Проблемы русского игростроя в кризис и вообще, Перенос постов на геймдев тему из обсуждения проекта Корсары 4 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проблемы русского игростроя в кризис и вообще, Перенос постов на геймдев тему из обсуждения проекта Корсары 4 |
Eddy |
Mar 20 2009, 19:03
Сообщение
#1
|
Niger Группа: Seaward.Ru Team Сообщений: 3,938 Регистрация: 2-November 04 Из: Москва Пользователь №: 4 |
Цитата К4 могут умереть не родившись? Легко. ================================= Пока надежда есть, рано говорить о коллапсе. Хотя вся наша отечественная игровая индустрия погрузилась в хаос. Западная погружается - она больше, тонуть будет дольше. Пока мы тут выжить пытаемся продажи дисков с играм упали в ноль. Все берут пиратки. Индустрия, не приносящая не то что прибыли, а даже дохода - обречена. Нам бы их бюджеты западные, поделенные на 5-10 хотяб. Глядишь, и халтур бы меньше было. Тока где их взять, если никакой инвестор даже близко затраты не вернет? Перенесено с сохранением оригинальных постов в топике анонсов К4. Сообщение отредактировал Dir - Jan 21 2010, 08:04 |
Serginio |
Feb 28 2010, 01:10
Сообщение
#621
|
инопланетянец Группа: форумчанин Сообщений: 2,018 Регистрация: 7-August 07 Из: Днепропетровск Пользователь №: 11,632 |
|
ALexusB |
Feb 28 2010, 01:55
Сообщение
#622
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,168 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Ну да, последние 20 стр темы к4 и теперь тут сводятся к идее, что разрабы сиварда - жадные лентяи не хотящие делать игру, как делали ВМЛ и КВЛ, но токо лучше, больше и с нуля (без готовой базы).
Да, впору со всем согласится и перестать доказывать что-то кому-то. Хотя именно эта тема не о к4, и заводил я ее просто для повышения образовательного уровня кухни геймдева, как софт-бизнеса в частности. Урсус +1 Не ленитесь, почитайте статью Благо писана она нами, а апдайтил я ее как раз на неделе, так что актуальность нормальная Еще какой можно сделать вывод... пусть москвские машинисты метро делают игры, они как раз готовы И будет крутая игра метро-ххх |
МОлЬ |
Feb 28 2010, 02:47
Сообщение
#623
|
Пыльцекрылый терминатор шерсти в изгнании Группа: бета-тестер Сообщений: 3,651 Регистрация: 14-December 05 Из: Москва Пользователь №: 1,688 |
О блин, ну теперь самое время начать хохлосрач!!! Самамстины разрабы vs москали метрополитеновцы!!!
Петр и СВ +1000 Урсус с таким же результатом, если забыть, что студия сидящая внутри компании получает зп не от своей работы, а от общего объема прибыли, составленного 3-5 студиями. Если мне кто-то скажет, что та же самая Акелла платит студии из своей прибыли (именно что прибыли, а не общей капитализации за счет работы паралельных студий) тому я буду долго и слюняво смеятся в лицо!!! Вопрос весь сводится к простому и очевидному выводу - Алекс хочет получать 100К (условно) за свою работу. Поэтому он ушел из геймдева и лобает свой софт для бухгалтерии (условно). Хочешь делать игры, будь готов получать 30-40К в месяц и не жужжать, при грамотном контракте и хороших продажах получишь свой %. Нормальная тема в банках, недвижимости и любом вообще ретейле. Сидишь тихонечко на базовом окладе а осн. доход имеешь с % от продаж. 350К$/30 мес. для студии - это копейки, у каждого есть в Пуске калькулятор, пусть посчитает сколько это от продажи 100К дисков(как писалось ранее нормальный такой тираж, не большой не маленький, середнячок) по 300р. Да я вас даже не буду утруждать, сам скажу 300р.=10$, 100К*10=1лям $. Вычитаем 350$ получаем 650К грина. Минус копейки за болванки и печать, минус налоги получаем +- 300К грина чистой прибыли (ну пущай 200) и это с 1 студии. И не надо про лицензированные движки и проч. Они покупаются 1 раз и 5-10 лет их гоняют в хвост и гриву (если свой не написали, что ессно удешевляет процесс). В чем собссно поучительность??? В том что хочется не 200К, а лям или 2??? Ну так и мне хочется. Это профанация в чистом виде!!! Я с высшим образованием финансиста имею доход меньше моего соседа палаточника из узбекского аула. И чего теперь, кто как может, тот так и зарабатывает. Умеешь кодить, а торговать не умеешь, вот и кодь за сколько тебе платят. И нехрен выть!!! Алекс отказался от геймдева (профессионального), а кто-то хочет им заниматься, ну так будь готов пострадать за идею, а не хочешь - палатку на рынке открыть стоит не дорого. А позиция вот я такой охренительный спец, платите мне дохрена за это, ну можно и на ней стоять, только если вдруг начнешь голодать и придется мешки грузить на овощебазе, тогда свои приоритеты пересматриваешь быстро. Гордый и голодный или сытый, но с мазолями. А получать много денег все хотят, тут ничего удивительного нету, вот только закавыка в том, насколько твои знания и умения востребованы!!! |
