Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум студии Seaward.Ru _ Как делают игры _ On-line игры

Автор: Ursus Nov 19 2010, 15:54

Из-за специфики работы связан с "онлайновыми играми". Почитываю мнения игроков о них в целом (в основном на этом форуме) + обзорные статьи.
Но вот не смог себе найти ответ на вопрос: "Ну почему, почему, почему блин игра (онлайновая) полностью на 100% должна быть бесплатна???". Это же элементарные отношения труд-деньги-удовольствие.
Платить за колбасу или за кино в кинотеатре - пока ещё нормально. Платить за удовольствие в онлайновой игре - зло ("разрабы козлы"). Неужели никому не ясно, что наступила эра игр, которую все хотели. ("Скачал на торренте, поиграл, понравилось - купил", "Скачал на торренте, поиграл, не понравилось - стёр"). Ну чем free-to-play от этого отличается?

Автор: RIZIY Nov 19 2010, 17:06

Юр, одно дело когда заплатил за диск и рубишся до посинения, а другое - когда надо ежемесячно отстёгивать. Вот этого народ не любит. Ты в бесплатной игре предложи финтифлюшки за деньги, и народ будет платить сам, без принуждения. НО, плюшки добавлять надо постоянно. smile.gif

Автор: Ursus Nov 19 2010, 17:28

А я о чём?

Автор: delfin_ Nov 19 2010, 17:36

Цитата(Ursus @ Nov 19 2010, 14:54) *

"Ну почему, почему, почему блин игра (онлайновая) полностью на 100% должна быть бесплатна???"

Мое мнение на этот счет, игра не должна быть на 100% бесплатным. Но и абонемента не должно быть, и эта опция неоднозначна. С одной стороны, абонемент - это ежемесячная, постоянная прибыль, с другой стороны сколько игроков будут в это играть? Ясное дело что игрок идет туда, где много народу, значит изначально надо этот народ привлечь. Собственно по этому лучший вариант это бесплатный абонемент но платные фишки плюшки, позволяющие быстрее набрать рейтинг, прокачаться и добиться прочих успехов. Помню в voyage century online можно было покупать разные предметы, артефакты, книги позволяющие быстрее прокачаться, что экономило просиживание неделями за скучным делом, несмотря на то что игра была разнообразна, сильный игрок должен был расскачивать себя полностью, а это было очень долго и скучно (для меня по крайней мере). Суть платного контента в том, чтобы дать возможность играть всем потенциальным пользователям. Каждый может зайти и играть, но тот кто психологически готов платить за что то в игре - он обязательно на что то потратит деньги. А те игроки которые не готовы платить, они будут "честно" играть, создавая популярность серверу, конкуренцию игрокам который платят, тем самым стимулируя их покупать еще больше вещей чтобы нагнать\оторваться по развитию.
Или же можно пойти классическим путем. Помимо платных фишек\плюшек\вещей\опций, сделать 2 сервера с общей БД, обычный и вип. На випе больше экспа (чуток), больше вероятность выпадения нужных вещей, меньше пенальти, больше предметов по магазинам, игра как бэ идет быстрее и полезнее. Там можно продавать месячные абонементы (хотя тут можно продавать время, т.е. часы, как известно, люди с большей готовностью выложат мелочь нежели крупную сумму, только продавая часы, надо придумать и бонусы которыми смогут воспользоваться игроки за это короткое время но это уже зависит от внутри-игровой механики и геймдизайна) и проведя месяц или неделю на этом сервере можно опередить конкурентов, и вернутся на главный с прокаченным героем.
Примеров платных игровых серверах и системах есть куча, но они не должны мешать играть без вложения средств.

Автор: navy Nov 20 2010, 18:02

Цитата
Из-за специфики работы связан с "онлайновыми играми". Почитываю мнения игроков о них в целом (в основном на этом форуме) + обзорные статьи.Но вот не смог себе найти ответ на вопрос: "Ну почему, почему, почему блин игра (онлайновая) полностью на 100% должна быть бесплатна???". Это же элементарные отношения труд-деньги-удовольствие.

Где я это говорил? smile.gif Я не против доната, сам немного доначу, ибо задротить уже не могу smile.gif Но ТАК выколачивать бабло, нет уж спасибо. Причем игроки говорили - да введите вы абонентку и верните все как было!!! Но нам все мало smile.gif
Цитата
Платить за удовольствие в онлайновой игре - зло ("разрабы козлы")

Платить за удовольствие - зло smile.gif это называется проституция smile.gif Я готов платить за хорошую игру, но не в том случае, когда меня принуждают к этому.

Цитата
Юр, одно дело когда заплатил за диск и рубишся до посинения, а другое - когда надо ежемесячно отстёгивать. Вот этого народ не любит. Ты в бесплатной игре предложи финтифлюшки за деньги, и народ будет платить сам, без принуждения. НО, плюшки добавлять надо постоянно.

Да реально пофиг!!! я бы платил абонентку за АО, но состояния где-то год назад. Сейчас копейки ломаной не дам.

Автор: Ursus Nov 20 2010, 20:12

Ну раз тут я взялся защищать сторону разработчика онлайновых игр (хотя бы в плане платёжных нагрузок) - немного продолжу (наверное имею некоторое право на это, учитывая, что все тут привыкли обижать любого разраба - огрызаться то обычно некому).

Цитата
...одно дело когда заплатил за диск и рубишся до посинения, а другое - когда надо ежемесячно отстёгивать.
А что смущает? Абонплата: 400 рублей за сингл - 10-20-40-80 часов геймплея, или каждый месяц 400 рублей за 40-80-200 часов геймплея каждый месяц (с учётом разной степени задротства).
Цитата
Вот этого народ не любит.
А кто по жизни платить вообще любит.
Цитата
Ты в бесплатной игре предложи финтифлюшки за деньги, и народ будет платить сам, без принуждения.
Неужели в играх планаhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Free-to-play не так?
Цитата
Но и абонемента не должно быть, и эта опция неоднозначна.
Почему не должна? Смотрим объяснение выше.
Цитата
С одной стороны, абонемент - это ежемесячная, постоянная прибыль, с другой стороны сколько игроков будут в это играть ?
Есть такая игра World of Warcraft. Как бы там ни смущала кого-то абонплата - но подписчиков там где-то 12 млн. Однако игроками при подсчёте прибылей компании никогда никто не думается о текущих затратах на такие проекты. Если почитать отдельные отчёты: WoW - $200 миллионов за эти годы ушло на поддержание серверов, техподдержку, всевозможные сервисы для игроков, ну и скорее всего на рекламу. Это при том, что здесь не учитывались растраты на разработку самой игры и дополнений к ней.
(Отдельно скажу, что я собственными глазами вижу 5 раз в неделю, сколько много людей нужно для поддержания намного-намного более скромного проекта).
Цитата
Помимо платных фишек\плюшек\вещей\опций, сделать 2 сервера с общей БД, обычный и вип.
Технологии онлайновых игр, скажу вам, не остановились где-то там 5 лет назад. Многие всё ещё находятся в экспериментах, пробах, и конечно по дороге к идеалу будет ещё масса ошибок и затыков. Вон тот самый http://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_адронный_коллайдер при таком некислом привлечении средств и главное умов всё до толку довести не могут, то что вы хотите от такой молодой индустрии.
Цитата
Но ТАК выколачивать бабло, нет уж спасибо.
Если вы про незабываемых Аллодов - давайте посмотрим сколько это всё продержится.
Цитата
Платить за удовольствие - зло, это называется проституция.
Не логично. За еду тоже надо платить. Хотя можно и спереть. А никто не интересовался происхождением слова "халява"? Если верить отдельным источникам - так называли проституток.

Подытожу:
В наше время со способами оплаты всё ещё неоднозначно. Многие в стадии экспериментов.

Автор: navy Nov 20 2010, 21:51

Не, тут вопрос в другом.. есть отлаженные системы оплаты. Или фри2плей, где за отдельные деньги ты облегчаешь себе жизнь.. суммарно выходит больше абонентки. Разница платить или не платить символическая - время. Или абонентка, так честнее, тк. разработчик говорит ты мне деньги, я тебе игру. И это уже договор купли продажи.. изменять баланс топором обычно не практикуют И вообще... хотя для меня неудобно, я могу по полгода не играть, причем внезапно,

Автор: delfin_ Nov 20 2010, 23:09

Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 19:12) *

А что смущает? Абонплата: 400 рублей за сингл - 10-20-40-80 часов геймплея, или каждый месяц 400 рублей за 40-80-200 часов геймплея каждый месяц (с учётом разной степени задротства).

А если хочешь сингл еще раз переиграть, через год, или сразу же - что, опять покупать? smile.gif Когда покупаешь диск с синглом, ты приобретаешь собственность, а когда платишь за абонемент - ты не приобретаешь нифига. Лишь правило по играть месяц на сервере, и то, неизвестно сколько ты сможешь играть в этом месяце, и неизвестно сколько этот сервер вообще продержится.
Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 19:12) *

Почему не должна? Смотрим объяснение выше.

Я вас слышу. А вы меня?
Можно конечно продать одну пару штанов с наценкой в 10.000 рублей, а можно продать 10 пар штанов с наценкой 1000 рублей. Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. если вашими штанами останутся довольны 10 людей, лучше нежели если вашими штанами останется 1 человек. Те 10 людей расскажут своим друзьям, которых в сумме будет больше чем друзья одного человека, и след. партия проданных штанов будет еще больше (сетевой маркетинг рулит). Как вы хотите поступить - дело ваше, но с точки зрения маркетинга есть очень важный фактор как репутация и отношения с клиентами, которые складываются не только с помощью фидбэка и пиара. Если игра требует много денег, у нее честно родится репутация обдираловки, точнее не у нее, а у разработчиков. Примеры из русского игростроя думаю знаете. И в силу этих знаний могу сделать вывод что русских игростроевцев больше волнуют собственные кошельки, нежели сколько людей останутся довольны после использования их продукта, и насколько довольны они останутся.
Ну да, зачем нам признания людей и толпы фанов, нам бы лучше виллу на Канарах. smile.gif
Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 19:12) *

Есть такая игра World of Warcraft. Как бы там ни смущала кого-то абонплата - но подписчиков там где-то 12 млн.

За сколько лет?
Нуууу, размах у вас конечно как всегда на лимон рубль, важно насколько будет удар. smile.gif
Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 19:12) *

Не логично. За еду тоже надо платить.

Очень даже логично. Вспоминаем пирамиду потребностей по Маслоу.

