Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум студии Seaward.Ru _ Корсары 4 (в разработке) _ Корсары 4 от Black Sun

Автор: N.tony Feb 20 2018, 12:08

Раз уж меня повесили в шапке, напишу что-нить поинформативнее smile.gif

0. https://fundl.ru/project/korsary-chernaya-metka-1
Компания Black Sun Game Publishing внезапно вышла с краудфандинговым проектом. Их цель - собрать начальный капитал (2 Млн. рублей). Теоретически - для написания диздока, практически - для привлечения инвесторов, показав насколько народ хочет новых Корсаров. Обещания - найти 360 Млн. рублей для завершения всей игры к 2021-му году, бОльший упор на исторический реализм и 18+

1. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156177618973255&set=a.79401698254.99967.706068254&type=3&theater
Буквально на следующий же день Дмитрий Архипов написал в своем фейсбуке о том, что у компании Black Sun нет прав на название "Корсары", все причастные бывшие Акелловцы - лентяи у которых ничего не выйдет, а у самого Архипова диздок корсаров уже десять лет лежит под матрасом, откуда он его регулярно достает и дорисовывает новые идеи в свободное от работы время.
Еще на день позже появился дополнительный пост с https://www.facebook.com/dmitry.arkhipov/posts/10156181808318255?pnref=story и комментарием

Цитата
Разработка команды Акеллы и студии Seaward.
Дополнительно отметился с комментарием и Эдуард Зайцев (Eddy):
Цитата
https://www.facebook.com/dmitry.arkhipov/posts/10156181808318255?comment_id=10156185085483255

Дальше пошли взаимные обвинения, упреки и отстаивания собственной правоты с обоих сторон, понятнее в целом ситуация не становится.
https://www.igromania.ru/news/73816/Razrabotchiki_novyh_Korsarov_otvetili_na_obvineniya.html
https://dtf.ru/16330-razrabotchiki-chetvertyh-korsarov-otvetili-na-obvineniya-souchreditelya-akelly
https://docs.google.com/document/d/1ReG42BW1TsyuH5tU1aCJtb4T4aQxlNvwcr6al4ba26U/edit

2. Свои Корсары, с блекджеком и гулящими женщинами!
Архипов решил https://dtf.ru/16388-my-ne-prekrashchali-rabotu-nad-korsarami-4-intervyu-s-sozdatelem-serii (под матрасом было так себе горячо, наверное). Заодно походя рассказал про тяжелую судьбу Капитана Блада, отданного 1С, про Seaward
Цитата
Расскажите, как началось сотрудничество с Seaward (студия, выпустившая «Корсары: Город потерянных кораблей» и «Корсары: Возвращение легенды» — DTF), как оно было устроено. Я правильно понимаю, что группа фанатов просто делала модификации, а потом вы стали с ними сотрудничать?
Да. Мы сразу стали с ними сотрудничать — чтобы делать модификации, нужно было сотрудничать со мной, с нами. Мы предоставили им исходный код и контролировали то, что они делают, на всех этапах разработки.
И в результате получились одни из самых популярных игр серии.
Да. Если мы будем делать «Корсаров 4», то скорее всего постараемся сотрудничать с этими ребятами.
ну и про BMS
Цитата
Вы ведь имеете отношение к играм, которые продолжают выходить под брендом Black Mark Studio? Последний аддон к «Корсары: каждому своё» вышел, кажется, в декабре 2017 года.
Да, конечно имею. Это тоже фанатские аддоны, в разработке которых мы так или иначе участвовали, руководили.
Есть мнение, что они напоминают моды.
Есть такая буква в этом слове.

Из Mail.ru тоже прискакали https://dtf.ru/16734-mail-ru-predlozhila-zanyatsya-sozdaniem-konceptov-igry-pro-korsarov-vsem-zhelayushchim, почуяв запах наживы smile.gif Сначала предлагали Акелле vs. Black Sun померяться пи диздоками, а чуть позже и вовсе решили пообещать миллион за готовый прототип/концепт "не ниже А-класса".

В общем, пока ясно только что подозрительное количество народу хочет делать Корсары 4, причем каждый хочет прям ААА, но денег не дают даже на ИИИ(нди) smile.gif

Автор: ALexusB Feb 20 2018, 12:23

Ух.... пока читал думал какой-то лохотрон на выбивание денег
А потом дочитал до команды - многие из авторов к1-к2
Как с копирайтами Акеллы разошлись не понятно
Как и непонятен бюджет, только на диз док.
От Корсарыча сиварда диздок был и нет там таких работ на 2мл, кроме как технодему если сразу делать
Но на всю игру бюджет такой сомнителен
Скорее это окупить материалы для продажи\показа инвесторам.
И вот тогда... с $$$ бюджетом игре такой быть.

Новость интересная и обнадеживающая!

Автор: Green Corsair Feb 20 2018, 13:29

Цитата(ALexusB @ Feb 20 2018, 12:23) *


Но на всю игру бюджет такой сомнителен


На всю игру расчётный бюджет 587 000 000 деревянных.

ПыСы: Ура! сиськи будут. laugh.gif

Автор: Лентяй Feb 21 2018, 11:50

«Корсары» возвращаются!
https://kanobu.ru/news/korsaryi-vozvraschayutsya-avtoryi-sobirayut-dengi-narazrabotku-novoj-chasti-402117/

Автор: N.tony Feb 21 2018, 13:05

Как водится, кругом адЪ smile.gif
Изображение

Автор: ALexusB Feb 21 2018, 15:55

Вот. В теме игр морской тематики, я это и спрашивал.
Копирайта на саму тему нет, как и мир игры и все такое
Это оч сложно - АсасинКред блак флаг тогда б не вышел
Сабаттини умер + 70 лет прошло, это вообще не копирайтовая тема - клепай игры в ассортименте.
Название нужно свое и только
Но как-то не выяснив детали лезть в кикстарт - странно, как и план и расценки на него тоже
Потому пока читал - думал хороший лохотрон, но люди реально делали Корсары
Могут и еще раз, если будет некто, кто это сменеджерит.
Важность менеджера проекта (продюсера или иное слово) - оч. важна.
Такой чел сам может и не кодит, не рисует и тп, но только благодаря ему народ, кто все это умеет делает цельное нечто, а не навал разного в кучу.

И если взять PMBoK и посмотреть про риски - это оч важный проектный риск. Дмитрий прав.

Надо ребятям как в голивуде "ноунайм" от создателей "тайтл"
Пиар пошел, можно и переназваться
Опыт кикстарта Кингдом Ком оч гут - вера в это есть

Автор: tomclon Feb 21 2018, 16:27

Вместо того, чтобы доделать Корсары ГПК, собираются выпустить уже второй никем не востребованный проект. А вообще, игры пирато-корсарской тематики себя изжили, уже после выхода в 2007 году третьей части фильма "Пираты карибского моря" и конечно же Корсаров ГПК. Все давно играют в онлайн игры морской исторической тематики rolleyes.gif .

Автор: ALexusB Feb 21 2018, 18:10

Так они ее и заявили - как ММО аз 1.5 года
И на этом сингл сдохнет, тк пойдет (или не пойдет) ММО чёс.

ГПК уже доделан, как развтие ВМЛ-КВЛ к своему релизу и тихо перерос в ККС, которые все еще доделываются
А это двига по сути 2003 года + костылики

Порт ПКМа в андройд нужен - это может быть хит (на Юнити).

Автор: АльТаиР Feb 21 2018, 18:22

Цитата(ALexusB @ Feb 20 2018, 12:23) *

Ух.... пока читал думал какой-то лохотрон на выбивание денег
А потом дочитал до команды - многие из авторов к1-к2
Как с копирайтами Акеллы разошлись не понятно
Как и непонятен бюджет, только на диз док.
От Корсарыча сиварда диздок был и нет там таких работ на 2мл, кроме как технодему если сразу делать
Но на всю игру бюджет такой сомнителен
Скорее это окупить материалы для продажи\показа инвесторам.
И вот тогда... с $$$ бюджетом игре такой быть.

Новость интересная и обнадеживающая!

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156177618973255&set=a.79401698254.99967.706068254&type=3&theater

360 лямов просят.. Ну-ну.. Проект ААА-класса...от российских разработчиков. Смешно.. Когда мы в последний раз достойный проект видели от соотечественников? Хотя бы частично на уровне западного геймдева.

Автор: Green Corsair Feb 21 2018, 19:48

Цитата(АльТаиР @ Feb 21 2018, 18:22) *

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156177618973255&set=a.79401698254.99967.706068254&type=3&theater

"Акелла" уже на "Корсаров" прав не имеет, на BMS уже и справку постановление суда откопали.

Автор: Thorgal Feb 21 2018, 19:55

Проект не на один год. Если конечно соберут нужную сумму и не грянет очередной кризис. Будем надеяться на лучшее.

Автор: Green Corsair Feb 21 2018, 19:59

Цитата(Thorgal @ Feb 21 2018, 19:55) *

Проект не на один год. Если конечно соберут нужную сумму

Если не развод, года на три, по их прикидкам.

Автор: ALexusB Feb 21 2018, 20:37

само опровержение
https://www.igromania.ru/news/73816/Razrabotchiki_novyh_Korsarov_otvetili_na_obvineniya.html

Автор: ТенеЛов Feb 21 2018, 21:56

Мне кажется, если соберут денег, те сделают...тут вопрос только , что сделают)) Будут меньше "слушать" форумы, но учтут тома написанные ожидающими много лет игру, то смогут сделать хорошее

Но не очень верится , что соберут...но молодцы, в любом случае, такой...завершающий аккорд от старых разработчиков

Автор: Thorgal Feb 21 2018, 23:26

Цитата(ALexusB @ Feb 21 2018, 20:37) *

само опровержение
https://www.igromania.ru/news/73816/Razrabotchiki_novyh_Korsarov_otvetili_na_obvineniya.html
Игры еще нет, а скандал уже есть. dry.gif

Автор: АльТаиР Feb 22 2018, 06:57

Цитата(Thorgal @ Feb 21 2018, 23:26) *

Игры еще нет, а скандал уже есть. dry.gif

Ну и отлично! Хайп это хорошо!)) только на руку проекту. Чем больше народу узнает, тем больше бабла понесут, того и глядишь и правда что получиться... может тоже занесу копеечку. По корсарам то соскучился 6.gif
Про то что Акела потеряла права на Корсаров, не знал. Интересно как Блэкмарк свои новые ДЛС выпускать будут? Или все? Проект окончен?
А Акела то сама вообще жива? Вроде как несколько дет назад в банкроты залезла, что изменилось с тех пор?
Живы они?

Автор: dark toster Feb 22 2018, 19:47

Ничего себе Архипов выдал контрмеру:
https://www.facebook.com/dmitry.arkhipov/posts/10156181808318255?pnref=story

P.S. Как по мне, ребята из Black Sun - с вероятностью в 80% мошенники, в 20% - наглые мечтали.

Автор: Green Corsair Feb 22 2018, 20:20

Цитата(dark toster @ Feb 22 2018, 19:47) *

Ничего себе Архипов выдал контрмеру:

ШтА? dry.gif Дать денег "Акелле"? А у них правов нету и даже если и были бы, за то что они с третьим Посталом сотворили, да ни в жисть. mad.gif

Автор: dark toster Feb 22 2018, 23:03

https://dtf.ru/16388-my-ne-prekrashchali-rabotu-nad-korsarami-4-intervyu-s-sozdatelem-serii

А вот и "история всего" поступила, но без подробностей.

Автор: arien Feb 22 2018, 23:20

Вечер добрый! Что-то уж не вериться. 3кк рублей это смешной бюджет для таких планов. На чьи инвестиции они надеються, и когда успели отсудить права на «корсаров»?

Автор: Green Corsair Feb 23 2018, 00:31

Цитата(dark toster @ Feb 22 2018, 23:03) *

А вот и "история всего" поступила, но без подробностей.

Свежо предание, но верится с трудом
Цитата

С другой стороны — мы сами очень хотим сделать «Корсары 4». Мы не просим у фанатов два миллиона рублей на создание концепта игры. У нас уже есть концепт игры, и дело по большому счёту только в финансировании.

Уточняю: «вы» — это кто?

«Мы» — это бывшие сотрудники компании «Акелла». Мы остались вместе, и хотим сделать это вместе с людьми, которые много лет работали над аддонами к «Корсарам», в частности над «Каждому своё».

Посмотреть бы на этиготовые концепты от "Акеллы", хотя бы. Да и играбельная версия "Корсары 3" это разве от них, вер.1.5 это модификация вроде?
Цитата(arien @ Feb 22 2018, 23:20) *

3кк рублей это смешной бюджет

Так это и не бюджет игры, прибавьте к 3 единичку и дорисуйте пару нулей.

Автор: tomclon Feb 23 2018, 06:08

Цитата(N.tony @ Feb 21 2018, 15:05) *

Как водится, кругом адЪ smile.gif
Изображение

Очередной обман, про оригинальную игру с которой которой и началась русская серия игр Корсары, - ни слова, а про вымышленный бренд расписали много 3.gif .

Автор: dark toster Feb 23 2018, 09:10

Цитата(Green Corsair @ Feb 23 2018, 00:31) *

Свежо предание, но верится с трудом

Посмотреть бы на этиготовые концепты от "Акеллы", хотя бы.

Кое-что уже показано. Я так понимаю, что кроме разработок Seaward.Ru там ничего нет.
По поводу концепта - имеется в виду диздок, который писал Эдуард Зайцев (Eddy), более чем уверен.

Автор: ТенеЛов Feb 23 2018, 14:36

Архипова разорвало))))
https://games.mail.ru/pc/news/?page=1#sozdateli_korsarov_ischut_investorov_dlja_prodolzhenija_igry

Автор: ТенеЛов Feb 23 2018, 17:21

Собака на сене -это Акелла и Ко...и доверия им нет с тех самых бушующих и тут в том числе страстей.
Права они, очевидно утратили. Даже если найдут лазейку и попытаются оспорить решение суда, то очень надеюсь не выйдет. И никогда больше они не получат контроль над этим.
-----------
Давать или не давать денег собирающим на краудфаундинговых платформах, личное дело каждого. Тут очевидно речь не об обмане идет (вот если бы Акелла собирала, то речь бы точно могла бы вестить о том что опять хотят всех нае...ть).
Не собирутся на какой то из этапов, значит их вернут обратно ( так это работает). А то что потратится на предыдущие этапы...ну так для того и собирают чтобы тратить, и поэтапно собирают, чтобы контроль существовал.
-----------------
Ну и ,собственно, чем больше вони, тем быстрее деньги прилетят)))
Просто уже пора сделать хорошую игру Корсары, на современном движке. А то одни симулятор яхтсмена пилят 4 год, другие ммо мультики выпускать собрались...а хорошую РПГ КорсарыЧ делать никто не желает. А как только заикнулись, так сразу вонь от якобы правообладателя.
И чем плохой пример вышедшей игры только что? Кикстартерная.

Автор: dark toster Feb 24 2018, 00:12

Забавное чувство доверия ребятам без команды, которые говорят "мы щас соберем два миллиона, напишем диздок, а там как пойдёт".

Главное здесь в том, что после сбора 2 млн. деньги никому уже не вернут в любом случае. По поводу "личного дела каждого" - так абсолютно любое мошенничество можно оправдать.

Автор: ТенеЛов Feb 24 2018, 01:00

Ну право слово))) Стандартная процедура сбора денег на любой краудфаундинговой площадке.
Там выполнены все юридические формальности. Абы кого на сбор не допускают, даже с учетом , что это киви.

Да, именно каждый сам решает на таких площадках что делать со своими деньгами.
-----
И это гораздо честнее чем сказать,а дайте нам сразу охулиард на ААА и выпустить говно, озолотившись при этом...примеров этому как раз есть dry.gif

Автор: N.tony Feb 24 2018, 13:38

Цитата(ТенеЛов @ Feb 23 2018, 23:00) *

Ну право слово))) Стандартная процедура сбора денег на любой краудфаундинговой площадке.
Стандартная процедура на краудфандинговой площадке - это выкатить проект в "почти альфа" версии и сказать "нам нужно столько вот денег чтобы всё закончить".

После прочтения (почти) всех срачей, факты примерно такие:
1. Black Sun Game Publishing - это, похоже, даже еще не команда разработчиков. Т.е. те несколько "эффективных менеджеров", которые хотят начать, но только за ваши деньги.
2. Дмитрий Архипов "хочет делать КорсарыЧ" уже, видимо, лет десять, но не найти за это время пять миллионов долларов на разработку (его цифра) - серьезный показатель для "крупного российского издателя"
3. Основная привлекательность краудфандинговых кампаний в том, что они не отберут ваши деньги если их "не добрали" на весь проект. Найдите десять отличий от кампании на Qiwi.

В общем, для Black Sun и их сбору на диздок я бы денег категорически не давал. Этот этап "разработки" игр, насколько я понимаю, самый простой (хоть он и не простой). Игр, дошедших до стадии диздоков, на порядки больше чем тех, которые дошли до конца. По-моему, это очень подло заставлять платить фанатов за шанс поискать издателя. Особенно в свете того, что если верить Архипову, они уже давно прошли эту стадию и все уперлось как раз в невозможность найти денег на следующие.

Короче, как я и сказал, кругом адЪ... Пойти чтоли в ККС снова поиграть? smile.gif

Автор: ТенеЛов Feb 24 2018, 18:42

Цитата(N.tony @ Feb 24 2018, 13:38) *

Стандартная процедура на краудфандинговой площадке - это выкатить проект в "почти альфа" версии и сказать "нам нужно столько вот денег чтобы всё закончить".

Я не имел ввиду стадию проекта. Я ответил про доверие и про не вернут 2 млн.
----
Собирать можно и на стадии идеи, шанс собрать просто ниже будет.

Автор: tislic Feb 24 2018, 19:24

Цитата(ALexusB @ Feb 21 2018, 19:10) *

Порт ПКМа в андройд нужен - это может быть хит (на Юнити).

Зачем? Корсары 4 на андройде без всякого порта.

Автор: ALexusB Feb 24 2018, 23:20

Порт делать сильно проще, чем новую игру (реиспользование кода и моделей), а аудитория и доход будт ровно такой же, как от новой игры, т.к. новая ЦА доросла + планшеты не избалованы хорошими играми (оч. много г..на)

Автор: tislic Feb 25 2018, 12:07

Если мы думаем об одном и том же, я тоже не понимаю, почему демка "Новых горизонтов" вышла на ПК, а не на Android.

Автор: ALexusB Feb 25 2018, 13:46

Они на ПКМ, это не их двиг и копирайты (это даже Акелла не может, потому и в К3 модели даже хуже ПКМ были, что новое все нужно делать было)

Автор: tislic Feb 25 2018, 14:01

Цитата(ALexusB @ Feb 25 2018, 14:46) *

Они на ПКМ

Были, сейчас они на Юнити, т.е. взяли все свои наработки и пошли на новый движок, http://www.piratesahoy.net/threads/announcing-new-horizons-remastered-bringing-our-best-work-to-unity.28589/.

Автор: ALexusB Feb 26 2018, 09:53

Вот им теперь уйти от арта и моделей ПКМ, выйти на кикстарт и будет К-4 smile.gif
Тоже команда с многолетним опытом разработки

Автор: tomclon Feb 26 2018, 11:37

При 3D морском перемещении в новом проекте, всё равно должны будут указать ту самую онлайн игру, с которой началась русская серия игр корсары. А название нового проекта: Corsairs 4, Sea dogs online, или как то по другому, всё равно будет нарушением авторских прав, и кикстартер тут не поможет sad.gif .
В своё время BMS, пыталась выпустить Sea dog, но издатель Аккела настоял чтобы этот проект назывался ККС, так как при любом названии, всё равно авторские права другого издателя и разработчика, нарушены.

Автор: tislic Feb 26 2018, 16:15

Хайп больше двух недель не держится, все эти судебные тяжбы за это время не решаться, как её не назвай, все фанаты будут знать, что это К4 и особо для андроида это не имеет значения, т.к. смотриться, как новая игра, вот только это уже не порт, для порта нужны арты и модели, я знаю у кого и то, и другое есть, у https://www.facebook.com/dmitry.arkhipov/posts/10156181808318255?hc_location=ufi, только он не верит в краудфандинг.

Автор: N.tony Feb 28 2018, 21:27

https://disgustingmen.com/games/corsairs-4-black-mark-interview
Интервью с Константином Сапроненковым...
Что я понял из интервью:
- он не играл в игры после Fallout New Vegas
- он не играл ни в одни из Корсаров после 3
- его голубая мечта: "и расчлененка, и откровенные сексуальные сцены, которым удивится даже завсегдатай Pornhub"

Короче, адЪ сгущается...

Автор: ALexusB Feb 28 2018, 22:32

А мне интервью понравилось, честный вижен. Дело не в новых играх, а скорее ожидании "ламповой музыки" старых
Которых уже не делают (про море точно).
Сча же лубок, тот же фолаут 4 все по старым рельсам и это хорошо. Прикрутили всякие крафтинги и стройки от ММО, т.к. модно. Я мимо проходил, а кого-то прет.
А это часы разработки (и геймплея кому-то)
Травку собирать и склянки варить в Кингдом Ком - тоже по сути крафт (я опять же мимо проходил, только по сюжету, где припрет), а кому-то часы игры.

Я вот перестал понимать какой должна быть сегодня игра и для кого.
ММО? Сиа Тифс - ролик выложил от альфы в теме мор. игр... с одной стороны ух ты, с другой, а мне такое не нужно.