СТРАННИК |
Feb 28 2010, 08:06
Сообщение
#624
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 388 Регистрация: 27-May 09 Пользователь №: 20,308 |
Цитата А позиция вот я такой охренительный спец, платите мне дохрена за это, ну можно и на ней стоять, только если вдруг начнешь голодать и придется мешки грузить на овощебазе, тогда свои приоритеты пересматриваешь быстро. Гордый и голодный или сытый, но с мазолями. А получать много денег все хотят, тут ничего удивительного нету, вот только закавыка в том, насколько твои знания и умения востребованы!!! +10 проверено жизнью. |
emonk |
Feb 28 2010, 12:11
Сообщение
#625
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 169 Регистрация: 3-January 09 Пользователь №: 18,812 |
Кстати, а что все так уперлись в эти "30-40 тыс руб. на 30 месяцев"? Почему рисковать должен только инвестор - отказ от зарплаты и в результате увеличение процента от прибыли - обычный ход на западе. Так Камерон, например, сделал, когда его "Титаник" был на грани остановки проекта - огромные деньги в итоге заработал, в разы больше, чем на зарплате. Не говоря уже о моем арт-бизнесе, где это норма - год (в среднем) пишешь выставочный проект, выставляешь в галерее результат (доход делится 50/50), часть откладываешь на золотой парашют, на оставшуюся живешь следущий год, а то и два, кризис все-таки.
И для всех, кто работает в этой сфере (сам я уже 12 лет так работаю) - это обычная жизнь. Поэтому странно, честно говоря, читать "хочу зарплату, хочу зарплату". Боитесь работать с нашими акулами/акеллами - выходите на запад, мы картинки DHL'ом пересылаем по всему миру, килограмм по 50 каждая, по 2000 евро за посылку, а вам 5-10 гигов переслать по безлимиту. Акулы там только не хуже наших, не обольщайтесь. Но привыкнуть можно. Нет накоплений прожить эти 30 месяцев? А друзья, чтоб занять есть? Тоже нет? А какого *** тогда на что-то жаловаться, если возраст больше тридцатника, а ни денег не накоплено, ни друзей достойных не найдено за это время. 40 тысяч рублей на 30 месяцев - это 30 тысяч евро. Всего, блин. Тут капитализм упоминали несколько раз, так капитализм - это когда не ноют, улыбка должна быть до ушей постоянно, а то работать с тобой никто не будет. |
СТРАННИК |
Feb 28 2010, 13:31
Сообщение
#626
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 388 Регистрация: 27-May 09 Пользователь №: 20,308 |
Цитата Тут капитализм упоминали несколько раз, так капитализм - это когда не ноют, улыбка должна быть до ушей постоянно, а то работать с тобой никто не будет. Мы то улыбаемся (с фигой в камане). И соревнуемся - кто кого на больше кинет. А Командор нам пишет: "Чёж вы там в Москве мрёте то все?" Да вот нервы всё, брат, бизнес понимаешь. А денег то, бабла то, да море и взять где. Вон я на Крокусе был, подходят сами - "Хошь денег, на бери скока надо." "Хошь бизнес какой замутить, мути чё хошь поможем, хошь кино сымай, хошь игру клепай" Только помнить надо что отдавать придется, а так ничего. |
Commandor_S |
Feb 28 2010, 15:46
Сообщение
#627
|
Commandor всея Руси & the Caribbean ;) Группа: форумчанин Сообщений: 2,025 Регистрация: 18-November 04 Из: г. Донецк. Украина. Европа. Земля Пользователь №: 96 |
Только помнить надо что отдавать придется, а так ничего. Блин, а я то думал, где "собака порылась". З.Ы. Да, и ещё. Насколько я понял, то, пресловутые 30к рублей - это штуцер баков (ну + -). Я не знаю какие это деньги для Москвы (наверное не сильно большие) и даже, наверное, в Киеве не такая уж большая сумма, на на Донбассе шахтёры меньше получают. А грузчики "на овощной базе" прекрасно работают за эквивалент 250 баков (и даже меньше). |
ALexusB |
Feb 28 2010, 16:54
Сообщение
#628
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,168 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Раз тема носит еще общеобразовательный характер, вот вам ехелька для изучения.