Изображение

Так вот еда - это физиологическая нужда, первая ступень (считаем снизу), так же как и здоровье. А игры, это скорее 4 ступень, т.к. это не отдых, это развлечение. И если вы думаете что люди будут платить за игру, так же охотно как за еду или лекарства - вы очень ошибаетесь. smile.gif

Автор: Ursus Nov 21 2010, 00:12

To delfin_: Исключительно из внезапного желания защитить абонентку (сам её не люблю, но знаю многих игроков, которые утверждают о её преимуществе):

Цитата
А если хочешь сингл еще раз переиграть, через год, или сразу же - что, опять покупать
Бизнес-модель производства синглов пока это не учитывала. Если бы все люди (или хотя бы 60% игроков) переигрывали сингл - платить пришлось бы за каждое прохождение (минус скидка). Бизнес-модель туристической отрасли ("это скорее 4 ступень") - учитывает. Проживание в каком-то отеле в прошлом году не даёт право жить там и в этом бесплатно.
Цитата
Когда покупаешь диск с синглом, ты приобретаешь собственность, а когда платишь за абонемент - ты не приобретаешь нифига.
Давайте хоть раз почитаем "Лицензионное соглашение" к играм.
Пример EA сингла: "Посредством законной покупки или передачи прав вы получаете, а EA предоставляет вам ограниченную, неэксклюзивную лицензию на установку и использование Программы для ограниченного, личного, некоммерческого использования на условиях данного Соглашения и сопутствующей документации. Ваши права определяются данной лицензией. Любое коммерческое использование Программы запрещено. Вы не имеете права на сублицензирование, сдачу в аренду, одалживание или иное распространение Программы или прав на ее использование, за исключением передачи программы на условиях, описанных ниже.". В онлайновых играх пишут такое: "На основании настоящего Соглашения Пользователю бесплатно предоставляется:право установки (записи в память ЭВМ) Клиента на один компьютер (ЭВМ) Пользователя; право запуска Клиента исключительно для эксплуатации Игры с целью приобретения услуг развлекательного характера (участия в Игровом процессе) лично Пользователем." WoW: "В случае вашего согласия и при условии постоянного соблюдения вами Лицензионного соглашения, компания Blizzard настоящим предоставляет, а вы принимаете, ограниченную, отзывную, не подлежащую передаче другим лицам, неисключительную лицензию на установку Игры — за исключением случаев, определенных в настоящем Лицензионном соглашении — на одном или более компьютерах, находящихся в вашей полноправной собственности". Я не юрист, поэтому у меня на эти примеры взгляд в стиле "суть одна".
Цитата
Можно конечно продать одну пару штанов с наценкой в 10.000 рублей, а можно продать 10 пар штанов с наценкой 1000 рублей.
А ведь правда, слова имеют власть над людьми? А мой пример плохо звучит?: "Был бы я художником - конечно же мне лучше было бы продать одну картину за 10.000, чем 1000 картонок в рамке по 10".
Цитата
Примеры из русского игростроя думаю знаете.
Хотите обсудить примеры русского геймдева - вам http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=13488. А хотите поговорить о проблемах Онлайнового геймдева - пишите здесь. И не стоит смешивать первое со вторым, обвиняя второе в том, что творит первое.
Цитата
Так вот еда - это физиологическая нужда, первая ступень (считаем снизу), так же как и здоровье. А игры, это скорее 4 ступень, т.к. это не отдых, это развлечение.
Ну и типа за развлечения можно не платить, так как без них не умрёшь? Великолепная философия!
Цитата
И если вы думаете что люди будут платить за игру, так же охотно как за еду или лекарства - вы очень ошибаетесь.
Panem et Circenses.

Автор: delfin_ Nov 21 2010, 01:23

Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Исключительно из внезапного желания защитить абонентку (сам её не люблю, но знаю многих игроков, которые утверждают о её преимуществе):

Это радует, честно. smile.gif А те кто платят - ну разумеется они будут говорить что это хорошо, иначе они бы не стали платить.
Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Бизнес-модель производства синглов пока это не учитывала. Если бы все люди (или хотя бы 60% игроков) переигрывали сингл - платить пришлось бы за каждое прохождение (минус скидка). Бизнес-модель туристической отрасли ("это скорее 4 ступень") - учитывает. Проживание в каком-то отеле в прошлом году не даёт право жить там и в этом бесплатно.

Бизнес-модель он лайн игр тоже учитывает, "то что вы играл и в прошлом месяце не дает вам право играть в след.". Именно по этому в моем видении они проигрывают синглам, в них нету ограничения по кол-ву использований. И у игрушек кстати тоже, а представьте что было бы если покупая ребенку пистолет, он мог бы выстрелить из него 10 раз, дальше покупайте абонемент. smile.gif

Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Давайте хоть раз почитаем "Лицензионное соглашение" к играм.

Вы не понимаете о чем я пишу, или не хотите понимать? Если второе то мы долго будем эту тему мусолить, почем зря. Про юридическую часть лицензионного соглашения я ничего не говорил, я говорил про практическую часть. Так вот, еще раз, когда я покупаю диск - я получаю свой диск. Делаю с ним что хочу, хочу сейчас играю, хочу завтра, хочу через 10 лет, хочу царапаю, хочу вешаю на стенку, хочу выкидываю. А с абонементом - я не получаю ничего. Всего лишь 1 месяц, который быстро пролетит, и даже памяти не останется.

Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *
А ведь правда, слова имеют власть над людьми? А мой пример плохо звучит?: "Был бы я художником - конечно же мне лучше было бы продать одну картину за 10.000, чем 1000 картонок в рамке по 10".

Вы не художник, и массовое использование вашего продукта вам на пользу. Игры не славятся тем что в них играют избранные единицы, игры славятся тем что в них играют миллионы. smile.gif

Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Хотите обсудить примеры русского геймдева - вам http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=13488. А хотите поговорить о проблемах Онлайнового геймдева - пишите здесь. И не стоит смешивать первое со вторым, обвиняя второе в том, что творит первое.

Зачем так резко? Я прекрасно понимаю что и где надо писать. Онлайн игры это разве не геймдев? Если вы не поняли суть моих слов, разъясняю: 2 примера, акела и майл ру, это машины выкачивая деньги из людей, они не делают качественных продуктов, на оценку пользователей им все равно, лишь бы вилла на канарах была.
Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Ну и типа за развлечения можно не платить, так как без них не умрёшь? Великолепная философия!

В странах СНГ люди в основном не живут в удовольствие, как это принято в странах первого мира. Как известно, человек решает свои потребности снизу вверх по это самой пирамиде (собственно по этому к верху она ссужается, т.к. падает число людей которые удовлетворяют эти потребности). И здесь (в снг) мало кто, из общего населения волнуется о последних ступеньках пирамидах, т.к. им приходится постоянно решать первые ступеньки. Почему многие перестают играть в игры когда они взрослеют? Потому что в детстве\юности первые ступеньки за них решают родители, вот они и занимаются следующими, а уйдя из дома, начинают с низу...
Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Panem et Circenses.

Не ставьте на один уровень реальные и виртуальные зрелища, он лайн игра это не бойцовский клуб или стрит рэйсинг.

Автор: Ursus Nov 21 2010, 01:55

To delfin_: Вы так всё перепутали, что любая попытка это разгрести только глубже утопит эту дискуссию. Пока воздержусь от комментариев. Может народ подтянется и спасёт всё.

Автор: N.tony Nov 21 2010, 04:07

Да уж, накрутили вы тут...

По-моему, с оплатой довольно понятно. Игра вышла, она просит денег - флаг в руки. Стоит она этих денег или не стоит покажет время. Можно и стопицот баксов в месяц абонентки зарядить, но итог этого вполне очевиден. С другой стороны, 1$ в месяц все равно больше чем 0$ и непонятно какова будет разница между охватом аудитории в том и другом случае. WoW живет с абоненткой припеваючи который год и привлекает миллионы леммингов. А недавно выпущенный All Points Bulletin не протянул и нескольких месяцев - закрылся и продался корейцам. Хотя, казалось бы, what's not to like?

Что же до отношения к абонентке в принципе, мне кажется то, о чем Дельфин говорит - это про тренд в современном мире, причем не только в онлайн-играх. Когда мы платим деньги за диск с игрой - мы покупаем продукт. Т.е. мы заплатили, нам выдали на руки готовое издение и его можно использовать по назначению. Или не по назначению. Или не использовать. Или подарить другу. Или еще как-то... И даже если купить в Стиме - все равно можно купить в подарок. Или для себя. И это все равно продукт. Уплатил - пользуешься.
С абонентской платой мы покупаем уже не продукт. Мы покупаем сервис. Как в компьютерных клубах. Пришел, заплатил за час - сиди играйся. Прошел час - плати дальше, или уступай место следующему.
Не знаю как кому, а мне это давит на психику. Купить абонентку на месяц и устать от игры за два вечера - извините, меня жаба душит. И даже осознание того, что я мог бы за этот месяц сыграть на 10 (20, 30) часов больше чем сыграл - это тоже меня невероятно удручает. Вроде как сходить в ресторацию покушать и не съесть половину. С игрой-продуктом я знаю абсолютно точно - надоела игра сейчас, всегда есть возможность вернуться к ней через год и продолжить. Или начать сначала. Или нарыть в интернетах сейвов. И, как ни странно, занимаюсь подобным регулярно.

Следующий вопрос, собсно, величина этой абонентки. Она к сожалению для всех одинаковая. А заработная плата у всех разная. И если кому-то подобная абонентка - так, пива разок не попить, то у другого "или такое развлечение на этот месяц, или сякое". Сходить в кино, например, стоит на порядок дешевле. И десяток фильмов, отсмотренных за месяц, дадут вам те же 20 часов фана.

В общем, мне лично кажется, что free-to-play модель куда разумнее. Если еще и синглы под эту модель как-то приспособят (типа, очень тяжелые уровни сложности с облегчением за деньги), вообще будет красота.
Есть люди, которые в этой схеме по-любому будут играть бесплатно (как я, например) - типа, если уж я заплачу за эту игру, мои деньги надо будет "отбить", играя до посинения. А кто-то другой наоборот скажет, чем заниматься тупой задрочкой десять часов, я лучше заплачу 10 баксов и пропущу эту часть. А кто-то третий скажет, вот накуплю себе шмота на 300 баксов и буду тут весь сервер сно доминировать. А толпа остальных посмотрит на этих и потратит деньги лишь бы не отставать от них.

Автор: ALexusB Nov 21 2010, 11:48

5 коп. разъяснений про 1х10000 или 10х1000
Тут нужно смотреть от бизнеса (бизнес-планирование затрат/прибыли)
Немного неправильно подходить с детской (школьной) арифметикой к вопросам ценообразования и выгодности того или иного.

