем...
Таблички "выиграть игру" нет потому что игра по определению подразумевает удовольствие от процесса бОльшее, чем от результата. И квесты интересны те, в которых интересен процесс. Если квест интересен только своей наградой - это плохой квест и стоит в самом деле подумать о том, чтобы его не было. И если какая-то игровая механика в игре только потому что "так заведено" - ну это тоже такой себе гейм-дизайн...

Вроде же уже была система, когда "добычей" считался только проданный товар - это логично, если я перегрузил себе дрова с первой абордированной лохани, а потом абордировал вторую и все дрова скинул за борт, сменив их шелком - довольно глупо считать те дрова в добычу.
Еду, ром и проч. расходники точно также врядли стоит включать в распил, ведь они и без того идут на содержание команды.

Чтобы исключить эксплоиты от увольнения команды перед продажей товаров и тп можно делать расчет добычи в момент увольнения. Можно варьировать "бонусы" в зависимости от типа дохода - если за месяц только и делали что возили товары взад-назад, то казначей должен получать бОльше, а матросы и абордажники - меньше, ну и наоборот.

Но если идея в том чтобы

то совсем непонятно зачем загоняться всем этим. Должны быть какие-то приоритеты что делать в первую очередь, и я бы точно предпочел чтобы распил добычи был в списке приоритетов сильно ниже целой череды механик по менеджменту кораблем.

Автор: Leviafan Oct 23 2018, 20:59

Набросал свои мысли по теме

Весь доход, который получает ГГ, можно разделить на 2 группы:

1) Доход, получаемый с использованием ресурсов корабля и команды

Сюда идут деньги, найденные при грабеже судна, продажа трофейных кораблей, продажа захваченного груза, награбленное при захвате городов, доставка товаров кораблем из города в город, доставка пассажиров, иные морские квесты. Перемещение из точки А в точку Б по личным делам ГГ (убить кого-то / найти артефакт), т.е. ситуация когда корабль и команда активно не участвуют в генерации прибыли а по сути являются простым транспортом для ГГ сюда не относятся.

2) Доход, получаемый ГГ без использования ресурсов команды.

Здесь вознаграждения по сухопутным квестам (нашел/принес/убил), как генераторным так и уникальным без использования корабля и команды.

Далее доход распределяется следующим образом: все, что в группе № 1 – попадает под дележ добычи; все, что в группе № 2 – идет в карман капитана. Для длинных квестовых цепочек принцип тот же: все что капитан получил без участия команды (убил квестового противника со 100 000 золота в карманах) – оставляет себе; на следующем задании цепочки квестов захватил корабль – здесь включается дележ добычи.

Помимо дележа команда всегда получает базовую минимальную ЗП, дележ идет сверху этого минимума. Если команда долго сидит на минималке без дележа – то сильно поднимается вероятность бунта / падает мораль / в таверне никто не хочет нам наниматься / иные штрафы. Для исправления ситуации – либо начинаем активно охотиться на корабли/грабить города, либо ГГ может устроить добровольный дележ из своих личных средств – тогда по формуле делится весь доход, полученный в пункте 2. Размер средств на такой дележ устанавливает игрок (вводит число, либо выбирает интервал допустим от 10% до 90% средств, имеющихся в наличии).

Ремонт корабля проводится за счет средств ГГ.

Доход от захваченного корабля и товаров на нем идет к дележу только после продажи корабля и товаров. Если корабль / товары не были проданы (оставлены/затоплены), то команда может потребовать условно «повышенную оплату» - компенсировать боевые потери. При отказе – поднять бунт, либо покинуть корабль в ближайшем порту.

Дележ доли убитых – зависит от сложности. На низких уровнях – остается у ГГ, на высоких – делится между остальной командой

Нанятым новичкам – только минимальная ЗП на месяц вперед в момент найма. Со всего, что заработали из группы №1, начиная с 1 дня плавания также получают свою долю в дележе.

Автор: ALexusB Oct 24 2018, 12:43

Напомните, плис, в КВЛ\ГПК дележ добычи допом. к зп разве есть?
Забыл уже, как сделано.

Ситуация зп + доля мне кажется лишней.
Вообще сама зп и выдача ее по 5м числам по КЗОТ
Расчет на берегу по завершении плаванья при мирных торговцах (но это не мы) и доли при рисковых делах (это мы, даже при торговле есть шанс нарваться).

