Версия для печати темы

Автор: Commandor_S Jul 17 2009, 13:30

1. Твоя основная ошибка в том, что ты хочешь денег много и сразу. Так не бывает. К тому же "из ничего" нельзя сделать "всё". Есть исключения, но на то они и исключения, что б подтверждать правило.
У тебя есть идея, равная по значимости идее (я сейчас порылся в инете, что б подобрать пример), того же самого Джеффа Бизеса? Он всего лишь напросто придумал продавать книги через интернет.
Кстати. Никто тебе не даст идею, как заработать деньги. Вернее нет, я сейчас дам: Покупаешь грязное яблоко за 1 доллар. Моешь его и продаёшь за 2 доллара. Потом покупаешь 2 грязных яблока... и т.д.© Вперёд.
2. Без осознания того, что ты богат, ты не можешь стать богатым (я не о духовном богатстве, а о материальном). Без осознания того, что "за всё нужно платить", тебе не будут платить деньги.

В течении всей жизни каждый человек что то продаёт и что то покупает. Это может быть что угодно, товары, услуги, своё рабочее время. Каждый день, каждый час, каждую минуту, каждую секунду, кто то что то продаёт и что то покупает. Везде есть деньги и везде есть работа. Есть "работодатели", а есть... нет, не "работники", а "работовзятели". "Работодателей" меньше, "Работовзятелей" больше. Отсюда вывод, конкуренция среди "работовзятелей" выше, что на руку "работодателям".
Допустим. Устраиваясь на работу, ты продаёшь своё рабочее время, свои знания. Нанимая "работовзятеля", ты покупаешь его рабочее время и его знания.
Но, у "работодателя" есть преимущество. У него есть деньги. Помнишь советский лозунг? "Покупатель всегда прав" У "работовзятеля" денег нет, поэтому он продаёт свою работу и знания. "Работодатель" "устанавливает цену" за эту работу и эти знания. "Работовзятель" может согласится, а может и нет. "Работовзятель" может сам установить свою цену за свою работу и свои знания, но не факт, что кто то захочет покупать по этой цене этот товар.
Опять же ж, есть исключения. Есть уникальные знания, нужные "работодателю", которыми владеет "работовзятель". Здесь "работодатель" попытается "понизить цену" за эти знания. Как поступит "работовзятель" зависит только от самого "работовзятеля". Он, либо согласится на предложенную цену, либо попытается "установить свою цену" за эти знания.
Отсюда один из выводов: Без осознания того, что твои знания уникальны, ты не сможешь "установить цену" на свои знания.
Но, если твои знания ничего из себя не представляют, то глупо надеяться на какие то сверхдивиденды.
Где же взять "уникальные знания", которые стоят большИх денег? Бесплатно никто тебе знаний не даст. Помнишь? "За всё нужно платить". Бесплатно тебе могут дать дешёвые знания. Бесплатно тебя могут научить считать и писать (хотя тоже не бесплатно, ты за это "заплатишь" своим временем ). Бесплатно тебя могут научить экономить. Все средства массой информации, вся реклама, пестрят знаниями, как сэкономить. Населению навязывается культ бедности. Намеренно искажается действительность. Тут тебе и "чувак на море", который благодаря звонкам по 0 копеек может себе позволить отдых на море и Нокию 5800. Тут тебе и хозяйка, экономящая на порошке или средстве для унитазов, а сама находится в такой кухне-ванне-туалете, что у большинства населения квартиры меньше. Тут тебе и кинозвезда, гонорары которой исчисляются миллионами долларов, которая пользуется дешевым шампунем или косметикой. Потому что "работодателям" выгодны бедные "работовзятели", таким образом это позволяет меньше платить за работу и знания нужные "работодателю"
Немножко отступления.
Рассмотрим простейший пример:
Я торгую колбасой. Мне требуется небольшая (допустим) медицинская помощь (не важно какая). Я помню, что медицина у нас бесплатна. Я иду к врачу получаю бесплатное обслуживание. То бишь, я не плачу врачу за оказанную мне услугу. Врач, после работы идёт домой. Он хочет есть. Но он (она) не может купить колбасу, потому что у него (неё) нет денег, потому что я не заплатил. Кто в этой ситуации "выигрывает"?
Это простейший, утрированный пример. Но из него можно вывести ещё один вывод: "Для того, что бы больше зарабатывать, нужно больше тратить". Чем больше я потрачу, тем больше мне нужно денег. чем больше мне нужно денег, тем больше я буду работать. От меня зависит, насколько дорогостоящи мои знания. Если мне не хватает своих знаний, я "куплю" их у "работовзятеля". Если моих знаний хватает, но не хватает рабочего времени (в сутках только 24 часа), я "куплю" рабочее время у "работовзятеля".
Ещё один вывод: "Для того, что бы много зарабатывать, нужно много работать". Намного больше, чем кто бы то ни был в твоём окружении.
Ещё пример:
Я писал: "Я продаю колбасу". На самом деле я, лично, не продаю колбасу. Я её не привожу, не гружу, не взвешиваю, не беру за неё деньги, не отвожу в магазины, не принимаю заказы с магазинов, я не считаю деньги поступившие за колбасу, я не рассчитываюсь с поставщиками. Я даже не знаю цен и ассортимента. Всё это делают "работовзятели", но в тоже время именно я продаю колбасу. А я плачу "работовзятелям" за своё рабочее время и свои знания, которых мне не хватает физически. Хотя я это всё знаю и умею делать. Так же само "я ремонтирую машину"или "я строю дом". Я "Заказчик", я "Покупатель".
Когда то очень давно, в бытность службы в армии, нас, командиров, наказывали вышестоящие командиры за то, что мы что то делали сами. "Вам даны люди? Вот и командуйте ими. Вам поставлена задача? Вот и поставьте, правильно, задачу своим людям"
Отсюда ещё один вывод: "По возможности, никогда, ничего, не делай сам. "Купи" "время и знания" у "работовзятеля""
Ещё пример:
Я расскажу, как получил "Красный диплом" бухгалтера. Правда техникума. У меня, к моему сожалению, нет, так называемого, "высшего образования". На момент моей учёбы я не мог себе позволить институт-университет, а сейчас я не могу себе позволить "потратить своё время" на учёбу в институте-университете. К тому же, институт-университет, на сегодняшний день, не может мне дать тех знаний, которыми я не владею. Хотя я не откидаю возможности учёбы, допустим, в "Академии Управления". Всё может быть. Просто, на сегодняшний день я не располагаю достаточным количеством времени, для учёбы в данном заведении.
Итак. На самом первом занятии я сказал, что "иду на красный диплом". Я сказал это в шутку. А преподаватели и учащиеся восприняли это серьёзно. Преподаватель не мог занизить мне оценку, что бы не испортить мне аттестат. Сложнее всего было по необязательным предметам. Но, я всегда, на всех занятиях, задавал наводящие вопросы. Преподаватель вынужден был "раскладывать всё по полочкам" и повторять по несколько раз. В результате. 1. Я "засветился", как активный учащийся. 2. Там, где можно было получить "автомат", я получил. 3. Я не готовился ни к одному экзамену. Приходил на экзамен отдохнувшим и выспавшимся. В аудиторию заходил, не просто в первой тройке, а первым. Тянул первый попавшийся билет. "Цеплялся" за первое попавшееся "знакомое слово" (ведь я что то же знал, благодаря "наводящим вопросам") и рассказывал "про блох". Преподаватель, видя, что я что то знаю о предмете и боясь испортить мне аттестат, ставил 9ставила) "5". (тогда у нас была пятибалльная система). Правда были преподаватели, которых приходилось "брать нахрапом", но это отдельная история. Всё равно "четвёрку" я "вырывал" и лимит не исчерпал. Один экзамен пришлось пересдавать, что бы исправить "4" на "5".
По концовке, я не только получил "красный диплом", мне его ещё и первому на потоке выдавали.
Отсюда ещё один вывод: "Скажи людям, что ты лучший. Если ты не скажешь людям, что ты лучший, откуда они об этом узнают?"



З.Ы. Надеюсь тебе (и остальным) помогут эти советы. Может быть, я описал, для кого то, непреложные истины, но могу заверить, для кого то это будет откровением. Кто то поймёт о чём я хотел написать, кто то нет. Естественно, я не описал и сотой толики. Я не готовился. Всё вышеописанное, написано спонтанно. Я уже писал, я не зарабатываю "продажей знаний", и это не всё, что нужно знать. Могу ещё написать о "природе человека", но мне, что то, опять таки, влом. К тому же о "человеческой природе" многим будет читать неприятно. Опыт подсказывает, что очень многие обижаются, когда узнают, "что такое человек".


З.З.Ы. Большой пост получился, наверно "выведу" в отдельную тему.

Автор: delfin_ Jul 17 2009, 15:24

Полезная темка, для всех. Спасибо.
А теперь расскажи мне с чего ты начинал, ты же не сразу начал "колбасу продавать" Помнится там какие то игровые автоматы И еще, напиши как ты к этому пришел.

Автор: ALexusB Jul 17 2009, 15:43

Да уж, узнал Командора с новой стороны. В начале даже подумал, что это копипаст статьи "как заработать", уж больно складно. Потом понял, не, писано для форума и delfin_ спецом.
Круто! Особенно для тех, кто еще не прошел путь становления (и ведь не поверят, пока не пройдут )

В любом раскладе работать нужно много (если без уголовщины рассматривать вопросы заработка).
Работать - это и учиться и на работе себя проявлять, и работы менять, когда "мала" становится.

Про плату деньгами.
Не все токо в них упирается, см. пирамиду Маслоу
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_потребностей_по_Маслоу

Иногда плата "узнать новое" или "интересно".
ВМЛ делался по принципам профф. работы, без халтур и с затратами кучи чел-часов. Плата тоже была - драйв.
Но это при обеспечении реальной работой и деньгами возможно - а об этом тема и есть

Нужно выбрать отрасль, где много денег и легкий вход без затрат, как наемный работник и деать там карьеру какое-то время.
Потом остановиться и оценить себя, не превратилось ли это в рутину и нет ли че-то более доступного, лучшего, после пути пройденного (и новых знаний, возможностей).

Сам я в консалтинге обитаю с 2001года
http://ru.wikipedia.org/wiki/Консалтинг
В части его "построение систем управления в организациях"

Автор: Belphegor Jul 17 2009, 15:59

Можно выиграть в лотерею. Или, что более интересно, выработать идею, реализация которой станет лотереей с повышенными шансами на выигрыш. Million Dollar Homepage тому примером.

Commandor_S я тоже это к сведению приму, можно?
У тебя там много про "работодателей", а если хочется быть "работовзятелем"? "Уникальные знания"?

Автор: delfin_ Jul 17 2009, 17:30

У него там про "деньги" и "богатых" людей. Вот только он забыл сказать что будучи "работовзятелем" богатым не стать. С очень редким исключением, конечно.

Автор: Ван дер Декен Jul 17 2009, 17:43

Я думаю сейчас когда кризис то если быть работодателем то надо чтоб было расчитано на большие массы населения. Будет больше работовзятелей. Ведь их больше чем работодателей. Или наоборот узкий круг специалистов кот нужны везде и если самое начало то это не по зубам

Автор: Старый Воробей Jul 17 2009, 18:01

У него там, кажись про внутренний настрой чела... И еще не надо откидывать коммуникабельность. Круг знакомых вобчем.
---------------
Немного решил добавить. Каждый решает за себя.....Кого считать "богатым" или "просто успешным"...но... есть одна аксиома...есть деньги..есть финансы...есть финансовые потоки... Три стадии...так сказать. Куда стремиться, выбирайте сами....Везде свои подводные камни.

Автор: delfin_ Jul 17 2009, 18:29

http://www.gennadij.pavlenko.name/best-you/how-makemoneyочень хорошая статейка, ну прям так вдохновляющая.

Автор: bullet Jul 17 2009, 19:13

Командор, это очень неплохое и логичное дополнение о том, чего хотят/что думают "работовзятели", которым ты платишь. И "работодатели", которые платят тебе... Чтоб не обольщались. Неважно на какой стороне стоящие...
Потому стоит написать... Не ленись

ЗЫ Статья, и впрямь, получилась хорошая

Автор: delfin_ Jul 17 2009, 19:21

Не перехваливай, а то щас, начнет деньги с нас брать за это

Автор: Commandor_S Jul 17 2009, 21:06

Пасиб за коменты.
Как я уже написал, я не могу описать всё. Я описал только малую толику из того, что знаю. Ещё не создан такой ресурс, который охватит ВСЕ акцепты. К тому же, действительно, очень много нюансов. Не всё зацикливается на "время + знания", как правильно заметил ув. ALexusB, есть и другие "оплаты", кроме времени и денег.
Создать такой ресурс? Блин, очень, нет не так, ОЧЕНЬ много работы... мне лень.
Кстати, лень человеческая, это очень хороший стимул к зарабатыванию денег. Лень - двигатель прогресса. Именно благодаря лени изобретены девайсы, совершившие революцию во многих отраслях. На вскидку - пульт дистанционного управления. Кстати. по поводу пульта. Дарю идею : На сегодняшний день, очень важный девайс - это "поиск пульта", что бы у пульта была "обратная связь". Копеечная плата, а польза неимоверная. Кто из вас не искал пульт? Как просто было бы нажать кнопку на телевизоре-видике-двдщнике-муз.центре и услышать писк этого самого, ... пульта. Эта идея может принести миллионы и миллиарды человеку, решившему "воплотить её в жизнь". Мне лень, так что можете дерзать.
Но, для того, что бы позволить себе ленится, нужно много поработать. Причём, то, что в твоём понимание будет означать "лениться", для подавляющего большинства населения, будет означать "непосильный труд".
Блин, надо всё таки написать о "природе человеческой", может быть завтра... или послезавтра, сегодня я не в настроении. Но потом не говорите, что я вас не предупреждал. bullet может много написать о этой самой "природе", у него "работа была такая"

По поводу "работодателей", тоже как нить напишу. Не всё так просто. Я сознательно не "вывожу" свою фирму на многомиллионные обороты. На это есть причины. Есть пословица: "Лучше меньше, но лучше". Щас "смотрю со стороны" на многих друзей-конкурентов (а мы действительно друзья и конкуренты, столько лет в одном "тарелке варимся"), и мне их жалко становится. при каждом "новом витке" ТАКИЕ проблемы выскакивают, что предыдущие проблемы кажутся просто "детским лепетом". Но всё равно, рано или поздно придётся "нырять в это болото". Иначе не "выжить". Хотя... можно "сыграть на опережение". Но, когда "пытаешься опередить время" не ожидай быстрых дивидендов, их не будет. Но зато потом у тебя будет нехилая фора.