Кто делает игры и для кого?
Нужно ж чтоб окупилось в итоге, как Ведьмак.
Кино\Книги про пиратов - это 50-60 годы прошлого века, потом пошли ковбои, потом космос, потом фэнтези, сча киберпанки, комиксы и тп
Есть фильмы\книги и сегодня про пиратов, но уже без истерии.
Игры тоже есть и клоны корсаров и ММО, но все как-то.... не то
Равен Крэй тот же... вроде все по делу, прям Корсары по устройству, таверна, город, корабль с модным асасинским управлением...
И где этот проект? Хитом не стал (вышел глючным и похоронили даже доделанный)

Как угадать рецепт?
Я согласен с Константином - корсары это корабль, команда и менеджмент (от себя - еще торговля и экономика мира). Иначе будет еще одна РПГ про сушу, но без магии.

Мне вот оч. понравился Кингдом Ком, но я вижу как ее хаят тоже, то есть для кого-то это полная хрень.

Автор: tislic Mar 1 2018, 01:12

Цитата(ALexusB @ Feb 28 2018, 23:32) *

корсары это корабль, команда и менеджмент (от себя - еще торговля и экономика мира).

https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=0f2ad1e711ba86e873c7c755815f4368
Это РПГ про пиратов, зечем этот менеджмент, торговля, экономика? Зечем заваливать игру этим всем???

Автор: tomclon Mar 1 2018, 01:39

Без торговли, это уже не Корсары будут.
Интересно каковы минимальные системные требования, в планируемом проекте?

Автор: ALexusB Mar 1 2018, 09:30

Цитата(tislic @ Mar 1 2018, 01:12) *

Это РПГ про пиратов, зечем этот менеджмент, торговля, экономика? Зечем заваливать игру этим всем???

РПГ про пиратов - это вся линейка игр Пиратов КМ от дисней, кроме Корсары-2, Еще Тортуга (которая РПГ, а не ПортРоляь эконом сим)
Играл? Интересно?
Там корабля нет вообще, обозначен.
В асасине БФ тоже вроде все РПГ про пиратов и корабль есть, и торговля обозначена, но тоже не корсары.
Хорошая игра про паркур да, как все асасины, хотя там и мор бои есть, но тоже не корсары
Обратная сторона перекоса - серия игр ПортРояль - где немецкий дотошный эконом. симулятор.

Потому и согласен с Константином.
Если будут делать по канонам, как обычно в "К" было - хорошо (и РПГ в меру, и сим корабля и сим торговца, в меру же)

Автор: N.tony Mar 1 2018, 19:00

Цитата(ALexusB @ Feb 28 2018, 20:32) *

Я вот перестал понимать какой должна быть сегодня игра и для кого.
...
Кто делает игры и для кого?
В этом, кстати, основной вопрос - ни ты, ни я, ни прочие посетители данного форума не являются ЦА практически ни одной игры. То, что нам какие-то игры выходящие в последнее время нравятся - это случайно выходит. В основном потому что в игры пихают тонны разнообразных элементов геймплея.
Тебя не зацепило 8 механик из 10? Ок, главное чтобы те две, что зацепили, держали в игре часами.

Большинство трипл-эй игр целятся на то, чтобы стать твоей единственной игрой на месяцы. Поэтому в них крафтинг, рандомные генераторы, опенворлд, мультиплееры, гринд и прочее.

Но практика показывает, что сеттинг на самом-то деле не особо мешает, даже если не мейнстримовый. Выстреливают игры про которые вообще никогда бы не подумал, что там могло бы что-то зацепить. И наоборот - бывает выйдет абы-что и никто не почесался, даже не смотря на крутой, казалось бы, сеттинг.

Цитата
Мне вот оч. понравился Кингдом Ком, но я вижу как ее хаят тоже, то есть для кого-то это полная хрень.
И не тебе одному - продали уже миллион копий. Несмотря на прямо скажем травлю в западных медиа из-за отсутствия "диверсити" - мол, нету чернокожих в вашей игре про средневековую Богемию, значит вы там все расисты и сексисты. (реальные претензии из западных "рецензий")
И если подобная игра, которая совсем не похожа на прилизанный контент-туризм Убисофта и Активижна, с багами и сырая как мои стельки, продается подобным тиражом - значит выстрелить может почти всё, главное чтобы было видно что авторы в игру вложились. В Равен Край - совсем не видно чтобы кто-то вложился, но там основная проблема была с диким паблишером, который на сегодня уже по-моему совсем коньки откинул.

Цитата
Потому и согласен с Константином.
Если будут делать по канонам, как обычно в "К" было - хорошо (и РПГ в меру, и сим корабля и сим торговца, в меру же)
Мне вот как раз их "вижна" и не видно - пока это какие-то настолько общие слова и размытые обещания, что из них может получиться всё что угодно от Tempest до Ведьмака с кораблями. Но то, что сценарист последних восемь лет не играет в РПГ - это значит что его мнение о "новаторских идеях" устарело примерно настолько же.

Автор: tislic Mar 1 2018, 20:17

Если так понравилось интервью, возьмем пример прямо из него

Цитата(Константин Сапроненков @ Fab 28 2018)

Чтобы нанять их, надо будет больше потрудиться, взять какие-то квесты

— Ты кто? — спрашиваешь.

— Я канонир.

— А сколько стоят твои услуги?

— 2 000 000 руб. песо. smile.gif

— Нет столько денег старик. До свидание!

Вот тут начинается система навыков, торговли, экономики, чтобы это все было взаимосвязано. В игре, как в жизни, если бы Константин сказал, цифру, которую он сам привел, 4000, был бы уже нанят, а так

Цитата(ALexusB @ 2018)
  • сингл сдохнет
  • чёс.
  • хороший лохотрон


вот что значит менеджмент, торговля, экономика в пиратской РПГ.

Автор: Green Corsair Mar 2 2018, 12:19

Цитата(ALexusB @ Feb 28 2018, 22:32) *

Я вот перестал понимать какой должна быть сегодня игра и для кого.

Не знаешь, спроси, я так считаю. Сейчас создать что-то уникальное практически невозможно. А так, у каждого направления есть свои фанаты, будь то симуляторы, космос, пираты и др. Вот с ними и должны общаться разработчики. Неважно на каком языке, есть переводчики, но это должен быть диалог.

Автор: ALexusB Mar 2 2018, 14:16

Все вроде так - разработка ВМЛ была как раз форумной (на уровне сбора идей после реализации каких-то других идей), КВЛ уже нет (т.к. там был по сути порт готового и мнение, а что еще добавить и как уже не роляло - был пул дел без этого).

А так
Генри Форд: Если бы я делал только то, что хотят от меня люди, они бы до сих пор ездили в каретах.
smile.gif


Автор: tislic Mar 2 2018, 14:44

Green Corsair, это вопросительно-утвердительное предложение

Автор: Ursus Mar 2 2018, 16:33

Nostalgie....

Автор: tislic Mar 3 2018, 07:37

Цитата(ALexusB @ Feb 25 2018, 14:46) *

в К3 модели даже хуже ПКМ были

На мобилках, какого ценового диапазона без уменьшения кол-ва полигонов (потеря карты текстур) они пойдут?

Автор: ALexusB Mar 3 2018, 09:28

Имхо на любых китайских
Процы и видео девайсов мобильных явно мощнее уровня ПК 2003года с их Жифорс4мх, редеон7500 и одноядерными процами п-4 ~1Гц с ОЗУ 512Мб
У меня ноут в те годы, на котором все и делалось, был слабее сегодняшнего девайса в кармане

Автор: tislic Mar 3 2018, 13:31

Цитата(ALexusB @ Mar 3 2018, 10:28) *

У меня ноут в те годы, на котором все и делалось, был слабее сегодняшнего девайса в кармане

На том девайсе, что в кармане Half-Life 2 идет? В нем графику резали, чтобы хоть что-то потянуло это динозавра
Процессор:
Intel Pentium 3 @ 1.2 GHz / AMD Athlon XP 1500+
Видеокарта:
nVidia GeForce 2 MX с 64 Mb памяти

Автор: Green Corsair Mar 3 2018, 13:49

Цитата(tislic @ Mar 2 2018, 14:44) *

Green Corsair, это вопросительно-утвердительное предложение

В чём то это уже констатация факта, у меня есть такие игры. Беда в том, гигантам типа вышеназванного Генри Форда до простых игроков дела нет. Они сами с усами.
Цитата(tomclon @ Mar 1 2018, 01:39) *

Без торговли, это уже не Корсары будут.

Это будет симулятор морского боя/абордажа.

ПыСы: Чтобы там сейчас "Акелла" не утверждала про серию "Корсары", то во что сейчас ещё играют, это уже не все её заслуги как разработчика, ИМХО.

Автор: Ursus Mar 3 2018, 14:17

Цитата(tislic @ Mar 3 2018, 13:31) *

На том девайсе, что в кармане Half-Life 2 идет? В нем графику резали, чтобы хоть что-то потянуло это динозавра
У меня на древнем Самсунг Галакси стоял СтарВарсКотор2, спаянный из обычной ПС-версии. Корсары ГПК на телефоне пойдут. Даже хотел когда-то сделать билд. И готов был Акелле отстегнуть 5% за контент. Многое переделывать, но полигоны норм.

Автор: tomclon Mar 3 2018, 14:18

Цитата(Green Corsair @ Mar 3 2018, 15:49) *

Это будет симулятор морского боя/абордажа.

Лично мне, в Корсарах, помимо квестов, нравится торговля, кораблевождение и морские бои, а абордаж и высадка десанта по взятию фортов, - не нравятся.
Цитата(Green Corsair @ Mar 3 2018, 15:49) *

ПыСы: Чтобы там сейчас "Акелла" не утверждала про серию "Корсары", то во что сейчас ещё играют, это уже не все её заслуги как разработчика, ИМХО.

Зато как издатель, Аккела выпустила хитовые игры, - КВЛ, КГПК, Патрициан и Порт Рояль cool.gif .

Автор: Green Corsair Mar 3 2018, 14:35

Цитата(tomclon @ Mar 3 2018, 14:18) *

Зато как издатель, Аккела выпустила хитовые игры, - КВЛ, КГПК, Патрициан и Порт Рояль cool.gif .

Как к издателю, у меня к "Акелле" претензий особых нет, у меня много их игр, "Готика 2" к примеру. У которой в плане сухопутных локаций, много общего с Корсарами.

Автор: Green Corsair Mar 3 2018, 15:41

FAQ от Black Sun Game Publishing по проекту Корсары: Чёрная метка.

https://docs.google.com/document/d/1ReG42BW1TsyuH5tU1aCJtb4T4aQxlNvwcr6al4ba26U/edit


Автор: tislic Mar 3 2018, 17:18

Вот мое мнение, по поводу моделей, которое базируется на том, что получилось не просто у команды, а у команды с многолетним опытом разработки при порте ПКМ на Юнити
1.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=929dbeaf50496c2b96db1ba3d7b20e5e

2.
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b6c5c8b9e9f4a92b49644add89adb061

Автор: ALexusB Mar 3 2018, 20:36

С большим опытом разработки на ПКМ или именно порта на Юнити?
Если речь про Новый горизонт, то все у них впереди.
Юнити нужно нормальный (не фри обрезку без шейдеров и воды) и текстуры нормальные и просто научиться. В ПКМ вообще текстуры были уровня 256 и 512, их нельзя брать в сегодня, будет все в пикселях на полэкрана.
Тут был года два назад ролик с кораблем из ПКМ на Юнити, кто-то пробовал - там все ок
А лет 5 назад был (есть в теме проекта Сивард Геймс) ролик ПвП опятт же на юнити - нет там проблем. Есть навык, опыт и прямые руки.

Можно спорить дальше, можно нет - можно поверить Урсусу, котрый сильно в теме, т.к. модели эти и делал.

==
Вот скрины с Юнити
http://www.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=14221&st=0

===
Вот наколеночный порт моделей из Корсар3+ в юнити
http://www.seaward.ru/forum/index.php?s=&showtopic=13487&view=findpost&p=343716

Автор: Ursus Mar 3 2018, 23:47

Любил этот форум. Тут все свои. Пока всплеск интереса в СНГ припал к Корсарам - можно повеселиться...
Попробуем обсудить порт на Юнити под Андроид. Ибо на РС с качеством "Ведьмак 3" нужны параметры без разницы - Юнити-Анрил.
Текстуры ПКМ и К3 - 256 и 512 на Андроид - очень неплохо пойдут. На планшете будет немного олдскул. На телефонах - нормально. Количество полигонов - вообще гуд.
По скринам - это модели К2 до введения нормального стандарта по моделям. Оно и тогда на РС так выглядело, и на других платформах. Если не говорить о дефолтном материале (сплошная чернота) - то стыки между элементами убираются при нормальном подходе. В ГПК всё было вычищено. А материал меняется в один клик, и подойдёт даже в фри версиях. Но конвертировать многие текстуры в фейковый нормал-мап - придётся. Для андроида - приемлемо.
Море даже в Про Юнити страшноватое, жрёт память. Запустится ли на Андроид - ещё не пробовал. Но можно найти решения.

Автор: Leviafan Mar 4 2018, 09:32

Возможно, что уже было, но все же размещу:

Интервью с Ренатом Незаметдиновым об истории серии, изменившихся реалиях индустрии и конфликте с «Акеллой».

https://dtf.ru/16602-my-hotim-peredat-te-oshchushcheniya-kotorye-zhdut-lyubiteli-serii-intervyu-s-prodyuserom-igry-korsary-chernaya-metka


И посмеяться:


На официальном сайте игры Beholder 2 появилась страница краудфандинга на игру «Пиастры 5: С Миру По Нитке». Нетрудно догадаться, что это своеобразная пародия на Black Sun Game и Корсары 4.

https://beholder2.com/korsary-5-crowdfunding#buy

Автор: tislic Mar 4 2018, 12:51

Цитата(Ursus @ Mar 4 2018, 00:47) *

Попробуем обсудить порт на Юнити под Андроид.

С какой целью? ALexusB поднял. Я подержал. Ursus присоединился. ALexusB отвалился

Автор: Ursus Mar 5 2018, 00:49

Пишите вопросы в любом порядке.
Отвечать смогут все, кто хоть что-то знает или пробовал.

Автор: tomclon Mar 5 2018, 09:36

Почему то не могу зайти на Sea-wave.ru, это что же, меня там заблокировали из-за КЧМ?
P.S. Зашёл на Гавань и наткнулся на это:
28 Февраля 2018, 20:45
Новости сайта
Ажиотажа вокруг разработки четвёртых «Корсаров» становится все больше. Сегодня к "диалогу" между Дмитрием Архиповым (Акелла) и Black Sun Game Publishing присоединился Илья Карпинский. Большинство игроков зададутся вопросом, кто это такой? Отвечаем: Илья Карпинский - директор Mail.Ru Games Ventures. И сделал он довольно интересное предложение, MRGV готово инвестировать в разработку игры «Корсары 4» до $1 млн.
Всем привет. Смотрю, к жизни решили вернуть отличную игру — “Корсары”. MRGV готово инвестировать в разработку до $1 млн, но очень хочется, чтобы были закрыты все спорные моменты. И, кажется, я знаю, как это можно сделать. Предлагаем командам создать прототип “Корсаров”, который потом мы покажем группе из 100+ геймеров и игровых журналистов. Они проголосуют за прототипы и выберут победителя, которому мы предоставим финансирование (1М$) и чью версию игры возьмем на издание (+ поможем, если нужно, с запуском на кикстартере, маркетингом и т.п.). Создатели же второго прототипа откажутся от претензий.

— Илья Карпинский

Довольно интересное предложение, согласитесь, устроить что-то на подобии батла между двумя командами разработчиков и определить, кто же заслуживает шанс получить инвестиции в 1 миллион $ в свой проект.
По имеющийся информации от DTF, Дмитрий Архипов отказался участвовать со своей игрой в конкурсе Mail.Ru. Инициативу компании он назвал "пустым хайпом". А вот продюсер проекта «Корсары: Черная метка» Ренат Незаметдинов от комментариев и вовсе отказался.

Если там Mail.ru участвует, то понятно почему хостинг у меня заблокирован, аналогично как и заблокированы Allods.ru.

Автор: Leviafan Mar 5 2018, 12:15

Цитата(tomclon @ Mar 5 2018, 13:36) *

— Илья Карпинский[/i]
Довольно интересное предложение, согласитесь, устроить что-то на подобии батла между двумя командами разработчиков и определить, кто же заслуживает шанс получить инвестиции в 1 миллион $ в свой проект.
По имеющийся информации от DTF, Дмитрий Архипов отказался участвовать со своей игрой в конкурсе Mail.Ru. Инициативу компании он назвал "пустым хайпом".


Mail.ru уже пригласили на конкурс "всех желающих":


Mail.Ru предложила заняться созданием концептов игры про корсаров всем желающим

Оригинал статьи:

https://dtf.ru/16734-mail-ru-predlozhila-zanyatsya-sozdaniem-konceptov-igry-pro-korsarov-vsem-zhelayushchim


Компания готова оказать финансовую и маркетинговую поддержку лучшему прототипу.


В конце февраля директор Mail.Ru Games Ventures Илья Карпинский в своём Фейсбуке заявил о готовности выделить миллион долларов на разработку очередной части «Корсаров» и оказать игре маркетинговую поддержку и помощь в краудфандинговой кампании.


Созданием своих версий продолжения серии занимаются две команды: Black Sun Studios и бывшие сотрудники «Акеллы». Соучредитель последней, Дмитрий Архипов, назвал инициативу Mail.Ru «пустым хайпом» и отказался участвовать в конкурсе компании.


В ответ на это Карпинский предложил всем желающим создать собственный концепт игры про корсаров.


"Хорошо, расширяем конкурс, чтобы никто не считал, что это просто хайпануть! Присылайте крутые концепты игр про корсаров, пойдет что-то в стиле «Чёрных парусов», но качество не ниже A-класса, идеально на Unreal, тогда ещё привлечь коллег для оценки качества проекта. А то все обещают только что-то поднять из тлена или что-то рескинить, я предлагаю инвестиции, издание и возможность заработать, а не потратить!"

Илья Карпинский


Карпинский рассказал DTF, что после публикации поста Mail.Ru получила множество вопросов от разных команд. При этом, участники конкурса не обязаны создавать продолжение «Корсаров»; речь идёт просто об игре про пиратов.


"Нам интересны любая крутая концепция игры в стиле «Корсаров» — тема эта достаточно популярна не только в играх, но и в кино, сериалах и так далее. Если какая-либо студия сможет взять эту тему и на её основе разработать качественную игру — мы инвестируем в этот проект."

Илья Карпинский

Директор Mail.Ru Games Ventures также добавил, это предложение нетипично для компании, так как она, как правило, занимается поддержкой сразу всей команды, а проектным финансированием занимается редко.


Что касается Kickstarter, то у Игрового направления Mail.Ru Group уже был положительный опыт: во время запуска Pathfinder. Мы за месяц помогли собрать на Kickstarter более 900 тысяч долларов.


Black Sun Game Publishing 20 февраля начала сбор средств на разработку игры «Корсары: Чёрная метка». Цель кампании — сбор 360 миллионов рублей, при этом на написание одного дизайн-документа требуется 2 миллиона.


Дмитрий Архипов позднее заявил, что у Black Sun нет прав на серию и объявил о поиске инвесторов для создания «Корсаров 4», которые, по его словам, уже готовы на 30%.

Автор: tomclon Mar 5 2018, 15:12

Цитата(Green Corsair @ Mar 3 2018, 16:35) *

Как к издателю, у меня к "Акелле" претензий особых нет, у меня много их игр, "Готика 2" к примеру. У которой в плане сухопутных локаций, много общего с Корсарами.

Мне первая Готика до сих пор нравится, и издание от Руссобит-М, как нельзя более кстати вписывается в концепт КЧМ cool.gif :
[attachmentid=20640]
P.S. Не совсем понятно, если издатель не Акелла, а Mail.ru будет, зачем оставлять в названии Корсары, проще по моему Чёрной меткой игру назвать?

Автор: Ursus Mar 5 2018, 15:39

Акелла к "Готике" не имела отношения. Продавала на своих дисках вторую часть. В этомм нет заслуги.
Если бы из анонса "Чёрной метки" убрали слово "Косары" - про них никто никогда не узнал бы ничего. И шансов что-то сделать или продать практически и не было бы.

Автор: tomclon Mar 5 2018, 15:51

Насчёт шансов КЧМ, по моему вопрос спорный, так как ресурс BMS до сих пор функционирует, и несколько лет выпускал DLSы к аддону ККС. Так что благодаря разработчику BMS, привязка к серии русских игр Корсары, всё равно есть даже если игра будет только Чёрной меткой называться .

Автор: Leviafan Mar 5 2018, 16:01

Цитата(tomclon @ Mar 5 2018, 19:51) *

Насчёт шансов КЧМ, по моему вопрос спорный, так как ресурс BMS до сих пор функционирует, и несколько лет выпускал DLSы к аддону ККС. Так что благодаря разработчику BMS, привязка к серии русских игр Корсары, всё равно есть даже если игра будет только Чёрной меткой называться .


BlackMark Studio (ККС) и Black Sun Game Publishing (Черная метка) - это разные студии smile.gif

Автор: tomclon Mar 5 2018, 16:12

Цитата(Leviafan @ Mar 5 2018, 18:01) *

BlackMark Studio (ККС) и Black Sun Game Publishing (Черная метка) - это разные студии smile.gif

Студии то разные, но где то в ссылках, было написано, что в состав Black Sun Game Publishing, входят и из BMS несколько человек smile.gif .

Автор: Captain Flint Mar 5 2018, 18:30

Цитата(tomclon @ Mar 5 2018, 16:12) *

где то в ссылках, было написано, что в состав Black Sun Game Publishing, входят и из BMS несколько человек.

Даже если это и было где-то написано, тем не менее это полная ерунда.