Саму долю как считать мне ясно - я прикинул модель: получается от 65% до 30% денег ГГ, в зависимости от класса корабля, колво орудий на нем, офицеров, их уровня, перков ГГ на + доля и толпы матросов.
Такая доходность хорошо забалансит тему лишних денег и сверхбогатства. Почему мне и нужна эта "табличка": Вы должны команде ххх денег.
Но вот саму выплату и дележ можно не делать месячной, а мини-квестом (генератором), это целое событие. Оно и время займет (календарное), с отмечанием и мордобоем.

Сложность на данный момент - это базу вывести, от чего долю резать.

Leviafan, спасибо за свой сценарий.

ЗЫ ГТА было приведено как пример, что у нас не так. Корабль у нас не авто из ГТА. А целый отдельный слой игры на его и его команды менеджмент.

Автор: tomclon Oct 24 2018, 16:26

По моему мнению, делёж добычи, должен быть только на квестовых офицеров. Кстати в команду матросов в КВЛ/ГПК, можно брать и рабов, а с рабами вряд ли кто то делится будет, особенно если плавать на галере.

Автор: Aswed Oct 24 2018, 16:36

В менеджменте корабля и вся суть. Именно такой менеджмент даёт ощущения того что корабль это вторая, а иногда и первая, часть игры после ГГ.
А если будет плотный менеджмент, то и привязываться к кораблю будешь сильнее. А чем сильнее привязка к игровым моментам тем сильнее затягивает игра.
А то ведь если всё свести к поплыл/пострелял/продал то это получится как в World of Warships, где к кораблю ни испытываешь практически ни каких чувств. Один нравится больше, другой меньше, но продавать его ни жалко, потому как он ни вызывает привязанности. С парусником же должно быть по другому.

Парусник это прежде всего эмоции. И все вот эти вещи с вознёй с ним только на пользу. На крайний случай можно сделать в виде настройки.

ИМХО

ЗЫ Вначале высказал своё мнение, а потом дочитал, что ГТА лишь как антипример)))))))

Автор: ALexusB Oct 24 2018, 17:33

Взятый в команду раб перестает быть рабом. Это и и у викингов так было, и долю такие бойцы получают.
Там иерархия долей еще, но это мы упростим. У нас матросы - однородная толпа. Долю можно от прокачки опыта делать больше. Условно, если все ветераны, то доля каждого 2. И ГГ тогда не 30-60% получит, а меньше. Если у него три линкора по 600 челов ветеранов (ну вдруг)....

Вариант фиксировать доли и добычу на каждый день - интересный, буду его думать.
А вот делать партионный учет по ФИФО товаров, кораблей и самих матросов с сроком участия пропорционально дням - прям совсем не хочется.
Игра все же, а не ERP система.

Автор: Aswed Oct 24 2018, 18:57

При таком подходе сумма получаемая ГГ остаётся прежней, уменьшается доля каждого отдельно взятого члена команды.


Бери средний складской (средний суммовой оборот) остаток по месяцу и всё. Считается просто и наглядно.

Автор: ALexusB Oct 24 2018, 19:59

Ну нет, если доля ГГ 10+ единиц за кэпа и по сколько-то за борт и порты орудий, то от х2 на команду доля ГГ просядет до 2х раз.

Поподробнее про средний оборот?
Есть же покупка товара на продажу, есть покупка корабля, есть грабеж, есть потеря корабля в бою, есть продажа кораблей, есть денежки за квест, клады, продажа предметов с трупов и из прошлых запасов
Есть деньги ростовщика в кредит и депозит, есть корабль в порту
и много чего еще есть, все не вспомнить, но составлять списки придется.
Что именно считать оборотом, а что нет
Т.к. простой трюк - все деньги в депозит и "денег нет, но вы держитесь".

Автор: N.tony Oct 24 2018, 21:15

А как насчет такого варианта:
каждый отрезок времени (типа игро-день) запоминать активы (в денежном выражении), а в конце месяца рассчитывать доли по средней величине активов + тренду?
Это "реалистично" с точки зрения того, что матросы мало того что в массе неграмотные, бухучетом тоже не владеют, но зато могут глядя на капитана и его занятия примерно прикинуть насколько он богат. Ну и насколько он стал богаче за месяц - эдакий коммунистический подход
Так, например, от капитана с миллионом в кармане будут ждать приличных барышей даже если весь месяц прошлялись как г в проруби (типа, "с него не убудет, вон весь в брульянтах ходют")
Ну и команда будет рассчитывать на бОльшую долю если за месяц со 100 тысяч поднял до 200, например... Ну а если наоборот, патруль отобрал контрабанду и остаток месяца все сосем лапу - ну тут может и прокатит "но вы держитесь"...