Цены по МСК Обоснованность выживания 1 человека в большом городе. RPG легенда : Это холостяк, имеет квартиру, где жить (от родителей, уже с мебелью, холодильником, плитой и ТВ) не имеет машину, девушку, жену, детей Имеем минимальный оклад для выживания (хорошего, с едой, обновой одежды и обуви, бритьем и душем по утрам, с чистыми трусами и носками) Правда на работу чел будет ходить в одном и том же, книг, кино и игр уже не взять, комп не обновить (если он был -гут, например, родители подарили) Болеть в таком раскладе очень опасно - можно тупо не вылечиться, лекарства уже не купить. Такой чел потенциально может быть крутым программером или художником, готовым делать игру или другой софт. Имеем достаточность оклада в 16 200р Если у кого есть такие 4-10 челов, скиньте мне их резюме в ЛС (не шутка, реально найму). Если 30к - это уже и комп и девки и кино. Даже жена!! Если она тоже работает. А вот если жена будет дома с пузом или дитем (или 2мя), то там, увы, совсем другая арифметика. Например, массаж груднечку стоит 1000-1500р за 1 шт, нужно же их 10 дней подряд 2 раза в год.... Бесплатная медицина в МСК умерла - не лечит. Анализы от 300р до 2000р. А дитю их нужно сдавать, если хошь, чтоб он вырос живым (опустим "здоровым" с нашей-то экологией). Так что, да, давайте признаем второй раз, что сивард зажрались и К4 не сделают забеспл Тема ж, повторяю, не про К4 Я никогда не считал и даже для себя не делал ехельки по обоснованию доходности и бизнес-планов игры - а тут прям обосновано для народа (и себя). Спасибо всем за раззадоривание и споры. Прикрепленные изображения |
контрабандист |
Feb 28 2010, 17:42
Сообщение
#629
|
Буканьер Группа: форумчанин Сообщений: 1,299 Регистрация: 10-December 05 Из: Таверна Пользователь №: 1,588 |
Очень смешная считалочка
Я работаю - Получаю в месяц 18 к - Не считая % и премий (Живу один в съемной квартире в Москве) Пока не жалуюсь на пожрать, одется, отдохнуть и выпить хватает - правда с лицензионным софтом и фильмами приходится экономить Кстати: за интернет я плачу 300 р. в месяц со скоростью 10 Мб в сек |
ALexusB |
Feb 28 2010, 18:36
Сообщение
#630
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,168 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Речь о брутто доходе (считая % и премии).
Даже если сократить какие-то статьи, то очевидно, можно "доказать" официальный прожиточный минимум в 7К. Например - нефиг ездить на метро, нефиг инетить в таких колвах, нефиг бизнесланчевать (тк на работу нефиг ходить, если речь о пенсии). Единственно, пенсионерам сча швах - это повышение на 25-30% коммунальных платежей (мне сча приходится платить за всех бабушек со всех сторон, чтоб они в минус не уходили на своей пенсии ). Кстати, на руки 16200 - это 18620.67 по штатному расписанию (13% налог еще) Это работодатель платит сверху еще 1/3 (с 2011 вообще 40%) То есть уже 25К такой чел обходится фирме |
Shadow |
Feb 28 2010, 19:21
Сообщение
#631
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 389 Регистрация: 8-September 09 Пользователь №: 21,206 |
Цитата ак что, да, давайте признаем второй раз, что сивард зажрались и К4 не сделают забеспл Да никто вроде бы не считает, что Сивард зажрались. Но так же не стоит упускать из виду, что есть проекты сделанные/которые делаются сейчас полностью на энтузиазме (яркий пример - Вячеслав с проекта |
Пётр |
Mar 1 2010, 00:45
Сообщение
#632
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 293 Регистрация: 31-October 07 Пользователь №: 12,405 |
Алекс, справедливая калькуляция, только можно её смело умножить на 2, зачем же доходить тут до крайностей! Никто не посмеет спорить ))). А если ещё и супруга работает, то вполне можно протянуть до продаж К-4. Только причём тогда цифирь в $2ляма не ЗА игру, а НА игру? Если эту цифру споловинить, то все и так в шоколаде останутся, при ЗП 50-60К руб. Одно дело, когда хочешь бабосы вперёд взять, в процессе работы, чтоб не кинули опять, но совсем другое дело утверждать, что это минимальные бабки вообще, чтоб даже начать чего-то делать. Кстати, насчёт налога на ЗП. Утверждать с пеной у рта не берусь, т.к. могу ошибиться с цифирью точной, но бухгалтера местные поправят если что )): если работодатель выплачивает работнику ЗП, превышающую 300 или 400К руб в год, то налоги с этой ЗП он не платит вообще. А те 40% (или сколько там) он платит при низких ЗП у своих работников.