Автор: Leviafan Mar 8 2018, 15:26

Статья Ursus'а (по утверждению DTF) об истории серии и ситуации вокруг ЧМ:

https://dtf.ru/16953-yo-ho-ho-i-sunduk-mertveca

Автор: tomclon Mar 8 2018, 16:30

Цитата(Leviafan @ Mar 8 2018, 17:26) *

Статья Ursus'а (по утверждению DTF) об истории серии и ситуации вокруг ЧМ:

https://dtf.ru/16953-yo-ho-ho-i-sunduk-mertveca


Никакой кражи бренда нет, так как нет и самого бренда, а есть серия русских игр пиратской тематики, называющаяся Корсары. Преемником Корсаров по праву является КГПК, и если найдутся люди которые выпустят долгожданное продолжение, то все любители серии, поддержат именно этот проект cool.gif .

Автор: N.tony Mar 8 2018, 18:37

Цитата(Leviafan @ Mar 8 2018, 13:26) *

Статья Ursus'а (по утверждению DTF) об истории серии и ситуации вокруг ЧМ:

https://dtf.ru/16953-yo-ho-ho-i-sunduk-mertveca
На всякий случай решил ответить там на топовый камент
https://dtf.ru/16953-yo-ho-ho-i-sunduk-mertveca#comment-355886
Пока писал, понял что сам не знаю как складывались финансовые отношения и не наделал ли я косяков, может кто-нибудь факт-чекнет? smile.gif

Автор: tomclon Mar 8 2018, 18:49

Всё верно, просто первоначально не было указано что и Сивард тоже сейчас планирует, сделать К4, и сложилось впечатление, что кто то хочет отступные получить за название Корсары.

Автор: ALexusB Mar 8 2018, 18:56

Хорошая статья, ностальжи...

N.tony все правильно прокоментил - прям по полкам.

Как в Акеллу пришли в первый раз точно... "кто все эти люди... ух ты"
Комент про кто придумал не WASD улыбнул smile.gif

Так было в ПКМ, почему не знаю, в КВЛ перенес уже я сам осознанно
Перенастроть же можно, запрета на WASD нет

История в том, что я делал это все часто с сыном новорожденном на руках (на левой руке) и бегать мне было нужно одной рукой и мыша для этого оч годилась
То есть управление там и даже бой на суше - все одной рукой с ПКМ шло.

Про эту байку было в истории бренда на форуме, как делали игру.

Автор: Leviafan Mar 8 2018, 19:43

Цитата(ALexusB @ Mar 8 2018, 22:56) *

Так было в ПКМ, почему не знаю


Это тянется еще с К1, там по умолчанию тоже перемещение на мышь было повешено.

После этого на какое-то время даже приобрел дурную привычку перенастраивать в других играх управление на мышь, т.к. К1 была по сути первой освоенной комп. игрой в то время и привычка осталась надолго 1.gif

Автор: tomclon Mar 9 2018, 12:48

На ресурсе BMS, интересный видеоролик от Гоблина выложили, по конфликту вокруг ”Корсаров”, и другим играм.
Выкладываю эту ссылку и тут:
https://www.youtube.com/watch?v=CeATUH_8odY

Автор: ALexusB Mar 9 2018, 13:02

Ну, теперь только Путину в обращении к федеральному собранию осталось про это рассказать и в апрельских указах приказать олигархам скинутся таки на этот нац.проект smile.gif

Автор: tislic Mar 9 2018, 14:02

Вопрос в другом, почему 1С не воспользовалась шумихой, чтобы выпустить "Приключения капитана Блада"?

Автор: ALexusB Mar 9 2018, 16:59

В какой-то статье по ссылкам про к4 хайпу про это было - что там доходность ожидается ниже долгов и проще списать это все в НИОКР на расходы, чем в актив и быть должным за него кредиторам

Автор: tislic Mar 9 2018, 18:06

Как раз после прочтения статьи у меня и возник этот вопрос

Автор: Leviafan Mar 12 2018, 14:58

Статья о ситуации вокруг К4, содержащая фрагменты интервью с Eddy:

https://stopgame.ru/show/98071/vozvraschenie_legendy_kakimi_dolzhny_byt_idealnye_korsary_4

Автор: tomclon Mar 12 2018, 15:15

Цитата(Leviafan @ Mar 12 2018, 16:58) *

Статья о ситуации вокруг К4, содержащая фрагменты интервью с Eddy:

https://stopgame.ru/show/98071/vozvraschenie_legendy_kakimi_dolzhny_byt_idealnye_korsary_4

Спасибо за интересную ссылку. По моему мнению, если Сивард возьмётся за создание К4, то у BS прав называть свою игру КЧМ, быть не должно.

Автор: N.tony Mar 12 2018, 17:18

Интересно мнения разделились smile.gif

Eddy считает что надо работать с Архиповым, потому что там родных 30% готово, а то что К4 закрыли - надо "понять и простить".
Ursus считает, что с Архиповым пока не стоит связываться, потому что К4 закрыли, или потому что Акелла в целом доила весь Сивард? Учитывая, что Ursus дольше всех в Акелле работал официально, я как-то склоняюсь его мнению об Акелле доверять smile.gif
AlexusB как-то пока нейтрально на все смотрит, но по-моему верит в Black Sun больше других smile.gif

Интересно, если Акелла и/или Black Sun внезапно найдут инвестора на все 6 млн и позовут на полный рабочий день - кто из вас готов "бросить всё" и как в старину пилить К4? smile.gif

Автор: Ursus Mar 12 2018, 17:45

Если бы я жил в Москве, и обе стороны нашли деньги на разработку - сперва поговорил бы с Black Sun. Ренат со мной недавно связывался - готов ли я к активным действиям, если всё созреет. Его я помню с хорошей стороны, хотя на Капитане Бладе и Корсары-3 грызлись по-взрослому. Но отношения остались дружеские. С Акеллой можно было бы работать при условии - серьёзный контракт (Варгейминг научил правильно работать), с учётом потерь по вине Акеллы прибыли от ГПК. Но они такие скользкие, что я бы, при равных предложениях - много недель думал бы. Учитывая, что я сейчас и я 2009-го - это разного уровня спецы. За плечами 9 лет разработки WoT с первого дня. Но от танков устал до чёртиков. С этого года дома расчехлил свои забытые стапеля и начал мобильную (хотя порт РС тоже можно) 2D про пиратов в стиле Darkest Dungeon, но с новыми и отличительными механиками. Никуда не готов вливаться. Про переезды - совсем промолчу.

Автор: ALexusB Mar 12 2018, 18:06

Я пообщался с Black Sun (даже очно, под чарку рома) smile.gif
И да, формально тайтл на Корсары сча у них. Будет апелляция в апреле и кто выиграет - отдельная тема.
Корсары ожили - и отлично. Мне интересно. Готов участвовать.
Познакомился со сценаристом Константином и остальными ребятами, кого не знал до этого, оч. крутые сюжетные наработки для игры, впечатлило.

Автор: N.tony Mar 12 2018, 18:36

Цитата(Ursus @ Mar 12 2018, 15:45) *

Ренат со мной недавно связывался - готов ли я к активным действиям, если всё созреет. Его я помню с хорошей стороны, хотя на Капитане Бладе и Корсары-3 грызлись по-взрослому. Но отношения остались дружеские.
Мне кажется, во времена ПКМ Ренат еще более-менее активно общался с комьюнити, по крайней мере на Архи он либо сам присутствовал, либо его много цитировали smile.gif

Цитата(Ursus @ Mar 12 2018, 15:45) *
С этого года дома расчехлил свои забытые стапеля и начал мобильную (хотя порт РС тоже можно) 2D про пиратов в стиле Darkest Dungeon, но с новыми и отличительными механиками.
Ого! Тут я прям вообще ЦА, в Darkest Dungeon играл запоем, наверное, месяца четыре smile.gif Видел альфу http://store.steampowered.com/app/698640/Deep_Sky_Derelicts/? Их как раз 1С издает...

Автор: АльТаиР Mar 12 2018, 18:47

Оу-оу-оу, нифига тут как все закрутилось smile.gif Неужели есть надежда снова выйти в море!?

Цитата(ALexusB @ Mar 12 2018, 18:06) *

Мне интересно. Готов участвовать.



Знаешь сколько от тебя этих слов ждали старые фанаты? cool.gif

Автор: N.tony Mar 12 2018, 19:16

Из комментария на ДТФ:

Цитата
На ГПК денег Акелла не давала - только разрешение на реюз контента и кода движка. Новый контент делался на личный займ Эдуарду. Западный релиз, есть подозрение, финансировал Плэйлоджик. А весь пиар проходил методом "сарафанного радио".
Тут даже у меня стул пригорел - а как вы планировали деньги отбивать? Процентом с продаж? Или одноразовой выплатой по окончании?
Отношение к Акелле стало втрое больше подозрительным...

Автор: Морской Демон Mar 12 2018, 19:48

Цитата
оч. крутые сюжетные наработки для игры, впечатлило.

Это радует.

Автор: Green Corsair Mar 12 2018, 20:00

Цитата(ALexusB @ Mar 12 2018, 18:06) *

оч. крутые сюжетные наработки для игры, впечатлило.

По мне, так если бы сделали сингл типа ПКМ, не очень длинный и без таймингов в геймплее, было бы гуд. Главное реиграбельность, а не длина, ну и возможность фриплея. А сетевая игра, то уже на любителя. Лучше замутить кооператив на 2-4 человека, чтобы веселее было грабить кОрованы. Да и если делать, то не затягивать, фанаты и в самом деле, если не старые, то в полном рассвете сил.

Автор: ALexusB Mar 12 2018, 20:45

Ну, меня как раз интересует именно мир игры с менеджментом корабля, торговли, генераторными квестами, разными кораблями, захватом городов и все это в балансе между собой. Сюжетная составляющая прикручивается уже на это все в ассортименте. В этом случае и без сюжета игра будет реиграбельна - просто как ачивки: заработай ХХХ за ХХ дней, захвати все города и тп.
Как тогда турниры по ВМЛ проводили на достижения в статистике.

Автор: tislic Mar 12 2018, 21:17

Сюжет, как я понял из слов ALexusB будет связан выживалке в логистике

Автор: Green Corsair Mar 12 2018, 21:30

Цитата(tislic @ Mar 12 2018, 21:17) *

из слов ALexusB...

Будет как в том анекдоте, дали пистолет и крутись как хочешь. 1.gif

Автор: tislic Mar 12 2018, 22:06

не будет, у него уже была встреча и беседа со сценаристом, да и из интервью понять можно к чему сводиться

Автор: ALexusB Mar 12 2018, 22:34

Я про сюжет ничего не говорил, он планируется с должной художественной проработкой. Комментировать или выдавать его я не будут. Меня впечатлило - если нужна эмоция, я б такую книжку почитал, кино посмотрел, в игру поиграл smile.gif

Речь о том, что мир игры и без сюжета должен быть играбельным, что делает игру реиграбельной.

Автор: Ursus Mar 12 2018, 23:21

Цитата(N.tony @ Mar 12 2018, 18:36) *
Ого! Тут я прям вообще ЦА, в Darkest Dungeon играл запоем, наверное, месяца четыре. Видел альфу?
С Darkest Dungeon совсем приблизительное сравнение. Пока графически для прототипа взял скетчи К4. Потом надо будет решать - делиться правами с причастными к ним или просто перерисовать заново в готовую механику и код. Не дорого совсем. Но в текущем варианте будет приличнее выглядеть. Пока этот проект здесь оффтоп, и пока не заработает первый бой между персонажами - рано пиариться. Но внезапную шумиху вокруг бренда воспринял знаком судьбы. Работу начал до всех скандалов. Представленный для примера проект видел. Но графически у меня иной стиль - ближе к классике игр конца 90-х.
Цитата(N.tony @ Mar 12 2018, 19:16) *
Тут даже у меня стул пригорел - а как вы планировали деньги отбивать? Процентом с продаж?
Процентом. Но сперва эти деньги Акелла стала вкладывать в К4, повышая будущие роялти с новой игры. Потом всё попало в водоворот кризиса. Всякие манипуляции с бюджетами также помогли потопить всю работу и планы.

Автор: tislic Mar 13 2018, 01:32

Цитата
и начал мобильную (хотя порт РС тоже можно) 2D про пиратов

жанре рогалик?

Автор: N.tony Mar 13 2018, 01:45

Цитата(Ursus @ Mar 12 2018, 21:21) *
Процентом. Но сперва эти деньги Акелла стала вкладывать в К4, повышая будущие роялти с новой игры. Потом всё попало в водоворот кризиса. Всякие манипуляции с бюджетами также помогли потопить всю работу и планы.
Господи, с каждым новым битом информации всё выглядит еще страшнее чем я предполагал... Это уже прям МММ-схема какая-то.

И Эдуард после этого мало того что с Архиповым разговаривает, так и не против обратно вместе работать? Либо там всё еще закрученнее, либо это уже Стокгольмский синдром такой.

Автор: InkyFreeman Mar 13 2018, 02:24

Ну - ну удачи Вам в этом нелегком деле.
Оooo, вообще вы понимаете, что такое деньги или нет? все эти рассуждения о деньгах, инвесторах, проц. от прибыли и так далее. Красиво звучит, но денег от этого больше не будет. А в вашем случае прошу меня извинить за бестактность их нет. А раз нет денег, вот и читаем уже неделю кто прав, а кто виноват и еще долго и очень громко будете доказывать как и что делать.

напоминает фильм английский пациент! Ух и мучился он там, а все закончилось как - то совсем грустно.

Автор: tislic Mar 13 2018, 13:10

В чем не довольство, что мы говоим или что денег нет, или что денег нет и мы говорим, или не о деньгах говорим?

Автор: Yarovit Mar 14 2018, 18:34

Приветствую, джентльмены!

Меня зовут Алексей Яровит, я - глава команды Black Sun.

Если будут вопросы – обращайтесь, отвечу по возможности.

Автор: Captain Flint Mar 14 2018, 19:15

Цитата(Yarovit @ Mar 14 2018, 18:34) *

Приветствую, джентльмены!

Здравствуйте, Алексей!
Решили ли Вы, что будете делать в отношении намеченной к созданию игры через 68 дней в случае уже вполне ожидаемой неудачи со сбором средств на первый этап разработки посредством QIWI Fundl?

Автор: Green Corsair Mar 14 2018, 20:06

Цитата(Yarovit @ Mar 14 2018, 18:34) *

Приветствую, джентльмены!

Здравствуйте!
Планируется ли отдельная одиночная кампания?

Автор: tislic Mar 15 2018, 00:23

Цитата
Меня зовут Алексей Яровит

ALexusB, подтверди плиз по имени домена e-mail(а) акаунита, что это не фэйк

Автор: ALexusB Mar 15 2018, 08:37

Не фейк

Автор: paxah Mar 15 2018, 13:24

Вообще хочется сингла на современном движке. Хорошего, продуманного, интересного сюжета. Такого как ККС.
Как оказалось Линейка с Фриплеем(ККС) выигрывает у Фриплея с Линейками(ВМЛ/ГПК)

Автор: N.tony Mar 15 2018, 14:27

Цитата(Yarovit @ Mar 14 2018, 16:34) *
Если будут вопросы – обращайтесь, отвечу по возможности.
Добрый день.
Кто из вашей команды играл в Корсары: Возвращение Легенды, Корсары: Город Потерянных Кораблей и Корсары: Каждому Свое?
Сколько в вашей команде на данный момент не-менеджеров, которые начнут работу над Корсарами если/когда работа таки начнется?

Автор: Yarovit Mar 15 2018, 16:28

Господа, отвечаю в порядке последовательности:

I. Captain Flint:

Мы на большую часть подобных вопросов уже отвечали ранее в игровой прессе. Вот исходник - https://docs.google.com/document/d/1ReG42BW1TsyuH5tU1aCJtb4T4aQxlNvwcr6al4ba26U/edit

Если вкратце:

1. QIWI - это наши партнеры. Кампания на их новом ресурсе FUNDL - "пробный шар". Особых надежд на успех этой кампании мы не питали. Начали работать над проектом в меру своих сил до запуска кампании на FUNDL. И будем работать засучив рукава и далее.

2. Сейчас ведется работа над проектной документацией, сценарием, дизайном, демкой и пр.

3. Ключевая задача на текущий момент показать как текущим нашим инвесторам так и новым заинтересовавшимся - высокий интерес и ожидания аудитории к проекту. Если необходимые средства не будут выделены "прямо здесь и сейчас", то мы выйдем на Кикстартер и другие известные краудфандинговые площадки (с учетом сделанных нами ошибок на FUNDL).

Более полную информацию Вы можете получить выше по ссылке.

II. Green Corsair

Разумеется. В первую очередь, я бы сказал. Про это и говорил ALexusB, когда мы все вместе у нас в офисе обсуждали озвученный Костей Сапроненковым синопсис сценария.
Костя также давал интервью на эту тему - https://disgustingmen.com/games/corsairs-4-black-mark-interview

III. paxah

Солидарен.

IV. N.tony

Текущая команда 20 человек +/- несколько бойцов. Из них практически все играли в указанные части "Корсаров". Чтоб вы понимали - мы все работали в "Акелле" в то или иное время и, соответственно, все как по "зову сердца", так и по служебной необходимости, играли/работали с "Корсарами". Что касается "Каждому свое" - то у нас также хорошие отношения и с командой Black Mark Studio и ее лидером Михаилом (Утконосом) Коваленко.

Команду мы продолжаем собирать. Мы очень хотим, чтобы новые "Корсары" - были качественной игрой и поэтому желаем работать над новой частью совместно коллегами из Seaward, заслуги и опыт которых, конечно, неоспорим.

К настоящему моменту пока удалось договориться с ALexusB. Если кто-то еще из Seaward хочет принять участия в проекте (не бесплатно, разумеется) - добро пожаловать! Всегда рады! Обсудим у нас в офисе за чаркой рома (ну или кто чего желает smile.gif ) детали, условия и т.п.






P.S. Если что, у ALexusB есть все мои контакты.

Автор: Green Corsair Mar 15 2018, 18:16

Yarovit, а как ваши "бойцы" относятся к "Готике"? Пещеры, шмон сундуков по домам, сбор ресурсов, это скорее туда, чем в "Фоллаут". К сожалению, в "Корсарах" суша представлена не так широко.
И может не стоит забирать себе лавры взрослого контента. Кесарю кесарево. Может стоит подойти к вопросу более взвешено?

Автор: Yarovit Mar 15 2018, 19:20

Цитата(Green Corsair @ Mar 15 2018, 18:16) *

Yarovit, а как ваши "бойцы" относятся к "Готике"? Пещеры, шмон сундуков по домам, сбор ресурсов, это скорее туда, чем в "Фоллаут". К сожалению, в "Корсарах" суша представлена не так широко.
И может не стоит забирать себе лавры взрослого контента. Кесарю кесарево. Может стоит подойти к вопросу более взвешено?


К "Готике" относимся с большой любовью, как и к серии TES (к TES 3 - я лично, вообще - с обожанием). И, конечно "суши" в новой части должно быть много. Это неоспоримо. Со всем, что вы перечислили и более.

Не очень понимаю, что Вы подразумеваете, когда говорите о "лаврах взрослого контента"?

Автор: Thorgal Mar 15 2018, 19:56

1. Будет ли в игре вид от 3-го лица? И если будет то:
2. Предполагается ли кастомизация протагониста? Выбор пола, расы, рост, комплекция, настройка лица и так далее? Или мы будем жестко привязаны к придуманному сюжету с готовым персонажем? Ничего не имею против капитана Блада, но в подобных играх предпочитаю женского персонажа.
3. Будет ли в игре мистика типа оживших скелетов и призраков, как в сериях "Пиратов карибского моря" (фильмы и игры) или предполагается больше реализма типа "Черных парусов" (сериал) и "Черного флага" (игра)?
4. Сухопутных приключений конечно тоже хотелось бы. В связи с этим вероятно предположить, что мир будет не бесшовным, и переход на сушу будет осуществляться через экран загрузки?
5. Будет ли протагонист уметь плавать и нырять?
6. Стелс завезут?

Ну, если еще чего придет в голову спрошу.

Автор: tislic Mar 15 2018, 21:07

Цитата
Команду мы продолжаем собирать. Мы очень хотим, чтобы новые "Корсары" - были качественной игрой и поэтому желаем работать над новой частью совместно коллегами из Seaward

Здравствуйте. tislic (под этим интернет - псевдонимом уже много лет). Блогер.
Кого из Seaward и в какой должности вы видите?

Автор: tomclon Mar 16 2018, 08:09

Насколько я понял, некоторые Сивардовцы, инкогнито входили в состав BMS под другими никами, и создание BS, в первую очередь направлено на легализацию тех самых Сивардовцев? Если это так, то на сегодняшний день мы имеем переименованный с BMS - Black Sun, с тем же составом что и в BMS. Хотелось бы узнать планирует ли разработчик Black Sun, привлечь к работе создателей КГПК?

Автор: Green Corsair Mar 16 2018, 12:22

Цитата(Yarovit @ Mar 15 2018, 19:20) *

Не очень понимаю, что Вы подразумеваете, когда говорите о "лаврах взрослого контента"?

В интервью упоминался ресурс со специфическим содержимым, который обещали заставить покраснеть. Хазанова помните? Геракл должен вписываться во фрагмент, иначе его просто по пояс зароют и всё.

Поддержу Thorgalа, с видом от третьего лица, дама приятной окружности, не помешала бы.
Сушу бы сделать бесшовной с экраном загрузки между морем и сушей.
И плавать неплохо бы научить героя.

Автор: Ван дер Декен Mar 17 2018, 12:39

Yarovit, планируются ли платформы ps и xbox?

Искал на ps4 что-то на тему кораблей\пиратов - ничего, кроме AC Black Flag.
У xbox/pc есть теперь свой эксклюзив - Sea of Thieves (что больше как мультиплеер, нежели сингл с сюжетом).