Каждый лишний игрок приводит к нагрузке на сервер, увеличению штата его суппортеров, нагрузки на трафик.
С учетом ф2п игроков бесплатных не должно быть много - они сильно жрут ресуры (железо, трафик, сотрудников суппорта), а денег НЕ дают.
Такие индивиды нужны для массы (мяса), как затраты на маркетинг.
Не нужно ложный представлений - бесплатные игроки - это мясо для обстрела с регулярной ротацией (им надоедает, что их бьют). Им вовсе незачем качаться до упора (но затроты смогут). Они нужны для отстрела платными. Чтоб им было интересно. Такой вот расизм и сословные устои. И не нужно других ложных иллюзий равноправия.

В абонентке совсем другой баланс игры, чем в ф2п, там все равны и баланс заточен на игру, а не стимуляцию оплат - тк там все платят одинаково.

Подобрать идеальный ф2п можно, не всем удается, но все калибруют.

Теперь к 10000 - 10х1000
В случае железо-трафик-суппорт конечное число по 10000 ВЫГОДНЕЕ, чем по 1000
Условно сервер держит 10000 игроков, в игру за 1000р готовы играть 100000 игроков, но их некуда пускать (содержание 10 серверов сожрет всю прибыль или просто нет таких сотрудников (на рынке голод нормальных работников)). по 10Кр готовы играть 6000, при должной раскрутке потом и 10000 захотят.
Итого имеем
6000 х 10Кр = 60 000К
10000 х 1К = 10 000К
Разница в 6 раз в сторону высоких ставок.

Теперь доступно?

Автор: navy Nov 21 2010, 16:01

Цитата
С абонентской платой мы покупаем уже не продукт. Мы покупаем сервис.

Кстати, хочу заметить, сервис не всегда качественный wink.gif

Из личного опыта, в начале этого месяца был глюк у нашей славной компании ИННОВА... в результате оного, сбросился период олимпиады (это типа такие ежемесячные "честные" бои на арене)... те кто не успел получить плюшки с прошлого месяца 1 числа, остался ни с чем... Ответ поддержки умилил - "к сожалению по техническим причинам ничего сделать нельзя" smile.gif А люди платят.
И к вопросу о лиц. соглашении... Там вообще все весело. Тебе ничего не должны. По определению... Хотя удалят, забанят, разденут (нужное подчеркнуть) и ты ничего сделать не сможешь. smile.gif

Автор: delfin_ Nov 21 2010, 16:26

Цитата(ALexusB @ Nov 21 2010, 10:48) *

Итого имеем
6000 х 10Кр = 60 000К
10000 х 1К = 10 000К
Разница в 6 раз в сторону высоких ставок.

Теперь доступно?

Я не понимаю от куда такая уверенность что в свежую игру сразу начнут играть 6000 людей? Проводили какие то исследования, опросы? В первом сообщении я уточнил что запуская сервер надо людей привлечь, а люди не станут сразу платить абонемент в 10К за пустующий сервер.
В целом арифметика ясна.

Автор: sergo-kon Nov 21 2010, 20:20

Цитата(delfin_ @ Nov 21 2010, 16:26) *

Я не понимаю от куда такая уверенность что в свежую игру сразу начнут играть 6000 людей? Проводили какие то исследования, опросы? В первом сообщении я уточнил что запуская сервер надо людей привлечь, а люди не станут сразу платить абонемент в 10К за пустующий сервер.
В целом арифметика ясна.


Играл на каком то сервере и там был клан специально созданый для массовки и стало быть привлечения масс. Играли они роль мяса. Все кто пошустрей били их. Они объясняли что именно благодаря этому они играют бесплатно. 1.gif

Автор: Shamane Nov 22 2010, 09:26

Цитата(ALexusB @ Nov 21 2010, 12:48) *

Каждый лишний игрок приводит к нагрузке на сервер, увеличению штата его суппортеров, нагрузки на трафик.
С учетом ф2п игроков бесплатных не должно быть много - они сильно жрут ресуры (железо, трафик, сотрудников суппорта), а денег НЕ дают.


А как быть с бесплатными серверами ?
В ПЗ ( Аллоды2) мастер сервера кроме России есть и в других странах, с 2001 года. абсолютно бесплатно.

ИМХО "зарытую собаку" надо искать в другом месте...., игру использовать в качестве приманки, а зарабатывать деньги с помощью рекламы (как не игровые сервера), для желающих платить _ плюшки.
А ежемесячная абонплата в существующем виде _ нонсенс (лично для меня)

Автор: navy Nov 22 2010, 12:07

Да, абонплата это сервис.. если его нет, извините... платить за что я должен? Система немного туповатая... но я например сказал, что основная то проблема не в абонентке, т.к. там разработчик отвечает деньгами... Там вылизанно все, добрый быстрый суппорт. А вот ф2п игры страдают пофигистическим отношением к игрокам или еще хуже. Т.ч. пока это попахивает совком, ничего не измениться

Автор: МОлЬ Nov 22 2010, 13:18

Цитата(ALexusB @ Nov 21 2010, 11:48) *

Итого имеем
6000 х 10Кр = 60 000К
10000 х 1К = 10 000К
Разница в 6 раз в сторону высоких ставок.

Теперь доступно?

Фигня. Причем полная. Любой продукт определяется ценовой политикой в занимаемой нише. Если это Премиум или АА класс, то можно 10К, если это средний класс или средний минус, то цены 1К. При этом первый выход на рынок, обычно, сопровждается рекламной ценой, т.е. ценой заведомо ниже конкурентов. Этакий легальный демпинг, но в разумных пределах, ессно. Так что твоя арифметика точно такая же как и у дельфа и они обе верны, каждая для своего сегмента. Если ты производишь Ролс Ройс, то тебе вполне достаточно продать 10 машин в год. А вот если ты производишь форд фокус, то цену как за фантом не поставить -> брать низкой ценой Х на колличество. Причем как бы тебе не хотелось продавать свой форд по цене ролс ройс, ты это сделать не сможешь.
Я не большой поклонник он-лайн игр, поэтому несколько не совсем в теме, но если абон.плата подразумевает, что все остальные плюшки в игре тебе достаются без донаторства, и ты тоже можешь получить колечко +стопицот к силе, как и донатор, только потратив на это больше времени, то я приветствую такую форму отношений. Это честнее, чем когда только донаторы скачут на самых быстрых кониках, и рубят всех самыми острыми мечиками, кот. обычный юзер никогда не увидит.
А насчет формы оплаты, тут как грится, есть масса подходов. И жаба не жаба, а вот если ты снял квартиру, то ты заплатил за аренду, и всем глубоко фиолетово, сидишь ты там по 24 часа в сутки, или только поспать приходишь. Хотя ИМХО честнее было бы абонемемент делать почасовой. Отыграл 20 часов, списалось. Остальное хошь прям сразу играй, хошь через месяц.
Так что сингл и ММО это как квартира в собственности и арендованная.

ЗЫ 2 Юра что за профанация с отелями??? Все приличные отели и турфирмы делают скидки постоянным клиентам. Ведут дисконтные-бонусные программы. Я летал от одной фирмы 2 раза, на 3-й 5% скидка. После 5 кажись, 15%.

Автор: delfin_ Nov 22 2010, 13:35

Цитата(МОлЬ @ Nov 22 2010, 12:18) *
Хотя ИМХО честнее было бы абонемемент делать почасовой. Отыграл 20 часов, списалось. Остальное хошь прям сразу играй, хошь через месяц.

Так очень сложно для бд, считать кто когда вошел кто когда вышел, время логина - время логаута, а когда конектятся по 10-20 игроков одновременно?! Абонемент же проще. В бд записалось число покупки, и через месяц (или какое там время) они списываются, и за конектом или акаунтом следить не надо.

Автор: МОлЬ Nov 22 2010, 13:56

Почти в любой игре ведется твоя статистика. Счетчи часов отыгранных, когда во сколько вошел, когда вышел. Поэтому я понимаю, что это немного усложниит процесс, но не сильно.

Автор: ALexusB Nov 22 2010, 14:35

Цитата(МОлЬ @ Nov 22 2010, 13:18) *

Фигня. Причем полная.

Ты опять гнешь строго свое, которое под определенным углом тоже "фигня" smile.gif
Так что, все существует одноврменно - с этим я согласен и у всех свое.
Равнять машины с играми - не гут. Игра становится гос-вом для игроков со своей системой ценностей.
в ф2п системах дохода больше, чем с абонентки от такого же или меньшего числа игроков, тк там на фоне тысяч, условно одинаково платящих, есть некто (0.01%), кто будет башлять заоблачные деньги.
Потому и стоит некоторая иконка 32х32 мечика +10 по 20К евро
И его покупают! Пусть и 1 раз, ради кого его и добавили за 5мин скриптинга и 30мин рисования.

Для кого-то картина, нарисованная на Арбате за 500р милее Рембранта за 2млн.
Просто некая общность людей готова платить за этого Рембранта 2млн и все тут. Потому оно так и стоит.
Вот в ММО играх так же (а не как в авто) - есть предметы, которые стоят не потому, что они дороги в производстве, а потому, что создано обоснование этой цены самим обществом.

Примеры циферей у меня были от балды. За 10К никто не играет, речь о ценнобразовании абонентки (или отдачи монетизации ф2п) в х10 раз разницы.
Пример упростим до жизненного.
Пусть сущ. игра и потенциальных игроков более колва, которое тянет сервер и суппорт.
Можно ввести доходность с игрока в 30р\мес, а можно в 300р\мес
При этом, те кто платит 30р будут на 80% и 300р платить и играть дальше, а те, кому дорого - и 30р жалко. Либо их наплыв положит сервер и потребует новый, который с таким доходом просто не окупится.
Все суммы должны быть разумны - и тут как раз как в случае автомобилей - ОКУПАТЬ владение игрой + % дохода.
И да, есть период неокупаемости, раскрутки. Потому-то бюджет на маркетинг тоже нехилый нужно, пока все это окупаться начнет.

Автор: Denis Nov 22 2010, 15:20

Я могу привести пока только один пример чесного подхода к он-лайн играм: СТИМ.
Я покупаю диск с игрой или скачиваю тот же Left 4 Dead, Modern Warfare и играю сколько мне вздумается -- месяц, год, два... Т.е. я плачу один раз за продукт и получаю он-лайн на всю жизнь.

Автор: ALexusB Nov 22 2010, 15:44

Это не онлайн вообще. Это сингл игра.
А онлайн - это сервис ПвП и игры рядом с другми живыми игроками в едином "сейве". То есть дефматч для сингла - это разовая акция на 32-64 игрока, а в ММО дефматч - часть общего процесса.

Выше писали, как токо научатся сингы продавать по каждому проходу игры - они почти сравняются.