З.Ы. Да, забыл уточнить. Очень маленький процент населения Земли может быть предпринимателями-руководителями. То бишь, полноценными "работодателями". Удел остальных быть "работовзятелем".
Кто ты? "Работодатель" или "Работовзятель"? А может быть ты "Художник"? "Художник" находится в промежутке. "Художником" быть очень сложно, но у "Художника" есть ОГРОМНЫЕ плюсы и такие же ОГРОМНЫЕ минусы. На счастье или на беду "Художников" ещё меньше, чем "Работодателей"
Пока не попробуешь - не узнаешь.
На беду, очень много "Работовзятелей" работают "Работодателями" (в основном в госструктурах, хотя встречаются и в частных фирмах). А им, по большому счёту, и "двор то подмести доверить нельзя".

Ты точно хочешь об этом узнать? Как нить расскажу.

1. Лотерея? Игровые автоматы? Казино? Только владелец зарабатывает, остальные "в пролёте". В конце концов, для чего всё затевалось?
2. Чем "круче знания", тем выше оплата. Только нужно помнить. Знания апгрейдятся. Время - нет. Знания ты можешь "продавать" всю свою жизнь. Время ты "продаёшь" навсегда. Знаний, в течении жизни, может становится больше. Времени, всегда, меньше.

Можно быть "богатым работовзятелем". http://www.compromat.ru/page_27845.htm построил "Работовзятель".


Хорошая статья. надеюсь она тебе помогла.

Автор: delfin_ Jul 18 2009, 15:49

Можно конечно, будучи каким то менеджером или финансовым аналитиком в майкрософте, доход будет очень даже не хилым.


Конечно очень хочу, это ведь интересно. Там и навыки, и приемы, и "взгляд" и внутренние переживания. Вообщем ждю.

Автор: Фрекен Бок Jul 22 2009, 14:15

Да Вы, батенька, философ

ЗЫ Кста, насчет пульта - актуально... второй месяц не могу пульт от телека найти, все перерыла

Автор: ALexusB Jul 23 2009, 19:51

Идея заработка для для милиционеров и их знакомых (в основном школьников и пенсионеров).

Не все знают, но закон есть закон. За выгул собак без намордников и поводков в не тех местах (то есть везде практически) есть штрафы, причем не 15р, как было, а 500-1000р В некоторых регионах до 3000р, на Украине до 415гр (это не знаю сколько, но тоже много)
В Москве еще 1000р за "покакать" на газон (без совочка и пакетика у хозяина) или на детской площадке.

Тема навеяна опастными для детей животными во дворе.

Теперь сценарий заработка
(если получать налом без бумаг, как со штрафами на дорогах, то суммы с собак будут ниже, но будут)
1. Имеем знакомого милиционера, если его нет, то специально знакомиммся с интересным для него предложением (они сами не знаю мимо чего ходят, не всем "везет" в ГАИ работать )
2. Далее работаем "помошником шерифа", выполняя требования закона в реале (используя подручный мобильный телефон и составляя график нарушений, чтоб периодически оптом собирать жатву
3. Меняем прицел на разные микрорайоны раз в неделю, чтоб хлебное место снова расслабилось, а новое поле дало ощутимый результат

На одном из форумов (пошерстил инет на тему этих законов) пришли к выводу, что закон этот автоматом заработает при увеличении штафа до 5000р, тк тогда мотивация ментов будет на высоте, а собачники реально будут опасаться.

Сразу прошу прощения у владельцев собак. Ничего против личных животных не имею, но они "личные", а не общественные и правила нужно соблюдать, т.к. число жертв от собак офигенное уже (коллегу на работе кавказец покусал, так что лично знаком, а не только из новостей), а дети часто с летальным исходом.

А меж тем поле для заработка. А школьникам, пенсионерам и милиционерам без полосатой палки - хлеб.

Автор: ALexusB Aug 19 2009, 12:12

Страшная статья о скиммерах, фальшивых накладках на банкомат, которые копируют данные о карте (крадут карту)
http://nnm.ru/blogs/Boomburum/verni_moi_dengi_bankomat/

С фотками и приметами таких обвешанных банкоматов.

Это скорее к теме, как не потерять деньги.

Автор: Джафар Aug 19 2009, 12:40

Прикольно, надо шерстить инет ещё по этой теме

Автор: ALexusB Sep 4 2009, 13:52

Читаю отчеты наших партийных бонз
Жирик, президенты и тп... все отчитываются в пределах работяги с завода ВАЗ, а вот Лужков удивил
http://top.rbc.ru/society/04/09/2009/326918.shtml

Особливо его жена... отчитаться о 7 млрд руб (это 218 милл долл) в год - это круто! Это скоко сокрыто тогда?

Автор: Commandor_S Sep 4 2009, 15:45

Меня тоже удивил, оказывается он пасечник. (украинцы меня поймут. )

Автор: ALexusB Sep 10 2009, 23:02

Ответ на пост
http://legend.seaward.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12017&view=findpost&p=290477
в теме К4

Я пишу тут, т.к. это не тема К4, а тема софтверных проектов вообще и способ заработка (или обоснование безубыточности, нерисковости для инвестора)

В отличие от торговли или производства, и даже, строительства, с которым уместно сравнивать софт в последнее время (строить, архитектура, проект, фундамент, масштабирование, кирпичики модулей) - в софте нет запасов, нет складов хранения и прочих издержек на процесс.

Если в случае игр команды делают все дома, на своих компах, за свой счет, то затрат на производство софта нет вообше - это просто время, но чужое, время людей, которые делают это "за так", за надежду. Затраты есть, когда платится зп - тут все ясно, есть бюджет и он проедается.
Нет офиса, нет оборудования - нет постоянных издержек и амортизации.

А если зп задерживать? Долго не платить, а потом не заплатить вообще? То получается в минус не уйти. Никто из бизнесменов не любит брать кредит под ЗП, берут под закупку че-то там, чтоб продать и сделать оборот. А Люди? Люди верят в сказки и надеются, что им дадут.... догонят и еще дадут.

Я сам попал под кризис, фирма, в которой я 5 лет проработал лопнула от отсутствия проектов, и пока это понял прошло время, время работы за так... причем поняли все по-разному, кто только вчера, потратив почти 6-8 мес на надежду. Я успел вовремя и повезло с новым проектом.

Вернемся к бесплатности времени людей.
Потраченное в никуда время индивида - это упущенные возможности (заработок там, где платят)
См посты от Коммандора выше - все четко обосновано. Время == деньги.
Если прикинуть, что время на игру тратится из неоплаченного (бесплатного) времени (вместо книг, кино, гулянок, общения с детьми, сна), то да, его не так жалко, его все равно не продать за деньги.

Собственно, так и делался ВМЛ - это было забавное хобби.
Именно так сча делается ММО проект (мой браузерный ВМЛ онлайн) - только есть работа и на ней нужно продавать себя за бабло - потому все еле ползет. Но тоже можно сказать "делается".

Подозреваю, что так же и делается к4 (продолжает делаться).
Только есть разница между работы 40ч в неделю и 2-4ч в неделю. Качество будет прежним, но сроки...

В проекте есть треугольник "качество-сроки-бюджет(ресуры)", обычно у нас добавляют - выберите любые два пункта

Игра из софта самый сложный вид производства (выстраданное ИМХО)
Игра, в отличие от, например, бизнес-системы многогранна и мультимедийна - состоит из ядра (если двига нет сразу), верхнего уровня, интерфейсов, графики, моделей, звуков, музыки, дизайна, сценария.
Это куча разных ролей в команде и требуемых навыков.
Например, в консалтинге бизнес-систем есть всего 2 роли - консультант и разработчик.
В играх их минимум 5.

Чем хорош софт и как заработать?
Писать программы, просто так, в любое свободное время, делать что-то полезное - изучать новое - это покупать на свое время не деньги, а знания (бартер), становиться мегакрутым. И потом себя продать уже за ЗП.
Писать полезное и перспективное - и продавать результат.

Почему софт это круто?
Исправление ошибок и сам процесс занимает только время, не требует ресурсов.

Постройка стены требует цемента, кирпича, времени, хранения всех материалов. Ошибка в стене требует ее сноса (время, увоз мусора) и восстановления заново. В софте только время.

Подробнее читайте в книге Совершенный код
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3159814/

Первые 4 главы будут полезны НеКодерам тоже, если вы сталкиваетесь с софтом по жизни - заказываете его сами, управляете кодерами и тп.

Автор: ALexusB Sep 11 2009, 09:24

А теперь о второй стороне - рисках и провалах того, что платит (инвестирует) в софт - заказчика, инвестора.

Софт такая вещь, в сравнении с той же стройкой:
1. Результат (процесс) стройки виден глазами (расчет дом, стены в обоях и тп) - Результата середины написание программы не видно, только верить на слово или щупать альфа версии, которые остаются сырыми до последней недели до релиза (что не прибавляет веры во "все по графику")

2. Нерадивого рабочего можно выгнать и новый продолжит строить дальше с места, где остановилась стройка (изучив, что где) - в программе смена разработчика часто равна "выкинуть весь его код" и написать новый - то есть нет продолжения с останова, есть откат назад в прошлое, то есть график съезжает. Изучение кода, что бы продолжить может занять больше времени, чем написать все с нуля.

3. Контролировать стройку представителем Заказчика (в случае ремонта квартиры - хозяином) проще, чем в программе. В программе контроль от заказчика - это всегда доп расходы на спеца и доп риски с этим спецом (ламер он или имеет интерес)

Инвестор рискует заплатить деньги (зп), потерять время (ждет результат) и ничего не получает на выходе, или получает лажу.
Это верно и там и там, но в софте проконтролировать и оценить % выполненных работ сложнее.

В любых проектах (стройке тоже) есть точка невозврата, когда вложенные инвестиции требуют отдачи, а ее нет, и нужно продолжать, а не бросать (убытки).
Найти эту точку и количественно оценить - это задача.

Многие разработчики пользуются этим и доят инвестора.

Так что говорить, кто прав или не прав можно только в конкретной ситуации, когда кто-то не выполняет своих обязательств.

Автор: Commandor_S Sep 11 2009, 09:47

Браво. Всё так и есть на самом деле.
За софт, пока, сказать ничего не могу, так как я, пока, не занимался заказом софта.
Есть разница: Писать программу самому или с единомышленниками или заказать её у сторонних разработчиков. В каждом варианте есть, как плюсы, так и минусы.
Когда пишешь сам есть огромный плюс. Ты не тратишь деньги, реальные деньги, эти килограммы, кубометры (или в чём там деньги измеряются? ), но ты тратишь неимоверное кол-во времени. Конечно, это даёт тебе бесценный опыт, который ты не купишь не за какие деньги, но... время... насколько ты можешь себе позволить потратить такое количество времени? Если можешь, то "флаг в руки".
К тому же, надо быть готовым к тому, что, если ты не тратишь деньги, то в один прекрасный момент выяснится, что опять "надо всё делать самому" Так, к сожалению, было, есть и будет. Энтузиазм хорош, но энтузиазм быстро заканчивается когда нет результата (или он (результат) запаздывает). Рутина убьёт любой энтузиазм. А время очень часто превращается в рутину. Рутина никому не интересна. Надо правдами и не правдами поддерживать в людях (и в самом себе) интерес. Любой. Либо, время от времени, менять единомышленников, что тоже не есть хорошо (а иногда и хорошо, новый человек = новые идеи )

Заказывая что то у стороннего разработчика, ты, естесно. тратишь деньги, но ты не тратишь своё время. Вместо времени ты получаешь ожидание. Ожидание - это страшная штука. Ты ждёшь, надеешься, тебя "кормят завтраками", по концовке тебе показывают не то, что ты хотел увидеть. По деньгам ты, в основном, "не попадаешь", будут переделывать до тех пор, пока тебе не понравится, но ожидание это пытка.


Здесь небольшое отступление. Я написал абзац про интеллектуальную собственность, но потом стёр его. Не сегодня

По поводу потраченных денег. Заказывая работу в Москве, априори, потратишь больше денег, чем заказывая работу, допустим, в Донецке. Причём не факт, что в Москве специалисты лучше. Просто доллар в Москве и доллар в Донецке это разные доллары, хотя и выглядят они одинаково.




З.Ы. Почитал дискуссию про К4. Да, полностью согласен с Эдди и Алексом. Принепременная и первоочередная задача Сиварда запустить онлайн проект. Причем именно мультиязычный. Даже, при наличии нескольких конкурентов у Сиварда-онлайн есть очень большой шанс привлечь под эту игру минимум 500к игроков по всему миру, а то и лимон. Да, после выпуска альфы пройдёт ориентировочно полгода на продвижение. Но за год можно набрать достаточное кол-во игроков. Я не знаю, какая будет применена технология для продвижения, но достаточно просто прибегнуть к какому ни будь не стандартному подходу в плане продвижения и всё получится.
Опять таки. Я не владею информацией, на какой возраст рассчитана онлайн игра. Я не читал ТЗ. Я не видел план работ. Более того, я совершенно не знаю, что там будет. Но идея и атмосфера очень хороши. И пресловутый кризис, в данном случае, "играет" за Сивард.

Автор: ALexusB Sep 11 2009, 10:07

тут нужна поправка.

Проект http://online.seaward.ru/ мой и пока некоммерческий, к К4 и заработке в онлайн для него (командой К4) отношения не имеет.

Эдди свой не анонсировал пока. Под каким брэндом (фирмой) он будет не знаю, но не "Сивар Онлайн", скорее под Сивард.ру, разработчиком КВЛ-ГПК или вообще другим.

Так же нужно понимать, что онлайн проект - это не только ММО, это просто продажа чего-то в онлайн (не обязательно игр) или сингл мини-игр.
Построить мир ММО на миллион игроков - это задача не на один год, особенно, если делать на коленке вечерами.

Автор: СТРАННИК Sep 11 2009, 11:01

"Неясно что-то в Датском королевстве"

Автор: Commandor_S Sep 11 2009, 11:34

Оп-па. Извини, не знал. (это всё Трёп виноват )
1. По поводу онлайн.сивард, ну так и А&М тоже начинался как некоммерческий проект.
2. По поводу проекта Эдди... да не важно... даёшь проектов много и разных. Пипл от этого только выиграет. (правда так хорошо быть монополистом, но это, увы, не возможно. )
3. Да, на лимон игроков это серьёзно. (хотя бы в плане безопасности). Лимон игроков это большой, собственный офис в центре столицы, с большим штатным расписанием и прочей лабудой.
Да, "на коленке" практически не возможно создать проект на лимон, но можно (правда долго) создать на 50-100К зарегениных и 1К активных, ежедневных игроков, а это уже "нехилая прибавка к пенсии" Но тут именно важно время. Потому как вот-вот должна грянуть какая то революция в плане онлайн. То ли это будет прорыв в графике (у "монстров" тут больше возможностей), то ли в конце концов запустят пресловутый Интернет-2 (хотя пока только разговоры, но хз ), не знаю, но что то уже "витает в воздухе".
В ММО, всё таки, на одном из первых мест стоит атмосфера игры, всё остальное вторично. Ну ещё на какую аудиторию рассчитана игра. На 13-15 лет или 30-50? Потому что это разные категории игроков и они не могут ужиться вместе, "скорость жизни" разная. Но любая ММО, это прежде всего "зарабатывание денег". Почему бы не продать страждущим то, что тебе достаётся бесплатно? К тому же, если люди так и жаждут отправить СМС или вбить номер пластиковой карты в соответствующее поле.