|
СТРАННИК |
Mar 1 2010, 13:57
Сообщение
#633
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 388 Регистрация: 27-May 09 Пользователь №: 20,308 |
Цитата Если эту цифру споловинить, то все и так в шоколаде останутся, при ЗП 50-60К руб. Цитата В чем собссно поучительность??? В том что хочется не 200К, а лям или 2??? Ну так и мне хочется. |
ALexusB |
Mar 12 2010, 12:14
Сообщение
#634
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,168 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
|
контрабандист |
Mar 12 2010, 12:31
Сообщение
#635
|
Буканьер Группа: форумчанин Сообщений: 1,299 Регистрация: 10-December 05 Из: Таверна Пользователь №: 1,588 |
Чего и требовалось доказать
Чем круче и сильнее защита - тем больше её хотят взломать ----> Результат на лицо ----> Всего за сутки после релиза Silent Hunter 5 – первой игры с новой защитой, хакерам удалось ее взломать и запустить не подключаясь к Интернету. |
Commandor_S |
Mar 12 2010, 14:04
Сообщение
#636
|
Commandor всея Руси & the Caribbean ;) Группа: форумчанин Сообщений: 2,025 Регистрация: 18-November 04 Из: г. Донецк. Украина. Европа. Земля Пользователь №: 96 |
Цитата Любопытно, но Ubisoft не признает факта взлома защиты. Пресс-служба компании утверждает, что все пиратские версии являются неполными и функционируют неправильно. Это были неправильные пчёлы и они делали неправильный мёд © |
bullet |
Mar 12 2010, 15:44
Сообщение
#637
|
Старый пират Группа: бета-тестер Сообщений: 2,088 Регистрация: 11-April 05 Из: Петроград Пользователь №: 656 |
Чего и требовалось доказать Чем круче и сильнее защита - тем больше её хотят взломать ----> Результат на лицо ----> Всего за сутки после релиза Silent Hunter 5 – первой игры с новой защитой, хакерам удалось ее взломать и запустить не подключаясь к Интернету. Хакеры тоже азартны Для них каждая подобная новация - своего рода challenge |
АльТаиР |
Mar 12 2010, 17:30
Сообщение
#638
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 276 Регистрация: 28-November 07 Из: г. Калуга Пользователь №: 12,725 |
Вот только странно что Assassin’s Creed 2 пока не взломан - хакеры решили полностью не срывать продажи игр Юбисофт??? типа, "мы показали, что способны взломать эту защиту, но лишать дохода всё таки не станем, пускай пока Ассасин попрадаётся")))
|
Shadow |
Mar 12 2010, 19:10
Сообщение
#639
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 389 Регистрация: 8-September 09 Пользователь №: 21,206 |
Цитата Вот только странно что Assassin’s Creed 2 пока не взломан - хакеры решили полностью не срывать продажи игр Юбисофт??? Да нет, там вроде бы просто защита хитрее делается + подгрузка инфы с серверов Юби. Так что пока не сделают Юби патч, который снимет DRM (где-то ходила информация, что может через пол годика-год сделают такой патч, чтобы не загружать серваки), очень сомнительно, что удастся взломать защиту на этой игре. А так, пиратам глубоко пофиг, какие там продажи будут у оф. издателя игры, их интересует только свой профит, не надо выставлять их благородными флибустьерами |
ALexusB |
Mar 18 2010, 01:05
Сообщение
#640
|
Разработчик ВМЛ-КВЛ Группа: Admin Сообщений: 16,168 Регистрация: 2-November 04 Пользователь №: 3 |
Первый прецендент в защиту торрентов
Но, если вчитаться, то ключевое "нет рекламы на сайте и нет денежных потоков от сайта". Наш торрент.ру обвешан банерами и его в Испании бы засудили все равно, тк они на нем зарабатывают косвенно |
Текстовая версия | Сейчас: 30th March 2024 - 01:45 |