Автор: delfin_ Nov 22 2010, 16:27

Цитата(ALexusB @ Nov 22 2010, 14:44) *

Это не онлайн вообще. Это сингл игра.
А онлайн - это сервис ПвП и игры рядом с другми живыми игроками в едином "сейве". То есть дефматч для сингла - это разовая акция на 32-64 игрока, а в ММО дефматч - часть общего процесса.

Не понимаю разницу если честно.
Серии sacred, two worlds (это только из мне известных) тоже имеют закрытые сервера, где создаются герои, бд где они хранятся и возможность играть между собою, пвп и прочее. Там тоже рпг, вещи и пр, единственная разница что со временем не добавляются больше вещей, не разрабатываются новых фишек, что собсно и нормально, т.к. они не просят больше денег. Т.е. разработали игру до конца и продали готовый продукт, игрок получает и он-лайн сервис к нему. Странно только что те разрабы не поют песен о сапорте серверов и не требуют за это денег. smile.gif

Автор: Denis Nov 22 2010, 16:42

Цитата(delfin_ @ Nov 22 2010, 17:27) *

Не понимаю разницу если честно.

Странно только что те разрабы не поют песен о сапорте серверов и не требуют за это денег. smile.gif

+1000
С точки зрения поддержания серверов и самого сервиса абсолютно согласен. Для меня разница он-лайна ВоФ и L4D или Modern Warfare не очень внятна, т.к. мои достижения, плюшки, статистика и там и там сохраняются. Тут уместнее говорить о разных жанрах он-лайн игр, т.к. тот же L4D -- это полноценная он-лайн игра. Без интернета в нее играть самому не интересно. В Modern Warfare я зарабатываю достижения и покупаю / апгрейчу оружие, что способствует лучшему прохождению, но с меня не просят бабло каждый месяц или за новую пушку. Там же я играю в команде с такими же как и я, т.е. не одноразово, как написал Алекс, а постоянно. Потому я и говорю, что эта модель он-лайна: раз заплатил и больше не плачу всю жизнь -- самая правильная.

Автор: МОлЬ Nov 22 2010, 16:43

Цитата(delfin_ @ Nov 22 2010, 16:27) *

Не понимаю разницу если честно.

Я те объясню, чтоб понял. В этом обсуждении мы имеем явное столкновение...ммм... Профессионально-корпоротивной солидарности со здравым смыслом.
Я вот, как бывший сотрудник милиции прекрасно понимаю, какое дерьмо, в большинстве своем (но далеко не все), нынешние милиционеры. Однако меня каждый раз коробит, когда на милицию начинают спускать всех собак, и я начинаю защищать своих бывших коллег.
Здесь налицо полная аналогия.

Автор: ALexusB Nov 22 2010, 17:01

А мне понравились такие объяснения, как дал Денис. Я не задумывался про такое. Где у них деньги, Зин?
Сходу - это все делается за бюджет основного сингла, как часть поддержки комьюнити самой игры и привлечения новых игроков.
Но повторюсь - эта иделистическая картина будет длиться до тех пор, пока они не переведут все на ММО рельсы все сами, тк о них мечтают (это ж скоко они упускают, думают они сами smile.gif).

ММО же не продают сразу, особенно ф2п, его нужно как-то окупать. И спонсировать его развитие дальше. Т.к. запускают все чаще бету и она реально бепл (неокупаемая) какое-то время, а потом крутят гайки, имеют подсевших (см тему про вред) и доят, доят.

Моль, у нас не голословные заявы "потому что, я сказал, и все"(и дубинкой несогласным) - не нужно затыкать несогласным рты признанием их дураками (говорящими фигню) в глазах остальных и признанием игнорить их доводы (как ложные).

Если есть дыры в рассуждениях - это ж хорошо - в них и тыкайте.
Я не являюсь представителем геймдева и не имею большого опыта игрока в ММО, как и готовой игры, сделанной самим.
И мне оч интересно как это все устроенно и почему так. Потому и пишу\читаю с интересом текущий диспут.

А еще мне оч интересно (лично), как попасть в волну таких денежных потоков, чтоб нормально на этом заработать и заняться наконец игростроем, к которому у мя лежит душа и вроде получается.
Потому как пока я не могу все бросить у сидеть с голым задом (и голодными детьми) и делать игры, как тут предлагают под 2% годовых или вообще в минус. Работая где-то еще - да могу, и делаю, если время выделяется.

Автор: МОлЬ Nov 22 2010, 17:42

Ну я тебя не имел в виду, если что.
По сабжу. Тут 2 различных вида он-лайна. Чистый ммо, и онлайн, как довесок, хотя, взять ту же контру, миллионы играющих по всему миру, и никакой аб. платы. Другое дело, что если игра выпущена уже готовой, то там расчет емкости сервера достаточно прост. Оценивается аудитория +-, и под эту емкость точится сервак, с каким-то запасом. Тут у тебя лучше получатся расчеты, т.к. ты этим и живешь. Но не суть. В итоге все закладывается в бюджет игры изначально.
В ммо, ессно, труднее расчитать этот объем, и потом постоянно к игре что-то прикручивается, что-то дорисовывается, но это, походу, минимальные затраты. И в принципе тут за идеал можно взять тот же ВОВ. Цифирь была, 12 лямов подписчиков. На большее расчитывать вряд ли кому приходится. Так что серв на 300-500К подписчиков - это максимум, что нужно ежемоментно. Остальное - профит.
Я вот играл долгое время в Перфект Ворлд. Потом забросил, а когда решил вернуться, то игра уже перекуплена была маил.ру. И что они сделали. В игре, в которой вполне можно было жить за счет фарма, и обойтись без донаторства, они в половину срезали дропп, цены в игровой валюте стали вообще нереальными. И фармить просто невыгодно стало. Но и этого им мало показалось, так они еще и цены на золото (читай реальные деньги) повысили конкретно. Итог игра стала чисто для 2 категорий граждан - задротов и донаторов, причем регулярных. А города новичков, в которых, когда я начинал просто кишело все от новых юзеров стоят почти пустые. Новые игроки узнают что там почем и просто не играют. Я тоже броси 2-й раз и уже не вернусь.
А вы говорите о проблемах. Жадность и необдуманность, вот что губит проекты отечественные. Жадность в первую очередь.

Цитата
А еще мне оч интересно (лично), как попасть в волну таких денежных потоков, чтоб нормально на этом заработать и заняться наконец игростроем, к которому у мя лежит душа и вроде получается.

Резюме в западные фирмы рассылай. В наших точно никому, ничего не светит.

А для ммо есть проверенные 2 пути - абон. плата и жить за счет донаторов. Но если уж аб. плата, то будь любезен дат юзеру все, что можно получить в игре по-полной, а не кастовость, пусть донаторы качаются быстрее, и могут сразу купить крылатого слона, а юзер тольо после 40 квестов, но только чтоб слонов всем!!!
Если на донаторстве игра держится, пущай у них будут эксклюзивы. Но это не должно превращаться в заставление юзеров платить, иначе играть становится просто невозможно.

Автор: Reserved Nov 22 2010, 17:46

Цитата(СТРАННИК @ Nov 22 2010, 11:11) *

(В EVE он лайн 1 плекс (карточка оплаты игрового времени)
стоит около 450 миллионов исков в игре. такие деньги зарабатывют через пол года игы)
(За деньги если поискать хорошенько в инете(на плати.ру) можно купить и за 1350р 2 плекса и за 375р 1 плекс.)


Странник, ты пошутил про Еву ? wink.gif
Если у тебя в еве проблема с исками, то покури гайды и форум ивруком. Такие деньги зарабатываются не так медленно, при желании...
И где это счас в Жите там такие цены на лицензии пилотов то? Знакомые чтоли решили тебе подогнать? wink.gif

_______________________________________________

По сабжу.
Как активный временами игрок в ммо пвп игр, считаю самыми добросовестными с точки зрения отношения к юзеру компанию--Близардов.
Мало того, что их сетевые проекты наиболее справедливы и не направлены так явно на донат, как остальные клоны лодвы, так еще и успешней других корейцев делают вид, что игроки им не по барабану.
Более того, скорей всего если их вов обзаведется новой графой, то с лодвой(lineage) придется распрощаться(несмотря на мою любимую систему фри-пвп).
Хотя наверно даже при выходе д3 народ ломанется пробовать smile.gif

Автор: СТРАННИК Nov 22 2010, 18:06

Цитата(Reserved @ Nov 22 2010, 17:46) *

... Знакомые чтоли решили тебе подогнать? wink.gif

...


Угу поэтому я и покупал плекс за рубли потому что не очень доверяю в плейерам в игре. mellow.gif

Автор: Reserved Nov 22 2010, 18:18

Цитата(СТРАННИК @ Nov 22 2010, 16:06) *

Угу поэтому я и покупал плекс за рубли потому что не очень доверяю в плейерам в игре. mellow.gif

А почему не доверяешь? Они ведь в жите эти плексы по контракту продаются и гораздо удобней покупать за иски плексы, а не реал вливать. wink.gif Если что просиходит какой кидок с контрактом,(типо эксплойт и багоюз) то сразу пишешь в суппорт. Иски тебе вернут на валет.
Ведь сср официально разрешило и контролирует внутриигровую торговлю плексов за иски. smile.gif

Автор: delfin_ Nov 22 2010, 18:32

Цитата(ALexusB @ Nov 22 2010, 16:01) *
Я не задумывался про такое. Где у них деньги, Зин?
Сходу - это все делается за бюджет основного сингла, как часть поддержки комьюнити самой игры и привлечения новых игроков.
Но повторюсь - эта иделистическая картина будет длиться до тех пор, пока они не переведут все на ММО рельсы все сами, тк о них мечтают (это ж скоко они упускают, думают они сами smile.gif).

Немного истории. Пишу только этот пример, т.к. другие не знаю.
Цитата
В начале 2000 Ubisoft пытались выйти на рынок онлайновых игр, спродюсировав Uru: Ages Beyond Myst, The Matrix Online, и европейские и китайские операции над EverQuest. В феврале 2004, Ubisoft отменяют поддержку Uru и отказываются от издания The Matrix Online. Через неделю компания анонсирует покупку студии Wolfpack Studios, разработчиков MMORPG Shadowbane, и в июле 2004, в Tom Clancy's Splinter Cell: Pandora Tomorrow выпущенном на Xbox и PlayStation 2 появляется революционный мультиплеерный режим.

20 декабря 2004 Electronic Arts (EA) приобрела 19,9 % фирмы.

В силу этого, в опровержении про продажу снгла на кол-во сыгранных раз, мне то ближе мысль что сингл потянет за собою ммо, а не наоборот, или (что ближе к реальности) ммо и синг будут жить как два отдельных класса игр, пример авто семейные и спорткупе.
Цитата(МОлЬ @ Nov 22 2010, 16:42) *

Резюме в западные фирмы рассылай. В наших точно никому, ничего не светит.