Автор: Tymofei Sep 11 2009, 13:22

Откуда следует вывод, что делается именно игра?
И какую игру можно за три месяца даже очень напряжённого труда написать?

Мобыть они интернет магазин запускают...

Автор: Commandor_S Sep 11 2009, 16:12

Не возможно написать, чисто физически. Уж больно много нюансов. Один художник-дизайнер "сожрёт" больше времени. Я уже не говорю за озвучку и прочие не кодеровские дела. А двиг?... в каждом двиге есть дыры и баги, на "отлов" которых уходит туча времени и человеко-часов. К тому же:

Автор: ALexusB Sep 11 2009, 16:45

Вообще, инет пестрит объявами по "делаем ММО на заказ за 3-6 мес"
Срок на браузерную игру в 6 мес вполне реальный. Это, правда, будет клон какой-то сделанной ранее игры, причем даже с тем же артом частично (интерфейсы уж точно общие) - и обязательно фэнтези.
С этого начинала ИТ-Территория. У них все игры близнецы, отличаются токо оформлением сайта и предысторией игры (квесты все те же, токо ФИО другие у НПС)

Я когда изучал все это, путался, в какой я сча игре

Так или иначе, даже мою ММО по всем замыслам делать до открытого запуска беты как раз 4-6 мес (работы по 8ч в день всех командой в 4-5 челов)
Другое дело, что мы ее так не делаем, потому и сроки кажутся нереально быстрыми.

Автор: Commandor_S Sep 11 2009, 22:47

Ну да. Сегодня уточнил, для стандартной ММО так оно и есть, 3-6 месяцев. Причём львиная доля времени уйдёт на дизайнера. Причём, достаточно совсем немного "отойти" от фентези и твоя игра гарантировано имеет успех (фентези всех уже достала, но, на самом деле, пипл хавает , ну нравится тинейжерам фентези, что тут поделаешь, надо удовлетворять потребности. ) Сам двиг, даже самописный, пишется по определённому стандарту, а вот какие туда добавить квесты, какие миниигры, тут то вся собака и порылась. Как будет развиваться персонаж на начальных уровнях, когда человеку надоест играть бесплатно и он захочет ввести в игру "реал"... собстно, ради "реала" игра то и затевалась изначально.
Очень важно, какие будут "фирменные фишки", именно они определяют атмосферу игры. (Я не зря повторяюсь насчёт атмосферы. Какую ностальгию сейчас вызывает К1? Моё имхо, сейчас в К1, даже несмотря на уже убогую графику и физику, играют из-за Конкина. Его голос в колонках или наушниках сглаживает все огрехи гемдрайва ).
Ещё. Почему люди делают ММО? Да потому что при сравнительно небольших вложениях (идея своя, в худшем случае потратишься на полугодовую зарплату работникам, даже продвижение дороже обойдётся) получаешь продукт, который можно, приблизительно год продавать, ничего не закупая. Будешь выпускать всевозможные патчи и дополнения, будешь продавать дольше. При правильной постановке клиент-сервер и более менее хорошей модерации, только и успевай, как выводить электронные деньги из всевозможных систем. (я утрирую ).
После запуска беты (не альфы, альфа идёт в закрытом тестировании), разработчика ожидает неприятная процедура продвижения игры. стандартные методы продвижения здесь не очень то и работают, нужны нестандартные или "незаеженные" способы.






З.Ы. А что я тут расписываюсь, типа крутой игродел или инвестор? Сам то нуб в этом деле и только учусь. Вот она, сила печатного слова, что угодно можно втюхать.

Автор: ALexusB Feb 19 2010, 15:49

Интересная статья по кризис
http://nnm.ru/blogs/argamak2/finansovyy_krizis_na_neobitaemom_ostrove/

на утрированном примере
Сам я такой пример привожу клиентам про дутые обороты. Даже без кредитов-банков.

Было в "веселых картинках" за 82-83г:
Овца и свинья пошли на рынок торговать картошкой и блинами (по 1 коп за 1шт).
Но день не задался и покупателей не было.
У овцы была копеечка и очень хотелось есть.
Она купила у свиньи блинчик.
Так тоже хотела есть, купила картошку.
Так они проторговали весь день.
Домой овца ушла со своей 1 коп.
А оборот-то какой

Автор: Commandor_S Feb 19 2010, 17:51

Если честно, баян. Но качественный, перечитал с удовольствием. Всё так и есть на самом деле.

Автор: СТРАННИК Feb 19 2010, 18:43

Мож ты реально ченить предложожишь. Тем кто К4 делает Где денег взять?

Автор: Commandor_S Feb 19 2010, 21:28

Легко. Покупаешь что ни будь за доллар, а продаёшь это что ни будь за три доллара... и на вот эти вот два процента...

Автор: СТРАННИК Feb 19 2010, 21:31

Ну чё, мож они возьмут твой совет на вооружение и мы таки дождёмся Корсары4а.

А мы та всё спорили, а мы та всё думали. А ларчик та он оказывается так просто открывался.

Автор: ALexusB Feb 20 2010, 18:26

В продолжение статей про дутые обороты.
Гулял сегодня с ребенком и догнала меня мысля про курильщиков.
Простая арифметика
На Земле 7 млрд человек (что пишут 6.5, это да, а скоко неучтено негро-китайцо-индусов?)
Из них условная половина взрослые (хотя дети тоже курят).
Берем для простоты 1/3 (не знаю статистики, может курит не каждый 3, а каждый 8-9). Получаем 1млрд народа, который ежемесячно платит за табак.
Цены разные, скорость курения тоже, возьмем 10баков в месяц.
Имеем 10 млрд баксов оборота (живых денег) на табачную продукцию.
А теперь представим, что будет, если в едином порыве эти люди не будут курить 2-3 мес подряд
Будет очередной кризис.
Т.к. начнут лопаться производители, а это безработица на этих фабриках и тп.
Далее пока не продумывал, просто цифра потрясла.

Автор: N.tony Feb 20 2010, 18:38

Тебя потрясет, наверное, еще больше, если узнаешь, что у нас тут пачка сигарет (по-моему, любых) стоит 5 евро. А некоторые курят по пачке в день. А некоторые и по несколько пачек.

Автор: ALexusB Feb 20 2010, 19:15

Я прикидывал в среднем, тк где-то и 1$ в мес много (там табак растет )

Автор: bullet Feb 20 2010, 22:19

Алекс, выложенная тобою статья очень просто объясняла механизм работы банковского мультипликатора и стимулирования спроса за счет бесконечно выгодного кредитования
Нет смысла фантазировать о падении спроса в отдельно взятом секторе потребления. Представь, что последние 25-30 лет бум пром производства был основан на том, что люди всех стран потребляли все больше и больше в кредит. На деньги, которые они должны заработать через 10-20-30 лет. Под этот "спрос" строились нове заводы, фабрики и пр и пр и пр. Ща эта пирамида рухнула. И 20-25% МИРОВЫХ производственных мощностей оказываются избыточными (посчитай, скока это работоспособного народу в мире). Что с этим делать никто не знает. Это не обычный циклический кризис. Мы живем в очень интересную и, в то же время, страшную эпоху крушения привычной и отсутствия новой экономической модели...
Млин... Под это нуна заводить отд топик. В паре фраз этого не объяснить

Автор: ALexusB Feb 20 2010, 22:55

Да уж, так можно договориться (логикой размышлений) о кризисе 30-40х годов 20 века и как мир избавлялся потом от "работоспособного народу в мире".

Автор: bullet Feb 20 2010, 23:49

Не, Алекс. Великая Депрессия была обычным циклическим кризисом "по Марксу". Просто очень сильным. И в Штатах пара мильонов людей померла с голоду, правда... Война (2-я мировая) была решением задачи выхода на новые рынки (как в учебниках, описывающих признаки стадии империализма ... Потом еще много огненной воды утекло... Но.. Неважно...
Ща новых рынков нет - слишком прочна мировая кооперация, безнадежно крепка мировая система разделения труда... Новых рынков нет - некуда больше расширяться. Да и война стоит дорого, штобы передел устроить, а денег на это нет. (кста, это хорошая новость )
Вопщем, впереди - самое интересное

Автор: Commandor_S Feb 20 2010, 23:56

Тоже самое можно сказать про стоматологов. На дворе 21-й век. Люди, да что там люди, китайцы в космос полетели. А зубы до сих пор сверлят и, вместо удалённых-утерянных ставят искусственные. Причём процедура не самая приятная. Более того, при вставке импланта гарантия того, что приживётся довольно таки мала. В тоже время в организме человека есть ген отвечающий за рост зубов. У ребёнка зубы меняются, у взрослого растут, так называемые, "зубы мудрости". В конце концов у акулы растут зубы взамен утраченных. То бишь, в принципе, вырастить зуб взамен утраченного не такая уж и проблема. Скорей всего решение уже найдено, но... и вот теперь Его Величество "НО". Практически всё население Земли вынужденно обращаться к стоматологам. В этой отрасли ТАКОЕ бабло крутится, что многие даже представить себе не могут масштабы этого бабла. Корпорациям не выгодно, если у людей будут здоровые зубы, тем более не выгодно, что зубы будут расти взамен утерянных.
Кстати, несколько примеров как на зубах зарабатывают миллионы:
1. Все помнят рекламы зубной пасты. Как это выглядит? От щедрой души, на длину всей щётки выдавливается зубная паста. По концовке у чела полный рот пастовой пены, которую он (она) благополучно сплёвывает. В результате умный человек приходит к выводу, что для читки зубов достаточно в пять раз меньше пасты, чем показывают в рекламе. Но многие, всё таки маниакально выдавливают пасту на длину всей щётки, что в масштабах мира выливается в миллионы баков.
2. Блин. Каждый раз, смотря рекламу зубных щёток, я жду нового креатива. Ну как ещё заставить обывателя отказаться от любимой зубной щётки? Я всё жду, когда же зубная щётка научится варить кофе? И в труднодоступных местах она зубы чистит (у меня, допустим, в труднодоступных местах зубы не растут ), и язык она чистит и щёки она чистит (кстати, кто нить пробовал чистить щёки?).
А культ белых зубов? Ну не бывает у белого человека белых зубов. Белые зубы только у негроидной расы.
Кста, ещё один фактик. У негров практически не бывает кариеса. Неужели никто не изучал этот вопрос?
По моему на зубах нас разводят. И разводят по взрослому.

Автор: Serginio Feb 21 2010, 01:26

Не, дружище, тут ты не прав.
Если зубы начнут отращивать, то стоматологи только заработают на этом. Они станут их подпиливать и придавать разную форму и цвет, по типу маникюра или парикмахеров

Автор: СТРАННИК Feb 21 2010, 13:12

Ну а я всё тки поставлю +1 командору.
Да довелось мне как то ехать в поезде с одним стоматологом и разговорились мы о его профессии.
Давно уже разработаны и опробованы на практике методики и препараты, которые позволяют вылечить зубы так чтоб один раз и на всю жизнь о них забыть. Но в массовой медицине не применяются и именно по той же причине чтоб не лишить постоянного куска хлеба дежурных стоматологов.

Автор: delfin_ Feb 22 2010, 03:12

Ага! У них заговор!!! У производители зуб. пасты и стоматологов! Первые продают нам то что зубы портит, а вторые зубы чинят и рекомендуют зубную пасту, говорят "молодец, так держать"!
З.Ы. Теме +1, булет, ты давай не жалей букоф, вон бери пример у командора, по развернутней давай!

Автор: ALexusB Mar 12 2010, 14:14

Вот и уравниловка по сигаретам
http://top.rbc.ru/economics/12/03/2010/379185.shtml

Н.Герасименко уверен, что "сигареты стоят в России постыдно дешево".

Автор: контрабандист Mar 12 2010, 14:21

Опять же: Табако-Производительные кампании ликуют! А курильщиков меньше не становится

Еще есть обратная сторона - Курильщики переходят на более дешевые сигареты и более вредные по составу (Собственно о каком оздоровлении идет речь?)

---------------------

Законопроект предусматривает увеличение акцизов на табак и табачные изделия до европейского уровня, то есть он будет составлять не менее 70% от стоимости табачных изделий.
---------
Вот бы нам еще зарплаты ЕВРОПЕЙСКОГО уровня

Собственно ждем митинга в защиту прав курильщиков И переломанных костей и челюстей от наших омоновцев (Которые в миг, любое недовольство отбивают)

В нашей стране всегда так ---> Не по человечески...

Автор: ALexusB Mar 12 2010, 14:43

Ну Греция сча всех пугает своими бучами от простых граждан.
Но имхо после 1917 весь потенциал революций у нас кончился (или выведен генетическим путем ротаций поколений с другой идеологией)

Автор: контрабандист Mar 12 2010, 14:53

Я имел ввиду не революцию Я подразумевал "так называемую демократию" - которой в нашей стране почти не осталось - Лиш жалкие огрызки демократии и то под колпаком центральной власти.

Вот отсюда и выливаются безпрекословные решения - не подлежащие обсуждению - и курение это уже не новое - вспомните имбарго на японские машины на дальнем востоке - пару митингов и потом опять как всегда омоновцы всех разогнали (Даже машины автовладельцев повредили) Но этого вам конечтно же не покажут, по самому демократическому ТВ в мире

Автор: RIZIY Mar 12 2010, 16:03

Ну не скажи - кто-то и бросит, т.е. хотя б на несколько человек меньше будут атмосферу отравлять...

Автор: bullet Mar 12 2010, 16:10

Думаю, так и случилось. Сначала истребление дворянства, офицерства, интеллигенции, духовенства и пр социальных прослоек, которые являлись носителями морали, культуры, патриотизма. Затем тех, кто мало-мальски работал и зарабатывал (кулаки, НЭП итп)... Ну а уже потом (и одновременно) воспитание нескольких поколений оставшимися "сливками" общества. Причем, по-большей части, воспитание в духе безделья, безкультурья, холуйства, пьянства и воровства. Не тотального, конечно, но уж слишком мало осталось необыдлевшихся...
Потому и имеем сейчас то, что имеем.

А такие бунты нам не грозят. У нас не Греция и не Исландия. Разгонят пару раз жёстко - все и притихнут... Вот если голодные бунты начнутся - будет фигово.