Тогда, в целом, можно и слайдер сделать, где подсчитанное значение - "справедливый" дележ, не влияющий на мораль, а самому можно выбрать значение там от -50% до +100% с соответствующим эффектом на мораль.

Автор: ALexusB Oct 24 2018, 21:37

Может так и придется, если не будет более точного подсчета.
В предложенном (от денег) есть явные дыры (что мне не нравятся)
- свежий грабеж (корабль + товар + предметы, даже лут клада) - это еще не деньги
- покупка товара и депозит, покупка корабля - уменьшает долю братвы, это их бабло
- потеря корабля никак не идет в зачет (тут может и правильно, в этой схеме - это не деньги и риски владельца)

Потеря корабля наверное при любом раскладе не должна идти в зачет (в расход оборота) - это сидит в доле корабля, владельца ГГ
А вот потеря приза, что еще не стал после дележа игрока - должно идти в зачет. Типа захватили да, но не довезли, а потому и делить не нужно.

В игре не проблема пересчитать активы ГГ по каким-то ценам (средним, минимальным)
У кораблей есть признак - приз это или честно купленный (получен по квестам).
Если ввести такой признак товару, то и его можно отличать
Но это и есть партионный учет. Какой товар тратить первее? ФИФО вводить.

Потому предложенная идея от денег вполне реализуемая, но совсем не честная (и не историческая ИМХО).
Я представляю, что велась карго-бук (гросбук корабля).
При захвате приза велась оценка его и товара по бросовым ценам с дисконтом (продажа губеру-другу). Если товар не довозили, то "не повезло, еще поймаем".

Торговые мирные операции, шли по отдельной книге.

У нас из-за динамики игры можно в один рейд навстречать кучу кораблей и товар придется выкидывать и призы менять
Потому от реальности (где один бой уже событие) это отличается.

Как идея - фиксить как-то не днями доходы-расходы. А до боя и после и это считать базой.

Но вот торговля и др заработки сюда вписываются плохо.

Автор: Aswed Oct 25 2018, 12:28

Аааа ну если так. Я считал что должно быть фиксированный процент капитану (55% предположим), фиксированный процент офицерам (15% предположим), а остальной (30% предположим) команде. Тогда получается что чем больше матросов тем меньше доля каждого отдельно взятого матроса. Ведь так правильнее и реалистичнее. Так получается заинтересованность каждого отдельно взятого матроса тем выше чем больший приз возьмёт вся команда. Это базовый принцип мотивации сотрудников. А то что описал ты больше похоже на фиксированный оклад с бонусом за выполнение плана)



Насчёт среднескладского остатка. Он считается просто.

(Кнач/2 + К1 + К2 + К3 + ... + Кн/2)/н-2
Где:
Кнач - количество на начало периода
К1,2,3 и т.д. количество на конец каждого дня периода
н - количество дней периода

Т.е. если применить к деньгам и словами то половина Суммы на начало месяца + сумма на конец первого дня + сумма на конец второго дня + сумма на конец третьего дня и т.д. вплоть до 30 дня (или 31)))) и делим это всё на количество дней минус 1. Так мы получаем среднюю сумму в распоряжении ГГ на каждый день периода.

Теперь, даже если игрок захочет сжульничать от его сиеминутной сдачи денег раставщику на конец месяца мало что изменится в общей сумме, ведь иначе прийдётся каждую ночь в момент фиксирвоания суммы проводить у ростовщика что в 23:59 скинуть ему все деньги, а в 00:01 забирать обратно.

А что бы расчет был совсем честным нам надо учесть сумму среднего оборота за период.

Считаем его по такой же формуле но берём что оборот в день равен Сумма доход - Сумма расход. Т.е. к примеру Награбил на 10 000, а потратил 6000, тогда оборот в день 4000. Если награбил 8000 а потратил 11000 тогда оборот в день - 3000. Затем этот оборот берем и считаем по формуле среднего остатка, та что выше. По итогам месяца получаем сумму среднего оборота за период на каждый день. Эту сумму прибавляем к сумме среднедневного остатка и умножаем на количество дней в периоде.
В итоге получаем сумму с которой производим разбиение процентов (ГГ, офицеры, команда).