Плюпицотыщ.
Есть у меня знакомый, он у нас на дизайнера учился. Подал пару резюме, сейчас работает в юбисофте. Но что то мне подсказывает что хороших гейм дизайнеров на много сложнее найти чем 3д дизайнера\моделера. smile.gif

Автор: ALexusB Nov 22 2010, 19:00

Предложение работы не у нас в геймдев у мя уже даже есть smile.gif
Но это бросить все тут, перевозить семью, оставить тут бабушек и тп
Думаю, зрею.
Зп причем обычная, нормальная, но не выше моей не геймдевской (всю ж карьеру в КИС нужно бросать тоже), тут интерес "другая страна" smile.gif Где совокупная стоимость проживания ниже на 20%, чем в Москве.
Вы задумывались, что в МСК жить стоит дороже чем в США, Европе при более низких ЗП у нас.

К теме
Мульт в сингле не равен ММО. И сервер на 700К юзеров может быть 1 - там токо результы и топ рекорды регятся + доска сессий для игры.
Сервером является один из игроков (его комп) - кнопочка Старт_сервер
Есть спецовые выделенные сервы для турниров, тк клиенты-серверы читятся оч просто.
Чит в мульте или коперативе на 2-4 - это разборка в чате. Это не денежки.
Чит в ММО - это уже денежки и порушенная экономика игры.
Сервак ММО считает все за всех.
Серваки 3Д игр тянут по 1000-10к юзеров одновременно. Играют, конечно не все 700К сразу.. но можно представить сколько нужно серверов.
Надежа на облочные вычисления и размазывания вычислений сервера по компам самих игроков - но тут все упирается в прокси, файрволы и неравноправное железо.

Опять же мульт в сингле - это сессия на 30-90мин
ММО - на годы. Там экономика другая, сложнее
Я делал дизайн ММО вмл-онлайн и пока не достиг просветления по всем вопросам. Для меня ММО изнутри сильно сложнее сингла.

ЗЫ сам я разделяю точку зрения по дизайну, что "розового слона можно купить сразу или получить потом игрой"

Автор: delfin_ Nov 22 2010, 19:44

Цитата(ALexusB @ Nov 22 2010, 18:00) *

Предложение работы не у нас в геймдев у мя уже даже есть smile.gif

Поздравляю. smile.gif
Но есть же альтернативы, у ЕА офис в мск, удаленная работа и т.д. Или возьми и возглавь Мелкософт геймз раша. smile.gif

Цитата(ALexusB @ Nov 22 2010, 18:00) *

ММО - на годы. Там экономика другая, сложнее
Я делал дизайн ММО вмл-онлайн и пока не достиг просветления по всем вопросам. Для меня ММО изнутри сильно сложнее сингла.

Все верно, и про сервера тоже. Ну технология на месте не сидит, процы 6 + ядра для этого и нужны, и они сейчас есть, не то что 5 лет назад, а ммо уже тогда было в большом кол-ве.
Геймдизайн там конечно другой, в сингле все просто: квест, задача и награда для него, как правило решение для след квеста. В ммо надо учитывать все абсолютно, т.к. задачи там создают сами игроки, и нужно просчитать все возможные варианта развития событий, чтобы не было одного правильного\преимущественного варианта, т.к. как только он обнаружится вся система порушится. Эта тема мне очень интересна, т.к. сам держал пару серверов ммо, но тех настроек которые были доступны не было достаточно чтобы сделать игру лучшую, от этого для себя тема сисек осталась нераскрытой. smile.gif

Автор: RIZIY Nov 23 2010, 11:06

Цитата(delfin_ @ Nov 22 2010, 19:44) *
Ну технология на месте не сидит, процы 6 + ядра для этого и нужны, и они сейчас есть, не то что 5 лет назад,

Тут приболдел - работал торент, фтп-клиент на заливку, свёрнутая он-лайн игра (перс долги отмывал) и ребетёнок сидит в Фифа 11 рубится - а компу пофиг, тянет и не бурчит.. smile.gif

Автор: navy Nov 23 2010, 12:09

Цитата
Так что серв на 300-500К подписчиков - это максимум, что нужно ежемоментно. Остальное - профит.

Лажа, 5к на серв... это предел и для ВоВчика и для Линяги. Другой вопрос, что 12 миллионов это по всему миру, т.е. 10-20 серверов в европе, америке и т.д. Для России отдельные сервера. Плюс/минус неактивные подписчики... они ведь их тоже считают smile.gif как наши ОпСоСы мертвые симки.

Автор: МОлЬ Nov 23 2010, 12:39

Тем более... Так что вся коммерция в ммо - это чистой воды спекуляция и развод на деньги. Ты фактичеси в неск. раз, если не в десятки перекрываешь их затраты.

Автор: Ursus Nov 23 2010, 17:10

Думаю Близзарду, для поддержания работы WoW, кто-то бесплатно (видно крутые фанаты-игроки) даёт в аренду http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=25307 серверов вместе с персоналом. Да. Они гады - непонятно за что дерут бабло с трудового народа.

Автор: ALexusB Nov 23 2010, 17:18

Цифери из той же статьи

Цитата
As an organization, World of Warcraft utilizes 20,000 computer systems, 1.3 petabytes of storage, and more than 4600 people. "Operating an online game is about more than just game development."

4600 народу при зарплате burnrate 4k$ (а это ниже планок в США) будет стоит в мес 18.400.000$
Это без аренды, расходников, личных компов и тп
Как уже говорил, все это должно быть в себестоимости.

Если интересно, можно прикинуть себестоимость простеньких наших\ненаших ММО, где 40 челов и 2 сервера.
Цены на аренду сервов и хостинг с хорошим каналом (а там анлима по трафику нет, он платный за 1Гб) найдите сами.

Это не в защиту опять же разработчиков - просто для понимания экномики геймдева.
И еще учесть, что игра должна окупиться. А ее делают 2-3 года и она в этот момент не окупается, то есть этот бюджет должен тоже входить в себестоимость.
Срок окупаемости в ММО ставят не 1 мес, как многие думают, и не 1 год, а 3 года минимум.
При этом срок жизни самой платформы 4-5 лет. То есть реальных заработков на ней будет всего пара лет и это отложенная на 5 лет инвестиция (2 года разработки+3 окупаемость).
Но за эти доходные годы нужно скопить денежек на апгрейд игры на новую двигу или создание новой игры для нового витка оборота денег.

Потому и лопаются игры типа Конана и Матрицы, которым не повезло попасть в струю любви геймеров, а на поддержку уже нет средств и инвесторы списывают все в убытки.

Автор: МОлЬ Nov 23 2010, 17:20

Цитата(Ursus @ Nov 23 2010, 17:10) *

Думаю Блмззарду, для поддержания работы WoW, кто-то бесплатно (видно крутые фанаты-игроки) даёт в аренду http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=25307 серверов вместе с персоналом. Да. Они гады - непонятно за что дерут бабло с трудового народа.

Не все то близард, что пытается игры делать...

Вообще я сам обажаю из контекста выдергивать куски, и типа придавить... Но вот щас поступлю честно:
Цитата
The Blizzard Online Network services group is Pearce's next focus. A huge group, they have data centers from Texas to Seoul, and monitor over 13,250 server blades
Это от Техаса до Сеула. Т.е. по всему миру!!! Не надо сравнивать монстра с 10+ летним стажем (я про ВОВ) с новоиспеченной поделкой. Официально на серверах того же перфект ворлд прим. 4.5 млн. юзеров. Я хз это только по россии или по всему миру. Но сдается мне, что это общая статистика по всему миру. И это зарегеные акки, среди которых 20% боты, еще не меньше 50% играют или зарегены на неск. серверах сразу, ну и куча брошеных акков. И вот и получается, что по россии тыщ 10 мож и наберется играющих.

Алекс, эти твои 4600 people Operating an online game живут преимущественно в индии или камбоже и получают 20 баксов в месяц з.п.

Автор: Ursus Nov 23 2010, 18:17

Уже какой-то задорновщиной пахнет в этой теме.
К слову - IT-спецы в Китае или Индии получают не менее чем в Москве.
Для глобального пожаротушения в этой теме напишу - абонплата за ММО уходит в прошлое. О новых проектах на ней - не слышал. Старые игры массово переводят на фритуплэй. Однако если в EVE отменят абонентку и введут плату за плюшки - настанет чёрный день для всех её игроков.

Автор: Reserved Nov 23 2010, 20:29

Наверно именно для eve-online отмена абонентки и плата за плюшки вообще не заденет. Черный день для многих альянсов ив-онлайн настал: это вордофтанкс. И ударил в основном по самым боеспособным альянсам smile.gif

Абонентка, как забор против школоты в ив-онлайн особо никогда не ролял. Сама непростая специфика игры, все эти схемы, датчики, окна и пр. всегда являлся лучшим естественным забором.
Плата за плюшки? Да пвп-задроты игры будут только обеими руками за!!! При существующей системе дропа с игрока, все плюшки , что ты купишь с вероятностью 80% упадут кому-то с твоим лутом.

Автор: delfin_ Nov 23 2010, 21:11

Цитата(ALexusB @ Nov 23 2010, 16:18) *

Цены на аренду сервов и хостинг с хорошим каналом (а там анлима по трафику нет, он платный за 1Гб) найдите сами.

С таким подходом уже проще огранизовать пк под сервер с арендой канала, там точно безлимитный трафик. Или гденить за рубежом, где это дешевле сделать.
По остальному нужен пруфлинк чтобы поверить.

Автор: sergo-kon Nov 23 2010, 21:29

Цитата(Reserved @ Nov 23 2010, 20:29) *

Плата за плюшки? Да пвп-задроты игры будут только обеими руками за!!! При существующей системе дропа с игрока, все плюшки , что ты купишь с вероятностью 80% упадут кому-то с твоим лутом.


Там где плюшки, есть плюшка от дропа с трупа. Стоит хороших денег. Мой знакомый 100доляров за такую отдал. Крепится на вечно к одному чару.

Автор: Reserved Nov 23 2010, 21:36

Цитата(sergo-kon @ Nov 23 2010, 19:29) *

Там где плюшки, есть плюшка от дропа с трупа. Стоит хороших денег. Мой знакомый 100доляров за такую отдал. Крепится на вечно к одному чару.

Твой знакомый не покупал это в ив-онлайн.
А я отвечал именно конкретно по ив-онлайн.
Специфика игры.

Автор: ALexusB Nov 23 2010, 22:48

Цитата(delfin_ @ Nov 23 2010, 21:11) *

С таким подходом уже проще огранизовать пк под сервер с арендой канала, там точно безлимитный трафик. Или гденить за рубежом, где это дешевле сделать.
По остальному нужен пруфлинк чтобы поверить.