Автор: MILD SEVEN Mar 30 2010, 11:17

Прочитал и негодую. О каких европейских ценах может идти речь, если у нас средняя З.П. по стране в несколько раз меньше чем в не самых передовых странах Европы.
Если уж они взялись за это дело, то нужно вообще запрещать курение под угрозой наказания. Иначе получается, что власть покушается на личные права граждан.
Но заядлые курильщик курить будут всё равно. какие бы цены ни были (я даже за ебя не уверен ). Другой вопрос, что они начнуть масово табачить Беломор и Приму и тогда продолжительность жизни в нашей стране ещё упадёт.
Но думается мне, что наши парламентарии болше заботятся не о здоровье нации, поднимая акцизы а просто ищут всевозможные способы для пополнения нашей дефицитной казны. Доказательством тому служат повышение различного рода госпошлин от техосмотра (в 10 раз!) до обращения в ЗАГС. Потому без этого кормить наш огромный правящий аппарат будет нечем, а этого конечно они сами же и не допустят. Да и предлоги придумывают самые разные, в открытую то сказать что за время кризиса промотали почти весь стабфонд и иные гос. запасы народу сказать желающих мало.

Автор: Commandor_S Mar 31 2010, 08:37

Есть такая штука. В простонародье называемая образование. Вы не поверите, но люди реально 5 (а кто и больше) лет ходят (ездят, кому как нравится) в учебное заведение ради того, что бы там заниматься всякой фигнёй. Они там чего то там пишут, чего то там учат, выполняют какие то, никому не нужные, задания. Идиоты, короче. Зачем всё это? Писать научили в первом классе. Читать, считать тоже. Чего же боле? Блин. Ведь я и так самый умный, самый хитрый, самый... короче, самый самый (мне мама так говорила, а маме я верю). А замучу ка я бизнес. Какой? Да какая разница. Вот открою магазин. Буду всё продавать, да добро наживать. Буду каждый день только и делать что считать бабло, блин, да покупать всякие иномарки да дома на ГаваЙях разных, или МаЙорках. Гы, слова то какие прикольные. В них буква "Й" есть. Третья буква, между прочим. Или не, магазин это не прикольно. Там надо чего то там покупать, с кем то там договариваться, куда то там ездить, чего то там, блин, планировать, под что то подстраиваться. А вдруг что то пропадёт, что потом? Не, магазин отстой. Открою ка я услуги. Мойку машин, например, или парикмахерскую. О, точно. Цирюльню. Ну её нафик эту мойку. Поцарапает какой то лошара чужую тачку, а все шишки на меня. Не, мойка тоже отстой. Вот цирюльня само то. Найму девочек. Будут такие, блин, маникюры-педикюры делать, модельные стрижки, там, разные. А там, глядишь, замучу ещё чё нить. А я буду бабло каждый день считать... Не, чё та не так. Чё та не клеится. Это ж надо сначала хату снять, ремонт там сделать, столы-стулья-шампуни, там, разные, накупить. Не, отстой, цирюльня. Бабский коллектив это не цимус. Начнутся всякие "эти дни", интриги бабские. Чего, там, у них ещё бывает? Не, не хочу цирюльню. О. А я, блин, игру ща замучу. У меня их много. Я про них всё знаю. Я геймер со стажем. Слыхали скока пацаны на ЖТА подняли? А на Ведьмаке или, там, на СТАЛКЕРе? Короче, ща игру буду делать. Про пиратов. Шоб, как у Сиварда было, тока круче. Точно, бл-ли-и-н, бабла срублю, немерято. А чё? Комп у меня есть. Выход в инет тоже... Кстати. Про инет... точно, а я сайт замучу. Сделаю игру онлайн. Будут ко мне миллионы игроков со всего мира заходить. Будут мне СМСки слать, да всякую фигню за реальные бабосы покупать. Да-а-а-а. О е, детка. Кароче, блин, всем стоять-боятся. Ща я, блин, чачу зафигачу и чучу зафигучу. Это будет, блин... про яйца и горы слышали? Это будет круче. пАнеслася.



З.Ы. Ну как то вот так вот.

Автор: naezdnick Apr 1 2010, 09:05

да, есть такая бяка... та же песня про орбиты и прочие диролы - ажно по две штуки в рекламе в рот суют...кто-нить пробовал по две жвачки жевать? это даже чисто технически не удобно

Автор: delfin_ Apr 1 2010, 09:20

Зато шарики большие получаются.


Вуз - это нужное дело. Чтобы связи сделать. Т.е. единомышленники\напарники, либо с хорошими идеями, либо с деньгами.

Автор: Commandor_S Apr 1 2010, 13:45

Так вот для чего эти постройки стоят. Что бы потом в Одноклассниках можно было флудить.

Автор: Captain Flint Apr 1 2010, 14:19

Не-а. Для того, чтобы можно было зарабатывать деньги другими, кроме торговли на рынке и размахивания палкой на перекрёстке, способами.

Так в торговле ж проще. И за рухнувшее здание отвечать не придётся.

Автор: СТРАННИК Apr 1 2010, 14:31

Из 75 чел Архитекторов выпуска 1990года в 2010 всего 2 человека работают по специальности.
Почти все в торговле. И Флудят в однокласниках.

Автор: Commandor_S Apr 1 2010, 15:22

Ты удивишься когда узнаешь сколько человек работают по специальности после торгового института.

Автор: bullet Apr 1 2010, 15:33

Наверняка меньше, чем после школы милиции или института повышения квалификации госслужащих

Автор: delfin_ Apr 1 2010, 20:02

Анекдот вспомнил, сори если повторяюсь.
Бухгалтер жалуется доктору:
- Доктор, у меня очень болит голова, наверное от работы!
- Дык оставьте мозги, я их про поласкаю...
Спустя несколько недель, доктор встречает пациента:
- Уважаемый когда вы придете за своими мозгами?
- Доктор, оставьте их себе, я уже директор!

Автор: Commandor_S May 3 2010, 11:04

Недавно наткнулся на товарища Каганова Леонида и его блог. Стиль письма, конечно, у него оригинальный, но, ведь, прав, шит возьми.
Представляю его статью, написанную в далёком 2008 году, но не потерявшей актуальность до сих пор - http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/10/21.html

Автор: Commandor_S May 14 2010, 08:12

С этого же сайта - http://habrahabr.ru/blogs/eCommerce/93532/#comment_2839188
Смело могу сказать БРАВО. Молодец. Искренне рад за чувака.

Автор: Reserved May 20 2010, 01:02

Жаль разочаровывать, но чудес не бывает. Читайте коммент ближе к концу. Процитирую суть:

"Сайт продавца адаптеров: microsim-shop.com
Сайт поставщика: cairon.com
Заходим на страницу новостей, читаем новость за март: «для заказа адаптеров в размере от 1 до 500 штук обращаетесь в microsim-shop.com».
Т.е. microsim-shop.com — это сайт, принадлежащий компании Cairon, которая эти адаптеры и выпускает. Иначе с чего бы ей было давать ссылку на сайт частника, у которого нет даже государственной регистрации? Цитирую слова автора: «никакой юридической структуры за магазином пока ещё не стоит».
А вот еще слова автора: «В начале апреля как раз поднялся какой-то нереальный хайп вокруг выхода iPad, для которого я и решил продавать какие-нибудь аксессуары».
А новость на сайте cairon.com датирована мартом — т.е. автор (за которым, как становится все яснее, стоит Cairon Group) продавал эти адаптеры и ранее.
Еще мысли, которые уже не из области фактов:
— микросим адаптеры — товар оригинальный, в сети найти не так легко. Мое мнение, что сейчас товар актуален и пользуется спросом, но не настолько, как об этом пишет автор.
— зачем автору делиться идеей с другими — для того, чтобы наплодить себе конкурентов, т.к. одному скучно висеть в топе Гула? Скорее всего, Кайрону нужны покупатели…"


Ну и от себя.
Заметьте как грамотно изложено у чудо-предпринимателя Австрии. Все просто и весело. Нет никаких подробных технических деталей, то есть не отпугнуть несведущего и не нарваться на специалиста. Два зайца.
Ориентированно исключительно на русскоязычную аудиторию в Европе. Ввиду того, что :
1.Они слабо разбираются в законах страны где начинают проживать.
2. Любому эмигранту, в большинстве случаев, лишними деньги не будут..
3.Производитель товара не имеет права у себя на сайте давать ссылку по заказам на сайт не юр.лица. То есть на сайт человека не платящего налогов с прибыли вообще, согласно не только немецкому законодательству, но и законам страны в которой этот счастливчик якобы живет--Австрии. В Европе это строго. Но наш в загранице человек об этом не задумывается и не знает куда идти и кому говорить про это.
4.И производитель также нарушает законодательство устраивая вот такой финт "с гербалайфом". То есть вот такие подставные истории и сайтики с разводом. Это тоже серъезно в Европе. Но опять, наш человек не думает и не знает куда идти с этим.

Потом, конечно если бы он написал припугнуть судом немца или еще кого в Европе, то я бы поверил. Однако припугнуть француза судом это надо еще постараться. Они очень буйные. Говорю как человек живущий в 15 минутах ходьбы от этой страны.

p.s. подпись забыл : ваш к.о.

Автор: Commandor_S May 20 2010, 08:34

Пришел поручик и всё опошлил. ©


Я дико прошу пардону, а кто такой "к.о."?

Автор: Старый Воробей May 20 2010, 08:43

Не поручик..Капитан...

Автор: МОлЬ May 20 2010, 08:53

Капитан очевидность.

Автор: Commandor_S May 20 2010, 09:12

А-а-а. Тадада, датасмишно.

Автор: Commandor_S Jul 26 2010, 14:58

Супервидео. Просто колосальнейшее супервидео. Рекомендую... нет, настаиваю что бы это видео посмотрели все кто хочет заработать денег. После просмотра получил почти такой же заряд энергии как после семинара Правдиной в Одессе (да, да, у меня и сертификат есть об этом )
Всё таки Довгань это тот человек на которого можно, да что там можно, нужно равняться.
http://russia.ru/video/tinkov_10347/




З.Ы. Кстати. Я, всё таки, когда нибудь напишу книгу, но, заметил одну вещь, для этого мне надо уехать из Донецка. Не поверите, не могу в Донецке творить... не могу собрать мысли "в кучу". Как только приезжаю в Ялту всё номально творчество так и прёт из меня (в Одессе так же было). приезжаю домой полный мыслей и идей... ан нет, не могу.
Давно друг зовёт поселиться в Ялте... надо работать над этим.

Автор: Kunla Jul 27 2010, 19:14

работать конечно же надо, но вот какая штука, работа должна идти человеку на пользу и облагораживать его как в физическом так и в духовном плане, а для этого он должен заниматься СВОИМ делом, в противном случае несчастного "работовзятеля" используют как всем нам известное разиновое изделие и выкинут на помойку, примеров даже не миллионы а десятки а то и сотни миллионов, достаточно спуститься в метро взглянуть в лицо этой серой унылой биомассе, которая все свои силы и ментальную энергию отдает на алтарь золотому тельцу, получая в замен жалкие крохи, просто что бы сразу не сдохли, в большинстве своем это обманутые обществом люмпены, с настолько засранными мозгами что они готовы променять душу на пульт от телевизора и палку колбасы, жалея что не могут сменять её на майбах. К делу должно быть влечение и интерес, от работы окромя денег нужен сам процесс, иначе КРАЙНЕ высок риск попасть в эти жернова. Если вдуматься насколько убога человеческая действительность, работай, потребляй, сдохни, ну и между ними отдушина это поглазеть в телек на знакомую рекламу, жахнуть водочки, и трахнуть бабу, а от количества денег зависит только размер сисек у бабы, диагональ телека, и качество водки. нет ребята, пока целью будут бабки то ничего хорошего не выйдет, лучше о душе подумайте.

ЗЫ к слову о том что из ничего не может получиться что то, ... нууу вот к примеру мы с вами, или вся нами видимая "ральность" зиждется на этом присловутом "ничто", так что и деньги не исключение

Автор: Commandor_S Jul 27 2010, 19:48

А что мешает то? Я много раз говорил и повторю ещё много раз: Каждый, отдельно взятый, индивидум является личностью. И ещё: Каждый человек - "кузнец" своего счастья. Хочешь быть счасливым (успешным, богатым) - будь им. Но. Если ты (я иносказательно ) ведёшь себя как жвачное животное, то почему ты думаешь что с тобой будут поступать не как с жвачным животным? Мир - это прежде всего бой... постоянный... с собой, с устоями, с правилами, с обществом... Но это лирика.

Вот, в данный момент (вернее эта эпопея длится, где то, с начала года) меняю коллектив.
Во-первых достали.
Во-вторых офигели, работать не хотят.
В третьих, они думают что кому то нужны.
Да они нужны только до тех пор, когда работают на кого то. Как только они перестают работать на кого то, так сразу они становятся никому не нужным мусором.
Принимая на работу нового сотрудника в первую очередь интересуешься: А почему, собсно, не работалось на прежнем месте? Если звучит ответ, что, мол не устраивала зарплата, то сразу возникает встречный вопрос: А в зарплате ли дело? А может ты, дружок, лодырь и бездарь.
Дал заяву на крупнейшем украинском сайте по работе. Так эти, блин, соискатели... не не буду продолжать... не хочу портить настроение... прежде всего себе . Улыбаемся и машем.

Автор: Kunla Jul 27 2010, 21:46

да я не спорю, всё верно я к тому клоню, что не работа должна быть ради денег, а деньги побочным продуктом любимого дела, в противном случае человек превращается в это самое жвачное животное, живущее пока оно доится а потом пускаемое на мясо.

Автор: Commandor_S Jul 28 2010, 05:49

Деньги это очень хорошая мотивация. Плюс любая работа полезна для общества и кто то её должен выполнять. Образно, кто то должен мести улицы а кто то читстить канализацию. Причем, заметь, никто не заставляет тебя (я опять утрирую) что то делать насильно. Даже, если работа не очень то и нравится то нужно найти в ней положительные аспекты и полюбить её. А описанные тобой случаи из подземных переходов это тоже работа. Причём, зачастую, довольно таки не плохой бизнес. Так исторически сложилось что на постсоветском пространстве не любят богатых, успешных (менталитет у нас такой) но, наоборот, любят бедных, убогих, калик перехожих. Это у нас и в фольклёре присутствует повсеместно. Если тебе хорошо, то твоему соседу от этого плохо. Как гриться: Нет в жизни счастья, одно хорошо у соседа корова сдохла. ©
Прежде всего менять что то нужно в себе а не в работе. Прежде всего начать нужно со "Слова". Помнишь? "Сначало было Слово". © Допустим, для начала, избавиться от мата в повседневном обращении (это самоё лёгкое) Затем избавиться от "слов-паразитов" (а вот тут уже намного сложнее, очень сложно). Всегда улыбаться и постоянно быть в хорошем настроении (это вообще высший пилотаж). Например: Попробуй улыбаться и быть в хорошем настроении когда у тебя (не бай Бог, конечно) кто то умер или случилась какая то беда меньшего масштаба. Но заметь, никого, кроме тебя и нескольких твоих близких это не колышит, жизнь продолжается.
Затем. Нужно читать книги. Это тебе посоветуют абсолютно все учителя-мастера-и прочие успешные и богатые люди. Причём читать не обязательно в бумажном формате, но пока, бумажный формат предпочтителен так как пока это не просто чтение, это некий ритуал (о ритулалах и прочих "танцах с бубнами" это позже, намного позже.)
Затем "зомбоящик". Телевиденье, прежде всего обязана развлекать а не грузить негативом. Смотри только развлекательные передачи и не смотри наши новости Причём, по развлекательным передачам у нас очень большой выбор. Хочешь "Аншлаг" (я снова утрирую) смотри "Аншлаг". не нравится "Аншлаг" но нравиться "Кривое Зеркало" смотри его. Кумарят Дубовицкая с Петросяном смотри "Нашу Рашу", "Камеди" и прочие "Анфисы Чеховы". А может тебе нравится всякие танцы и фигурные катания? Да ради Бога, наслаждайся.