В результате мы получаем что как бы ни жульничал игрок все его движения ни принесут практической выгоды т.к. оборот учитывается и если он в этом месяце скинул деньги Ростовщику (расход), то когда будет их забирать, то они всё равно пойдут в доход и с них выделится процент + процент с набежавших денешек. А сиеминутная сдача денег "на ночь" вообще ни емеет смысла, т.к. берётся средний остаток по месяцу и отклонение суммы в один день ни оказывает заметного влияния.

Остаётся разделить деньги на деньги команды (общие) и личные деньги ГГ.
Те что общие деньги подставлять в этот расчёт. Те что личные ГГ просто плюсовать/минусовать от счёта ГГ.

Дней 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Сумма периода
Сумма на конец дня 20000 24000 26000 8000 4000 12000 15000 17000 15000 19000 160000
Оборот за день 5000 4000 2000 -18000 -4000 8000 3000 2000 -2000 4000 4000

Средняя сумма периода 14049
Средний оборот за период -2301

Итоговая сумма месяца 11748

Сумма оборота за период для выделения процентов 117480

ЗЫ Во вложении файл с формулами что бы можно было поэксерементировать

Не получилось файл прикрутить. Не даёт загружать с таким расширением.

У меня по подобной схеме мотивация сотрудников отдела закупок рассчитывается, так что схема действующая и справедливая)))

Автор: ALexusB Oct 25 2018, 12:44

Видимо этой же логикой руководствуются наши фискалы, обкладывая всех налогами

Ситуация
У ГГ есть какая-то сумма денежек, полученная тем же грабежом или честной торговлей, в ней уже уплачены налоги (доли всех).
ГГ месяц живет в таверне, мотает время. Транзакций по доходу\расходу условно нет (или мелкие на проживание).
После чего он должен всем до 70% своих денег?
Просто так, не важно какая там сумма была.
Лучше тогда старую схему с ЗП оставить, но сделать ее не месячной по КЗОТ, а периодической, с откладыванием и без таблички, а диалогами и миниквестом выплаты.

В формуле ИМХО вообще не должно быть понятие "остаток", ни начало, ни конца.
Все нужно по оборотам брать, пусть и по дням (как идея мне нравится, а думу думаю, да).
При этом явно не всех оборотов и не только денег - выше я описал этот кейс.

Вот в описании примера уже все от оборота, а не остатка.
Остаток, как расчет оборота - это ок

Файл можно прилепить через ссылку на яндекс-диск
или нужно в зип архиве, его вроде можно

Автор: Aswed Oct 25 2018, 12:57

Если ГГ месяц сидел в таверне, и ничего ни заработал тогда нафиг служить у такого капитана???
Я бы лично уволился бы сразу с фирмы если бы мне сказали что месяц фирма не будет работать (директор ушёл в запой))))))))) В таком случае надо сделать миниквест по поводу того что команда требует денег на расходы, праз уж капитан ушёл в запой/бардель)))) Не заплатил часть команды ушла. Заплатил из личных тогда остались и спокойно ждут дальше. Требуемую сумму брать как половину от средней оплаты за предыдущий месяц (два или три) на одного члена команды.

Остаток я как более понятный пример расчета привел. Сумму да, должна браться от оборота. Тогда ислючается жульничество.



Прикрепленные файлы
 _____Microsoft_Excel.zip ( 6.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 525

Автор: ALexusB Oct 25 2018, 13:16

В приведенной ехельке я бы делил в базу долей сумму оборота (в примере 4К), мес. был расходный больше, но какой есть
Доля не айс...

Это кстати хорошая идея - делать еще предел ожидания дохода, если он ниже (условной зп), то мораль от деления доли только падает.

Автор: Aswed Oct 25 2018, 15:05

Ну можно взять сумму оборота. Но что делать если в месячном периоде она будет отрицательной? Никто ни кому ни должен или капитана на рею?
Тогда лучше взять среднюю оборота за период умноженную на количество дней периода. Это сгладит сиеминутные траты. (В примере - 2301)
А то к примеру весь месяц зарабатывал и был положительный баланс. А потом в конце месяца бац, и все деньги потратил. Причём потратил больше заработанного за период. И можно никому ни платить. А так будет более точная сумма и махинации проворачивать ни получится.