Учитывая что капитан Блад планировался на xbox360 (или что-то такое упоминалось), было бы круто увидеть игру на приставках, потому что конкурентов нет))

Автор: tomclon Mar 17 2018, 18:05

Цитата(Ван дер Декен @ Mar 17 2018, 11:39) *

Искал на ps4 что-то на тему кораблей\пиратов - ничего, кроме AC Black Flag.

Плохо искали rolleyes.gif .
P.S. Хотелось бы услышать о системных требованиях К4.

Автор: N.tony Mar 18 2018, 00:39

http://store.steampowered.com/app/817460/Sea_Dogs_Caribbean_Tales/
Тут, похоже, тихой сапой Акелла издала Корсары 3 на стиме - видать, в рамках подготовки к апелляции в апреле.
Не смотря на это у меня все же как-то засвербело в плане купить, ибо в К3 оригинальную я таки и не поиграл...

Автор: tomclon Mar 18 2018, 05:29

Цитата(N.tony @ Mar 17 2018, 23:39) *

http://store.steampowered.com/app/817460/Sea_Dogs_Caribbean_Tales/
Тут, похоже, тихой сапой Акелла издала Корсары 3 на стиме - видать, в рамках подготовки к апелляции в апреле.
Не смотря на это у меня все же как-то засвербело в плане купить, ибо в К3 оригинальную я таки и не поиграл...

Спасибо за ссылку, хоть стимом и прочими электронными изданиями игр, не пользуюсь но в плане информации по играм, - интересуюсь. Когда то давно, в Корсары 3 играл, - куцая игрушка с одним квестом про Шарпа, но неплохим корабельным симулятором, быстро прошёл и забыл, не впечатлила как то 6.gif .

Автор: tislic Mar 18 2018, 09:30

Цитата(Ван дер Декен @ Mar 17 2018, 13:39) *

планируются ли платформы ps и xbox?

отрабатываешь разогрев темы?

http://imagestun.com/hosting/?v=re.jpg

Автор: Yarovit Mar 19 2018, 15:05

I. Thorgal

1. Планируется
2. Предполагается. Детальная. Будут и сюжетные персонажи. За барышню отыгрывать можно будет.
3. С мистикой у нас подход следующий – реализм, но с «элементами» мистики. Здесь для нас за образец выступает «Игра престолов» в самом начале эпопеи – вроде какая-то магия есть, она присутствует в мире, но она неочевидна. Когда персонаж исследует игровой мир, есть шанс с ней соприкоснуться. Т.е., это некая интрига.
4. Будут обязательно.
5. Будет.
6. Сложный вопрос. С трудом понимаю, как стелс можно уложить в концепцию реализма. В рамках как это реализовано в Kingdom Come – пожалуй.

II. tislic
Это вопрос скорее к AlexusB.

III. tomclon

1. Нет, это не так.
2. Разумеется планируем. Отсюда и желание привлечь в разработку специалистов Seaward.
3. Про технические требования говорить еще рано. Ближе к концу разработки должно быть все ясно.

IV. Green Corsair
1. Ну, это скорее пожелание Константина =) Во всем надо следовать принципам «золотой середины». В данном вопросе солидарен с Вами.
2. Виды должны быть и от 1-го и от 3-го лица. Дама приятной окружности будет, как и: умение протагониста плавать (это важно) и бесшовность.

V. Ван дер Декен
Уже ответил за меня tislic. Мы планируем кроссплатформенность.

Автор: Leviafan Mar 19 2018, 19:37

Цитата(N.tony @ Mar 18 2018, 04:39) *

http://store.steampowered.com/app/817460/Sea_Dogs_Caribbean_Tales/
Тут, похоже, тихой сапой Акелла издала Корсары 3 на стиме - видать, в рамках подготовки к апелляции в апреле.


Что характерно - теперь все акелловские Корсары в стиме продаются как Sea Dogs. Наверное, не очень высоко оценивают шанс выиграть апелляцию smile.gif

Хотя в игровом меню по-прежнему написано "Корсары".

Интересный факт - у К3 в стиме версия 1.5, которая прежде была доступна только в западном издании. В России остановились на патче 1.41

Автор: Green Corsair Mar 19 2018, 20:24

Цитата(Yarovit @ Mar 19 2018, 15:05) *

6. Сложный вопрос. С трудом понимаю, как стелс можно уложить в концепцию реализма.

Рискну предположить, в данном случае, имелась ввиду возможность перенести и спрятать в кустах труп стражника. Что, само собой, позволяет сохранить инкогнито.

Автор: ALexusB Mar 19 2018, 22:28

Можно демо делать на базе ассетов на 12 лямов
https://www.igromania.ru/news/74234/Epic_Games_otdayot_assety_Paragon_besplatno.html
выложили добрые люди
Правда пираты будут скорее 27 века,а не 17го
Зато сразу графика на уровне для Анрил4

Автор: tomclon Mar 20 2018, 15:00

Что интересного можете рассказать об игре Shroud of the Avatar? Когда её доделают? Будет ли она бесплатной?

Автор: N.tony Mar 20 2018, 17:20

На буйных пикселях голосование про лучшую игру о флибустьерских буднях - К:ГПК в список не входит, как и К:КС, но в остальном результаты ожидаемые...
http://riotpixels.com/opros-luchshaya-igra-o-flibusterskih-budnyah-eto/

Автор: ALexusB Mar 20 2018, 17:45

Сочетание игр 1987, 1995, 2000г с хбох360\оне версиями само по себе забавно.
20 лет, кто в эти игры играл?
Я вот перся от Морских легенд и потому все и закрутилось, т.к. "а где это и то..." в к1 тоже было не все, но допиливать я не знал как там.

Список игр за 20 лет говорит сам за себя - узкая тема не для всех
Для новых проектов это и хороши и плохо
1 Нужно мало кому
2 Конкуренции зато тоже мало


Автор: tislic Mar 21 2018, 11:47

Цитата
в к1 тоже было не все

а именно?

Автор: ALexusB Mar 21 2018, 13:06

Я не буду перечислять, если интересно можно поиграть в обе игры хоть в начале по паре часов и сравнить. Можно описания и прохождения почитать, если детальные есть, как игромания делает. Для выводов хватит. Даже в КВЛ не все от возможностей МЛ пошло, хотя и многое.

Автор: Thorgal Mar 21 2018, 14:29

Цитата(Yarovit @ Mar 19 2018, 15:05) *

С трудом понимаю, как стелс можно уложить в концепцию реализма.
В рамках как это реализовано в Kingdom Come – пожалуй.
Стелс на мой взгляд никоим образом не противоречит реализму. Незаметно подползти или подкрасться на кортах со спины к врагу, что же тут нереалистичного?
И Kingdom Come, на мой взгляд, здесь не лучший образец для подражания. Учитывая геймплей от первого лица. Советую обратить внимание, как стелс реализован хотя бы в Metal Gear Solid V: The Phantom Pain, Splinter Cell: Blacklist, Ghost Recon: Wildlands или в серии Assassins Creed. В том же Черном флаге к примеру...

Автор: tislic Mar 21 2018, 17:05

Цитата
Даже в КВЛ не все от возможностей МЛ пошло

на результат голосования посмотри

Автор: ALexusB Mar 21 2018, 17:24

Я вчера уже писал - "а судьи кто?"
Кто из голосующих играл в игру 87г и 95г?
Я вот в пираты голд играл только, римейк 87г, Оригинал ставил на ЕГА монитор еще, и закрыл, чтоб глаза не ломать, т.к. после игр 94+ годов игры 85-89 были жуткой жутью.
Опять же совокупное впечатление от игры - это 70% графика и управление, остальное в этом тонет

Автор: tomclon Mar 22 2018, 07:04

Цитата(ALexusB @ Mar 21 2018, 16:24) *

Оригинал ставил на ЕГА монитор еще, и закрыл, чтоб глаза не ломать, т.к. после игр 94+ годов игры 85-89 были жуткой жутью.
Опять же совокупное впечатление от игры - это 70% графика и управление, остальное в этом тонет

Насчёт игр 80х и слабой графики, не согласен. Было много игр, например легендарная Elite, в которую я вообще на чёрно-белом экране нормально играл, или квестовые игры. А насчёт графики в современных играх, так лучше в них не играть, так как зрение можно испортить, чего стоит например Fallout 4, в него надо играть одев очки для сварки, либо на чёрно-белом мониторе, которых теперь нет sad.gif .

Автор: Rаvеn Mar 22 2018, 11:24

Цитата(Yarovit @ Mar 15 2018, 18:28) *

Господа, отвечаю в порядке последовательности:
Сейчас ведется работа над проектной документацией, сценарием, дизайном, демкой и пр.

Когда рассчитываете показать прототип? И что в нем планируется из игровых механик?
Цитата

Текущая команда 20 человек +/- несколько бойцов. Из них практически все играли в указанные части "Корсаров".

1) Можно ли где-то ознакомиться со списком команды?
2) Они принимают активное участие в разработке демки или лишь дали согласие на сотрудничество в случае успеха?
3) И сколько человек принимает активное участие? По большей части интересуют программисты и специалисты по контенту (назову их так).
Спасибо.

Цитата(ALexusB @ Mar 3 2018, 22:36) *

С большим опытом разработки на ПКМ или именно порта на Юнити?
Тут был года два назад ролик с кораблем из ПКМ на Юнити, кто-то пробовал - там все ок
===
Вот наколеночный порт моделей из Корсар3+ в юнити
http://www.seaward.ru/forum/index.php?s=&showtopic=13487&view=findpost&p=343716

Доброго времени. При всем уважении внесу ясность, портировать корсаров мы никогда не пробоавли. И в ролике выше, не модели, а всего одна модель персонажа, которая была взята исключительно в качестве временной заглушки. А вообще для юнити или любого движка нет разницы откуда модель, это всего лишь модель. Но конкретно в случае с корсарми, не имея исходников, портировать ничего не получится. Потому что средствами комьюнити из игры невозможно вытащить большую часть моделей. Это как минимум касается многих кораблей и подавляющего большинства локаций.

Автор: Green Corsair Mar 22 2018, 12:00

Цитата(tislic @ Mar 21 2018, 17:05) *

на результат голосования посмотри

Как я понял, там при каждом новом заходе голосовать можно, устроить вброс что-ли? 1.gif

Автор: tislic Mar 22 2018, 12:51

а где это и то... а где в Морских легендах Fatality, Brutality, Animality? Когда ты свой ЕГА монитор настраивал я тогда на телевизоре в Mortal Kombat играл, только в Assassin’s Creed IV: Black Flag добивания появились.

Автор: Rаvеn Mar 22 2018, 15:42

Цитата(Yarovit @ Mar 15 2018, 18:28) *

Выдержка из документа:
Что касается QIWI - это наши партнеры. Некоторые наблюдательные критики заметили, что запуск нового сервиса FUNDL и нашего проекта на этой площадке произошли одновременно. Мы не знаем насколько будет успешной наша кампания на QIWI.FUNDL, поэтому мы сразу отметили, что для нас важнее убедить стратегических инвесторов в заинтересованности аудитории. При негативном сценарии, мы готовы в ближайшее время размещать проект на именитых западных краудфандинговых площадках.

Ознакомился с документом. И появилось еще несколько вопросов. За ранее извините за излишнюю прямолинейность.
1) Основная цель убедить стратегических инвесторов в заинтересованности аудитории.
Как видно на сайте ваших партнеров, аудитория не слишком заинтересована.
2) Далее вы пишете, что в случае неудачи на киви вы готовы в ближайшее время размещать проект на именитых площадках. С чем, извините, туда пойдете? Ролик, который мы все видели мягко говоря слабоват для заморского потребителя.
И внесу немного здравого смысла во все, что происходит. Выскажу свое сугубо личное мнение.
Самые высокие, я бы даже сказал запредельные шансы успешно завершить кампанию по сбору средств у вас были тут в России, вот именно сейчас. На кикстартере больше их не станет, их не будет вообще, если вы пойдете туда с тем, что у вас есть на данный момент.
Почему?
Прежде всего "корсары". Как кто-то справедливо заметил в этой теме, если бы не корсары, то никто бы не обратил на вас внимания. Корсары раскрученная и еще не забытая серия, которую раскручивали не вы, хоть и принимали какое-то участие. Понятно почему на них свет клином сошелся. Игрожуры сами бросились, как собака на кость. Серия-то многострадальная, хороший инфоповод. Не в защиту "собаки на сене", но ситуация некрасивая.
Далее: Даже здесь вас никто не знает и за плечами у вас ничего нет, но в России вы можете козырнуть тем, что когда-то работали в акелле. И вся эта ситуация с Дмитрием Архиповым неплохо подняла градус. Но там на кикстартере всего этого не будет, там никто не знает ни акеллы, ни Архипова. То есть не получится даже поднять хайп, который и тут не сыграл свою роль, потому что внутри пусто.
И вот подумайте, как вы там будете выглядеть? Ноунеймы с пустыми руками, которым нечего показать. Там обещаний слушать никто не будет.
Признаюсь, я с самого начала был настроен скептически. И до сих пор не понимаю, какова истинная цель данного мероприятия. Буду искренне рад, если ошибаюсь и цели ваши благородны. И если так, тогда могу сказать, что у вас очень оптимистичное планирование.
В завершении: вы ровняетесь на "Kingdom Come", посмотрите с чем они выходили на краудфандинг.
И того, что имеем:
Рекламу вам бесплатно обеспечили "корсары", ролик вам обошелся в смешную цену и делал его один, два человека. Диздока у вас нет. А что сделали вы? А что вы можете сделать? Похоже, что пока вы не приложили никаких усилий, но ждете результатов. Как в том анекдоте. Великая русская мечта - не работать, и иметь много денег. Великая американская мечта знаете какая? Вот может с нее стоит начать.
Есть еще много, чего сказать, но боюсь перейти границы. Это все. Не смотря общее настроение моего поста, я искренне хочу верить, что вы здесь, чтобы сделать хорошую игру, и потому желаю вам удачи.

Автор: tislic Mar 22 2018, 16:14

Цитата
которую раскручивали не вы

а кто?

Автор: Rаvеn Mar 22 2018, 16:23

То есть во всем, что я написал. Вас смутило только это?
И хотелось бы знать, кто вы, т.к. в вашем развернутом вопросе чувствуется личная заинтересованность.

Автор: Leviafan Mar 22 2018, 16:47

Цитата(Rаvеn @ Mar 22 2018, 19:42) *

Далее вы пишете, что в случае неудачи на киви вы готовы в ближайшее время размещать проект на именитых площадках. С чем, извините, туда пойдете? Ролик, который мы все видели мягко говоря слабоват для заморского потребителя.


Yarovit выше давал ответ по теме краудфандинга и работе над демо и промо-материалом

Цитата(Yarovit @ Mar 15 2018, 20:28) *

1. QIWI - это наши партнеры. Кампания на их новом ресурсе FUNDL - "пробный шар". Особых надежд на успех этой кампании мы не питали. Начали работать над проектом в меру своих сил до запуска кампании на FUNDL. И будем работать засучив рукава и далее.

2. Сейчас ведется работа над проектной документацией, сценарием, дизайном, демкой и пр.

Автор: Rаvеn Mar 22 2018, 22:50

Цитата(Leviafan @ Mar 22 2018, 18:47) *

Yarovit выше давал ответ по теме краудфандинга и работе над демо и промо-материалом

Я вижу это следующим образом. Я высказал свое мнение. Я задал ряд простых вопросов, на которые можно дать простые ответы или не дать. И в том, и в другом случае можно будет сделать соответствующие выводы. Я вот, например, хочу больше информации. Вы не хотите? Все, что сказал товарищ Yarovit выше имеет очень поверхностный характер. Мне это пока видится просто идеей, которая летает где-то над головой уже не первый год и не только у ребят из Black Sun.
Ну простые же вопросы были от меня, разве нет?
Если работа над демо идет, то на это все-таки есть средтсва? Либо это коллектив энтузиастов, которые работают на позитиве? Есть ли костяк команды из программистов художников? В конце концов почему выбрали unreal? Потому что изучили вопрос, провели тесты или просто потому что unreal на слуху?
Да бесконечно можно продолжать, и разве на это нельзя ответить? Или теперь каждый раз будут отправлять по ссылке в документ? Ведь из таких вопросов складывается доверие, а затем и поддержка. Я думаю, за этим Black Sun сюда и пришли.
Все, кто прочитал мою писанину могут со мной согласиться, а могут не согласиться. Могут промолчать, а могут ответить. Но если несогласные решили отвечать, то аргументируйте. Не нужно односложных утверждений и цитирования цитат или вопросов, которые и не вопросы вовсе, а скорее мысли в слух. Зачем сообщения ради сообщений? Тут че за количество сообщений призы дают?
Я вот например молчу, когда мне сказать нечего)

Автор: tislic Mar 23 2018, 00:20

Сам ещё не представился, а уже о доверии говорит

Автор: Rаvеn Mar 23 2018, 08:18

Так и я здесь не за доверием. Я ни от кого, ничего не жду. Для ребят из Black Sun я потенциальный спонсор, как и все здесь. И если я пойму, что дело стоящее, я с удовольствием закину денежек.
Я, по-моему веду себя тут вежливо, и лично ни к кому претензий не имею. Я всего лишь предложил вести разговор по-взрослому и не давать пустых сообщений. От этого тема теряет содержательность.

Автор: ALexusB Mar 23 2018, 10:01

У Rаvеn абсолютно нормальные вопросы, которые интересуют всех тут
И высказывались в той или иной форме многими (см. тему с начала).

Ждем оф. ответов
Тема для нас (ветеранов корсарных игр) живая, обнадеживающая - кому играть, а кому и поделать саму игру.

Потому и следим за событиями.


Автор: контрабандист Mar 23 2018, 12:08

Измываются над уже давно сгнившем трупе Корсаров как могут. Что одни хотят собрать деньги с бывших фэнов, что старая добрая Акелла решила покормить сказочками про К4. Все пытаются поднять "хайп" и срубить бабла с мертвеца (прямо некрофилия какая то) smile.gif

PS: Акелле в свое время нужно было продать права на франшизу в хорошие руки. И тогда возможно мы бы уже давным-давно играли бы в Корсары 4...

Автор: tislic Mar 23 2018, 13:57

Цитата(Yarovit @ Mar 19 2018, 16:05) *

Цитата(tislic @ Mar 15 2018, 22:07) *
Цитата(Yarovit @ Mar 15 2018, 17:28) *
К настоящему моменту пока удалось договориться с ALexusB. Если кто-то еще из Seaward хочет принять участия в проекте (не бесплатно, разумеется) - добро пожаловать!


Кого из Seaward и в какой должности вы видите?

Это вопрос скорее к AlexusB.

AlexusB, тот же вопрос

Автор: Rаvеn Mar 23 2018, 14:51

Это вопрос на который сейчас не имеет смысла отвечать. И сама мысль о распределении ролей в данный момент времени смешна. Про шкуру не убитого медведя слышали tislic? Вы сейчас просите AlexusB ее поделить.
Как по мне любое обсуждение в данной теме стоит продолжить после того, как Black Sun дадут хоть какие-то комментарии.

Автор: tislic Mar 23 2018, 16:13

smile.gif AlexusB присоединился к команде Black Sun, Yarovit переадресовал вопрос к AlexusB, от какого Black Sun ты ждешь комментарии?

Автор: N.tony Mar 23 2018, 17:06

Цитата(tislic @ Mar 23 2018, 14:13) *
AlexusB присоединился к команде Black Sun
"Удалось договориться" и "присоединился" - немного разные вещи, особенно в российском геймдеве smile.gif
Не смотря на расплывчатые ответы о 20-ти сотрудниках, пока далеко не ясно в какой стадии находится весь проект. Думаю, если Black Sun не хотят/не могут отвечать на вопросы о собственной команде и состоянии ведущихся работ, ответ на ваш вопрос врядли будет конкретнее чем "готовы обсуждать с каждым" (что, собственно, и прозвучало).

Автор: ALexusB Mar 23 2018, 17:08

Вот когда будет что делать (кроме роликов о том. как начать делать smile.gif) - тогда и решим.
Повторю - тема мне все еще интересна и я готов продолжить дизайнить такую игру с оглядкой на эволюцию и тренды.

Весь остальной Сивард (все пользователи форума) может по желанию стать как минимум ОТК, как максимум контент-создателями от возможностей и скилов.
По прошлому опыту там всегда есть что поделать, чтоб всего стало больше и было меньше "ну это мы не успели".

Автор: Rаvеn Mar 23 2018, 18:46

Цитата(tislic @ Mar 23 2018, 18:13) *

smile.gif AlexusB присоединился к команде Black Sun, Yarovit переадресовал вопрос к AlexusB, от какого Black Sun ты ждешь комментарии?

У вас дефицит воспитания. Не надо мне тыкать, я с вами водку не кушал. Это первое, что хотелось сказать.
Второе: Я посмотрю вы ярый фанат товарищей из Black Sun. На основании, интересно, чего. Я вот пока не вижу не единой причины, возлагать на них хоть какие-то надежды.
Что вас подкупило ролик качества онлайн казино?
Трехэтажные обещания. Или вы как раз из той группы людей, на которых женские прелести в том самом ролике рассчитаны. Тогда с вами не о чем говорить, если вы не видите дальше собственного носа.
Мне нужны любые комментарии от блак сан. Пока они не заслуживают ни внимания, ни уважения. В команде не считая секретной группы из 20+- человек, 3 управленца, сценарист и кто-то там еще.
Игру делать кто будет? Да какую игру, демо версию кто будет делать? У вас хоть малейшее представление есть сколько надо опыта и времени для того, чтобы даже толковый фейк на анриле сделать или любом другом движке. Это не джейпеги под музыку склеить.
А вы верите... Нет, даже не верите, а веруете. Разницу объяснить?