З.Ы. Извините дорогие читатели дальше продолжать пока не буду... нужно работу поработать и труд потрудиться.

Автор: Kunla Jul 28 2010, 10:30

Безусловно, проститутке(это пример) надо постараться получить удовольствие от работы, в противном случае она не сможет делать её хорошо, а следовательно зарабатывать достаточное количество денег.

ты меня не понял, я имел ввиду не наших нищих или попрошаек, точнее не только их, я имел ввиду всех наших зомби, а это наверное(я буду очень оптимистичен) 80% от нашего потребительского общества, от человека требуется только 2 вещи, что бы он работал, что бы он покупал, ах ну да и что бы сдохнул вовремя, потому как если он слишком задержится на этом свете он станет уже неудобен и будет занимать то место куда можно посадить активно потребялющего и работающего. Это не плохо или хорошо, это видимо связано с какими то фундаментальными законами развития общества, как нельзя сказать "плохо" или "хорошо" в отношении приливов или дождей.

всё это хорошо, особенно про книги, твой совет поможет создать образцово показательного и возможно высоко оплачиваемого зомби, а всё потому что в основе цели уже заложен обман, это успех и бабки, а зачем человеку бабки если он зомби, на что он их потратит, на большой зомбоящик, тачку, и поездку в египет раз в год?


я вижу тут явное противоречие, революцию делало не духовенство и дворянство от части может быть офицерство и интеллигенция но только особенно радикальная её часть да и то не октябрьскую а февральскую, а то самое быдло, точнее руками того самого быдла так что логики я не вижу, или для революции обязательно нужно большое количество носителей морали, культуры и патриотизма?

Автор: Shamane Jul 28 2010, 14:29

Исторически так сложилось потому, что первоначальный капитал у наших олигархов либо криминальный, либо партийный
Низзя на постсоветском пространстве из никто стать кем то, низзя только своим честным трудом заработать денег на собственный бизнес, таковы реалии, а все остальное_ демагогия.

Автор: Commandor_S Jul 28 2010, 15:48

Ты это о чём? О продаже собственного времени или о настоящих проститутках?

Это ты сильно оптимистичен. На самом деле "зомби" больше, особенно в России. Ребята, не обижайтесь, но у вас, в России, полный "алесс" (это взгляд со стороны). У нас, хоть, видимость какая то есть, у вас и этого нету. Но не буду продолжать тему политики (а "зомби" входит в интересы политики) так как не хочу холивара. Не нужно это.

Так, стоп. Не путай тёплое с мягким. Самосовершенствование ещё никому не вредило. И книги я предлагаю читать вовсе не Донцовой. И, к тому же, не надо говорить и отвечать за всех, не благодарное это дело. Основная, подовляющая масса населения это, как это не прискорбно, ведут себя как "жвачные животные" (мне не нравится слово "быдло", оно обидное, "жвачное животное" более благородное, к тому же жвачные животные очень полезны. ) А что ты предлагаешь. Изменить мир? Спасти его? Так может ты хочешь быть мессией?
Не надо "лтвечать" за всех, "ответь"только за себя. Если каждый будет отвечать за свои поступки и действия то мир изменится в лучшую сторону.

Так. Ещё раз стоп. Вот оно расхожее мнение среднестатистического постсоветского гражданина. Если богат - значит украл. То, что работать нужно ему и в голову не приходит. Причём не просто работать, а что то создавать. Я не просто так дал ссылку на Тинькова и Довганя. Ты, в курсе вообще, кто эти люди? Как они заработали свои миллионы? Ты читал их книги? Ты с ними общался?
Из самого близкого на этом форуме.
Ты в курсе как создавалось ГПК? А как ВМЛ? (я считаю эту игру прорывом в игрострое) Кто бандит чиновник и казнокрад? Алекс? Эдди? Или кто то другой из СивардТима?

Автор: Shamane Jul 28 2010, 16:09

1. Это не только мнение. а и личный опыт
2. я не знаю Тинькова и Довганя, но совсем немножко знаю, как получился первоначальный капитал у Ахметова и Порошенко
3. У Алекса и Эдди есть собственные предприятия ? насколько я знаю, они не есть работодатели, а есть менеджеры высшего звена (мы же говорим о людях имеющих собственный бизнес и которые выступают работодателями, типа тебя
4. Недавно смотрел кино по "яшику", о становлении компании Apple, так там показали как из никто, ребята стали КТО.Как они купили у чела DOS за 50тыс $, а заработали на ней миллионы...Очень познавательно, НО на нашем постсоветском пространстве. это не грозит
Кстати, Билл Гейц, оказывается 95 виндузу у них спер

Автор: Reserved Jul 28 2010, 16:55

А ты сам в курсе? Общался? Кто еще мог в те времена заниматься водкой, бизнес который был строго регламентирован преступностью и государством? Когда кризисы потрясали финансовую систему и водка являлась одним из устойчивых платежных средств.Только люди с хорошими партийными связями или далеко не рядовые звенья опг.

Автор: Commandor_S Jul 28 2010, 21:15

Какой "личный опыт"? Попробовал что то создать и ничего не получилось? Отсюда сделал вывод что все кто смог - воры и казнокрады?

Про Суркиса забыл. (если речь идёт об украинских политиках-бизнесменах).
А что ты ещё знаешь о Порошенко и Ахметове? За Порошенко ничего немогу сказать, его деятельность прошла как то мимо нашего региона. А вот за Ахметова... Да, в начале 90-х начинал с рекета... но сейчас для страны сделал больше чем вся эта оранжевая шарашка вместе взятые.
И почему ты в пример ставишь, мягко говоря, не самые "чистые" образы? Есть другие люди. Допустим, Сергей Бубка (не, не катит, он гений и талант). Во, Андрей Данилко, он же "Верка Сердючка" или, допустим, Андрей Молочный с Сергем Притулой, а ребята из "95-го квартала"? Это только те, кто постоянно на виду. Но очень много народа кто просто работает и "не парится" известностью и политикой.

А что, обязательно нужно быть работодателем? Это во-первых. Во вторых Алекса с Эдди в пример я привёл не потому что они что то там заработали (насколько мне известно не очень то и много им "отвалили" за игру). Я в пример их привёл потому что они (СивардТим) что то создали. Причём создали абсолютно новый продукт из уже существующего, готового, продукта.
И что я? Я не такой уж "крутой" работодатель. Я не подсчитывал свои "активы" и мне принадлежит только малая долька пищевого рынка Донецка. Но, всё что я не заработал это всё из-за моей лени. Мне, иногда, просто лень чем то заниматья.

Естественно. Богат - значит бандит. Вот, от кого кого а от тебя я не ожидал такого ответа.
Непосредственно с Тиньковым или Довганем я не общался. Я общался с другими людьми. Я видел как всё начиналось... иногда видел как всё заканчивалось. Естественно большинство примеров на моей памяти это пищевая промышленность (не обязательно колбаса). Из водочников знаком с двумя людьми. Никакого криминала. Был знаком и с людьми из криминального мира (тех самых 90-х). Нормальные люди... работа у них такая была. Правда, в те самые 90-е пришлось "рвать" все связи и "концы" и "ложиться на дно" но это никому не интересно и продолжать не буду. Во первых время такое было, во вторых я не в тот бизнес сунулся.
Конечно тебе сложней судить о 90-Х. Ты где тогда был? (Можешь не отвечать)

Автор: Reserved Jul 28 2010, 21:34

Ну почему? Я человек в меру честный, там где нет смысла наводить тень на плетень, там просто нет смысла.

Отчего мне сложно судить о 90-х? Как раз таки не сложно. Не важно где был, важно где есть.
Но как бы лить водичку про инициативных людей из ниоткуда и своим энтузиазмом делающих громадные деньги я не буду. Ты ведь не приводишь в пример кооператоров мелких, челноков, разного рода небольших ТЗМП в то время.
А вот те ребята про кого ты ссылки приводишь нифига не бегали по мелочам. И свою водку выпускать тогда, надо было иметь свою крышу и причем хорошую. А хорошей крыши у простых людей из челноков или кооператоров не было и быть не могло.
Даже булочные довганя, ага типо никто не знает как они кормились мукой с гуманитарки, в стране которой остановилось все.

Любой богатый человек из стран третьего мира, решивший сказать правду о своем капитале , просто пополнит материалы возможного уголовного дела против него, не более. И это в лучшем случае. В худшем просто подпишет себе смертный приговор.

з.ы. все имхо и личный опыт, не претендую на истину.

Автор: Shamane Jul 28 2010, 22:39

+1
Поэтому они все рванулись в политику, если купишь себе место депутата, то есть какая то гарантия. что за тобой не придут (хотя если придут, то нифига не поможет....)

Автор: Commandor_S Jul 29 2010, 06:24

Ну вот. Я вам про рыбу вы мени про гроши. © Я вам говорю (пишу) про то, что работать надо, и желательно не просто работать а что то создавать, "двигаться вперёд" а вы мне про то, что когда то кто то кого то где то как то вот так вот. Я вам про то, что надо быть личностью, индивидумом, а вы мне: танунах, в стойле теплее и жрачку два раза в день приносят.
Я повторюсь уже в который раз: Само ничего не происходит. Что бы что то было, это что то кто то должен сделать. Если никто ничего не будет делать лишь потому что где то какие то сложности то ничего и не будет.
Я не говорю (пишу) что будет легко. Легко не будет и никогда не было. Более того. Сейчас, начать бизнес намного сложнее, чем в пресловутые 90-е. Есть очень хорошая пословица: Лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. ©


Под лежачий камень вода не течет. ©

Где ты сейчас работаешь? Кто твой директор? Бандит? Казнокрад? Почему он директор? (Я понимаю, что пример может быть не очень удачным. Я так, "от балды пальцем в небо ткнул" )

Автор: Shamane Jul 29 2010, 09:01

А я и не пишу, что ничего делать не надо , просто примеры у тебя как денег заработать, неудачные. ИМХО Если будешь покупать и протирать яблоки, то всю оставившую жизнь будешь их протирать . Есть золотое правило. "деньги идут к деньгам", если у тебя их нет, значит надо "дружить" с теми у кого они есть Тем больше денег у "другов", тем больше вероятность самому подтянуться повыше
Пример : Некто Командор имеет свой бизнес с колбасой, значит закупает мясо, узнать по чем?, найти дешевле и предложить на 50 коп меньше, а чтобы Командору было очень интересно, за мясо брать колбасой (для этого найти куда ее спихнуть) Да геморроя здесь больше, чем протирать яблоки, но и деньги другие

Сейчас я сам себе директор , до этого в течении 15 лет работал в крупных структурах вторым лицом. Сферы ? от ГСМ до агро так что немножко опыт имеется....

Автор: Commandor_S Jul 29 2010, 12:09

Я не буду давать такие советы потому что они бесмысленны. И по вышеописанной схеме ничего не получится, потому что то что ты написал это тоже самое что и "протирать яблоки" только с большим гемороем.
Кста, по поводу "дружить с теми у кого есть деньги". Это ты хочешь с ними дружить, а хотят ли они? Это первое, а второе, а почему у них есть деньги?

А "сам себе директор" это в смысле без работы? Ты настолько богат что можешь себе позволить такую роскошь? Колись, сколько бензовозов украл?

Автор: Shamane Jul 29 2010, 12:52

если предложить то, что им интересно, то хотят почему у них есть ?, смотри мои посты выше...
сам себе, означает _ работать для себя и на себя
кста бензовозы красть _ это криминал, а вот бадяжить низко октановый химией, это легальная сверхприбыль , правда не все моторы эту смесь любят....

Автор: Commandor_S Jul 30 2010, 06:37

1. Ну и какая это, нах, дружба?
2. Можно я промолчу про пищевую промышленность? Оно, конечно, никто никого травить не собирается (дорого это ), более того все ингредиенты разрешены всякими санстанциями и ветслужбами для применения в пищевой промышленности, но... человечество всегда стремилось к сверхприбыли.

Автор: Shamane Jul 30 2010, 07:28

1.Ты больше меня знаешь, что на том уровне такое понятие ,как "дружба" не существует, увы
2. на счет пищевой.... мотор можно отремонтировать, с человеческим организмом сложнее...

Автор: Kunla Jul 30 2010, 07:40

вот по этому я и не ем колбасу для кого то сверхприбыль а мне одни убытки ... потом ... на лекарства, на которых кстати тоже кто то делает хорошую денюжку.

Автор: ALexusB Jul 30 2010, 09:21

У меня есть фирма (с партнерами в долях), на которой я менеджер высшего звена и работодатель. Это не геймдев.
Появилась благодаря кризису, риску (выпить шампанского) и опыту, набранному на удаленной разработке ВМЛ. Тк провел годовой проект в Новосибе из Москвы без командировок вообще.
В рамках Сиварда мы были работодателями, тк платили ЗП всем, у кого покупали что-то (фриланс - это тот же найм).
Авантюра с КВЛ - тоже рисковый проект, но его довели и запустили.
Одно дело делать что-то для себя, когда хошь, другое дело по плану к дате Х в объеме V

Книгу писать не собираюсь, тк сам в бизнесе нуб - мир, полный открытий чудных, каждый день.
А вот по становлению консалтом или кодером ERP тренинги читаю.
Про геймдев тоже набран материальчик (и опытом, и книгами) - так что тоже могу бы пару семинаров проводить, что пока в виде постов и статей происходит.

Читаю много - бывает и фантастику разную (книжка - 1-2 недели), но и всякую историческую (сча И. Можейко) и компьютерную литературу тоже (флаш по книжкам изучил), по работе много мануалей. Сча вот грызу гранит науки учета по МСФО (для автоматизации).