Да. Это будет стимулировать к действиям, а ни "торчать в таверне месяц дожидаясь выполнения квеста".

Автор: ALexusB Oct 25 2018, 17:11

Так деление доли не месячное по 1м числам... а когда будет что и будет где.
Сами придут и напомнят.
Тут проблем нет.
Минус просто сбрасывается (минус мораль).

Можно и вообще сбросить все доли - гибель корабля и и всех в бою (офицеров тоже). ГГ выживает, предметы из каюты гибнут, только на кармане остаются (а денежки же имеют вес и все в карман не войдут, я про это не анонсировал еще).
Но этим специально читить явно никто не будет. Это скорее для хардкор режима, когда сейвов близконет и нужно продолжить игру дальше.

Автор: bengunn Oct 25 2018, 18:36

Мои пять пиастров в общий сундук.

• Предприятие
  Назовем его "Торгуй, Воюй, Пиратствуй".
• Управляющий
  Капитан (игрок). Решает с кем торговать, воевать, кого пиратствовать.
• Пайщики
  Люди имеющие доли в этом предприятии: матросы, офицеры и сам капитан.
• Актив предприятия
  снаряжение/товары, деньги, вклады (если заморачиваться с ростовщичеством), корабль (тут возникают сложности, описание ниже).
• Обязательства предприятия
  компенсации мертвым, займы (если заморачиваться с ростовщичеством).
• Потенциальные расходы
  Закупка товаров/снаряжения, поддержание корабля на плаву, раздел добычи.
• Потенциальные доходы
  Продажа товаров, грабеж, выполнения поручений.
• Раздел добычи (как бы дивиденды)
  Делить можно только деньги. В какой момент и сколько решает управляющий.
  Алгоритм раздела не рассматриваю, с ним вроде вопросов нет.
• Мораль команды
  Пайщики всегда хотят денег. Получают - настроение повышается (в зависимости от суммы, конечно). Со временем настроение падает. Дойдет до нуля, управляющий отправляется на корм рыбам ну или на берег, необитаемый.
• Найм команды
  Не нужно при найме платить, ведь нанимаемый получает право на долю в предприятии, становясь пайщиком.
• Увольнение
  Чтобы уволить человека нужно выплатить деньгами его долю от полного актива.
• Компенсации мертвым
  В момент смерти увеличивается "компенсация мертвым" на долю погибшего от всего актива на текущий момент. При дележе в первую очередь гасятся обязательства перед мертвыми.

Проблема, что делать с кораблями, они дорого стоят и если включать их в актив, то компенсации за смерть и увольнения будут не подъемными.
Возможные решения:

1. Весьма кардинальное, корабли ничего не стоят, их невозможно купить или продать, только захватить.
2. Большая разница между ценой покупки и продажи. При расчете актива используется цена продажи.
3. Просто не включать корабли в актив, но здесь возможны махинации с увольнениями.

Капитан имеет свои собственные средства, не связанные с деньгами предприятия и тратит их на решение своих личных проблем, но если все совсем плохо, может сделать безвозмездное финансовое вливание в предприятие из своих сбережений.
Поскольку основная масса денег, по идее, должна тратиться на содержание корабля, доля капитана не должна превышать 1-2% от общей суммы добычи.

Дырок в логике вроде нет.
Избежать раздела, пряча деньги в другие активы, бессмыслено, будет нечего делить, мораль команды упадет, а мертвым все равно придется платить по полной.
Специально увольнять или гробить экипаж не имеет смысла.

Автор: Leviafan Oct 25 2018, 20:34

Интересная идея про ожидаемый доход, вопрос - как рассчитывать его динамику так чтобы не переборщить с хардкорностью

С ростом ожидаемой доли понятно - чем больше начинает зарабатывать ГГ, тем выше ожидания команды. Пока идет развитие и ростом доходов ожидаемая доля команды будет расти все время. Но так как ГГ обязательно когда-нибудь столкнется с падением дохода, и скорее всего резким - получается, что минусов к морали по определению не избежать на каком-то этапе игры? Так как однажды не получится оплатить постепенно растущие до этого ожидания команды.

Автор: ALexusB Oct 25 2018, 20:36

Да, стройная картина вроде.