Автор: ALexusB Mar 23 2018, 20:01

Офтоп:
https://gmbox.ru/materials/34310-10-igr-kotorie-umrut-v-techenie-blizhayshih-5-let

Аналитика куда уходят игры ААА
Корсаров там давно нет, уже ушли заранее smile.gif

Автор: tislic Mar 23 2018, 20:07

Цитата
расплывчатые ответы о 20-ти сотрудниках

О законе "О персональных данных" и "О защите персональных данных" слышал?
Цитата
Не надо мне тыкать

Я считаю, что обращение на ты более дружественное, чем формальное обращение на вы smile.gif
Цитата
абсолютно нормальные вопросы

это не воросы, это на допрос похоже

Автор: Rаvеn Mar 23 2018, 20:14

Цитата(tislic @ Mar 23 2018, 22:07) *

О законе "О персональных данных" и "О защите персональных данных" слышал?

Мне их персональные данные не нужны. Я ставлю под сомнение их существование.
Цитата

Я считаю, что оброщение на ты более дружественное, чем формальное оброщение на вы smile.gif

От контекста зависит.
Цитата
это не воросы, это на допрос похоже

Чувствую, крепкие ребята попались. Не сломаются.
А вообще пусть они за себя говорят. Я писал об этом выше. Я уже понял, что ты/вы tislik всем своим естеством за них. Но я ответов по делу так и не получил. Одно литьё воды. А аргументов, как не было так и нет. Зато с момента, как я предложил не допускать пустых сообщений, наспамили уже целую страницу.

Автор: tislic Mar 23 2018, 23:31

Rаvеn, что в списке будет доказывать существование людей?

Автор: Rаvеn Mar 24 2018, 08:19

Цитата(tislic @ Mar 24 2018, 01:31) *

Rаvеn, что в списке будет доказывать существование людей?

Ничего не будет доказывать существование людей. А вот молчание доказывает многое. Я знаю, что господин Яровит видел мое первое сообщение. Но либо очень занят (должно быть пилят демку), либо, как и вы, считает мои вопросы не существенными. Меня лично это никак не задевает, я просто начинаю терять интерес. Если люди готовы отвечать на вопросы про сиськи и не могут ответить на простейшие вопросы, связанные с организацией процесса разработки... делайте выводы.
Я ума не приложу, кто вы tislic, но провалиться мне на месте если вы не имеете личной заинтересованности во всем этом. Вы сейчас выглядите, как цепной пес, за спиной, которого отсиживаются товарищи, пока не утихнут неудобные вопросы.
Я мог бы дать подробную выкладку, почему все это выглядит, как фарс, куда не ткнись везде проблемы, недомолвки, какие-то эфемерные представления, логика трещит по швам. И я не говорю, что это истина, я говорю о том, как это выглядит. А выглядит это, как одно большое ничего. Если я ошибаюсь, я принесу публично извинения, насколько это тут возможно. Но пока все вот это не вызывает во мне ничего кроме раздражения, потому что я терпеть не могу пустозвонства и глупость.

Автор: tislic Mar 24 2018, 13:05

Если ни чего в нем не будет доказывать существование людей, следовательно и список не нужен, а это самый первый вопрос, который ты задал в этой теме и обвинишь других в пустых сообщениях.

Автор: Rаvеn Mar 24 2018, 13:08

Не интересно.

Цитата(Rаvеn @ Mar 23 2018, 16:51) *

...любое обсуждение в данной теме стоит продолжить после того, как Black Sun дадут хоть какие-то комментарии.


Автор: tislic Mar 24 2018, 13:25

Лично мне не интерено, что ответят тебе на твои вопросы, потому, что ответы на них, ни как не могут осветить состояние ведущихся работ.

Автор: Shadow Mar 24 2018, 15:32

Ого, форум прямо-таки ожил. Краудфандинговая кампания действительно выглядит странно: в списке команды только менеджеры, в то же время, в данном топике, глава Black Sun Game Publishing пишет про 20+ "бойцов". Интересно, означает ли это, что игру аутсорсят другой студии, поскольку как-то глупо не упоминать в краудфандинговой кампании, что в команде не только менеджеры и сценарист.

Для меня пока всё это выглядит как утраченное время, на волне, поднятой Sea of Thieves, наверняка можно было бы реализовать успешную кампанию на Кикстартере, но только, если были бы наработки (in-game video, скриншоты). Можно же взять waveWorks, UE4, пришпандёрить корабль и сделать парочку скриншотов.

Но обнадёживает вера ALexusB в данный проект.

Автор: ТенеЛов Mar 25 2018, 11:52

офтопну
Вот прямо на 8й странице я заскучал о ТАНАТе и Ко )))

Автор: Yarovit Mar 27 2018, 19:40

Приветствую!

Прошу извинить - из-за загруженности нет возможности отвечать оперативно.

I. tomclon

По Shroud of the Avatar - сегодня официальный релиз. Вот наш трейлер к релизу - https://www.youtube.com/watch?v=UxyAMTq6jww

Поскольку форум, все-таки, "не про это" - то корректней будет мне задавать такие вопросы в личку - я отвечу.

II. Rаvеn

По команде - мы дадим в ближайшее время инфу о "расширенном списке" (скорее всего эта информация будет размещена на сайте проекта, над которым сейчас ведется работа). Не можем сделать это сразу, так как во многом это вопрос огласки публичной информации о людях, многие из которых имеют сейчас постоянную работу в других местах.

Уважаемый Raven, вопросы Ваши по существу и никакого криминала в них, разумеется, нет.

1. Мы уже говорили ранее, что выход на краудфандинговые западные площадки будет с учетом сделанных ошибок. И работа над этими ошибками ведется. Кроме того, у нас есть ряд козырей, которые будут значимыми именно для западных пользователей.

2. Что касается Вашего мнения о российском краудфандинге - не соглашусь с Вами. По целому ряду причин. О них мы уже писали/говорили ранее. И дело не только в самом бренде "Корсары" (здесь я полностью согласен с AlexusB, Ursus и Eddy - а именно, что на текущий момент на Worldwide рынке сам бренд представляет ничтожный интерес; для конечного потребителя - важен сам продукт, в нише, которая, по сути, практически пуста).

В любом случае, Вы высказали гипотезу, мы высказали свою. В бизнесе гипотезы проверяются на практике - после этого они начинают приобретать какой-то вес.

3. "Корсаров" раскручивал много кто и часть нашей команды в том числе.

4. Ролик нам обошелся не в "смешную цену", но это вопрос уже другого порядка =)

5. Что касается "показателя интереса", то кампания на QIWI - не единственный показатель, как Вы сами понимаете.

6. "Даже здесь вас никто не знает и за плечами у вас ничего нет" - мы конечно не В.В.Путин и не mail.ru - но я искренне не понимаю на чем базируется это Ваше суждение.

7. Что касается всего этого хайпа (не люблю это слово) шумихи - то, поверьте, мы этого не хотели.

8. Про "Великую русскую мечту" и сравнение ее с американской...извините - не буду комментировать. Тут Вы уже перешли на эмоции, не зная (это естественно) всей нашей внутренней кухни, ну и нас, собственно, тоже (тут вопрос перекликается с п.6).

9. Спасибо Вам за Ваши замечания и пожелание удачи thumbsup.gif

Автор: Rаvеn Mar 28 2018, 01:25

Цитата(Yarovit @ Mar 27 2018, 21:40) *

По команде - мы дадим в ближайшее время инфу...

Ваше спокойствие и вежливость делает вам честь. Однако, позвольте заметить, что вы не ответили ни на один мой вопрос, а лишь затронули эмоциональную часть моих сообщений (за эмоции спасибо товарищу tislic). В которых для вас было мало приятного, даже если это не правда, а всего лишь мнение одного человека, может быть, даже ошибочное. Тем не менее, вы сейчас очень легко и без каких либо фактов оправдали себя, и всем объяснили на моем примере, что я не прав и многого не понимаю потому что.
Поэтому мое мнение о вашей кампании пока остается прежним: "Я не понимаю с какой целью вы ее начали и на что рассчитываете"
Далее прокомментирую ваши пояснения на вопросы, которые я не задавал:

1. Я вижу лишь одну ошибку, которую вы допустили. Вы пошли на краудфандинг абсолютно не будучи готовыми. На то чтобы исправить эту ошибку вам понадобится много времени и сил (я про презентабельность, сейчас вы выглядите абсолютно никак. Уж простите.)

2. Вот смотрите, как интересно получается. "Бренд представляет ничтожный интерес, и важен сам продукт". При этом вы мертвой хваткой вцепились в бренд, судитесь, а продукт... а продукта нет, по крайней мере пока у вас лишь его отсутствие.

3. Данный вопрос опущу, я чисто из моральных соображений на стороне Архипова. Просто мне так кажется правильно.

4. Соболезную smile.gif .

5. smile.gif

6. К сожалению, я все-таки скорее всего прав, даже если вам очень хочется думать иначе.

7. Охотно верю.

8. Хотел написать, я в конце расскажу вам одну притчу, но оказалось это последний пункт.
Так вот про внутреннюю кухню. Мне не обязательно знать рецепт, чтобы получить от повара вкусный борщ. Ваш борщ оранжевый и кислит по крайней мере пока. Имея достойную команду можно было сварганить что-то получше в качестве презентации, к этому еще вернусь.
Что касается вашего эксперимента на киви, я вам скажу так. Если это действительно был эксперимент, то ничего более глупого и опрометчивого придумать было нельзя. Вы понимаете, что вы бездарно про***ли этот БУМ, который вам обеспечили корсары. Одним словом "корсары" вы взорвали интернет на несколько дней, и вам оставалось лишь поддерживать огонь, но вы пришли с пустыми руками. А надо было притащить с собой побольше дров. Чем вы планировали интерес подогревать? Вы хоть что-то вообще планировали?
И поймите правильно, момент безвозвратно упущен, даже если теперь вы вновь появитесь со стоящим контентом (конечно же на следующей краудфандинговой кампании), а не этим безобразием. В ближайшие несколько лет не будет подобного всплеска на теме корсаров. Тема выгорела, и это факт. Если вы действительно делаете демку, прототип - называйте, как хотите. То вы здорово поторопились, выйдя в люди с этим непотребством.
И на последок о "собаке на сене", которой любят называть акеллу. Акелла ли это?
Как я уже сказал своей бестолковой выходкой, вы бездарно потратили отличный инфоповод "возвращение корсаров". В ближайшие несколько лет подобного ажиотажа уже не будет. + вот эта шумиха и грязь вокруг бренда изрядно его обесценивают лично в моих глазах. А вы представьте, что где-то были действительно достойные люди с достойным проектом, которым этот небольшой толчок в начале очень бы помог. Но нет)
Вы же денег не соберете ни здесь, ни там, я в этом практически уверен. Большинство здравомыслящих людей считает вас жуликами, и на вершине всего этого КОРСАРЫ. Я думаю, что через 40-50 дней (сколько там осталось?) мы вас больше никогда не увидим и не услышим. Имею смелость и уверенность так говорить по ряду нескольких причин. Это все.

P.S. На это, пожалуйста, ответьте. Ответов на эти простые вопросы будет достаточно, чтобы многое понять. Сделайте милость. И без общих фраз, пожалуйста.
Цитата(Rаvеn @ Mar 22 2018, 13:24) *

Когда рассчитываете показать прототип? И что в нем планируется из игровых механик?
...
3) И сколько человек принимает активное участие? По большей части интересуют программисты и специалисты по контенту (назову их так).
Работают фултайм или в свободное от основной работы время?

Спасибо. И удачи.

Автор: tomclon Mar 28 2018, 03:12

Цитата(Yarovit @ Mar 27 2018, 17:40) *

I. tomclon

По Shroud of the Avatar - сегодня официальный релиз. Вот наш трейлер к релизу - https://www.youtube.com/watch?v=UxyAMTq6jww

Поскольку форум, все-таки, "не про это" - то корректней будет мне задавать такие вопросы в личку - я отвечу.

Являюсь поклонником UO, так что по рекламировать продолжение, тоже хорошо будет cool.gif .
А насчёт форума, так реклама лицензионных игр, в соответствующих темах, тут всегда приветствуется.
Цитата(Yarovit @ Mar 27 2018, 17:40) *

(скорее всего эта информация будет размещена на сайте проекта, над которым сейчас ведется работа).

Это будет узкопрофильный ресурс по Вашему проекту, или же игровой и по другим онлайн играм?

Автор: N.tony Mar 28 2018, 03:16

Цитата(Rаvеn @ Mar 28 2018, 00:25) *

2. Вот смотрите, как интересно получается. "Бренд представляет ничтожный интерес, и важен сам продукт". При этом вы мертвой хваткой вцепились в бренд, судитесь, а продукт... а продукта нет, по крайней мере пока у вас лишь его отсутствие.

Бренд представляет 100% интереса в русскоговорящем сегменте, и 0% интереса за его пределами. На российских платформах "Корсары" были единственной возможностью зацепиться, что и произошло.

Тут я могу только подтянуть свой диван для аналитики и повторить сказанное и Raven'ом, и мной, и сотнями комментаторов по всему интернету - на "народные" деньги рассчитывать не стоит, их не будет.
В русскоязычном сегменте проблемы такие:
  1. весь рынок краудфандинговых проектов тут меньше
  2. на (пустые) обещания наш народ вообще плохо ведется
  3. "мы вышли из Акеллы" - скорее минус чем плюс для фанатов Корсаров, ну и Архипов тут явно опроверг тезис про плохой пиар
А на "мировой арене" вам не светит потому что
  1. без контента на уровне пре-альфы сегодня вообще не светит никому - яркий пример, Джон Ромеро (тот самый, который Дум и Квейк), вышедший вот примерно как вы, с концептом очередной дай-ка-тани. Получил промеж рогов от всего интернету так, что теперь тихонько пилит альфу и никому про это не афиширует (я с ним прошлой осенью лично про это поговорил, кстати - прикольный дядька, но от вопросов про эту кампанию аж скрючивался...)
  2. как и сказали, бренд за рубежом не сыграет, причем что Корсары, что Акелла. Т.е. вы выйдете как нонейм инди с нонейм сингл-плеером "на волне успеха Sea of Thieves". Как объяснять зарубежному пользователю что это не очередной No Man's Sky - тоже не представляю пока...
  3. крупных кампаний на Кикстартере почти не осталось, основные краудфандинговые "ветераны" перешли на фиг (fig.co), но там работают совсем другие правила - мини-инвесторы составляют от половины до 80% поднятой суммы, а "выхлопа" пока не видно. Пока только одна игра с фига продалась более-менее (пол миллиона пользователей на стиме), еще две так и висят мертвым грузом от 3к до 10к копий. Инвесторов, глядя на подобный расклад, через полгода-год может и не остаться.

Я почти уверен что и вы сами (Black Sun) это всё понимаете, поэтому с моей точки зрения вся эта канитель ориентируется исключительно на поиск и привлечение издателя. Но так как в игрострое дела с издателями часто идут за закрытыми дверями, врядли мы что-либо узнаем об успешности вашего подхода.

П.С. Вот для расширения кругозора пара ссылочек
http://icopartners.com/tag/kickstarter/ - сводки по кикстартеру, по сути основной график вот тут:
Изображение
Т.е. за весь 2017 вышло 3 (три) проекта, собравших больше 500к долларов.

https://venturebeat.com/2018/03/16/figs-first-4-crowdfunded-games-have-returned-245-on-investment/ - Фиг хвастаются первыми четырьмя проектами "отбившимися на 245%", но это цифра как средняя температура по больнице. Одну игру взял издатель, выкупив все инвестиции по 200% от номинала, вторая продалась неплохо, а еще две не продались вовсе. Как говорится, jury is still out.

Автор: tislic Mar 28 2018, 14:44

Помните такого рэп певца Децела? Вот его раскручивали! И дневники с Децелом, и тетрадки, и календари, и футболки, и постеры, и по радию, и по телеку, куда не плюнь, везде он. А что можно вспомнить по Корсарам? Какая раскрутка??? Даже нормальной поддержки не было ни от 1С, ни от Акеллы.

Автор: Captain Flint Mar 28 2018, 23:13

Цитата(tislic @ Mar 28 2018, 14:44) *

Даже нормальной поддержки не было ни от 1С, ни от Акеллы.

Форумы у них были, люди задавали вопросы и получали ответы. Техподдержка тоже была, правда не знаю, насколько эффективная, - не было повода обращаться.

Автор: Rаvеn Mar 29 2018, 07:58

Под раскруткой в данном конкретном случае имеется в виду развитие корсаров, как игровой серии. Так или иначе серия стала популярна, и это не обязательно подразумевает раскрутку в современном понимании.
Так же не вопреки бытующему в массах мнению об Акелле (какие они там все плохие, загубили серию), не стоит забывать о том, что серия существует только благодаря Акелле. И как минимум во времена корсаров 1 и к2:ПКМ энтузиазма и души в их работе было предостаточно. А то, что потом все пошло не так хорошо, то это всего лишь жизнь и человеческий фактор. Это не отменяет негатив, который обоснован, но не стоит забывать и о том, что если бы не эта компания и конкретные люди, которых теперь в сообществе многие и за людей не считают, мы бы все здесь скорее всего не сидели, и нечего было бы нам обсуждать.

Автор: Green Corsair Mar 29 2018, 12:29

Цитата(Rаvеn @ Mar 29 2018, 07:58) *



Репутация создается всю жизнь, рушится за несколько секунд. © "Звёздная пыль."

Автор: Aragorn Apr 10 2018, 08:45

Как там дела с судом, состоялся уже?

Автор: N.tony Apr 10 2018, 20:53

Цитата(Aragorn @ Apr 10 2018, 07:45) *

Как там дела с судом, состоялся уже?
Похоже что да, и даже в пользу Black Sun:
https://www.igromania.ru/news/74608/Korsary_ne_vernutsya_k_svoim_sozdatelyam.html

Автор: tomclon Apr 11 2018, 04:45

Чего и следовало ожидать, разработчик Seaward в 2008 году отказался доделывать Корсары ГПК, и оригинальное название серии Корсары, ушло другим разработчикам.
P.S. N.tony, спасибо за интересную ссылку smile.gif

Автор: Aragorn Apr 11 2018, 13:49

Архипов сдулся, ожидаемо)

Автор: Ursus Apr 11 2018, 21:06

Цитата(tomclon @ Apr 11 2018, 04:45) *
Seaward в 2008 году отказался доделывать Корсары ГПК
Никто не отказывался. Релиз, вроде бы, состоялся. Хотя могу и ошибаться.

Автор: tomclon Apr 12 2018, 05:45

Цитата(Ursus @ Apr 11 2018, 19:06) *

Никто не отказывался. Релиз, вроде бы, состоялся. Хотя могу и ошибаться.

Когда я был модератором на BMS, администрация в приватной беседе, рассказывала что Seaward отказался от доделывания Корсаров ГПК, а так же от продолжения серии Корсары, мотивируя это отсутствием прибыли.
А ведь при грамотном доделывании Корсаров ГПК, это действительно мог бы быть бренд.

Автор: Leviafan Apr 12 2018, 16:29

Цитата(Aragorn @ Apr 11 2018, 17:49) *

Архипов сдулся, ожидаемо)


И, по утверждению Kanobu, собирается судиться дальше smile.gif

https://kanobu.ru/news/kak-tam-dela-ukorsarov-sud-reshil-vpolzu-black-sun-avot-skraudfandingom-unee-dela-neochen-403594/


Автор: tislic Apr 12 2018, 18:54

tomclon, с таким же успехом такое можно и о BMS студии говорить

Автор: navy Apr 19 2018, 08:39

Вот это я пропустил тут тему)))))

Посмотрел ролик - много сисег...интересного. Да... Тое что тайтл ожил - это очень хорошо. Любая игра серии будет встречена фанатами на ура. Вопрос конечно не в фанатах, а в более широкой ЦА. Тут надо подумать и придумать.
Но ребята вроде грамотные все. С серией работали.

Согласен с Алексом, я бы наверно тоже поучаствовал....

Автор: Aragorn Apr 20 2018, 17:21

Интервью с Архиповым в гостях у DTF https://www.youtube.com/watch?v=2mNif06QFNw

Автор: Миротворец Apr 22 2018, 02:29

Архипов полная скотина , всё он хочет , всё умеет , а даже не заикнулся что их жопу из грязи в которую они попали с серией корсаров вытащили не их програмисты а небольшая группа фанов из Сиварда . Не верю я этому уроду что он что то будет делать , он только будет пытаться бабло отжать

Автор: Scatimon Apr 22 2018, 17:34

Цитата(Миротворец @ Apr 22 2018, 02:29) *

Архипов полная скотина , всё он хочет , всё умеет , а даже не заикнулся что их жопу из грязи в которую они попали с серией корсаров вытащили не их програмисты а небольшая группа фанов из Сиварда . Не верю я этому уроду что он что то будет делать , он только будет пытаться бабло отжать

Не лестно Вы об отце-основателе серии.
Причины завала серии в Архипове? Это не так если что...

Автор: ТенеЛов Apr 22 2018, 23:03

Цитата(Scatimon @ Apr 22 2018, 17:34) *

Не лестно Вы об отце-основателе серии.
Причины завала серии в Архипове? Это не так если что...

Ну, Миротворец, жестко, но по делу...а причина одна....ее зовут Акелла

Автор: tislic Apr 24 2018, 02:25

Цитата
даже не заикнулся что их жопу из грязи в которую они попали с серией корсаров вытащили не их програмисты а небольшая группа фанов из Сиварда

Архипов на своей странице фейсбуке, после открытого письма, как раз защищал настоящих Корсаров 4, которые делала студия seaward, тем временем, как сотрудники этой студии, заявляют, что эротическая визуальная новелла про пиратов, под маркой Корсары 4, интереснее. Стоит про таких заикаться? Я думаю, что нет.