А погуглить?
http://masterhost.ru/service/hardware/colocation/
размещение около 5к руб в мес + трафик, если зашкалит по 10-14р за 1Гб А он при удачной игре зашкалит smile.gif

http://www.i-digis.ru/catalog/server_hp/detail.php?ID=20971
сервы подбирать тут
в среднем от 15-40К $ (это 450к-1200к руб), делим на 36 мес, как окупаемость за это время - будет (12к-33к руб в мес)
Итого, 20-40к руб в мес расходов на один серв - оч приемлемо, сопоставимо с зарплатой суппортера, которых нужно уже от колва игроков. Не знаю у кого как, пусть на 1000-5000 юзеров 1 суппортер.

ПК для сервера не годится из-за дисков. Точнее для обычного сайта нормуль, для нагрузки уже нет - нужно райд из серьезных по скорости и ресурсу дисков. Бытовые хдд осыпятся с потерей данных.
Опять же что за нагрузка на вычислители - а то и процы нужны серьезные.
И ОЗУ, в ПК стоко не воткнуть, сколько в серв. А для ММО нужно что б все в озу висело и на хдд сейвилось отложено раз в 5-10 мин

Иначе можно арендовать сервер уровня ПК
http://masterhost.ru/service/hardware/rent/euro/unix/
будет 5-10к руб в мес (опять же с доплатой за превышение трафика)
* этот вариант мой выбор для стартапа браузерок.

Это все без цен на само ПО, Юникс систему можно и беспл собрать ява+мускл.
А вот за виндовое придется выложить стоимость еще около 5-20К $ (процессорная лицензия на SQL стоит оч кучеряво)

Автор: delfin_ Nov 23 2010, 23:06

Цитата(ALexusB @ Nov 23 2010, 21:48) *

А погуглить?
http://masterhost.ru/service/hardware/colocation/
размещение около 5к руб в мес + трафик, если зашкалит по 10-14р за 1Гб А он при удачной игре зашкалит smile.gif

Дома инет безлимитный? Взять сервер и держать дома. Можно и не дома, это утрированный пример, но по этому принципу.
Другой вариант, по ссылке что ты ниже дал. Там сервер в нидерландах, значит там дешевле, там и надо искать.

Цитата(ALexusB @ Nov 23 2010, 21:48) *

ПК для сервера не годится из-за дисков. Точнее для обычного сайта нормуль, для нагрузки уже нет - нужно райд из серьезных по скорости и ресурсу дисков. Бытовые хдд осыпятся с потерей данных.
Опять же что за нагрузка на вычислители - а то и процы нужны серьезные.

Знаю. С хдд на личном опыте, вместе с местным провайдером делали локальный фаилхостер, т.к. оба без опыта, несколько хдд повесили за короткий срок, а сеть то у нас небольшая. smile.gif
Про процы и комплектующие ясное дело что нужно другое нежели для домашнего, я об этом ничего не говорил, но все равно лучше иметь свой нежели платить за это кому то бешеные деньги долгий срок.
Тут все просто, если фирма посредник дает тебе в аренду все это, покрывает все расходы и имеет за это прибыль - если делать все по ихнему рецепту, иметь все свое будет дешевле, если сравнивать себестоимость оборудования и аренду всего этого * на предполагаемый срок проекта.

Автор: МОлЬ Nov 23 2010, 23:37

Ага, ну конечно Близард сидит на провайдере, за полную стоимость... через АДСЛ... сервера, беднененький арендует...
Алекс, ну что за бред??? У них собственные сервера, собственные каналы. Никому они ничего не платят. Уж тем более не каким-то российским дуракам.

Автор: Ursus Nov 23 2010, 23:59

ИТОГО: наступила новая эра: Близзард купил (за деньги или как - ещё надо выяснить, ибо всем тут понятно - деньги зло) полтора десятка тысяч серверов, несколько провайдерских корпораций (включая российский Билайн), и несколько штатов в Индии вместе с IT-специалистами, их семьями, и городами, где они живут (в Индии небось один IT-специалист на 10000 населения), чтобы грабить корованы бедных юзеров через ММО по всему свету. Причём, при покупке своих серверов - на халяву. Бесплатно!

Автор: ALexusB Nov 24 2010, 00:40

Аминь Молю... я подустал уже... сами изучайте. Ушел в погреб, или куда там обычно Инки уходит.

АДСЛ дома - 70кб в сек мах. исходящего (несимметричный канал) А нужно 10мбайт (100мбит минимум, а лучше 1-4Гбит).
Да уж. Купи себе провайдера сам. Считал я по работе как-то для фирмы выделенку на 100мбит исходящую... золотая выходит, у хостера в десятки раз дешевле.
Хотя у Газпрома, например, все на оптоволокне, у них и телефоны внутренние СОТОВЫЕ со своими локальными сотами по всем офисам.
Поехал в др город и в офисе там у тя твой внутренний номер в роуминге.
Но то газпром - у них другие мечты smile.gif
Всем умным - составьте бизнес-план и выбейте денег на игру, вам сразу дадут, у вас б-п будет внушать. Потом можете нанять на работу уже тех, кто игры может делать, но не понимает "где деньги, зин".

Автор: МОлЬ Nov 24 2010, 09:48

Цитата(Ursus @ Nov 23 2010, 23:59) *

ИТОГО: наступила новая эра: Близзард купил (за деньги или как - ещё надо выяснить, ибо всем тут понятно - деньги зло) полтора десятка тысяч серверов, несколько провайдерских корпораций (включая российский Билайн), и несколько штатов в Индии вместе с IT-специалистами, их семьями, и городами, где они живут (в Индии небось один IT-специалист на 10000 населения), чтобы грабить корованы бедных юзеров через ММО по всему свету. Причём, при покупке своих серверов - на халяву. Бесплатно!

И кто там Петросян Задорнов??? Учитывая население индии почти в миллиард, 100 000 АйТишников - это не мало. Если вы не в курсе, что АйТи рынок Индии сейчас один из самых перспективных и дешевых, то советую погуглить.
http://www.lifenews.ru/news/24815
http://www.rian.ru/technology/20100909/274054999.html
http://www.itsmonline.ru/phpnews/show_news_one.php?n_id=709
Цитата
Gartner Group уверяет, что американские и западноевропейские холдинги с каждым годом всё больше-больше нуждаются в недорогих IT-специалистах, найти которых в собственных странах просто невозможно. Учитывая этот факт, количество индийских подразделений и её сотрудников растёт ежедневно.

А еще можно вспомнить, например Готику 3: проклятые боги, которую делали в индии.

Цитата
сами изучайте
А тут нефиг изучать. Ты сравниваешь цены, кот. предлагают сайтишкам и неизвестным никому игрулькам, с ценами, кот. предлагают монстрам и гигантам, одно нахождение которых на серверах - это такая реклама, которую не купишь ни за какие деньги. Там идут совершенно другие цифры и другие договоры.
И вот интересно Маил.ру Групп или Яндекс по-твоему тоже на провайдерах сидят, и зависят от их трафиков, настроения не поменять ли цену и т.п.???
Что за манера сравнивать теплое с мягким??? То, что лично тебе будет трудно и дорого что-то сделать, не означает, что это станет проблемой для того же Близарда.
А про персонал я вообще молчу. Многие за бесплатные акки., или просто за идею или возможность погонять то, во что другим еще не светит, готовы тестить, пенить, и даже кодить совершенно безвозмездно. Или не так все было???
А я тебя уверяю, дураков, типа нас оч. много!!!

Автор: delfin_ Nov 24 2010, 09:58

Цитата(ALexusB @ Nov 23 2010, 23:40) *

АДСЛ дома - 70кб в сек мах. исходящего (несимметричный канал) А нужно 10мбайт (100мбит минимум, а лучше 1-4Гбит).

Ну тогда вэлком ту ас, оптоволокно 100мб\100мб за 25$ без ограничения трафика. Канал идет через европу (у меня допустим пинги меньше до великобритании нежели до мск).
Есть и с ограниченным трафиком, за 20$ тоже 100\100мб, в месяц 400 гб, после этого скорость падает до 20\20 мб.

Цитата(ALexusB @ Nov 23 2010, 23:40) *

Всем умным - составьте бизнес-план и выбейте денег на игру, вам сразу дадут, у вас б-п будет внушать. Потом можете нанять на работу уже тех, кто игры может делать, но не понимает "где деньги, зин".

А ты возьми и докажи обратное, тебе же от этого только лучше будет. smile.gif

Автор: МОлЬ Nov 24 2010, 10:06

Про АДСЛ - это шутка была, если кто в танке.

Автор: sergo-kon Nov 24 2010, 10:18

Цитата(Ursus @ Nov 23 2010, 23:59) *

и несколько штатов в Индии вместе с IT-специалистами, их семьями, и городами, где они живут (в Индии небось один IT-специалист на 10000 населения), чтобы грабить корованы бедных юзеров через ММО по всему свету. Причём, при покупке своих серверов - на халяву. Бесплатно!


На мой, сугубо личный взгляд, заявление не корректно.
Учитывая что икономика Индии, как и наша, в глубокой заднице, западные воротилы туда и лезут. При этом говорить что индийский IT-специалист получает не меньше чем у нас Москве так же не совсем верно.
Учитывая что на сегодняшний день, там за 2-3 рупия в день, сидят у дороги и молотками дробят кирпич, для дорожных работ, не думаю что ихний IT-спец будет получать в день 50-100 долларов.
Директор среднего Индийского банка имеет годовой доход, едва доходящий до 1000 долларов.
Именно благодаря такой разнице индийские авиалинии чуть ли не в пять раз дешевле всех остальных.
Мой знакомый из Вашингтона до Москвы долетел за 800 долларов на индийской линии. А вы попробуйте на наших Шериметьевских слетать.
И имея в кормане всего 500-1000 долларов, любой из нас с вами, будет там в Индии в течении года проживать припеваючи.
Это инфа не из гугла а из жизни.

Автор: Shamane Nov 24 2010, 10:28

Цитата(sergo-kon @ Nov 24 2010, 11:18) *

При этом говорить что индийский IT-специалист получает не меньше чем у нас Москве так же не совсем верно.



Вся бяда в том, что живущие в Москве, ассоциируют зарплату, которую они получают, со всей Россией, что есть не совсем корректно...

Автор: Ursus Nov 24 2010, 10:30

http://tinyurl.com/359woqx

Автор: МОлЬ Nov 24 2010, 10:46

Ну и чего??? По первой же ссылке написано, что в индии самые дешевые спецы.