Корабли - собственность ГГ, у него доля с корабля от этого выше.
Но до дележа все призы - не корабли ГГ и них нужно делить (или за свои выкупить у команды).
Товар с приза и товар купленный - нужно различать или нет
Если товар на денежки ГГ куплен (доли не хватит), то и барыш с него по идее нужно делить больше в пользу ГГ. Если же на долю (еще не все делили), то барыш тоже "доля".

Если фиксить все обороты (не денежные, а именно все активы в пересчете на деньги) на день и доли на день, то при убиении матросов их доля теряться не будет.
В момент "пора делить" у ГГ может не быть нужной суммы, т.к. все в активах сидит - нужно сперва продать.

Минусы модели
Некая нечестность перед ГГ (как бизнесменом и сотрудниками)
Допустим есть расчет доли, но она в кораблях и товаре. ГГ платит свои и не должен команде. Товар и корабли считаются купленными ГГ
Начинается новый отсчет базы доли, от текущих живых. Доли мертвых нет и она не перевешивает колво долей (это ок)
Далее ГГ эти товары продает (выгоднее оценки, как контрабанду), но новый период - новые доходы-расходы
И эти денежки потом тоже нужно делить.

Сам отвечу - в целом нормально, социально так, все пайщики, с каждого по возможности (весь товар от ГГ, выкупил же), каждому по потребности (а денежки делим, причем все 100% выручки, т.к. расхода на товар нет)
С одной стороны ГГ выкупил товар ниже стоимости (раз продал дороже)
С другой - он его же выкупил, а так с него два раза берут условные 70% стоимости.
Че-то прям совсем не рыночно. Вот это не нравится место, нужно как-то метить товар. Что он команды или лично ГГ.
Все покупки - лично ГГ. Продажа = выручка.
Но делим прибыль = выручка - расходы.
Если товар свой, то берем его мин стоимость (какую-то, не факт, что как реально купил, но хоть какую-то не ноль), как расход.
Если товар с приза, то расход на него ноль
Вот тут и напрашивается учетная система с партионным расчетом себестоимости по ФИФО
Но делать ее в игре не геймдевный путь - модель будет упрощена.

=========
С ожиданиями пока не ясно, можно заложить динамику за прошлые два мес пополам (средняя)
Должно быть не ниже.
Типа вечное повышение дохода на долю (а не суммой итого)
То есть раз просел, дальше ждут меньше, но ждут. Просел много раз, доля тоже просела.

На этом фоне просто так закинуть денег в повышение морали уже не делать что ли?
Только из их заработка (учитывая, что там значительная сумма, ГГ вечно будет должен).
Типа в долгах, как в шелках. На кармане можно иметь много денег, но они не его, крути верти, но даже доход не весь его.
То есть не как в реальном мире (у нас) - задержал ЗП на 6 мес, прокрутил денежки в обороте, всю прибыль себе, зп так и быть выдал.
Тут хрен - прокрутил все, какой ты молодец, дели прибыль с наших денежек по долям.

Надо запатентовать и в госдуму на уровень законов задвинуть
Оно может уже так и есть, если все сотрудники == учредители.
Так что схема ООО Пиратус, точнее ЗАО - это оно и есть.

Автор: bengunn Oct 26 2018, 00:27

К чему обосновывать размер доли капитана, вы сделаете ее ровно такой, какой потребует баланс игры.
Дырка получается в сценарии. Откуда у ГГ такая ценность, как корабль?
Купил? Так на кой ему пиратство, он же богач.
Украл/Захватил? Ну не в одиночку же, почему тогда корабль принадлежит только ГГ?


Представляю дележ корабля, пираты с пилами и топорами: "Так мне штурвал, тебе вот эту мачту".
Если ГГ может выкупить корабль на личные средства, значит он как-то до неприличия богат.

В моем представлении ГГ - нищеброд, слегка поднявшийся над кучкой таких же оборванцев и выбранный ими в капитаны, а у вас получается какой-то буржуй, владелец заводов, газет, пароходов.


Зависмость ценности товара от того, как он был получен, это отдельная тема. Давайте пока условимся, что есть возможность честно посчитать стоимость всех активов на текуший момент.


Ну зачем ТАК усложнять?
В предложенной мной системе никакого товара ГГ нет и быть не может. Товар всегда покупается предприятием и ему же принадлежит.
Вообще весь бизнес, так или иначе связанный с кораблем, проходит только в рамках предприятия.