Автор: tomclon Apr 24 2018, 11:07

Цитата(ТенеЛов @ Apr 22 2018, 21:03) *

Ну, Миротворец, жестко, но по делу...а причина одна....ее зовут Акелла

Не нужно на Уважаемого издателя Акеллу клеветать, ведь у разработчиков из BMS тоже рыльце в пушку. rolleyes.gif

Автор: ТенеЛов Apr 25 2018, 00:45

Цитата(tomclon @ Apr 24 2018, 11:07) *

Уважаемого издателя Акеллу

это....цензурных слов не существует
Цитата(tomclon @ Apr 24 2018, 11:07) *

клеветать

попрошу выбирать выражения

Автор: Shadow_hunter13 Apr 25 2018, 03:49

Цитата(tislic @ Apr 24 2018, 02:25) *

Архипов на своей странице фейсбуке, после открытого письма, как раз защищал настоящих Корсаров 4, которые делала студия seaward, тем временем, как сотрудники этой студии, заявляют, что эротическая визуальная новелла про пиратов, под маркой Корсары 4, интереснее. Стоит про таких заикаться? Я думаю, что нет.


Он явно защищал К4 не из заботы о парнях из Seaward и не из уважения к их труду wink.gif

Лично мне интереснее корсары, которые все же сделают и выпустят.
А по поводу сотрудников Сивард, если я правильно понял, в кризисной ситуации господин Архипов предпочел свернуть проект по К4 (пустить коту под хвост старания разработчиков, ну и работы лишить в конце концов), но дальше разрабатывать сраный Postal

ИМХО, происходящее наиболее смахивает на пиар сервиса Qiwi
Плюс, возможно, была идея поиметь дополнительный профит, поимев уверовавших поклонников серии на деньги

Но я люто, бешено надеюсь, что кто-нибудь всё-таки сделает продолжение моих божественных корсаров, со всем тем, что было в ВМЛ/ГПК, с блэкджеком, корованами и Даньками (Можно такими, как в трейлере BlackSun)
И непременно при участии Seaward

Забавно, что единственная игра, которую я в своей жизни купил, а не спиратил — игра про пиратов

Автор: ЗмеёнышЪ Apr 25 2018, 15:34

Цитата(tomclon @ Apr 12 2018, 05:45) *

Когда я был модератором администрация рассказывала
А ведь при грамотном доделывании Корсаров ГПК, это действительно мог бы быть бренд.

Цитата(tomclon @ Apr 24 2018, 11:07) *

у разработчиков из BMS тоже рыльце в пушку. rolleyes.gif
ну вот откуда столько чепухи в одной голове?

tomclon, вы осторожнее свою ересь вываливайте в массы, а то вас и тут скоро прибанят, как прибанили уже на всех остальных ресурсах.

Автор: Лентяй Apr 25 2018, 22:28

Был сайт под названием Фаргус, который утверждал, что он является оф. сайтом той самой компании Фаргус, через несколько лет после исчезновения марки Фаргус сайт перестал обновляться, но не закрылся, а потом вдруг ожил сменив название и дизайн, и стал он называться Play Hard. А в интервью Архипов сказал, что его новая компания называется Play Hard и при этом утверждает, что он к Фаргусу не имеет никакого отношения и даже боролся против него. Вот врёт или это он его так поборол?

Автор: Rаvеn Apr 25 2018, 23:08

В интервью Архипов сказал, что в то время многие работали неофициально. И в том числе фаргус не зарегистрировал торговую марку. Это сделал Архипов и в последствии, как правообладатель торговой марки "фаргус" судился с тем самым фаргусом, который выпускал пиратскую продукцию.
Возможно, домен и сайт каким-то образом перешли к Архипову, как к обладателю торговой марки. Но правды никто не знает, и гадать можно сколько угодно.
А вообще удивительно, что тема все еще жива. Видимо, надежда действительно умирает последней.

Автор: Green Corsair Apr 26 2018, 00:56

Цитата(Shadow_hunter13 @ Apr 25 2018, 03:49) *

, но дальше разрабатывать сраный Postal

Вот только обобщать не надо, то что третий в какашку превратили, да, согласен.

Автор: tomclon Apr 27 2018, 08:43

Цитата(ЗмеёнышЪ @ Apr 25 2018, 13:34) *

ну вот откуда столько чепухи в одной голове?

Если в твоей голове чепуха, не нужно других по себе мерить (с) biggrin.gif .
Цитата(ЗмеёнышЪ @ Apr 25 2018, 13:34) *

tomclon, вы осторожнее свою ересь вываливайте в массы, а то вас и тут скоро прибанят, как прибанили уже на всех остальных ресурсах.

Точнее будет сказать, забанили ни за что, на ресурсах которые прибрало к рукам новое руководство самозванцев из BMS. А то что тут пользователей преследуете, лишний раз доказывает, что BMS непорядочная фирма, которую и в интернет выпускать нельзя 3.gif .
Куда только Роскомнадзор смотрит.....

Автор: ALexusB Apr 27 2018, 08:49

2tomclon
Просьба офтопики и возвания о несправедливости закончить.
Это уже или в каждом посте идет, или через пост. Информации о произошедшем достаточно. Идут только эмоции, а это не конструктивно.

Автор: Yarovit May 3 2018, 12:43

Добрый день, джентельмены!

Эмоции немного остыли и это хорошо.

Работа над проектом ведется. Базовое финансирование у нас есть. Несколько уважаемых коллег из Seaward к работе привлечены.

По мере появления фактуры буду вас информировать.

Тем, кто поделился своими средствами на площадке Qiwi - средства будут возвращены.

Спасибо за интерес к проекту.

Автор: korsary4 May 3 2018, 15:34

Цитата
Несколько уважаемых коллег из Seaward к работе привлечены.

Так назовите кто? И подтвердят ли эти люди это тут на форуме.
Потому что кроме каких-то обещаний и слов как работа идет, то сайт для игры делали, то над проектной документацией, сценарием, дизайном, и даже демкой трудитесь. Но в тоже время на этот самый концепт собираете с миру по нитке. Т.е. по факту, наверно, ничего не делаете)
Если бы не было никаких притязаний по бренду, о вас никто бы и не знал и подавно, ибо с медиа вы вообще не работаете.

Автор: Rаvеn May 3 2018, 16:55

Цитата(Yarovit @ May 3 2018, 14:43) *

Добрый день, джентельмены!

Эмоции немного остыли и это хорошо.

Работа над проектом ведется. Базовое финансирование у нас есть. Несколько уважаемых коллег из Seaward к работе привлечены.
Спасибо за интерес к проекту.

Я не хочу показаться хейтером, честное слово здесь не за этим. Но что у вас за странный принцип, дождаться пока эмоции утихнут и дать очередной невразумительный ответ. Может вам попробовать играть на эмоциях, пока интерес к вам еще жив, если на руках есть карты, конечно, и эти самые эмоции обратить в свою пользу. Ничего хорошего в том, что эмоции остыли нет, по-моему это очевидно.
Я не понимаю, зачем вы сюда приходите. Такое ощущение, что просто гордость не позволяет признать, что все намного хуже, чем вы пытаетесь это преподнести.
И не в обиду уважаемым колегам из сиварда, но чем они занимаются? Пишут дизайн документ, сценарий? Если так, то можно сказать, что работа по-прежнему стоит на месте. Как все помнят, в качестве игрового движка вы выбрали Unreal, и возникает резонный вопрос: Сколько уважаемых коллег из сиварда обладают необходимыми знаниями, чтобы сделать игру ***-класса на анриле? И где те 20+ бойцов, чья судьба до сих пор тайна за семью печатями.
Вывод очень простой, сначала вы прикрывались брендом "корсары", а теперь играя на чувствах уважаемых коллег из сиварада, прячетесь за "сивардом".
И еще гипотетический план действий, который мог бы быть для вас вполне оправдан и успешен. Вместо того, чтобы за спиной у Архипова умыкнуть бренд, лучше бы пошли к нему с предложением. Для к4 есть уже готовый контент и масса наработок, которые, кстати, совершенно не противоречат вашему сеттингу, ведь настоящие корсары в свое время тоже задумывались максимально реалистичными. И сивард бы с большей охотой и интересом подключился и сообщество. А вы бы как-нибудь уж нашли в себе силы простить друг другу старые обиды.
Я не хочу играть в эксперта, потому как таким не являюсь, но по-моему вы валяете дурака.

Автор: Миротворец May 3 2018, 21:16

Цитата(Yarovit @ May 3 2018, 13:43) *

Добрый день, джентельмены!

Эмоции немного остыли и это хорошо.

Работа над проектом ведется. Базовое финансирование у нас есть. Несколько уважаемых коллег из Seaward к работе привлечены.

По мере появления фактуры буду вас информировать.

Тем, кто поделился своими средствами на площадке Qiwi - средства будут возвращены.

Спасибо за интерес к проекту.

Я конечно не миссия и не пророк но могу с уверенностью сказать , если с вашей стороны будут видны серьёзные старания с разработкой игры , несмотря на то что тут народ давно уже повзрослел и очень занятой , но врятли кто откажется присоединиться и помочь вам , но только в том случае , повторюсь , если будут с вашей стороны видны реальные телодвижения а не словоблудство .

Автор: tislic May 5 2018, 01:44

Rаvеn, вообще удивительно, что ты ещё ждешь ответов. Видимо, надежда действительно умирает последней.

Автор: tomclon May 5 2018, 07:47

О какой надежде речь, если название КЧМ, изначально не подходило к планируемому проекту?
Проще было бы, по популярным морским сериалам, что то создать.

Автор: Rаvеn May 5 2018, 11:30

Цитата(tislic @ May 5 2018, 03:44) *

Rаvеn, вообще удивительно, что ты ещё ждешь ответов. Видимо, надежда действительно умирает последней.

Слушайте, tislic, не надо со мной в личную переписку вступать. Вы цитируете меня же. У вас нет своего мнения. Вы следуете за массами и накручиваете счетчик сообщений в погоне за призами. Всего доброго smile.gif .
P.S. Надеюсь я только на себя, своих друзей и коллег, проведите параллели 6.gif
На Black Sun я надежд не возлагал и не возлагаю, по-моему по очевидным причинам, но жду от них искренности.

Автор: tislic May 6 2018, 01:28

Ты вообще понимаешь, что в любой компании, организации есть информация, не для всех? Вот то, что ты спрашиваешь, это не для всех. Понимаешь? Судя по тому, что ты ждешь еще детализированный ответ, видимо нет.

to tomclon недавно на ПиратасАхой читал новость о проекте Нассау, образ главного героя как раз брали с сериала Черные паруса

Автор: Rаvеn May 6 2018, 05:23

Цитата(tislic @ May 6 2018, 03:28) *

Ты вообще понимаешь, что в любой компании, организации есть информация, не для всех? Вот то, что ты спрашиваешь, это не для всех. Понимаешь? Судя по тому, что ты ждешь еще детализированный ответ, видимо нет.

to tomclon недавно на ПиратасАхой читал новость о проекте Нассау, образ главного героя как раз брали с сериала Черные паруса

Дорогой товарищ невежда, я понимаю намного больше вашего, потому что даже 0,1 намного больше, чем 0. Я не спрашиваю ничего сверхъестественного, я задаю элементарные вопросы. И ответы на них - это основа основ, в них нет ничего конфиденциального. Я прекрасно знаю, как работают игровые студии: какие для этого нужны средства, как ищутся и привлекаются специалисты, как строится работа в штате и в аутсорс конторах. Я знаю, чем отличается организация процесса в крупных компаниях, имеющих проекты вышедшие на окупаемость, и в инди-студиях с первым стартапом. Я могу вам в подробностях рассказать практически о любом аспекте игрового проекта, начиная от построения игровой логики и заканчивая, написанием сложных шейдеров вертексных или фрагментых, слышали про такие?

Я здесь, и я задаю именно эти вопросы, потому что я понимаю, о чем я спрашиваю. У меня есть опыт и как минимум 10 лет реальной практики, и поэтому для меня смешно слышать про информацию не для всех, а иногда смешно от того, как рассуждает товарищ глава студии Black Sun. Гогочу прямо, не могу. Особенно над 20-ю секретными бойцами. Человек вообще не имеет ни малейшего представления о том, с каким трудом ищутся стоящие специалисты, на какие зарплаты они идут, и как легко уходят с этих зарплат по банальным причинам, если теряют интерес к проекту, например. Да, что там стоящие специалисты, 20 джуниоров пусть найдут и попробуют сделать игру.
И что это за 20 человек, которые сидят на низком старте??? Это безработные, которые сидят по домам и голодают. Или это высококлассные спецы, которые готовы по щелчку пальца сорваться с насиженных мест, променяв их на стратап, который может развалиться через полгода. У меня это в голове, не укладывается. Товарищ вешает лапшу, принимая здесь всех за стадо идиотов. Только не понятно зачем.

Ребята из сиварда, у меня за вас душа болит. Это ваше желание поучаствовать...

Какова моя цель тут? Я хочу вывести товарищей на чистую воду. Они либо неудачливые мошенники, либо абсолютно некомпетентные люди. И это выражается во всем, в том как они рассуждают, в том как проводят компанию по сбору средств, даже смета их курам на смех. Может быть во времена корсаров 1-2 они и были в теме, но с тех времен многое быльем поросло.
Unreal выбрали. Кто тут не слышал про Unreal??? Все слышали. Вот они тоже слышали про него.

А вы, Тислик, забавный товарищ, неинтересный, но забавный. Вы когда в оппозицию переметнулись? Пару страниц назад на плаху готовы были лечь за товарища Яровита. Затем вдруг начали говорить, что на Black Sun даже внимания вашего не стоят. Теперь опять засомневались. Голова от вас кругом.
Ваше мнение оно, как расстройство желудка, приходит после просроченной еды, которую вам посоветовали 10 человек. Самому ума не хватает срок годности посмотреть.

Максимально грубо получилось? Отлично. Грубо, но по делу. Не могу больше это в себе держать и смотреть на эту клоунаду.
Всех, кто согласен со мной и не осуждает за подобную подачу, призываю проголосовать плюсом, чтобы сообщение не потерли. Накипело.
Спасибо за внимание.

Автор: tomclon May 6 2018, 08:08

Цитата(tislic @ May 5 2018, 23:28) *

to tomclon недавно на ПиратасАхой читал новость о проекте Нассау, образ главного героя как раз брали с сериала Черные паруса

Ресурс ПиратасАхой, к сожалению на английском. Интересуюсь фильмами и сериалами морской исторической тематики, да и игры онлайн желательно. За инфу спасибо smile.gif .

Автор: Пётр May 6 2018, 13:46

Цитата(Rаvеn @ May 6 2018, 05:23) *

Накипело.
Полностью поддерживаю. И вообще... вся эта ситуёвина очень напоминает "презентацию Грабового", который заявлял, что готов воскресить погибших детей в Беслане, т.е. люди подло играют на ожиданиях старых фанатов, подсовывая откровенное фуфло. Уж не знаю, какие там планы, но то, что в паблике - откровенно воняет. А попытка собирать деньги на диздок ваще выше моего понимания о добре и зле. Единственная польза - шевеления майлрушников, публично предложивших лям зелени всем желающим. А за лям игру сделать вполне реально, если не наглеть (лям - это как раз ЗП вменяемой команде на пару лет). Такшта, Равен, бери Скатимона за ручку и в офис майла ))).

Автор: tislic May 6 2018, 16:18

Вот когда ты будишь владельцем компании, тогда будешь спрашивать, кто, сколько человек, что они умеют, где до этого работали и что сейчас делают, а так, ты ещё даже не директор этой компании, чтобы такие вопросы задавать.

to tomclon , Флинт. Черные паруса смотрел?
https://savepice.ru/full/2018/5/6/75fd29a325be23e03ff0a2add68b8848-full.jpg.html

Автор: Пётр May 6 2018, 16:55

tislic, ты, по ходу, ваще не догоняешь, откуда такие вопросы возникают?

Автор: tislic May 6 2018, 17:37

Цитата
лям - это как раз ЗП вменяемой команде на пару лет

Сейчас фермы ставят, работать, чтобы чере пару лет лям собрать, это для невменяемого.

Автор: InkyFreeman May 6 2018, 18:18

Писать надо грамотно

Цитата
А попытка собирать деньги на диздок ваще выше моего понимания

Не Это Высший Пилотаж как надо на ферме фиш разводить!
Сбитый летчик
Смотрел Его видео о Былом, ничего нового он там и не сказал, только три игры ему сделали фанаты задаром, за идею. Сколько можно? Люди уже в том возрасте, когда юная леди уже не снится по ночам, а утром каждый из нас кому давно за ... мучается одним вопросом - Где добыть денег?
Ну и что Вы хотели, и что ожидали?
Ситуация такова - нет денег на создание игры, зато есть планы, претензии, обиды и так далее.
Судья смотрит на Вас и думает, ну что с них взять? правильно нечего! Ждем след. Суд . и Судья опять будет смотреть и думать, ну что мне с них взять?
А какой такой скрытый замысел во всем Этом , это знаете ли мне напоминает шоу Сбитых летчиков там они спорят о делах минувших дней!
Далось Вам Это название игры, не так в ИгроМире деньги зарабатываются!

Автор: Пётр May 6 2018, 20:13

$1млн = всего 50 тыс продаж К4 в сегодняшних реалиях, остальные продажи - чистая прибыль, которая делится на всех участников, включая тех же разрабов. Но, как обычно, разрабы К4 хотят всю свою ожидаемую прибыль хапнуть зарплатами. Русский бизнес, мать его ))). Предлагают же майлрушники хороший вариант: ЗП 2.5млн руб ежемесячно 2 года на всю свору + последующее участие в прибыли. Но там же Великих аж 4 штуки, им же после делёжки фонда ЗП работягам платить будет нечем, поэтому и просят сразу в 6 раз больше ))).
Мне, по большому счёту, на чужие аппетиты пох, просто хочу остудить немного те горячие головы, которые снова питают какие-то надежды. Ведь шанс найти богатого лоха крайне мал, как, впрочем, и 10 лет назад.

Цитата
Далось Вам Это название игры, не так в ИгроМире деньги зарабатываются!

ИМХО, это просто такая сакральная Месть Архипову ))). Или некая хитрая схема, где тот же Архипов в доле))). Но вложиться в судебные тяжбы они пожелали, а кинуть копейку нищим фрилансерам на нормальную презентацию не посчитали нужным.

Автор: Rаvеn May 7 2018, 09:23

Дело не только в аппетитах. Связываться с мейлру означает аккуратно под них прилечь и забыть о таких вещах, как свобода выбора и возможность самостоятельно принимать решения. Вы придете к ним с идей, возможно, даже чуть ли не готовой игрой, они возьмут топор и подровняют со всех сторон на свое усмотрение.
В лучшем случае через какое-то время вы выпустите игру, но совсем не такую, как хотели, и заработаете денег. А в худшем, вас попросят или вы уйдете сами, но скорее всего уже без своей идеи и почти готовой игры, потому что все, с чем вы пришли либо отправится пылиться в кладовку, либо выйдет без вас за авторством мейлру.
Так работает любой крупный инвестор, вам никто не позволит оставить авторские права себе. В мейлру вы в любом случае станете сотрудником мейлру, пусть даже в маленьком подразделении в тридесятом царстве, но сотрудником. А значит так или иначе вы будете работать в мейлру, а все, что было произведено внутри компании, является интеллектуальной собственностью компании. И из человека или команды, которая придумала игру, вложила в нее силу и душу, вы превратитесь всего лишь в исполнителя, который со временем под давлением сверху скорее всего утратит интерес к своему творению, а давление будет обязательно.
На самом деле все зависит от того, на каких условиях вы заключите сотрудничество, но в любом случае у вас не получится заключить контракт, который в случае, если вам что-то не понравится, позволит вам уйти и прихватить с собой все, что было нажито непосильным трудом.
Конечно, бывают и благоприятные исходы: будете счастливо получать дивиденды с прибыли, - и менее благоприятные - вашу маленькую команду расформируют, а отдельных товарищей или даже всех пригласят в штат на неплохую ЗП и раскидают по другим проектам.
В любом случае сотрудничество с инвесторами, это палка о двух концах. И тут все зависит от первоочередной цели, которую ставит перед собой команда. Глобально их 2.
1) Заработать много денег, делая игры, потому что интересно и получается.
2) Сделать хорошую игру, потому что интересно и получается, и заработать много денег.
Но для первых деньги это основная цель, а для вторых приятный бонус.
Вторые к инвесторам идут неохотно, и как правило уже имеют проработанный диздок и ясную картину в голове и горят своим проектом. Потому что на тот же диздок потратили уйму времени и сил. Скорее всего продумано уже все до мелочей, т.к. на это потрачен ни один месяц и даже год.
Первые же чаще всего ищут инвесторов. Тоже имеют диздок, геймплейную демку, но все это как правило без души и инноваций. Все выполнено по лекалам с учетом трендов, чтобы произвести максимальное впечатление. Главным в их презентации будет не сюжет или геймплей, а цифры, говорящие о прибыли. На диздок и демку потратили пару месяцев, потому что если не "стрельнет" эта идея, то через пару месяцев будет еще одна или даже несколько.
Такие инвесторы, как мейлру, побаиваются инноваций, ведь их нельзя проверить, статистики нет. А крупные конторы доверяют не Васе с горящими глазами, который живет своей игрой, а аналитикам и маркетологам, - сюжет, геймплей это дело десятое. В первую очередь, слушая вас, они будут смотреть на рынок и проверять, если там что-то подобное и насколько оно востребовано.
Так что придете с РПГ про корсаров, а делать будете Королевскую Битву про пиратов, которые прыгают на постепенно уходящем под воду острове.
Вот и подумайте, если каким-то именитым разработчикам нужны деньги на дизайн документ, то какова их основная цель. И какой продукт вы получите на выходе. Что-то новое или то, что видели уже 100 раз.
Задумайтесь, как здорово звучит: "Дайте нам денег, мы наймем человека, будем платить ему 200 тысяч в месяц, и он за 10 месяцев придумает за нас, какую игру мы будем делать. Но он точно придумает очень крутую игру. И ее для вас сделают люди, которых мы сами наймем, когда найдем инвесторов"
Но в этой схеме прослеживается один маленький изъян, именитые разработчики в ней лишние. Товарищи, которые передают деньги от инвестора, работягам. Ах, да, продюсирование, людьми ведь должен кто-то управлять. Ну по такой логике, товарищ глава студии мог бы пойти на краудфандинг командой из одного человека. Просто пришлось прихватить с собой массовку, чтобы понизить уровень смехотворности хотя бы до 99.
P.S. Black Sun вы сами дали огромное количество пищи для подобных аллегорий.