Цитата
Ниже всего ИТ-специалисты ценятся на Филиппинах, во Вьетнаме, в Болгарии, Малайзии, Индонезии и Индии.
А еще кто-то забыл, что был кризис, и зарплаты повсеместно еще снизились. В том числе и в Индии.
Там есть цифирь 12400$ в год. Правда это про Китай. Ну допустим и в индии стока же. Это 1к$ в месяц. скока там в статье про близард было спецоыв указано??? 4600Х1000= 4 600 000 - это всяко не насчитанные 18 лямов, а прям-таки в 4 раза меньше.

И вообще, посмотрите реальный рынок вакансий по москве хотя бы. Для программера ставка 30-40К - это потолок. Атак для рядового АйТишника/прогера 15-20К зарплата - это максимум. Больше не дают, что бы не обещали. И это москва. По россии все еще плачевнее. Так что не надо ля-ля, ваши желания и реальные предложения - это 2 большие разницы.
А в индии все еще меньше. И если там и говорится о зарплате в 1000 грин, то это их ведущие какие-нить спецы, а не рядовое мясо.

Еще немного про http://oxy-pc.ru/news/schitaem_dengi_activision_blizzard/2010-05-07-10.
И вы еще имеете наглость сравнивать себя с этой мега-корпорацией??? Да они могут всю ту же самую индию купить, продать, потом опять купить и снова продать, но уже дороже. Для них местечковые циферки вроде 5000 руб. даже не смешные, а просто не существуют.

Автор: Ursus Nov 24 2010, 12:32

$4 600 000 - типа в месяц? На обслуживание? Типа мало? А как насчёт логики? Ну допустим много индусов в Близзарде. Но - какой процент? Ну хоть пристрелите меня - никогда не поверю, что в любом российском жилищно-коммунальном хозяйстве (ну хоть в Москве) - 100% составом работают дешёвые гастарбайтеры из Таджикистана. А кто там занимается более высококвалифицированным трудом + руководители подразделений? А в IT - что? Другие законы эволюции?
Ну и вот ещё что - я ведь работаю в этой самой IT - и поверьте - не очень большое желание у многих разрабов связываться с Китаями и Индиями. При всём их количестве и дешевизне - качество их труда как-то не очень. Пусть тут программеры уж отзовутся об индийском коде. Я его видел - это что-то с чем-то.

Автор: sergo-kon Nov 24 2010, 12:48

Цитата(Ursus @ Nov 24 2010, 12:32) *

и поверьте - не очень большое желание у многих разрабов связываться с Китаями и Индиями. При всём их количестве и дешевизне - качество их труда как-то не очень. Пусть тут программеры уж отзовутся об индийском коде. Я его видел - это что-то с чем-то.


Тут ты в десятку бьёшь. 1.gif Ещё один мой знакомый там налаживал конвеер по производству, что то типа гербалайфа, только из ауюрведы. Тоже плевался.
Люди там такие. smile.gif

Автор: МОлЬ Nov 24 2010, 14:04

Цитата(Ursus @ Nov 24 2010, 12:32) *

$4 600 000 - типа в месяц? На обслуживание? Типа мало? А как насчёт логики?

Для транснациональной корпорации с оборотом в 1,5 млрд. и чистой годовой прибылью ок. 400 млн. это копейки. И потом я тебя уверяю, это предельная цифра. На самом деле она окажется в 2 раза меньше. В той же статье я насчитал ок 50 человек всего руководства. Остальные - легкозаменяемый материал.

Цитата(Ursus @ Nov 24 2010, 12:32) *
Ну допустим много индусов в Близзарде. Но - какой процент? Ну хоть пристрелите меня - никогда не поверю, что в любом российском жилищно-коммунальном хозяйстве (ну хоть в Москве) - 100% составом работают дешёвые гастарбайтеры из Таджикистана. А кто там занимается более высококвалифицированным трудом + руководители подразделений? А в IT - что? Другие законы эволюции?
Я не знаю % индусов в близарде, я говорил о ВОВ только. В тех же жэках именно что гастарбайтеры 99%. Там диспетчер и директор только славянской внешности. Я про свой жэк, электрики-таджики, сантехники, видел 2. Один таджик, второй азербайджанец. Вы вот никак не хотите с Алексом понять одной простой вещи. Ниодна коммерческая организация не будет тащить проект слишком затратный, с минимальной окупаемостью!!! Никто не будет вкладывать 100 руб. ради прибыли в 1 руб. В той же европе и Америка работают минимум от 10% ЧИСТОЙ прибыли, иначе проще деньги в банк положить. Вы все время смотрите в узкой колие 1 проекта. Тот же близард - это конвеер, на потоке десяток проектов одновременно. За каждый из них компания планирует получить доход минимум 10%. По факту можно посмотреть на тот же их СОД4. Он уже 3-жды или 4-жды кажись окупился, т.е. прибыль 300-400%. Я понимаю, что о таких объемах нашим тоьлко мечтать, да и то затаив дыхание. Но тогда и не надо кивать в ту сторону, а вот посмотите у них американский прогер получает 5К зелени в месяц. Да получает, т.к. по этой самой причине 10 китайских, которые на него работают получают по 200$. Это стандартная бизнес-модель. Я знаю предприятия, которые выводят все бекофиы щас в регионы. Они сознают прекрасно, что народ там не такой образованный, что лажи будет больше, но платить им в регионах можно в 1,5-2 раза меньше, чем в Москве, это выгодно. Так вот бюджет корпорации - это общая масса, кот. распределяется между проектами, в зависимостиот их предполагаемой окупаемости и прибыльности. Вы же с Алексом упорно не хотите понять, что миллиарды от продаж СОД4 пошли не его разрабам, а на поддержание всех перспективных проектов. Поэтому тот же ВОВ, принося регулярную прибыль, поддерживает разрабов СОД4, пока идет предпродакшн и проч. и проч. А у вас все по одной прямой - 1 проект, на него нужна 1 сумма денег, он принесет НАМ столько-то прибыли. Для этого и нужен финансовый менеджмент, кот. и решает, кому денег дать, а кому не дать. Потому как разрабам ВОВа, глубоко начхать, из каких резервов им платят зарплату. Но я тебя уверяю, если тот же ВОВ станет приносить прибыль меньше 30-40% его похерят в ту же секунду, и положат болт с прибором на всех разрабов и вечно воющее комьюнити.
Поэтому это для вас ваши проекты офигительные и уникальные, а для финансиста - это цифры в 3 столбца: затраты/предполагаемая прибыль/возможные источники финансирования, и ему глубоко фиолетово на реалистичный парусник 16 века с анимированными портами и революционную систему фехтования.

Цитата(Ursus @ Nov 24 2010, 12:32) *
Ну и вот ещё что - я ведь работаю в этой самой IT - и поверьте - не очень большое желание у многих разрабов связываться с Китаями и Индиями. При всём их количестве и дешевизне - качество их труда как-то не очень. Пусть тут программеры уж отзовутся об индийском коде. Я его видел - это что-то с чем-то.

Именно для таких целей и держат того самого, за 5К зелени, который эти коды Хуй Вин Бинов и Радживов Ганди приведет в нормальное состояние. А чисто индийскими поделками мы все насладились когда играли в аддон к Готике 3. Тут говорить нечего, все ясно без слов.

Кста. вот сколько з.п. средняя у твоих коллег, среднего и низшего звена?

Автор: ALexusB Nov 24 2010, 16:36

Тому, кто найдет мне вменяемого кодера за 30-40кр/мес в москве (очно в офис) заплачу 50% с его месячной зп комиссионных.
Это не шутка. Реально нужно. Кто тут не словоблуд, который знает реально, что такие спецы так стоят и место где их брать?
Направление - системы автоматизации бизнеса, язык на синтаксисе с++, знать БД и язык SQL, возможно будет задача по интеграции с вебом на РНР. Резюме мне в ЛС.
Не студента, которого потом 6-12мес учить (и не всегда успешно) и не быдлокодера, за которого нужно сперва на бумажке все разрисовать от и до, а после кодинга весь код переписать или знать, что там мина и бухнет она позже, а чела, способного решит задачу по краткому ТЗ.

В принципе все эти же требы по сути и для любой игры с БД, тк там есть экономика своя, игровая, порой сложнее.
На жоб.ру на флешера ММО игры даже в кризис зп была 85-100круб, это к слову.

По стоимсоти сервов-хостинга. Мы о Билизарде токо говорим или еще о ком-то, кто игры делает?
Билизард выживет - он такой один и пока недостижим для остальных. А вот выйти на рынок своей игрой придетмся по рыносным ставкам, сразу купить себе провайдера не выйдет. Выйдет за копейки продать игру с потрохами майл.ру и работать за зп на дядю. Причем, зп реально скромную, они ж тоже думают что кодер должен стоить 30к smile.gif
И тут резко возникает вопрос - а зачем тогда вообще делать игру?

По идейным разработчикам, поддержке комьюнити, фанмодам на игры - тут все верно, живы хорошие идеи этим, и не только у нас, по всему миру есть альтруисты, которым нужен фан и драйв от созидания чего-то, а не результат.
на то и ставка во многом. Наши же издатели инвестят в проект токо при его 70% готовности, забирая все сливки себе. И то есть исключения для аддонов на готовые игры, когда нет разработки с нуля, а значит и безумных сроков/бюджетов.

Цитата(МОлЬ @ Nov 24 2010, 14:04) *

Никто не будет вкладывать 100 руб. ради прибыли в 1 руб. В той же европе и Америка работают минимум от 10% ЧИСТОЙ прибыли, иначе проще деньги в банк положить.

А это вообще мои слова smile.gif

Тогда че мы тут обсуждаем? ПОлчему все так дорого и игроделы хотят много денег с игроков? И доят их, кто как может?
Чтоб все это окпуить и заработать, не у всех конвеер и не все билизарды. А игры интересные есть и вы сами в них и гамаете. Алоды те же.

Собсно, раз все всем ясно, можно закруглять доказательства, что разработка дорого, а потому и продают игры дорого. При этом игры никто не навязывает и играть в них не заставляет и в торрентах качать и потом плеваться от фигни тоже (и радоваться, что не купил).

Автор: МОлЬ Nov 24 2010, 16:41

Алекс, я приводил пример Перфект ворлд. Игра вполне себе жила и существовала. Регулярно апдейтилась. Но тут появился сраный маил.ру, купил это все и игра превратилась в конкретную дойку. Полностью переточилась под донаторов. Для простого крафта и его прокачки ресы теперь только через магаз, в котором тоже цены выросли где-то в 2 раза, а с дропа собрать их теперь просто анрил.
Вот я о чем. Ясно что все хотят кушать не просто хлеб с маслом, но и желательно тоненький хотя бы слой икорки намазать. Но есть нормалные люди, а есть охреневшие твари типа маил.ру, которые, по ходу хотят монополизировать весь рынок он-лайна в стране!!! При этом в создание самой игры и вывод ее на рынок они ни копейки не вложили, а купили уже гоовый продукт, и теперь стригут купоны. Т.е. типичные перекупщики.