На бумаге не читаю с 2005г. Имею другое мнение - что бумага - рудимент для передачи инфы (и хлам на полках).
Есть ридеры, например, на Е-инк. Жду 9" ридер с 1024х768, чтоб не ломать глаза на многоколоночных текстах за монитором, тк в ридер 6" это не лезет.

ТВ не смотрю, вообще, даже любимый КВН и тот в записи (без рекламы в 3 серии).
Когда звонят и предлагают 40-70 каналов, не понимаю, там удивляются "у вас есть ТВ - есть - смотрите каналы - нет - а как - используем, смотрим не ТВ, а кино и тп, как монитор"
Конечно, какие-то куски каналов проходят и реклама тоже (в "спокойной ночи" ее вагон оказывается до и после). Но 70 каналов мне точно не нужно - у мя нет времени даже их промотать, чтоб решить, что смотреть

Автор: Commandor_S Jul 30 2010, 13:19

1. Почему не бывает? Бывает. Я не буду приводить в пример себя или моих друзей, во-первых мы не очень публичные люди и во вторых это наше личное дело. Из публичных могу привести в пример Ахметова и Колесникова (украинцы поймут). Очень давно дружат и помогают друг другу.
2. Да брось ты. Хочешь питаться "здоровой пищей" (в твоём понимании) бросай всё, езжай в тайгу поглубже, бери в руки копьё а на плечо лук (ружьё не подходит так как за патронами надо будет к людям выходить) и живи себе "здоровым" образом жизни. Что догонишь-найдёшь-убьёшь то и съешь.

Смотри ответ выше. Не мешайте остальным людям потихоньку мутировать и выробатывать имунитет к новым видам пищи.


Это временно. Пройдёт совсем немного времени и захочешь написать книгу.

Автор: Shamane Jul 30 2010, 15:14

Зачем такие крайности ? Я. покупаю только натуральные продукты, чтобы мясо было мясом, сало _салом, а не переработанные и смешанные непонятно с чем

Автор: Kunla Jul 30 2010, 19:12

да будет тебе известно что то мясо что продается в наших магазинах абсолютно ни чем не лучше колбасы которой торгует Коммандор, но даже если бы это было не мясо хрен знает когда забитого животного которое содержалось в антисанитарных условиях питалось хрен знает чем, и неизвестно чем болело и какой химией ей придавали товарный вид, после приличного срока хранения и перевозок всё в тех же антисанитарных условиях, а мясо только что зарезанного барашка питавшегося травкой в предгорьях эльбруса и дышавшего горным воздухом, это всё равно основная причина образования камней в почках и холестериновых бляшек в сосудах, и кифирчик Донакор, заботливо предлагаемый масс культурой тебе вряд ли поможет, особенно если запить его пивком, причем поверь мне разницы между хорошим чешским и балтикой троечкой в конечном(в смысле в окончательном ) счете нет никакой никогда не задумывался почему у человека с возрастом появляется пузо а камушек размером с перепелиное яйцо, с острыми как бритвы, буквально свежевырезанный не наблюдал, прилюбопытейшее зрелище, геология отдыхает А никогда не задумывался почему среднестатистический человек, к 45 годам, выглядит так что ему в гроб давно пора, а аптеку и поликлинику посещает чаще чем имеет удовольствие от секса, думаешь потому что все алкаши непросыхающие, нет это та самая пищевая промышленность, зомби не должен жить долго и быть здоровым, а кто же тогда будет делать деньги на алкоголе, лекарствах, виагре, мед. услугах, да и на пенсиях мы тогда все разоримся. Надеюсь я никому не испортил аппетит


ты забыл как обычно заменить "остальные люди" на "жвачные животные" мы вроде бы уже пришли к этому, ведь насколько я понял в мире их более 80%, ну это я очень оптимистичен

Автор: Commandor_S Jul 30 2010, 20:12

Почему же? Я тоже прекрасно ем ту продукцию, которой торгую (не всю, конечно). Ничего плохого не вижу ни в ГМО ни в остальных добавках. Да, мясо в супермаркетах лучше не покупать и на это есть веские причины, но, если нет хорошего знакомого кто "держит" живность или кто профессионально торгует мясом на рынке то почему бы и нет (сравнить то не с чем).
По поводу всевозможных пищевых добавок, плохой атмосферы и прочая, прочая. Предлагаю не "париться" по этому самому поводу, не обманывать себя и людей. Человеческий организм это универсальная и уникальная "машина" по переработки всего и вся.
Кста, небольшое отступление. Вы вкурсе что кукуруза это маленький, такой, початок сантиметров 3-4 в длину? А вкурсе что морковка бледно-фиолетового цвета? А картофель и томаты это вообще ядовитые растения (паслёновые)... Но это всё было до селекции их человеком.
Так вот. Не надо боятся что нас кто то чем то потихоньку потравит. Это очень не выгодно. Так называемые "жвачные животные" нужны были всегда и везде. И даже если через пару сотен лет у человека атрофируются, за ненадобностью, какие ни будь конечности то тоже страшного ничего нет. Насколько древний человек отличается от современного? Эволюция.

Автор: Reserved Jul 30 2010, 23:57

Да, за компанию и жид повесился (с).

Лучше все же подумать, что ты ешь. По возможности конечно. Если выбор из двух зол, то всегда выбираешь наименьшее.Это твой организм и никто тебе за него компенсацию не выдаст.
И не читать массмедийные мантры в стиле мема "британские ученые" про удивительное рядом. Есть сомнения--лучше сходить на крайней случай к врачу-диетологу и распросить о продуктах, нежели надеяться что вот в этом интернете точно напечатали правду.
Если у кого-то "альтернативно" работает моск, пусть даже этих "кого-то" немало,то это не повод быть "альтернативным" самому.

Автор: N.tony Jul 31 2010, 03:04

Мне одному смешно становится от ваших постов?

Когда 40% населения курит и 95% населения пьет трястись над тем, что у вас колбаса с добавками - это как прыгать с парашютом и при этом бояться смотреть фильмы ужасов.

Лучше всего думать о своем здоровье комплексно. И реально смотреть на вещи - стакан спиртного и одна сигарета оставят в вашем организме больше говна чем дневная доза фастфуда. А в выпирающем из штанов животе надо винить сидение перед монитором сутки напролет, а не съеденную колбасу. Хотя на колбасу тоже надо коситься, но уже в десятую очередь.

Автор: Reserved Jul 31 2010, 04:59

Походу да, пока что вы один увидели слово лопата.
Потому как я не знаю, может ли как-то противоречить вышеупомянутые мысли о наличии гмо и о своем питании, вашим комплексным мыслям по заботе о здоровье...
Либо ваш ник К.О, либо тема сисег была не раскрыта сходу.

Автор: Commandor_S Aug 1 2010, 08:30

Пардоньте, что вырываю из контекста, но по этому высказыванию можно подумать что ВСЯ колбаса идёт с добавками. Сие ни есть правда.
Да, есть колбаса со всвозможными добавками. Есть колбаса, в которой мясо заменяют всевозможными заменителями. Да что угодно есть (в 21-м веке живём ), но это не значит что всё что вы видите на прилавках "химия" и есть это нельзя. Просто есть колбаса, допустим, "Московская" за 2$ а есть за 10-15. Это совершенно разные колбасы и у них разная рецептура и состав. Естестно, колбаса за 2$ будет иметь какую ни будь приставку (типа "Московская Особая" или "Московская Пикантная" или какая ни будь "Новомосковская"). И опять таки это вовсе не значит что колбаса за 2$ будет вредна для организма. Просто там мясо какой то там категории будет заменено на, допустим, мясную эмульсию. В дешевых колбасах зачастую используется куриный фарш, костный фарш, шкура. (Хороший костный фарш перемалывается так, что костей и не почуствуешь, к тому же он всё равно идёт с мясом).
Другими словами технологий позволяющих удешевить продукцию великое множество. И вовсе не обязательно что это будет "химия" или соя. Зачастую "химия" или соя только удорожают продукт.


З.Ы. Кста, по поводу сои можно смело открывать отдельную "ветку" на форуме. Любой специалист скажет что соя это "гуд" и абсолютно все дилетанты будут "с пеной у рта" доказывать что соя или любой другой генномодифицированный продукт это "кара небесная" и мы се от этого либо умрём либо у нас вырастут (или отпадут) конечности либо "помидоры нас сожрут"
Соя такой же вредный для здороья продукт как и кирпич. Ведь кирпич может упасть с 9-го этажа и, попав в голову, убить. Поэтому, выходя из дома, одевайте каску, она реально может спасти жизнь.




З.З.Ы. Хотя и каска может не спасти от, допустим, взрыва газового балона от проезжающего рядом автомобиля.



З.З.Ы. Да, ещё по поводу антисанитарных условий приготовления. Поверьте моему опыту, любой санитарный врач, увидев как вы готовите у себя на кухне, запретит приготовление пищи из-за антисанитарных условий. А на мясокомбинатах после приготовления идёт обязательная санобработка. В перерывах между производствами там царит просто идеальная чистота.
Естественно встречаются исключения. Но это, зачастую, очень маленькие цеха, продукция которых практически не встречается в магазинах. У них там производство 10-50 кг в сутки и на эту продукцию ещё нужно умудриться попасть. Кста, внешний вид такой продукции тоже сильно отличается от нормального производства. (Оборудование, вообще то, больших денег стоит. )

Автор: Reserved Aug 1 2010, 09:07

Прошу уточнить, специалист какого профиля скажет это?

Автор: Kunla Aug 1 2010, 09:44

любая колбаса вредна для организма, хоть за 2$ хоть за 100$, как не бывает полезных чипсов, бульенных кубиков или даже котлет, а что касается специалистов, ну так ты видел, хотя бы просто внешне выглядевшего здоровым врача в поликлинике, тоже в некотором роде "специалисты", или хохму помню про кардиохирурга который помер от инфаркта

Автор: delfin_ Aug 1 2010, 13:37

Кстати, я уже второй рас спрошу - с чего ты сам начинал?



А как исторически развивалась предпринимательство в пред-советском времени, кто нить читал, интересовался? И почему ее остановили?


Да ты не обижайся на них, это тоже, красная партия так мозг нагрузила - если богатый, значит вор и бандит. Причем так напудрила мозг, что люди даже на революцию пошли. До сих пор, какое поколение по счету прошло - не могут в себя прийти.


Перечитайте пост н.тони, всякие коктейли, пиво, водка и пр - наносят более серьезный вред организму, особенно учитывая детей, которые начинают употреблять это дело с 12-14 лет. Посмотрим на них через 10-15 лет, и на сколько упадет средний возраст. Про сигареты молчу - это легализированный наркотик, который наносит только вред человеческому организму.

Автор: Kunla Aug 1 2010, 14:14

а я что спорю? ... это по моему само собой разумеется, не вижу тут никаких противоречий.

Автор: Commandor_S Aug 1 2010, 16:36

Издеваешься? "Продовольственник" скажет это. Специолист по взрывобурильному делу никакого отношения к сое не имеет.

Ты сам то понял что написал? Ты вообще в туалет ходишь? И, если ходишь, то чем? Цветами? Да, кардиохирурги умирают... и некоторые умирают от инфаркта. А ещё врачи курят... и пьют... потому как они люди а не роботы вроде тебя. Ты, по всей видимости, уже давно прекратил есть, пить и прочие излишевства нехорошие.

З.Ы. А ещё жить вредно, от этого, говорят, даже умирают.

Зачем тебе это? Я ещё не готов писать мемуары.

Почитайте того же Тинькова. (Я сейчас начал читать его книгу). Очень толково написано. (Я ещё полностью не прочитал потому коментить не буду). Но, если вы думаете, что не надо брать пример с человека зарабатывающем миллионы баков то я ни чего ни могу сказать по этому поводу.
И знаете что интересно. Не только я обратил внимание. Очень многие потверждают моё мнение. Подавляющее большинство выпустников вузов хотят работать чиновниками в госструктуре. То бишь, они хотят быть дармоедами и "паразитами". Они не хотят производить ни каких благ. Они хотят получать (не зарабатывать) зарплату за то, что они ходят на работу. (Я с этим, кстати, сталкиваюсь постоянно). Подавляющее большинство выпустников хотят "пристроится на тёпленькое местечко". Нет будущего у страны в которой работают только дармоеды, неспособные что то создавать.
Попробуйте посчитать сколько всяких проверяющих и контролирующих приходится на одного, допустим, торгующего (выращивающего)?


З.Ы. Причём можно и по другому сказать. Сколько этих торгующих (выращивающих) на одного проверяющего или контролирующего? Только вот ведь в чём нюансик. Зарплата проверяющего или контролирующего идёт с налога того же самого торгующего (выращивающего), а не наоборот.

Автор: delfin_ Aug 1 2010, 17:53

Что пятачок, страшно? ©

Автор: Commandor_S Aug 1 2010, 19:17

Нет не страшно... Сейчас не страшно...

Автор: Reserved Aug 1 2010, 19:23

Тогда твою фразу следует читать:



Тебе не книги писать, а читать их. Много читать, может даже в ущерб ПИВУ . Или на крайний случай сходить на прием к врачу, прежде чем постить рассуждения о воздействии сои на организм человека. Которая , на данный момент, имеет немалые достоинства и одновременно опастность, которую также не стоит игнорировать. И совсем не пассивную типо кирпича.

p.s. А с другой стороны, что это я за бесплатно мир спасаю? Нифига. Кушайте сою, она полезна !

Автор: Commandor_S Aug 2 2010, 06:50

Я тебя обожаю. Какой образованный, разносторонний мальчик.
Сначала хотел написать, полный сарказма, пост в котором упомянуть и пресловутых врачей диетологов и творожок с утра и кашку манную, а лучше овсяную, и яичко варёное (тоже с утра) и про то что нужно отказаться от всего копчёного-жареного-жирного, а из мяса оставить только отварную говядинку (лучше на пару)... и естественно никакого алкоголя и газированых напитков, но потом передумал. Зачем? Ты останешся при своём мнении, я при своём. К тому же спорить с К.О. бессмысленно.


З.Ы. Да, кстати, а почему сразу к диетологу? Может сначала нужно посетить гастроэнтеролога? А ещё не плохо было бы проверится у эндокринолога. Мало ли, проверить щитовидочку с сахарком.



З.З.Ы. А вообще, по моему, это оффтоп в данной теме.