Автор: Пётр May 7 2018, 12:27

Цитата
Но в этой схеме прослеживается один маленький изъян, именитые разработчики в ней лишние. Товарищи, которые передают деньги от инвестора, работягам.

Всё так, но главное тут иметь эти деньги. У работяг денег нет априори. Если манагеры уже нашли подходящего инвестора, то всё вполне может получиться.
Цитата
Ну по такой логике, товарищ глава студии мог бы пойти на краудфандинг командой из одного человека.
Я так понимаю, что на настоящий краудфандинг они уже выйдут полноценной командой и с нормальными наработками, а для этого им и нужен инвестор. Хотя хз. Короче, варят кашу из топора.
ЗЫ Заглянул тут давеча в магазин Юнити, контента там полно стало. Там вам и нормальная вода, и суша, и всё остальное - на тыщу-другую баксов можно затариться на полную катушку. И не надо годами изобретать велосипед.


Автор: Rаvеn May 7 2018, 13:22

Цитата(Пётр @ May 7 2018, 14:27) *

Всё так, но главное тут иметь эти деньги. У работяг денег нет априори. Если манагеры уже нашли подходящего инвестора, то всё вполне может получиться.

Если во главе проекта стоит манагер, который не знает, что за игру делает его команда и полагается в этом вопросе на человека, чей интерес в проекте заканчивается количеством нолей на его банковском счете, то что-то наверное может получиться, но не хороший продукт.
Для действительно интересного проекта нужен костяк команды, которая в первую очередь заинтересована игрой, а потом уже финансовым вопросом. Нельзя купить заинтересованность людей за деньги. Это не значит, что 1 человек с грандиозной идеей не может собрать вокруг себя этот костяк из наемников. У меня есть отличный пример такого человека, который, имея идею, в одиночку сумел найти инвесторов, заинтересовать их, и встать во главе проекта, чья основная рабочая сила, это наемники. Но этот человек не менеджер, он знает игры изнутри, а не с позиции бабок, как некоторые. Человек имеет опыт работы с графикой и движками, и точно знает, что за игру он делает.
Раз уж утянуло чуток в оффтоп позволю себе оставить ссылку. В темы про игры вполне уместно, тем более здесь масса творческих людей, новые знания тоже могут пригодиться.
https://youtu.be/abiTvZpZqlE
https://www.youtube.com/channel/UC-6iwgypaILb8boiCW-bBCA
Цитата
...в магазин Юнити, контента там полно стало. Там вам и нормальная вода, и суша, и всё остальное - на тыщу-другую баксов можно затариться на полную катушку. И не надо годами изобретать велосипед.

Это верно лишь отчасти. Использование чужого контента может, как упростить разработку, так и усложнить ее. В графике это контроль качества и приведение разношерстного контента к единой стилистике. И если с визуальным контентом все более-менее понятно и доступно к редактированию. То вот с вещами, которые касаются кода все намного сложнее. И речь не только о том, что каждый программист пишет по-своему. Зачастую редактировать вещи, за которые вы заплатили деньги, не представляется возможным. Авторы продают готовый продукт, но очень часто не дают возможности редактировать код на низком уровне, пакуя отдельные блоки в dll. Примерно та же история, что была в свое время с исходниками storm.
Вообще ассет стор хорошее подспорье для прототипирования, но любой более-менее серьезный разработчик не станет делать на этом серьезную игру.

Автор: InkyFreeman May 7 2018, 17:20

ICC
Меня Эта тема

Автор: Пётр May 7 2018, 18:05

Цитата
Если во главе проекта стоит манагер, который не знает...

А такие бывают?

Цитата
Нельзя купить заинтересованность людей за деньги.

Деньги - мощная мотивация, те же К2 за деньги делались. Да и КВЛ с ГПК тоже. Другое дело, что парни получили меньше ожидаемого, но это детали.
А вот те же Флибы и даже ваш Остров делались с заинтересованностью, но без манагеров - результат мы знаем. Без манагерских навыков Алексуса ВМЛ повторил бы судьбу Флибов.

ЗЫ Как Инки за диздок-то прихватило ))), ты не нервничай, друже, здоровье надо беречь.

Автор: Rаvеn May 7 2018, 18:40

Цитата(Пётр @ May 7 2018, 20:05) *

А такие бывают?

Бывают.
Цитата

Деньги - мощная мотивация, те же К2 за деньги делались. Да и КВЛ с ГПК тоже.

Как минимум в верхушках КВЛ и ГПК стояли люди увлеченные темой. Поэтому пример не совсем подходящий.
Представьте себе простую ситуацию. Возьмите любой игровой жанр, к которому вы холодны, а для лучшего понимания тот, который вам совершенно не интересен и даже ненавистен. Но вам платят очень хорошие деньги, и ваша задача сделать интересную игру. Конечно, вы будете стараться, но будете ли получать удовольствие от этого? Скорее всего это будет каторга, разве получится у вас в такую игру вкладывать душу и придумать что-то действительно стоящее? Возьмите любое ненавистное вам дело и попробуйте сделать его хорошо. В конечном итоге все старания сведутся к тому, чтобы не делать хорошо, а чтобы выглядело будто бы это так для тех, кто платит вам зарплату.
Цитата

А вот те же Флибы и даже ваш Остров делались с заинтересованностью, но без манагеров - результат мы знаем.

Остров никуда не делся. Мы, как занимались им так и занимаемся. В конечном итоге от этого больше пользы, чем вреда). И результатом мы вполне довольны, в конце концов результат - это не обязательно готовая игра на прилавках.
Мы сидим себе тихонько, денег ни у кого не просим, и ответ не перед кем не держим.

Автор: Пётр May 7 2018, 19:16

Цитата
Как минимум в верхушках КВЛ и ГПК стояли люди увлеченные темой. Поэтому пример не совсем подходящий.

Врядли новую команду можно обвинять в том, что они пиратской тематикой не увлечены. Их можно в других вещах обвинять, но уж никак не в этом - это явно перебор ))).
Цитата
Мы сидим себе тихонько

Не так уж и тихонько - надежду фанам тоже даёте периодически, даже тут в подписи ))). Ну да ладно, подождём, как будут события разворачиваться - корсаров на всех разрабов хватит.

Автор: Rаvеn May 7 2018, 19:38

Я их в этом и не обвиняю. Я указываю на то, что диздока нет, и чтобы он появился нужны деньги. И по логике вещей получается, что люди не знают, что представляет из себя их игра. Раз им нужно кому-то деньги платить за это. А пиратами они увлечены безусловно, а может быть это всего лишь наиболее знакомая дли них тема. Да и с продлением прав Архипов лопухнулся. Одним словом карты легли. Все ведь не случайно, эту часть они неплохо продумали и подсуетились.
И потом я не раз говорил, что все мои суждения - это взгляд со стороны, всегда заострял внимание на том, как это выглядит, а не как оно есть.
Я где-то читал, что 2 млн на диздок, это всего-лишь предлог, т.к. нужно было на что-то просить. Правила такие. И вполне вероятно, что диздок есть... а может и нет.
Но на данном этапе, не важно, как есть на самом деле. Важно, как это выглядит.
Все ведь очень просто. Даже ответы на простые вопросы, на которые все еще никто не ответил. Ну ведь можно было красиво приврать с деталями. И я бы, например, отстал. Люблю верить людям. Но они отмалчиваются, а когда человеку нечего сказать, значит он стесняется врать.
Вот я считаю, что стесняться надо было раньше, когда "корсаров" уводили. smile.gif

P.S. И, кстати, о продюсировании и менеджерах. Судя по кампании по сбору средств, да и здешним появлениям. Менеджеры из ребят никудышные. Так что и в варианте грамотный менеджер + мотивация специалистов со стороны за деньги, тоже не клеится. Если организаторских способностей не хватает на то, чтобы провести грамотную кампанию, то организовать работу целой студии и успешно довести ее до конца тоже не получится. Можно сказать, что на нормальную кампанию не было денег, а на разработку будут. Но нет, так это не работает. Грамотный продюсер или менеджер, не важно, еще бы на этапе планирования понял, что кампанию в подобном виде даже не стоит начинать. Ребята же, надеялись на русский авось. И в конечном итоге потеряли больше, чем получили.
Хотя думается мне, они руководствовались простой мыслью: "Не получится с корсарами, придумаем, что-нибудь еще".

Автор: ALexusB May 10 2018, 17:39

Свежак
https://gameland.ru/18/igry/kuda-plyvut-korsary-chernaya-metka/

Про меня там по контексту - правда

Автор: Green Corsair May 10 2018, 21:41

Цитата
Алексей Яровит: В России аудитория специфична, и мы от нее ничего не ждем. Мы клиенто-ориентированы, мы ждем фидбек и взаимодействие с игровой аудиторией. На сайте проекта будет крутой форум с голосовалками, мы будем прислушиваться к мнению комьюнити,

Интересный оборот, dry.gif дико-западные будут советовать?

Автор: ALexusB May 10 2018, 23:24

На самом деле ИМХО сча такое состояние, что кого-то слушать еще просто рано, нужна игра. И обратная связь по факту игры (в альфу) и публикациям (ролики, скрины, описания).
А хотелок на этом форуме по прошлым играм набралось уже прилично: по делу и нет.
Кто участвовал в процессе аддонов и потом КВЛ помнят, как это было.
И нельзя сказать, что даже тогда игры делались прям по советам.
Кто-то один делает, а толпа креативит - и плывет такой кораблик:
Изображение

Делать игру из советов самих игроков - это пересоленный суп из мяса нескольких видов на рыбном отваре из всех экзотических фруктов и овощей. Который еще и палочками есть нужно, из плоских квадратных тарелок.
Нужно дизайнить цельную, балансовую игру, с откидыванием лишнего (для упрощения и реализуемости модели мира) - а это проектирование серьезное. С пониманием процессов (теории, хотя бы по статьям с ДТФа, как игры делать).

Стоящими являются идеи, которые ничего (мало) стоят в разработке - то есть пару часов, а радости на многие часы игры. Либо сильно концептуальные (революционные) вещи.
А делать что-то 100+ часов ради 10 мин игры.... Хотя тоже бывает нужно, для уау эффекта и оценок критиков... Но такие моменты скорее маркетологи подскажут и дружественные именитые продюсеры известных проектов, а не некий абстрактный игрок.

Там после статьи есть правильный комент про нашу аудиторию и не нашу.
И выслушивать, пусть и близких, но наших не всегда приятно.

Аудитория проекта ААА класса - это весь мир, в нем игроков сильно больше, чем у нас.
Тема пиратов сама по себе узкая, у нас она узкая вдвойне.
На дисках лимит насыщения корсарами был в сотни тысяч копий, при торрентах сча будет еще меньше (доступность стима тут не поможет). А по миру в миллионы. Консоли опять же нужны.
Проект же коммерческий - делается для тех, кто платит (это во вторую очередь, но для инвесторов озвучивается, что в первую), а первую - для себя, любимых (фанатов темы).

Негатив в "советах" обидный, т.к. это тут аудитория уже нормальная, проверенная временем и созиданием совместным.
А на новом форуме? А мимопроходящие игроки, не игравшие в Корсары?
Вычитывать килобайты постов для жемчужных идей.... хотя тоже придется, чтоб не пропустить.
Многие тут уже не верят, я сам устал верить и чего-то ждать. Есть возможность сделать - делаем!

Кикстартовые игроки и форум там - это наверное интересно - это же по сути акционерное общество, их мнение, как учредителей проекта может ролять, они самые фанатные фанаты и есть.


ЗЫ Написал и подумал, а может не отправлять? Чтоб потом тереть не пришлось. Как же, игру по советам же делаем, ой, ай smile.gif
Но для понимания местных форумчан - полезно и такое пояснение. Потому запостил. Потом потру wink.gif

Автор: tislic May 11 2018, 14:06

Цитата
Что же касается ЛГБТ. В пиратском мире это присутствовало, конечно же. Как известно, ром, плеть и содомия – три кита, на которых держится британский флот.

Изображение

Автор: N.tony May 11 2018, 16:04

Когда-то видел на GDC доклад в котором была очень умная мысль - "игроки всегда точно указывают где в игре проблемы, но игроки никогда не предложат удачного решения этих проблем"... Это, конечно, больше про бета-тест и оценку финального продукта, но тем не менее.

Слушать мнения посетителей этого форума - все равно что пытаться определить соотношение М:Ж в здании, стоя под дверями женского туалета - средний игрок в корсаров совсем не похож на среднего посетителя этого форума. Патчи от BMS это в целом хорошо демонстрировали.

Про негатив я бы, наверное, поспорил - в последние годы я по большей части читаю западные источники, да и ревью на стиме английские, везде примерно одинаковый уровень "говноедства"...

С Кикстартером это, кстати, станет еще острее - одно дело купить продукт и остаться недовольным, совсем другое дать денег на обещания и смотреть как эти обещания улетучиваются или превращаются во что-то, с чем ты сильно не согласен - получается bait and switch, от этого стулья подгорают куда ярче и урон репутации/продажам может оказаться намного сильнее.

Если у Black Sun к кикстартеровой кампании будет такой же подход как и к Киви, "а давайте попробуем, мож дадут?", то я лично перестану вообще воспринимать их всерьез. Может, конечно, это такие современные реалии российского игропрома, но сравнивая работу успешных на кикстартере команд с тем что демонстрирует BS, очень сложно поверить что работа над Корсарами и в самом деле ведется.

Автор: InkyFreeman May 11 2018, 16:59

Цитата

, то я лично перестану вообще воспринимать их всерьез. Может, конечно, это такие современные реалии российского игропрома, но сравнивая работу успешных на кикстартере команд с тем что демонстрирует BS, очень сложно поверить что работа над Корсарами и в самом деле ведется.

Другого не будет, и денег они не соберут, им надо искать вариант как норм. Люди делают., нас отсылают на ДТф , ха, там как раз и рассказывается и объясняется как и что делать, то что сейчас происходит вызывает упаднические настроения, у меня к разрабатывал одна просьба забудьте про генератор крестов, , а именно: беги, принеси и так далее это вчерашний день, не хотите нас слушать так забудьте о нас, не понимаю к чему тогда весь этот трек, мы да мы, да вы пока ещё никак и ничего!
Один Сбитый летчик - в 2003 году на нас катил бочки - в игру играют пионеры и пенсионеры! ,
А чего тогда у нас теперь денег просишь? Меж собой разберитесь вначале и решите вопросы и только после Этого сюда вылезаете и у пионеров, и пенсионеров просите деньги!
И что за манера жить за счет пенсионеров - Ах Вам нужны деньги? Вперед навстречу Заре! авось смогете наконец научиться деньги зарабатывать!
Ах тяжело, ну извините капитализм нынче!

Автор: Тёмный May 11 2018, 17:28

Цитата(ALexusB @ May 10 2018, 17:39) *

Про меня там по контексту - правда

Если честно, для меня это весомый фактор в вопросе поддержать разработку на кикстартере или нет smile.gif.
Изначально не планировал, теперь планирую))

Успехов в разработке!

Автор: tislic May 11 2018, 21:50

Цитата
И если среди читающих это интервью есть грамотные люди с опытом разработки, милости просим!

20 бойцов у вас уже есть, сколько вакантных мест ещё осталось?

Автор: ТенеЛов May 16 2018, 01:49

Цитата(ALexusB @ May 10 2018, 23:24) *

На самом деле ИМХО
-
-
-
Но для понимания местных форумчан - полезно и такое пояснение. Потому запостил. Потом потру wink.gif

Cпасибо -это важный пост!!!

Автор: korsary4 May 18 2018, 09:53

Время qiwi подходит к концу, ждем очередное сообщение с "эмоции немного остыли и это хорошо."
Запилят свой сайт с донатами... интересно, интересно.. только такие инвесторы точно не получат свои деньги назад как с qiwi)

Автор: tislic May 20 2018, 00:11

28 панфиловцев, собирали не на кикстартере, которому ещё % платить надо, как посреднику при ограниченном бюджете, а на сайте и нормально, фильм вышел.

Автор: korsary4 May 20 2018, 03:15

Цитата
а на сайте и нормально, фильм вышел.

Не знаю деталей про упомянутый вами фильм. Но закидывать деньги через их сайт, конкретно этим ребятам, я лично не стану и всем буду говорить что не стоит этого делать. Потому что все что есть у Black Sun, это некогда великий бренд.

Автор: tislic May 23 2018, 17:05

Цитата
лично не стану и всем буду говорить что не стоит этого делать.

Значит мы так и не увидим новых крыс ALexusB версии 2.0 smile.gif

Автор: korsary4 May 24 2018, 04:53

Цитата(tislic @ May 23 2018, 17:05) *

Значит мы так и не увидим новых крыс ALexusB версии 2.0 smile.gif

Шутки не понял. За уважаемого ALexusB, я ничего не говорил. Я аддон ВМЛ в свое время столько наиграл, что больше ни в каких играх серии у меня столько часов наиграно не было. Я веду речь за Black Sun.

Автор: ALexusB May 24 2018, 09:57

Пока крысы 2.0 в диздоке есть smile.gif
Но все может быть в угоду защиты бедных пиратов от вредных крыс. И будут убраны, дабы не портить нервы почем зря.
Хотя обоснование в таверне я привел - "крысы" - образ собирательный, это и вредных кок, заныкавший окорок.

Автор: Claus Jun 7 2018, 18:25

странные нынче времена. брать донаты на будущее, на несуществующие проекты. играть в альфу, стало нормой. а начинать свой проект со сбора податей, приправляя это еще и судебными разбирательствами об авторских правах. все это похоже на дележ шкуры медведя, который мирно посапывает где то, в своей берлоге. кроме артов и заманчивых, пустых тизеров, в ближайшие годы, ждать нечего, на мой взгляд.

Автор: ALexusB Jun 7 2018, 21:17

В ближ годы точно К4 не ждать, там дел на 3-4года....

Автор: Claus Jun 8 2018, 04:32

ALexusB, какие там 3-4? пока разберутся, от чьей кормы шканцы, их и помнить забудут.

был уже, naval action, пустой, как голова разработчика, который его создал. не скрою, погуляли мы там с ребятами, парочка баталий, даже на стрим какой то попали. а после - пустота.

Автор: korsary4 Jul 21 2018, 23:40

Всё? Господина Yarovit'а мы больше не увидим? 5.gif

Цитата
Последнее посещение - 17th May 2018 - 12:58

Или лето и отпуск) drinks_drunk.gif

И кто в курсе, деньги с QIWI Fundl вернули людям? Там в QIWI Fundl смотрю все совсем тухло, один проект про комикс и все.

Автор: Олег Aug 3 2018, 06:56

Цитата(tislic @ May 20 2018, 08:11) *

28 панфиловцев, собирали не на кикстартере, которому ещё % платить надо, как посреднику при ограниченном бюджете, а на сайте и нормально, фильм вышел.

Не думаю, что разумно сравнивать студию "28 панфиловцев" и этих ребят.

Автор: ALexusB Aug 3 2018, 19:27

Процесс во всю идет, кипит и булькает. Чтоб больше не пугать ежа голой ж.пой (то есть просто текстом и картинками) анонсов других не будет до поры до времени.

Автор: Блейз Девлин Aug 8 2018, 17:02

Реально ли реализовать прохождение основной сюжетки в кооперативе? Как это будет обыграно не суть важно.

Автор: tomclon Aug 21 2018, 07:05

Когда уже наконец современные Русские разработчики, научатся делать то полезное что нужно людям, а не то что нравится им разработчикам?
Вместо доделывания КГПК и поддержки оригинала, клепают всякое никому не нужное ......!

Автор: ALexusB Aug 21 2018, 10:33

Крик души про непрофильные игры (а новая игра Корсары не поддержка сущ. игры на сторм-2.х, а совсем даже новый двиг от брендов) - просьба постить в профильных темах (или даже форумах, если речь про разработчиков не от Сиварда)
Поддержка и развитие ГПК тут закончилась с последнем патчем и портом 1.2.4 ХардкорЕдишн из КВЛ.

Автор: tomclon Aug 21 2018, 17:50

То есть Seaward, как и десять лет назад, отказывается доделать Корсары ГПК?
Если это так, может ли Seaward передать права на доделывание именно Корсаров ГПК, каким нибудь другим разработчикам?

Автор: ALexusB Aug 21 2018, 19:43

Ответ на этой вопрос слишком многословен и проще послать читать соотв темы на форуме. Все это уже обсуждалось
А если кратко, то как в том анекдоте про телеграмму:
"Сёма все тчк"
"Ой тчк"

Автор: Leviafan Sep 30 2018, 18:00

Playground недавно опубликовал пару новостей со свежими артами Черной Метки:

https://www.playground.ru/blogs/korsary_chernaya_metka/novye_kontsept_arty_i_obnovlyonnyj_logotip_korsary_chyornaya_metka-317101/

https://www.playground.ru/blogs/korsary_chernaya_metka/svezhie_kontsept_arty_korsary_chyornaya_metka-317476/

https://www.playground.ru/blogs/korsary_chernaya_metka/ razrabotchiki_novyh_korsarov_prodolzhayut_rabotat_nad_igroj_i_skoro_otkroyut_saj
t_igry-314319/

Автор: tomclon Oct 1 2018, 07:36

Цитата(Leviafan @ Sep 30 2018, 16:00) *

Playground недавно опубликовал пару новостей со свежими артами Черной Метки:

https://www.playground.ru/blogs/korsary_chernaya_metka/novye_kontsept_arty_i_obnovlyonnyj_logotip_korsary_chyornaya_metka-317101/

Тропические овощи и фрукты на скриншоте, может и фермерство запилят?
Корабли тоже ничего, но в Naval Action немного красивее smile.gif .