Автор: Aswed Oct 26 2018, 11:59

Простите мой французский но НиФийхуаСебе! Это получается что у нас комунизм. Всё общее. Тогда давайте устраивать общее голосование какой товар покупать а какой нет!
У ГГ ДОЛЖНЫ быть собственные деньги и он ими распоряжается как хочет. Захотел товара купил для перепродажи, захотел рома, захотел одежонку прикупил, а захотел спустил в борделе.

С какого это перепугу ограничивать возможность ГГ распоряжаться своими деньгами? У нас игра про свободу, а ни про коммунистическое "всё общее".

ЗЫ И если уж на то пошло и почитать книги про пиратство, там там многократно упоминается о том что капитаны НА СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА выкупали какой либо ценный приз/груз/заложников. Т.е. тот же товар становился ЛИЧНОЙ собственностью КАПИТАНА.


Опять таки незнание истории и предметной области на лицо. Вы в курсе что больше половины богатейших семей Англии так или иначе в своё время были связаны с пиратством? Они и корабли покупали и капитанов нанимали и т.д.

Так что "богач" тут как раз самое то может быть.

Автор: ALexusB Oct 26 2018, 21:11

А мне понравилось уточнение про "откуда у ГГ" корабль
Это важно.
Я не могу пересказать концепт сюжета до офф анонсов. Но уточнение принимается.
Если по аналогии с КВЛ - ГГ совершенно случайно получает корабль и экипаж. То есть корабль изначально действительно не его, он "босяк", все так
Но под его умелым руководством ЗАО Пиратус приносит какой-то доход. И вот после дележа дохода (куда можно включить выкуп корабля по цене "приза", она бросовая) у ГГ появляется уже его корабль и его денежки.
И далее он не должен облагать их каждый отчетный период 50-70% дележом доли, так денежки будут стремиться у нулю, а не богатству.
Взятый же кредит вообще не должен делиться - это денежки и отв. ГГ (и НЗГ, и ОЗГи будут за ним ходить)
Потому без социальных обществ - реалии капитализма (пусть и 17века).

Автор: bengunn Oct 29 2018, 01:34

На суше да, но на море отдуваться придется всем.
По поводу взыскания долгов есть следующие соображения (извините за офтоп, но раз речь зашла):

• Прежде, чем заморачиваться с ростовщичеством, хорошо бы узнать, а нужно ли оно вообще. Насколько эта возможность была востребованной в ГПК?
• Ростовщики не должны быть объединены в одну глобальную банковскую сеть .
  Разделить их хотя бы по национальности. Испанцы трясутся только за долги перед испанскими ростовщиками и т.д.
• Как только ГГ показывается в союзном взыскателям порту, корабль арестовывается властями. Если долг не выплачивается сразу, то имущество идет с молотка. Не хватило - в долговую яму или в рабство (показать картинку с подписью "вы проработали на плантации N месяцев" и кинуть минусов в скилы).
• Охотники вроде бы и не к чему.

Пайщики владеют имуществом в равных долях - это коммунизм? Карл Маркс отдыхает.


Это была бы самая реалистичная модель симулятора пиратской жизни, но боюсь, никаких потенциальных средств проекта не хватит для ее осуществления.


Деньги у главного героя никто не собирался отбирать, вы бы потрудились прочитать внимательно.


Покупка героем товаров слишком усложняет модель, вы читали пост AlexusB от 'Oct 25 2018, 13:36' ?
Какой смысл тратить время и средства на реализацию, если в итоге вместо игры получится программа по бухгалтерскому учету?


Почему опять? Идея об отказе от личных товаров ГГ, как написано выше, не связана с историческими реалиями.

Какой-нибудь лорд может снарядить корабль с целью подзаработать на грабеже, но сам он на нем не поплывет. Зачем человеку, у которого все есть, рисковать жизнью и терпеть дикие лишения морских плаваний?

Слышали про Стида Боннета (Stede Bonnet)? Единственный яркий эпизод его короткой пиратской биографии - богатый дворянин вдруг занялся морским разбоем. Лишь один этот факт позволил ему оказаться в списке самых известных пиратов, что показывает исключительность подобных историй.

Автор: tomclon Oct 29 2018, 08:51

Может в литературе и так, но в историческом аспекте, - галерами управляли за счёт рабов, урожай на плантациях собирали тоже за счёт рабов. А раб получивший свободу от пиратов, работал на них в команде бесплатно.

Автор: bengunn Oct 29 2018, 23:07

Смешная шутка.