Автор: Reserved Aug 2 2010, 07:34

У тебя обычно в дисскасе один и тот же прием, не сложный, но затратный и уязвимый. Он постоянно требует от тебя нагромождения новых "артефактов", вместо кажущегося более практичного выхода.
Просто он работает на людях которые пытаются отвечать на твои посты целиком. А на самом деле их надо разбивать на абзацы, потому как некоторые постулаты просто грубо подтасованы, чтобы по окончанию ты вывел нужный для читателей вывод.
Вот именно такие ложные звенья цепи и стоит выцепливать и показывать несостоятельность целого.
"Пресловутые врачи-диетологи" это из разряда твоего же "дилетантов, с пеной у рта" ?
Зачем намерено односторонне увязывать врачей-диетологов с насмешкой про советы о твороге и прочем? Есть продукты просто банально полезные для организма. Но.
Врач-диетолог наврядли сможет однозначно советовать всем то, что ты весело перечислил. Он может также советовать и потреблять продукты из сои, к примеру тем у кого присуствует непереносимость природного белка. Есть и такие случаи, я указывал на то что соя имеет не только недостатки но и достоинства. Но ты это проигнорировал.


Они для этого там и сидят, потому сходи не стесняйся. Народ воспринимает слово диетолог только в одном смысле, что им сразу все запретят и посадят на воду. Совсем нет.
И да, можешь сходить и к эндокринологу, заодно он тебе раскажет какой эффект оказывает соя на щитовидку и почему этот эффект не безопасен людям живущим после Чернобыля...

Да, я тоже изначально понимаю, что мы оба останемся каждый при своих.

p.s. Ну и ты сам увел тему в офтоп. С точки зрения бизнеса, соевые продукты это однозначно + к прибыли. Но вот ты предложил углубиться в вопросы здоровья, что зачастую лучше не увязывать с некоторым бизнесом. Ты увел, ты и выводи обратно.

Автор: Kunla Aug 2 2010, 10:09

при желании могу и цветами, тут как ты наверное понимаешь есть совершенно прямая как палка зависимость с тем что ты ешь ничего нового человеческий организм, в данном случае не производит По этому качество потребляемой пищи нагляднее всего проявляется не до а после


т.е как я понимаю, если вычеркнуть из человеческой жизни сигареты, пиво и фаст. фуд. то в нем ни останется ничего человеческого? Надо полагать под сутью человеческого естества надо понимать содержимое его пищеварительной системы?


в принципе да, и ничего страшного в этом не нахожу

Автор: Commandor_S Aug 3 2010, 13:31

Тебя очень интересно читать. Создаётся впечатление что ты досконально знаешь предмет о котором пишешь. Ну, вот, прям, учёная степень, не меньше. Если бы я знал тебя поменьше то, чесслово, прям проникся бы.

Вот это вообще шедевр. Только ты забыл уточнить что наблюдаться лучше у обласного, в крайнем случае, городского врача. У них возможностей больше.

Кста, "на здоровье" можно очень хороший бизнес делать.

Даже если очень захочешь то цветами "ходить" не будешь.

Да. Человек без сигарет-спиртного-фаст.фуда обыкновенное животное-млекопитающее. Только лень и желудок двигает прогресс. Человеку жизненно важно как то отличаться от остального животного мира, вот он и изгаляется как может.

Твоё право.

Автор: Reserved Aug 3 2010, 19:50

Я тебя даже добивать не буду.
Я разочарован и опечален(с) Футурама
Я все еще надеюсь, что ты воспользуешься советом возвращения топика в русло заданной темы.



Уникальное явление, тем что одновременно в себе имеет и "начало" и "конец". Что позволяет тебе практически кормится с самого себя. Удачи

Автор: Старый Воробей Aug 3 2010, 20:13

Слышь, Футурама.... А ты значительно поумнел все-таки.. (Да да да...ко мну мудрость не пришла ) Потому, как то, что ты написал до своей редакции.... Охота табе интересную вобчим тему по своим сортирно....лана... сам поймешь. Надеюсь.

Типа ярлык примастырил? Да лана те... Я же не какойнить пингвин самовлюблённый чтоб тут кормиться. Я проста обчаюсь...Даже мона сказать живу здесь. А за Удачу..спасибо. И табе не кашлять.

Автор: Reserved Aug 3 2010, 21:01

нет, ты кормишься не тут, а сам с самого себя же. Показатель уникальности и самодостаточности в некотором роде. Комплимент. Почти

Автор: Старый Воробей Aug 3 2010, 21:13

Елы-палы!!!! А на этом мона деньги зарабатывать? (Типа вернемся к теме... )

Автор: Фрекен Бок Aug 3 2010, 21:53

Я вот почитала последние ваши посты и вспомнила про... уролога. Просто когда мужики начинают мерятся... кхм... Тут необходимо мнение специалиста...

Автор: ALexusB Aug 3 2010, 22:02

Вот, кстати, обращал внимание, что авторы некоторых книжек (тема около ИТшная), имея боевой опыт каких-то проектов или даже известных программ (типа IE 4.0), становятся консультантами и ведут семинары, пишут книжки и с этого живут.
У нас я видел такого консультанта однажды - это осевший в РФ Джон Ванэйкин (прозванный в народе Ванякиным). По сути несет лажу, сам у себя там не устроился, приперся и учит. Главное, платят.
Собс-но вопрос, который мне интересен - как они умудряются себя так продавать?
Я работаю в консалтинге 10 лет, но это другой консалтинг, практический по автоматизации. Мы даже аудитом проводок не занимаемся (тоже та еще очковтираловка "у какие у вас проводки.... да-уж... с вас хххх денег"), только честное воплощение мечт конкретных индивидов (фин. диров, гл бухов, ген диров и топов) в металле (тфу, в конкретном ПО).
То есть делаем что-то вещественное в конце, пусть и интерфейсное (кликабельное с проверяемым алгоритмом).
А вот преподы учат, учат, справки дают.... (курсы всякие), но есть ли толк?
По сути как в анеке "выставка ослов" - сами идут.
Всегда удивляли преподы в вузах, которые стали преподами из студентов (нигде более не поработав). Имхо такой препод не может (не должен) учить. Как он может делиться опытом, которого нет.
"Я им уже 6 раз объяснил... уже и сам понял, а они нет"

Вывод - как способ заработка после вуза.
Ничего не умеешь? Не хочешь уметь? Не нашел себя в жизни?
- Иди в свой вуз преподом!

Автор: Commandor_S Aug 4 2010, 05:41

Да, я тоже им завидую. (белой завистью) Эти консультанты есть в любой сфере.

Знаю несколько преподавателей, которые никогда не работали по специальностям, зато на хорошем счету в учебном заведении. (не обязательно ВУЗе)

Автор: delfin_ Aug 7 2010, 02:32

Ога, аптеки.


Жжош кроссавчег!
Ну давай, теперь и про меня чтонить такое скажи.

Благодаря им ты получил свой красный диплом?
На самом деле таких преподов очень много, да и прекратить этот порочный круг оч сложно, ибо те кто умеют что то делать, никогда не пойдут учить (а в нынешних условиях это пустая трата времени) за копейки которые получают всякие преподы-учителя.

Автор: Denis Aug 17 2010, 10:24

тут я и соглашусь и нет. несмотря на то, что я дизайнер-практик с 18-летним стажем практической работы, меня в прошлом году уболтали преподавать веб-дизайн. Поскольку в прошлом году у моих клиентов были финпроблемы, то появилось чуть-чуть свободного времени. Я вел веб-дизайн сразу в двух вузах. Интерес был в том, что я обкатывал свой практический курс. Студенты сами меня спрашивали, нафига я пришел преподавать с моим опытом практической работы Большая часть преподов действительно не имеет практического опыта. Но студенты бегают за теми, кто не только преподает, но и работает по своей специальности. Так что тут как повезет (студентам). Самое гнусное в этом -- бумажная работа и то сколько времени уходит на общение с разными управленцами и чинушами от высшего образования. Я появлялся в институте 2 раза в неделю (провести лекции), а из деканата мне звонили каждый день пытаясь повесить на меня всякую ерунду и возмущаясь, что я "за такие деньги" почти не появляюсь в институте. Вроде как свободного времени у меня до хера. Аргументы "мне надо подготовить лекцию", "у меня еще работа в другом институте" или "у меня дизайн-проект горит и штрафные санкции светят" их абсолютно не впечатлял. Так что могу сказать, что нынешняя система обучения (у нас болонская система) натянута на старую советскую систему из которой выбросили все лучшее, но усилили бюрократическую составляющую.

Автор: delfin_ Aug 20 2010, 14:16

У нас тоже болонская, хотя тут дело вовсе не в системе, а в оплате. Платили бы учителям деньги большие, чтоб больше чем за работу, тогда и выбирали бы хороших специалистов на роль препода. И студенты со знаниями выходили бы, но это вопрос гораздо сложнее.

Автор: RIZIY Aug 20 2010, 14:41

Ну у дочки "классная мама" получает 60к в месяц....

Автор: Denis Aug 20 2010, 18:07

Тут я согласен. Работать за те деньги, что платят в ВУЗе сродни благотворительности. Т.е., получается что работаешь "из любви к родине" или ничего не делаешь за эти копейки.

Автор: KLOUN Aug 20 2010, 19:33

Ну многие работают в ВУЗе, т.к считают, что временно, просто они пошли в аспирантуру, кандидаты наук, а деньги то нужны, но в тоже время и работы катать надо, получается, что работа в ВУЗе, единственный вариант, хотя конечно не у всех, но у большинства, по специальности и в том же ВУЗе, так же многие там неудавшиеся учёные((((( Меня беспокоит больше вопрос, что делать простому, нормальному студенту без связей после окончания ВУЗа?

Автор: Kunla Aug 20 2010, 20:06

то же что и всем остальным, найти свое место в стойле, только без связей место будет обшарпаным а доярка будет всё время не в духе и за соски больно дергать

Автор: Commandor_S Aug 22 2010, 17:53

Работу работать не пробовал?

Автор: KLOUN Aug 22 2010, 20:15

Ещё больше терзает вопрос кем, по специальности гроши платят(

Автор: Commandor_S Aug 22 2010, 20:17

А кто тебя заставляет работать "за гроши"? Работай за бОльшие деньги?

Автор: Luz Aug 22 2010, 20:22

праздное любопытство: какая специальность и какие гроши?

Автор: Фрекен Бок Aug 22 2010, 20:27

И мне бы тоже хотелось это узнать. А еще хотелось бы знать, зачем изначально идти учиться на низкооплачиваемую специальность?

Автор: Commandor_S Aug 22 2010, 20:40

Кем без разницы. Специалисты нужны везде. Их, специалистов, реально нехватка.
Да вот - http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=13783 , пожалуйста. Вот работа, иди (езжай) работай.



З.Ы. Кста вопрос: Почему тебе должны хорошо платить? Ты какой то такой супер-пупер специалист?

Автор: ALexusB Aug 22 2010, 21:14

Кстати, да (про мою ссылку о работе), с форума готов собеседовать вообще без опыта в нужной мне теме, лишь бы потенциал был.

Автор: RIZIY Aug 22 2010, 22:32

Нет, просто теперешняя молодёжь хочет всё и сразу, у меня шурин яркий пример... "Ну у тебя же есть!" А то, что мы уже 18 лет с женой живём, это не в счёт...

Автор: Warship Aug 23 2010, 03:08

На самом деле размер ЗП и перспективы трудоустройства сильно зависят еще и от географического положения - в МСК зарплаты в ИТ-сфере реально выше, чем, например, у нас, в Приморском Крае.

Судя по обьявлениям в наших газетах (в инете вообще не встечал), вакансия "Программист" (который иногда еще и путается с системным администратором ) у нас мелькает примерно один раз в месяц-два, и требуются спецы с опытом работы >= 3-5 лет. Ну и ЗП у них 20-30К без перспектив роста

Если кстати сравнить вакансию Алекса (на которою бы, будь чуть постарше, с радостью бы попробовал устроиться, - там ж еще и программисты - но опять-же все упирается в регион) с описанной выше плачевной (ИМХО) ситуацией, можно как-раз и сделать выводы, что если живешь не в МСК и нету связей - дорога или дальше в ВУЗ или в собственно МСК

Автор: KLOUN Aug 23 2010, 13:40

Ну специальность у мну микроэлектроника, а на заводах гроши платят, конечно надо искать, где получше, но фиг знает, по связям надо, а связи такие не имею, а на заводах платят сейчас по специальности, штук 15 если повезёт, ну лично у меня так, на других так же, просто не могу по специальности найти кроме заводов ничего норм, универ как-то не занимается обустройством студентов, только если самых лучших. И вообще, что за разговоры о том, что нынче молодёжь хочет всё и сразу, это не правда, далеко не все такие, многие как-раз понимают, что всё и сразу не бывает, я прекрасно понимаю, что сначала буду мало получать, просто перспективы роста во многих предприятиях сомнительны, к тому же многие смотрят, что по телику всякие челы из шоу биза крутят такие бабосы, какие-то малолетки по телику пляшут, поют, где-то за границей,какие-то "новые русские" позволяют себе всякие выходки и вещи, которые обычные обыватели себе не позволят, вот и люди всё больше и больше видят это соц. неравенство и хотят многого , но в общем это так, к теме не относится)

Автор: ALexusB Aug 23 2010, 14:10

Кстати, совет - начать получать "гроши" нужно как можно раньше (и с меньшими затратами на саму работу), тогда это время пройдет и след. работы будет уже с нормальными зп.

Я, учась в вузе, вообще журналами Товары и цены на рынках торговал (не стоял, а обходил палатки, продавая по 2р или беспл отдавал, тк все равно выкидывать). Зп там была мелкая за вычетом нормы от не проданного, но чело-час работы был крут. То есть за пару часов работы в мес была приличная часовая ставка (но мелкая в сумме).
Потом уже фрилансил на С++ (не, на С, без ++, еще под Дос) - тогда было ФИДО и MO.Job эха (позднее стало job.ru в инете) можно было найти работу там.
Вся эта работа была дискретной (еще танцы,колледж экономический, девушки и тп - сча кажется нереальным все успеть в 1 день, тк усталость организма друга), но на последних курсах уже работал в штате админом 1Ски на полный день с отсутствиями, периодически + сдвиг графика (типа приход в 12, уход соотв. позже).
А после вуза уже как опытный спец с 2 года опытом в области ИТ, баз данных и КИС устроился дальше уже не аникейщиком широкого профиля, а на конкретную узкую позицию с карьерным ростом от роста навыков.

Сейчас же есть фриланс, можно живя где-то далеко делать работу для другого далеко.
Мы так сча сами проект делаем в Новосибе.