Автор: Морской Демон Oct 1 2018, 17:56

Цитата(Leviafan @ Sep 30 2018, 18:00) *

Playground недавно опубликовал пару новостей со свежими артами Черной Метки:

Арты хорошие. Но когда они уже свой сайт сделают?

Автор: tislic Oct 2 2018, 22:06

Цитата(Leviafan @ Sep 30 2018, 19:00) *

https://www.playground.ru/blogs/korsary_chernaya_metka/ razrabotchiki_novyh_korsarov_prodolzhayut_rabotat_nad_igroj_i_skoro_otkroyut_saj
t_igry-314319/


Смешно 1.gif Ссылаемся на новость, что сказли тут.

Автор: Leviafan Oct 3 2018, 06:50

Цитата(tislic @ Oct 3 2018, 02:06) *

Смешно 1.gif Ссылаемся на новость, что сказли тут.


Просто может быть интересно посмотреть, что публикуют по теме на других популярных ресурсах smile.gif

Автор: Aswed Oct 17 2018, 13:52

Вот не зря я всё таки раз в год захожу на Форум)
Вот радостная новость то!!!!

Автор: Shadow_hunter13 Oct 23 2018, 00:00

Будет круто, если форумчане и дальше будут кидать линки на любые новости или статьи по теме сюда

Один товарищ сказал по поводу грядущих Корсаров:
— "Поздно, мы уже состарились"

Я с ним не согласен
Наоборот, мы выросли и можем покупать топовые видеокарты 1.gif
Надеюсь, игра получится с душой и доставит хоть наполовину такое же удовольствие, как К:ГПК в свое время

Также поздравляю мастера Алексуса и остальных ребят из Seaward с подарком судьбы, думаю работать в этом проекте — невероятный кайф

Автор: Leviafan Dec 30 2018, 18:38

Не имеет отношения к обсуждению игры, но забавно:

Известия упомянули кампанию Black Sun по сбору средств в статье про безответственный краудфандинг smile.gif

https://iz.ru/819458/ekaterina-korinenko/vynesli-sbor-iz-izby-narodnye-pozhertvovaniia-puskaiut-na-veter

Автор: InkyFreeman Jan 4 2019, 13:46

Ну и, а Вы, что ожидали? Им же писали мы и здесь, и на других площадках, не делайте этого,

Автор: Leviafan May 7 2019, 15:21

Статья с упоминанием Корсаров и голосовалкой на тему "сделает ли кто-нибудь новую часть"

https://vgtimes.ru/articles/57196-otechestvennye-igry-s-otkrytym-mirom-chast-2.-budni-pirata-v-korsarah-post-apokalipticheskie-goroda-v-ex-machina-gonki-po-moskve-v-adrenalin-2-i-mnogoe-drugoe.html

Автор: Green Corsair May 8 2019, 12:28

Ну да 61 голос это сила, причём 36 за то что игры не будет.

Автор: tomclon May 9 2019, 14:09

Цитата(Leviafan @ May 7 2019, 14:21) *

Статья с упоминанием Корсаров и голосовалкой на тему "сделает ли кто-нибудь новую часть"

https://vgtimes.ru/articles/57196-otechestvennye-igry-s-otkrytym-mirom-chast-2.-budni-pirata-v-korsarah-post-apokalipticheskie-goroda-v-ex-machina-gonki-po-moskve-v-adrenalin-2-i-mnogoe-drugoe.html

Насчёт статьи, - самые лучшие на сегодняшний день Корсары - КВЛ и ГПК от Seaward, самая лучшая игра по КР - Перезагрузка от Katauri Interactive. Все эти игры вышли ещё в 2007 году, а после 2011 стим убил сингл и начали выпускать хоть и красивый но игровой шлак, так как мнение старых игроков и разработчиков от Seaward и Katauri не учитывалось, а новоиспечённые разработчики клепали всё что им захочется.....

Автор: Морской Демон May 26 2019, 19:46

Интересно, может на e3 новости какие-нибудь будут? А то их отсутствие уже слегка беспокоит.
А вообще будет забавно, если Black Sun решили, к примеру, скооперироваться с Ubisoft, из-за чего последние отложили (а может и преобразовать решили) Skull and Bones 5.gif

Автор: tomclon May 27 2019, 13:50

Насчёт к4 не скажу, а вот насчёт похожих игр серии корсары, - в следующем году возможно выйдет такая онлайн игра 6.gif .

Автор: Миротворец Jul 25 2019, 08:36

Цитата(tomclon @ May 27 2019, 13:50) *

Насчёт к4 не скажу, а вот насчёт похожих игр серии корсары, - в следующем году возможно выйдет такая онлайн игра 6.gif .

Привет всем , внесу свои 5 копеек , по моему мнению серия корсаров умерла и не надо мучать бренное тело =((

Автор: tomclon Aug 6 2019, 19:11

Может как пиратская, серия и умерла, а вот онлайн Корсары ГПК, в литературном жанре, по моему мнению были бы успешным продолжением самой лучшей отечественной игры.

Автор: Green Corsair Aug 6 2019, 21:18

Цитата(tomclon @ Aug 6 2019, 19:11) *

онлайн Корсары ГПК, в литературном жанре

Что ещё за извращение?
Доктор Миротворец сказал в морг, значит в морг. http://smayliki.ru/smilie-1274045319.html

Автор: tislic Aug 7 2019, 08:02

Не smile.gif Корсары ГПК online, в литературном не поктят, только алгебраическом жанре

Автор: tomclon Aug 7 2019, 09:21

Моё дело, высказать компетентное мнение cool.gif .
Лучшую онлайн игру морской исторической тематики - Uncharted Waters Online, я для себя выбрал, но всё же хотелось бы ещё что то и отечественное, на русском языке rolleyes.gif . А то UWO игра супер, а в игровом чате и пообщаться на русском языке не с кем.

Автор: InkyFreeman Aug 7 2019, 22:18

Цитата(tomclon @ Aug 7 2019, 09:21) *

Лучшую онлайн игру морской исторической тематики - Uncharted Waters Online,но всё же хотелось бы ещё что то и отечественное, на русском языке rolleyes.gif . А то UWO игра супер, а в игровом чате и пообщаться на русском языке не с кем.


Могу есть 7 дней. Потом опять работа. Там нации есть, какую выбрать , или все равно? На фейсе смотрел евенты есть. Насчет чата - сколько играл в онлайн игры чат всегда оказывался гиблым местом.
Ник здесь скину.

Автор: tislic Aug 7 2019, 22:21

Я почему-то уверен, что ты даже в сетевой режим не играл, поэтому, как мог выгладить ГПК онлайн, понятия даже не имеешь.
http://www.imageup.ru/img98/3445903/8.jpg.html

Автор: tomclon Aug 8 2019, 03:55

Цитата(InkyFreeman @ Aug 7 2019, 20:18) *

Там нации есть, какую выбрать , или все равно?

Я за England играю, и компанию с колонией буду Английские создавать. А разница есть, например расположение квартиры альта, зависит от нации и тд.
Подробнее про UWO, можно на морской волне узнать, мне там целый подфорум выделили cool.gif .
http://sea-wave.ru/forum/showpost.php?p=32750&postcount=1
Цитата(tislic @ Aug 7 2019, 20:21) *

Я почему-то уверен, что ты даже в сетевой режим не играл, поэтому, как мог выгладить ГПК онлайн, понятия даже не имеешь.

В сетевой режим и в Corsairs online не играл. Лично для меня важно, что бы игра была литературного жанра, то есть по мотивам морских приключенческих произведений разных стран.

Автор: tislic Aug 9 2019, 20:59

Цитата
В сетевой режим и в Corsairs online не играл.

хамачи есть?

Автор: tomclon Aug 10 2019, 07:10

Цитата(tislic @ Aug 9 2019, 18:59) *

хамачи есть?

Нету Hamachi, да и сетевым режимом в сингловых играх, никогда не пользовался, - предпочитаю крупные онлайн проекты.

Автор: InkyFreeman Aug 10 2019, 18:48

'tomclon'
Я зашел в игру. Играю за Испанию, Англы надоели. Пока низший уровень. НИк могу скинуть. Есть вопросы. не разобралсяю Ищу приличную одежду. Меч купил.

Автор: tomclon Aug 10 2019, 20:46

Цитата(InkyFreeman @ Aug 10 2019, 16:48) *

'tomclon'
Я зашел в игру. Играю за Испанию, Англы надоели. Пока низший уровень. НИк могу скинуть. Есть вопросы. не разобралсяю Ищу приличную одежду. Меч купил.

На низшем уровне приличную одежду одеть не получится, нужна слава(Fame).
Надо будет компанию создать в Англии, если администрация не против назову Seaward?

Автор: InkyFreeman Aug 11 2019, 09:40

Цитата(tomclon @ Aug 10 2019, 20:46) *


А как повысить скил фехтования, и еще такая проблемаб не дает нанимать матросов это как ?

Автор: tomclon Aug 11 2019, 13:01

Боевой скилл фехтования(Swordplay), повышается в наземных боях, данжах или при абордаже.
При определённом количестве форте, появится Tech, на 3 вида спецударов.
А насчёт найма, так надо заплыть в другой порт и вернутся, для обнуления счётчика.
Этот счётчик так же отвечает за новые квесты, товары, обеды и тд.

Автор: InkyFreeman Aug 12 2019, 15:39

Ты добавишься с друзья по игре или как? Если нет мне без тя играть? Gide читать долго
И на англ языке. Жду ответа до утра это максимум у меня мало времени

Автор: tomclon Aug 12 2019, 18:10

Цитата(InkyFreeman @ Aug 12 2019, 13:39) *

Ты добавишься с друзья по игре или как? Если нет мне без тя играть? Gide читать долго
И на англ языке. Жду ответа до утра это максимум у меня мало времени

Давай сыграем, для начала мне нужно компанию в Лондоне создать. Там минимум 5 аккаунтов нужно.
У меня два аккаунта только sad.gif .

Автор: InkyFreeman Aug 12 2019, 22:30

Цитата(tomclon @ Aug 12 2019, 18:10) *

Давай сыграем, для начала мне нужно компанию в Лондоне создать. Там минимум 5 аккаунтов нужно.
У меня два аккаунта только sad.gif .

Да читал есть такая фича. Жду тогда инструкций. А правильнее было добавиться ко мне и мне к тебе во френди прямо в игре. Через Comunity. ед. не помню как компанию свою создаешь ак мне надо новый что ли использовать? Только не говори, что надо играть по новой я это не вынесу. Все-таки два вечера ушло. На баркасе пока плаваю. да ник могу свой те в ЛС кинуть раз так светиться не хочешь.

How many Characters can I create under the same account?
You can create up to 3 Characters under the same Account for free, but you can create one more if you use the "Add'l Registration Long-term Permit" item, which can be purchased with UWC from the in-game Cash Shop or with Ducats from another player.


Немного не то это обратный вариант. А так я те могу подсоединиться правильно?

How do I apply to join a Company?
1.Go to "Company Administration Officer" in the City/Town the Company is based in.
2. Select "View Companies".
3. Select the Company you want to join and click details on the bottom.
4. Click request entry.
5. Message to Director: you can enter your Levels here and "New" if you are new to UWO (most Companies will try to help new players).

Свой ник те сбросил в ЛС.

Автор: tislic Aug 13 2019, 00:12

Если бы играли в сетевой режим Корсаров 3, давно бы делились результатами проведенного турнира т.к. прокачаться не нужно, там важем только опыт самого игрока.

Автор: tomclon Aug 13 2019, 07:46

Цитата(tislic @ Aug 12 2019, 22:12) *

Если бы играли в сетевой режим Корсаров 3, давно бы делились результатами проведенного турнира т.к. прокачаться не нужно, там важем только опыт самого игрока.

Я не любитель PvP, предпочитаю кооператив, - это когда флотом из нескольких игроков громить флот НПС.
А насчёт опыта, так в Гильдии Каперов на BMS, у нас была возможность потренироваться в регатах от адмирала Jason cool.gif .
P.S.
Компанию Seaward в Лондоне, создал. Директор Irvin. Так что вступаем.
Изображение
Инструкция по вступлению:
1)В Лондоне кликаем на НПС Admin Officer
2)Нажимаем View companies
3)Выбираем компанию Seaward
4)Нажимаем Details
5)Нажимаем Req. Entry
6)Вводим имя директора - Irvin нажимаем OK и отправляем письмо (раскладка клавиатуры - Aнглийская (США)!
Изображение


Автор: tislic Aug 13 2019, 13:49

Квестеры, флотеры, те кто могут играть только с NPC бегут из красного кружочка (зоны PVP), как от огня, поэтому и называется Pirates of the Burning Sea (Пираты Горящего Моря). Кстати, в PVP есть кооператив, групповые бои 2 на 2, 3 на 3 и т.д.

Автор: InkyFreeman Sep 2 2019, 14:12

Плыл в Америку , Глюк что ли , доплыть не смог (заморозили меня на одном месте имитация плавания) припасы закончилась, команда обструктион. Парусник еле оживил , повернул назад.
Автоматом выбросило на абортаж подряд два боя. Команда проиграла. (типа им всеравно) после этого исчезло меню с установкой парусов , что делать? вот скрин, никто из проходящих парусников не помогает так и стою уже сутки без движения типа медленно умиратьĻ ск еще?

Автор: tomclon Sep 2 2019, 14:18

Сверху посередине кнопочку с корабликом нажми, в порт отбуксирует автоматически rolleyes.gif
А в Бостон не попадёшь, там на Америку Port permit нужен, это пол игры надо проходить чтобы разрешение на карибы получить.

Автор: Морской Демон Dec 16 2019, 13:11

Сайт Black Sun показывает как "under construction". Может все-таки выкатят что-нибудь в 2020-м (полноценный анонс, например).

Автор: Морской Демон Dec 30 2019, 21:23

Сайт выкатили.
https://www.corsairs.site/

Автор: ALexusB Dec 30 2019, 22:39

О! Ролик выдали


пре-альфа ролик


Автор: Captain Flint Dec 30 2019, 22:48

А это точно ресурс тех самых BS:GP, чей первоначальный сайт и сейчас находится в состоянии "under construction"?

Автор: Морской Демон Dec 30 2019, 22:48

Цитата(ALexusB @ Dec 30 2019, 22:39) *

О! Ролик выдали

Напрягает количество QTE.

Автор: ALexusB Dec 31 2019, 08:49

QTE под сильным вопросом. Это скорее ограничение ролика в силу конечности исходной анимации. Палить из пушек в режиме "суша/персонаж" планируется, как и бортом в режиме "море/корабль". По управлению скорее будет ближе к ассасиновским кораблям с переключением через штурвал море-суша.

Автор: KEHHET Dec 31 2019, 09:37

ALexusB
Милорд, а есть ли в команде свое четкое видение реализации в проекте фехтовальной системы в целом и абордажей в частности? К сожалению, видео при всей своей зрелищности в этом аспекте малоинформативно.

Автор: ALexusB Dec 31 2019, 10:08

Есть ДизДок, где все это расписано. Но по факту бюджета может быть "фичакат" и пересмотр на соотв. возможностей планам.

Автор: Leviafan Dec 31 2019, 13:10

Ну, Black Sun, надо сказать, порадовали под Новый год - а то веры в этот проект оставалось все меньше smile.gif

Ролик порадовал. Хочется пожелать студии удачи с проектом и многих инвестиций smile.gif

Автор: alalaxandrov Dec 31 2019, 18:52

Спасибо за столь неожиданный подарок на НГ!

Даже представить не могу как рады ALexusB и остальная команда, которые просто болеют этой тематикой, которые подарили нам невероятные по своей глубине, проработке и нелинейности игры в прошлом десятилетии. Квесты Аскольда, Потерянного города, я буду помнить до полной потери памяти.

Не буду давать советов и пожеланий какой должна быть игра - у вас самих, я уверен, их найдётся с огромный трюм. Изучив сайт Чёрной метки мне стало понятно, что это будет то, чего я и многие фанаты так долго ждали. И то, что место для мистики найдётся меня радует вдвойне.

Чтобы там не вышло, как бы не повернулся процесс разработки - это важный этап и фундамент для будущих игр пиратской тематики. Стартовая площадка, начало для новой серии, верую, что начало будет удачным, и нас ждёт много глубоких, захватывающих и интересных приключений.

С огромным уважением и огромной благодарностью,
Ваш преданный фанат, Александр.

Автор: InkyFreeman Dec 31 2019, 22:17

C регистрацией на их сайт проблемы, пока не получилось.

Автор: Leviafan Jan 1 2020, 07:20

Если региться без привязки к соцсети, просто через ввод email - работает нормально

Вход через ФБ/ВК/Гугл да, при попытке привязать страницу выдает ошибку что неверный redirect_uri указан

При попытке перевести донат то же самое - бесконечный редирект со стороны платежной системы smile.gif

Автор: blackburn Jan 1 2020, 18:22

помнится 2года назад они говорили что: "вот сейчас, через пару месяцев после киви анонса, запустим кикстарт компанию" ну и гдэ?

Автор: kontor Jan 3 2020, 21:02

Всех с Новым годом!
Случайно наткнулся на новость о выходе новых корсаров, вот решил проверить, не утка ли.

Действительно ли ALexusB является главным геймдизайнером «Corsairs: Black Spot», как это написано на сайте https://www.corsairs.site/news/collaboration-seaward ?

Это вообще реально происходит и в скором будущем выйдет новая часть корсаров да еще и под эгидой Сиварда? ohmy.gif

Это ж праздник какой-то!

Автор: Тёмный Jan 4 2020, 01:27

Я уже и забыть успел, что такое существует. А тут еще оказывается, что AlexusB теперь там главный гейм-дизайнер. Хмм, интересно, очень интересно smile.gif Удачи!

Автор: Ale}{@n_Dr Jan 4 2020, 07:36

Ну да, что-то видео вбросили и тишина.

Автор: Leviafan Jan 4 2020, 13:37

Ну каникулы все-таки идут, отдыхают люди smile.gif Ходят слухи, что в начале года запустят краудфандинг.

Тем временем ролик собрал примерно 50/50 лайков/дизлайков и не особо зашел аудитории.

Gametech даже опубликовали призыв удалить сырой трейлер:

https://www.gametech.ru/news/67822/

Автор: kontor Jan 4 2020, 17:27

Цитата(Leviafan @ Jan 4 2020, 13:37) *

Ну каникулы все-таки идут, отдыхают люди smile.gif Ходят слухи, что в начале года запустят краудфандинг.

Тем временем ролик собрал примерно 50/50 лайков/дизлайков и не особо зашел аудитории.

Gametech даже опубликовали призыв удалить сырой трейлер:

https://www.gametech.ru/news/67822/


Да, захейтили ролик основательно. Интересно, станет ли это сигналом разработчикам как-то активизироваться, может быть дать официальные комментарии, записать какой-нибудь видос про то как идет разработка?

Мне кажется, нужно больше информации. Народу просто показали ролик с невнятной графикой, QTE и прочими спорными моментами, но не дали информации - что это, зачем, чего ждать и тд.

В общем, ставить крест на игре рано имхо

Автор: Aragorn Jan 5 2020, 08:48

Цитата(ALexusB @ Dec 31 2019, 02:39) *

О! Ролик выдали.

В ролике мне не очень понравилось излишнее обилие катсцен, казуальщина консольная, аркада, жми одну кнопку чтоб весь мир победить, нам такое не надо, QTE тоже неуместен, момент 1:13 смотрится ужасно (уровень мобильной игры Tempest) если это режим моря/корабля, морского боя, то это неприемлимо, вот для глобальной карты это выглядит неплохо, но никак не для локалки.

Вообще, рецепт идеальных Корсаров предельно прост, возьмите все старые механики К:ГПК управление кораблём в море, морской бой, прицеливание, батлинтерфейс, глобальную карту и запилите на новой графике, вот и всё, нечего выдумывать велосипед, формула старых добрых Корсаров ещё актуальна.

Автор: Ale}{@n_Dr Jan 5 2020, 23:31

А боевку на суше на уровне Kingdome Come Deliverance / Mount and blade с добавлением огнестрела на пару выстрелов.

Автор: Leviafan Jan 7 2020, 12:39

Сегодняшний видеоблог об играх на iXBT посвящен Black Sun и их анонсу

https://www.youtube.com/watch?v=3BOXzvjc1-8

Автор: ALexusB Jan 7 2020, 16:22

Хайп нездоровый удручает - "не делайте и даже не пытайтесь!", пока все к этому сводится. Если не делать игру, то ее и не будет очередные ХХ лет.
А делать по-старому, сча сложно, бюджеты серьезнее, т.к. графика и контент сложнее, чем раньше. Хрен с ним с краудфантидгом, но такая поддержка комьюнити инвесторов (не крауд) тоже отвернет. А жаль, могла бы выйти хорошая игра с перспективной платформой на развитие на годы.
Ролик сам по себе не игра, а инфо-повод. Показать полноценный геймплей сложно, т.к. это замкнутый круг - нужно финансирование, чтоб сделать хорошо, но нужно что-то иметь, чтоб иметь финансирование. Где-то нужно в этот круг точку входа получить.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)