Автор: ALexusB Nov 24 2010, 17:02

Да, тут все верно. Кста, майл.ру это не РФ ная компания, а буржуйная, перекупили ее, но работает в ней наши, как изначально было.

Тут уместно вспомнить историю про Левшу, который подковал механическую блоху, типа выпендрился. А что она была заводная и прыгала, а после подков перестала, история умалчивается smile.gif
То есть баланс нарушил, так и в игре.

Раз уж мя завели по больной теме (хорошим кодерам на нормальную зп), я все ж договорю, чтоб понимание было.

У кодеров, в отличие от землекопов или кирпиче-укладчиков разница в производительности не в 2-4 раза, а до 10-20 раз.
Но пусть даже в 2-4 раза
Есть некое дело, которое нужно выполнить. Дело на 1000 чело-часов
Есть две команды, перед которыми задача сделать это за 500 календарных часов (упростим задачу и не бум замарачиваться раб днями и тп)
Команда 1 2 кодера-профи, на пару делают 500х2=1000чч задачу
Команда 2 8 негров (1/4 продуктивности профи) + появляется 1 дополнительный за ними наблюдающий и руководящий, при этом он должен быть профи, что гарантировать кач-во и совместимость кода.
Из-за того, что тут народу много, вырастают затраты на орг процедуры, кодревью и тп, заткнем их езе одним негрокодером.
Итого, Команда 2 из 9 негрокодеров +1 про делают задачу в 1000чч за 500 календарных.

Прикинем бюджеты команд в абстрактных ЗП (все совпадения с реальными ставками случайны smile.gif)
Команда 1 - ставки по 120К руб *2 = 240 в мес. 500 часов - это условно 3 мес рабочих, то есть 240*3 = 720

Команда 2 - негрокодер за 40к (а они такие, за 30 не хотят работать!) и профи за 120, который сам не кодит, а зрит и менеджерит.
Имеем 9*40+1*120= 480 в мес
Итого за 3 мес = 1440

разница в два раза, при кажущейся дешевизне на уровне зп.

То есть, секретик в дутых бюджетах - в лишних, некомпетентых людях и отсутствии профи.
Их реально МАЛО.
И собирают их по всему миру.
Статья в тему
http://nnm.ru/blogs/garners/gastarbaytery_zarabatyvayut_vo_mnogo_raz_bolshe_moskvichey/

Соотв, возможно руководство даже и не гребет лопатой бабло фирмы, тк прибыль сжирается командой разработчиков. Каких смогли найти, такие и делают.

У мя на фирме сча 25% работников не Москвичи, тк москвичи реально хотят много, ничего не делая и спецов нормальных просто нет (заняты в др делах, либо по ЗП недоступны, у фирмы стоко нет)

Автор: ALexusB Jan 25 2011, 11:25

Просто любопытно
Есть отдельный мир китайских онлайн игр, которые сча локализуются у нас.

Например, хитовая там (это значит аудитория больше, чем у ВоВ)
ZT Online
Графика там по сути браузерная, простая, но милая

См скрины
http://zt-online.ucoz.ru/photo

Изображение

Изображение
Но я не понимаю, как в это играют, когда это становится таким:
Изображение

А им комфортно!
И это уже не баян из демотиватора, что постили недавно.

Автор: navy Jan 26 2011, 11:03

Кстати по графике и арту похоже на сакред, а это вполне хитовая вещь smile.gif Кстати при такой графе, тормозов с таким кол-вом народа быть не должно, что является огромным плюсом smile.gif да и играть можно наверно даже с таблетки smile.gif

Автор: sergo-kon Jan 26 2011, 12:29

А разве качество графики зависит от сервера и интернета вообще?

Автор: navy Jan 26 2011, 16:56

А где было сказано о связи? smile.gif И вообще об качестве канала?

Автор: sergo-kon Jan 26 2011, 19:27

Ну я, ты сам понимаешь не знаток тонкостей, просто всегда думал что тормоза в онлайн связаны с сигналом ("толщиной пакетов") который идёт на комп игрока. smile.gif
Я имею в виду задержку видео. Когда у игрока тормоза и всё замёрзло а другие, кто его чара видит, если игрок делает какие то телодвижения, видят что он двигается.

Автор: ALexusB Jan 26 2011, 19:43

у китайцев на сервер должно быть мин 40К народу, а не 2-5К как на евро-шардах.
У них рейды не по 10-40 челов, а по 2000-10000 smile.gif И их это прет.
И железо старое в основном.

Кста, не отрою тайны, что наши Аллоды делаются для них и корейцев, а все в СНГ - бетатестеры smile.gif Потому и меняются и перебалянсятся под их требы и привычки.

Инфа взята из роликов с кри-2010

Автор: Reserved Jan 26 2011, 21:12

Китайцы не совсем добровольно составили такой онлайн своей ммо. По решению их правительства в свое время их интернету массово стали недоступны игра фарм в wow,ультиме, Lineage1 и 2.
Лично я всегда говорил, что европейские сервера lineage2 проиграли от этого сильно. Китайцы, живущие в Америке, тоже расстраивались, что лишились своих сородичей в поднебесной. Ввиду этого начал более усиленно развиваться волкер, он же дядя "пешеход" и ммо по оконцовке покорили роботы.
Классикой жанра на л2 форумах, лет 8 назад был слезливый ролик про голден фармеров..Кстати ролик был ничо так..


Цитата(ALexusB @ Jan 26 2011, 17:43) *

Кста, не отрою тайны, что наши Аллоды делаются для них и корейцев, а все в СНГ - бетатестеры smile.gif Потому и меняются и перебалянсятся под их требы и привычки.

Да. Ввиду ненужности этих аллодов корейцам и китайцам, так как своего такого же хумна, ток получше им хватает, это будет доолгий бетатестинг и балансировка в снг.
Вы ради интереса посмотрите корейские теле-каналы, где транслируются постоянно новости их ммо и событий там..Какие нафиг алоды wink.gif Разве что пацаны просто распиливают баблос, не фонд сораса но с паршивой овцы... lol.gif

Автор: navy Jan 27 2011, 11:44

Не знаю не знаю... сильно сомневаюсь в живучести ололодов в корее smile.gif Тем более что комуниздили их с ВоВ. А он в корее мало популярен. Да и не потянут просто до максимума... Возможно есть "мысль поработить мир". Но, похоже, действительно будет "Долгий бэтта-тест в СНГ"... 2 года ОБТ о чем то говорят smile.gif

Цитата
Я имею в виду задержку видео. Когда у игрока тормоза и всё замёрзло а другие, кто его чара видит, если игрок делает какие то телодвижения, видят что он двигается.

Это да, зависит от канала, но при таких массовках еще обычно и клиент лагает не слабо.. порой сильнее даже чем канал.

Автор: ALexusB Feb 4 2011, 11:50

http://lurkmore.ru/Аллоды_Онлайн

Как всегда полно негатива, но зато и по делу все посчитано - вот вам и f2p модель.
Выступление Дмитрия видел в роликах с КРИ. Цитаты верные.

Автор: navy Feb 4 2011, 22:18

К сожалению на текущий момент все так и обстоит sad.gif Не умеют у нас разумно зарабатывать бабло, только рубить могут. А так, был бы чистый винрар smile.gif

Автор: Reserved Feb 5 2011, 10:43

вот вам бесплатная военно-морская онлайн игра...никаких тебе эльфов только танки шипы, море и маневры lol.gif наслаждайтесь..
http://navyfield.ru/index.php?page_id=1

Автор: Shadow Feb 5 2011, 17:03

Цитата(Reserved @ Feb 5 2011, 11:43) *
вот вам бесплатная военно-морская онлайн игра...никаких тебе эльфов только танки шипы, море и маневры lol.gif наслаждайтесь..
http://navyfield.ru/index.php?page_id=1

А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seafight.ru/

Автор: Blood5 Feb 5 2011, 17:17

Цитата(Shadow @ Feb 5 2011, 17:03) *

А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seafight.ru/



Э-э-э-э... к БигПоинту не лезьте, если у вас нет лишних 100 евро в неделю! Это я вам, как игрок, потративший там 2 года (точнее промучившийся с ними 2 года), говорю...

Автор: Reserved Feb 5 2011, 22:06

Цитата(Shadow @ Feb 5 2011, 15:03) *

А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seafight.ru/

я уже как то ранее в какой то теме давал ссыль на эту фигню tongue.gif

Автор: sergo-kon Jun 30 2017, 13:28

Забавное видео о онлайн играх

https://www.youtube.com/watch?v=Yr9ccdQQJ8I smile.gif

Автор: tomclon Nov 3 2017, 10:04

Цитата(ALexusB @ Jan 25 2011, 13:25) *

Просто любопытно
Есть отдельный мир китайских онлайн игр, которые сча локализуются у нас.

Например, хитовая там (это значит аудитория больше, чем у ВоВ)
ZT Online
Графика там по сути браузерная, простая, но милая

См скрины
http://zt-online.ucoz.ru/photo

Изображение

Изображение

В отличии от Корейских, - Китайские игры вполне играбельны, вот например закрытая ныне клиентская игра "Поднебесная", - довольно уютный китайский игровой мирок был:
[attachmentid=20630]
Цитата(navy @ Jan 26 2011, 13:03) *

Кстати по графике и арту похоже на сакред, а это вполне хитовая вещь smile.gif

Скорее похожа на Век империй, от майкрасофт smile.gif

Автор: sergo-kon Nov 4 2017, 16:36

Возможно.
Главное это наличие стимула.

Автор: tomclon Nov 4 2017, 20:44

Тут модераторы есть или вы с BMC заодно? Почему sergo-kon безнаказанно оскорбляет пользователей?

Автор: sergo-kon Nov 5 2017, 08:15

Цитата(tomclon @ Nov 4 2017, 20:44) *

Тут модераторы есть или вы с BMC заодно? Почему sergo-kon безнаказанно оскорбляет пользователей?


Не хотел ни кого оскорблять. Просто выразился неудачно, будучи встельку пьян. Извини. Уже всё потер.

Автор: tomclon Nov 5 2017, 08:46

Цитата(sergo-kon @ Nov 5 2017, 10:15) *

Не хотел ни кого оскорблять. Просто выразился неудачно, будучи встельку пьян. Извини. Уже всё потер.

Умеют же на Гавани и БМС пользователей достать 6.gif .
Ну а по теме, ждём Готику онлайн, может кто и выпустит по первой части, клиентскую ММОРПГ.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)