Автор: Фрекен Бок Aug 23 2010, 18:33

Между прочим, 15 штук для начала (в смысле, когда ты учился и ничего не зарабатывал, а потом - бац! и зарплата ) очень даже не плохо. И ваще, "гроши" - понятие относительное. Вот у нас в городе тетки на ГОФе (горно-обогатительная фабрика) вкалывают как мамы-карлы, лопатой породу кидают. И получают всего 7 штук. Вот это гроши
И еще хочу сказать - кто ищет, тот всегда найдет. Перспективы роста есть, практически, везде. Если нет перспектив, то ты получаешь опыт, а он тоже при трудоустройстве играет не последнюю роль. Главное не сидеть дома и не ждать, когда на тебя манна небесная свалится, а шевелить булками И будет тебе счастье

Автор: KLOUN Aug 23 2010, 21:28

Я живу в Питере, 15 штук оказывается здесь довольно мало, если учитывать то, что скажем приходиться на питание самому зарабатывать, но благо я местный и есть родители, так что объедаю их, а вот тем у кого нет никого 15 штук будет маловато, ну опять же всё это после окончания ВУЗа, а не во время)

Автор: Фрекен Бок Aug 23 2010, 22:25

Так я не поняла, ты еще учишься штоль?
И тем не менее, хотя бы за съем жилья не нужно платить офигенные бабки. Насчет работы... Тут уже стоит определится, что для тебя важнее - заниматься любимым делом или зарабатывать деньги. В идеале, конечно, когда два в одном. Однако, жизнь не всегда бывает идеальной. Но надо к этому стремиться. Уж в Питере-то возможностей...


ЗЫ Сама хочу туда уехать. Вот доучусь только...

Автор: Serginio Aug 24 2010, 01:52

Мне кажется, что даже самое "любимое дело" может вызвать идеосинкрозию, если не приносит материального или морального удовлетворения. Т.е., если не позволяет обеспечить достойного существования.

Потому что быть морально удовлетворённым, имея голую задницу на фоне пропагандируемого культа нуворишей, весьма затруднительно.


Подумал и добавил - ИМХО

Автор: Фрекен Бок Aug 24 2010, 06:27

Не понимаю я твоих ругательных слов, но смысл понятен. В принципе, логично. Но опять жеж, мы говорили о начале, так сказать, трудовой деятельности. А со временем, конечно, будет стимул добиваться "два в одном"

ЗЫ А представь, что есть люди, которые работают на ненавистной работе, да еще и за мизерную зп Ужос.

Автор: Serginio Aug 24 2010, 21:28

Ужос, конечно!
Поэтому они все и злые такие, и тараканов в суп подбрасывают, и корки арбузные на тротуар подкладывают, и квартиры проектируют, что в кухню только через туалет попасть можно, ну и по-мелочи гадят, где смогут...

Автор: Commandor_S Aug 25 2010, 06:48

Не. Это к дедушке Фрейду. Если работаешь на ненавистной работе за мизерную зарплату то это, скорей всего, какой то скрытый мазохист(-ка) А то, что описал Serginio это садисты.

З.Ы. Имхо, конечно.

Автор: Shamane Aug 25 2010, 08:31

Я тебя удивлю, в маленьких городах такое сплошь и рядом , людям банально не хватает работы

Автор: Serginio Aug 25 2010, 09:30

Хм, а мне всегда казалось, что им денег не хватает...

Автор: Commandor_S Aug 25 2010, 14:17

Да отмазки это всё и лень человеческая. Это называется "усруся но не покорюся". Человеку ради собственного благосостояния лень "два шага" в сторону сделать (хотя бы приехать в обласной центр на зароботки). Мне таких людей совершенно не жаль. Эти люди будут сидеть дома (многие просто бухать), но "поднять задницу" им даже в голову не приходит. Да, есть отдельные моменты как то неходячие инвалиды или уход за ними же но, повторюсь, всегда есть выход. Есть, знаешь ли, примеры. И с грудными детьми и с немощными родителями. Одно время у меня практически весь коллектив состоял из "лимиты". Они, между прочим, работают лучше местных.

З.Ы. А в сёлах-деревнях ТАКОЕ кол-во работы что за всю жизнь не переработать. Даже, тупо, ведя собственное хозяйство можно очень даже безбедно жить. Но бухать ведь проще. Или ныть на отсутствие работы на данных 50-ти кв. килиметрах.

Автор: Kunla Aug 25 2010, 18:50

вот очень показательно, человеку промыли моск, и теперь он глубоко убежден что, для достойного существования (главное заметили, не "жизни" а именно "существования") нужно много бабок, потому что по телеку показывают "крутых" пацанов с цацками и чиками, и от этого он чувствует себя ущербным и не может заниматься любимым делом. А тебе никогда не приходило в голову что весь этот культ нуворишей для того и пропагандируется, что бы народ сидел от рассвета до заката уткнувшись физией в монитор и пахал, для реализации великой цели "существовать достойно" "как вон тот поц в зомбоящике", а этот пресловутый культ как морковка на удочке перед ослом, только для того что бы на неё смотрели и шли вперед ... в большинстве случаев на кладбище пока весь ресурс не выработаешь, для этих же самых нуворишей

Автор: Serginio Aug 25 2010, 20:50

Послушай, любезный, ты бы хоть на мой возраст в профиле глянул, перед тем как ярлычок пристраивать.
Я уже давно ни за кем не гоняюсь, а по ящику смотрю только футбол и биатлон (ещё теннис иногда).

А в своём посте пытался объяснить почему некоторые не могут заниматься любимым делом. Кстати, ты сам подтвердил мою позицию своей фразой:
"...а этот пресловутый культ ... только для того чтобы ... шли вперед ... пока весь ресурс не выработаешь, для этих же самых нуворишей."
Отсюда и идеосинкрозия - ты за копейки занимаешься любимым делом, а нувориш дёргает удочку, косит с этого дела баблосы и посмеивается, считая тебя тупым быдлом... и, наверное, он где-то прав, если ты позволяешь ему это с собой делать.

Надеюсь, теперь моя позиция совершенно ясна?

Автор: Kunla Aug 25 2010, 22:31

да нет проблем возраст тут не при чем, у меня есть знакомые и по старше и смотрят не только футбол ... ничего личного просто обмен позициями

Автор: ALexusB Aug 25 2010, 23:53

В позднем детстве (моем) отец рассказал историю-анекдот в тему (было 1 раз, запомнил на всю жизнь):
Лежит негр под пальмой полной бананов, соломинку жует.
Подходит к нему англичанин (пусть это будет их колония и на дворе 19 век) и говорит - Любезный, ты бы залез на пальму, набрал бананов, пошел на рынок и продал и так несколько раз, потом на вырученные деньги нанял бы других и они лазали на пальмы и продавали бананы, разбогател был, а сам лежал и ничего не делал.
Ответ - так я и так лежу и ничего не делаю.

Мораль каждый выведет себе сам, а мой разговор с отцом я уже не помню, но он видимо отложился где-то в ПЗУ на всю жизнь, как установка.

Сам часто советую знакомым (токо не слушают), у которых проблемы с личной жизнью (мужа нет, жены) - само оно не наладится, познакомиться сидя дома не выйдет, нужно действовать - ходить куда-то, пробовать, ошибаться, много ошибаться, тратиться на это, и таки найти.

Подумал, что это же и к работе применимо. Ее нужно менять и искать другую (как жену), если эта не подошла. А жить (работать) с ней (на ней) всю жизнь - это страх не найду лучше, кому я нужен.

Поддержу Коммандора в его выводах.

Автор: CheekFire Aug 26 2010, 00:40

Я считаю - ты абсолютно прав! А тот, кто этого не понимает - видимо он еще просто студент... ну или у него сочетаются оба фактора (любимое дело + зп).

Само собой, конечно, ничего к сожалению не приплывет в руки(( Надо над собой работать (характер, проф. навыки). Но вот один нюанс - кому-то чуть-чуть края подточить, а другому очень очень много всего)) Ну это так - пожалуй имхо. (хотя Дарвин тоже так считал)

Автор: Commandor_S Aug 26 2010, 09:40

А кто или что тебе мешает самому нанять людей, что бы они на тебя работали? Или ты предерживаешься мнения что "богат не тот у кого много денег, а тот кому меньше надо"?
Я тебя, наверное, расстрою но работники не работают на "хозяина". Работники работают "на себя", а пресловутый "хозяин" работает на "работников". А все вместе они работают на "фирму" созданную, в большинстве случаев" этим самым "хозяином". И не важно какая форма отчётности у этой "фирмы". Исключение состовляют "инвесторы", но "инвестор" это высший пилотаж. Для того что бы стать "инвестором" надо очень много поработать. И тут даже не в деньгах дело. Деньги сами по себе не гарантируют что чел может стать "инвестором". Чем больше денег тем больше расходов и прочих "прибамбасов" гарантирующих исчезновение денег.


Кста, по поводу денег. Чем больше у человека денег тем по дргому он начинает думать. Образно: человек начинает думать другими деньгами. На определённом этапе человек перестаёт ориентироваться в ценах в магазине (рынке). Он не знает сколько стоит, допустим, хлеб или ПИВО ( ). Он не знает сколько стоят "шмотки". Но он прекрасно ориентируется в других ценах о которых, образно, "работник низшего звена" вообще понятия не имеет.
Кста, в телевизоре вовсю культивируется не "культ богатства", а "культ бедности и экономии". Это касается не только рекламы но и игрового и развлекательного кино. В рекламах показывают как надо экономить на средствах гигиены, одновременно показывая санузел площадью с квартиру. Типа, раз эти люди экономят, то чем я хуже? Или экономь на средстве для унитаза и у тебя тоже будет такой санузел. В сериалах чесного мента (я утрирую), простого опера, живущего в квартире с потолками в 3,5 метра и ремонтом под сотню баков. Я не спорю, конечно и менты могут жить в "сталинках" и хорошие ремонты у них могут быть, только не за счёт зарплаты молодого опера. Все шоу это вообще "Поле чудес" в чистом виде. Причем "Поле чудес" в прямом смысле этого словосочетания, из сказки про Буратино. Особняком стоят художественные фильмы но у них другая задача.
Вообще то задача телевидения развлекать и информировать. Если с развлекательной частью они худо-бедно справляются то информирование это вообще сплошной негатив. В этом смысле "коммунисты" были мудрей. Хотя есть "островки" позитива. "Ямал-ТВ" например.
(блин, чёта я отвлёкся и потерял мысль, которую хотел изложить )

Не работай. Никто не заставляет.

Автор: delfin_ Aug 26 2010, 10:49

Автор: honey dew Aug 26 2010, 14:14

Паклёп! Мне, например моя нонешняя работа, ну ни капельки ни нраца. Грязно, мокро, пылюки угольной и породней - не отмываица, смена 12 часов, инструмент: лом и лопата. Оплата смишная, вместе с районным и северными, ночными и вредными больше 6т500р - я не получаю. Но такие гадости, как ты написал, у мну в голове не родяца
Вааще, Комондор и Алекс по-большому счету правы. Лень во главе стоит. Тоисть выбор за нами. Но есть "нюансы"

Автор: Kunla Aug 26 2010, 17:08

вот отличная байка, я с этим негром солидарен полностью

умеющий довольствоваться всегда будет доволен, даосский принцип

тут не так всё просто, "на себя" ха ха ... а что из всей твоей противоречивой и комплексной сущности "ТЫ", это вопрос не такой уж простой, тут надо в себе сначала разобраться, и потом по моему никто так и не догнал, что я говорю не о том что не надо работать, я говорю что своим делом надо заниматься, желание должно быть заниматься этим делом, интерес и удовольствие, а ещё желательно что бы дело было полезным и развивало а деньги это не самоцель

так я и не работаю и никто меня не заставляет, о том и толкую

Автор: Reserved Aug 26 2010, 17:42

Ваша, несомненно полезная тема, наполняется бурными потоками самолюбований псевдо-философского оттенка. Такой понос не нужен никому, кроме конечно самого производителя самолюбования, привычно растекающемуся мыслью по дереву.
Внесу, несомненно, такую же конструктивную струю в ваш поток.


Интересно, что отчего то недооценивается психологический потенциал людей живщих в стране строительства коммунизма. Существует устойчивая байка про то, как якобы у советского народа отсуствовала инициативность, воля и предприимчивость. На этом, впрочем делают деньги те, кто предлагает разные курсы по управлению, менеджменту и прочей фигне. Обычно на этих курсах сразу предлагают контраст инициативности и мотиваций.
Однако страну где целые НИИ намеренно работали годами и десятилетиями над полной фигней, исключительно ради постоянных зарплат и премиальных--глупо подозревать в недостатке инициативы или лени.

Автор: Фрекен Бок Aug 26 2010, 22:50

Млин, столько хотела сказать... Но пост про понос охладил мой пыл. Так скать, вызвал словесный запор

Автор: Commandor_S Aug 27 2010, 13:09

Тань. Бросай эту работу. Не нужна она тебе. Я уж не говорю (пишу) про деньги (о них чуть ниже), но угольная пыль в лёгких ещё никому здоровья не добавила. Так не далеко и до пневмокониоза, пренеприятнейшей группы заболеваний.
Я не буду читать (писать) тебе лекций, ты тётка взрослая и умная, сама всё поймёшь и найдёшь, но работать на этой работе не нужно.
Теперь о деньгах. Да ты "на кошечках больше заработаешь" © Ну не верю я что нет другой, более оплачиваемой и менее тяжелой, работы. Так не бывает. В конце концов у тебя интернет "под рукой", можно прекрасно зарабатывать удалённо.
З.Ы. Да, кстати, фтопку "нюансы"


Если моё "самолюбование" кому нить поможет то я буду только рад. Хотя бы одному человеку. Ради этого можно и пофилософствовать. Кста, я не пойму, почему бы не поучиться у умных людей? (я себя имею ввиду )
А по поводу лени и инициативы, конечно ты прав. Это, наверное, какой то тонкий расчёт работать на тяжелой работе за 100-200 баков. Просто я, из-за своей узколобости, не вижу всей картины.

Автор: ALexusB Aug 27 2010, 19:05

Сегодня заезжал к матери по ТВ шел какой-то очередной мыльно-сериал. Была сцена, где какой-то тип воскликах какой-то девке "Ах, меня теперь уволят и все из-за тебя". И они потом целый план прорабатывали, как ему остаться на работе.

Имхо, если чел спец, и его на этой работе за что-то (не так чихнул) могут уволить, то че переживать - ищи другую. Потому мне была чужда эта сцена, тк сопереживания героям ее было нуль.
Либо чел не спец, а работает, как альфонс на ней (то есть не работает, но получает), тогда да "ах, кому я нужен"

Ну и... не будьте офисным планктоном. Это же осознанная позиция.
Работников много, работы много - а работать некому. Парадокс.

Автор: honey dew Aug 27 2010, 19:49

Эхе -хе .... знаю ... но на данный момент, пока не найду чё-нить другое - рыпаца не буду. На подъём я лёгкая, не вопрос. Но искать-то особо нечего
Ты ведь тоже дядичка не маленький На одну картину размером 50х50 у меня уходит 1,5 месяца по 8 - 12 часов - это стопудово не заработок, это для души. С вязанием чутка попроще, но тоже не вариант. В инете я встречалась тока с рассылкой спама мож не там искала ...
Серёж, поверь, бывает. Город шахтерский, от ВСЕХ шахт осталась только одна и еще ГОФ (на которой и работаю) и те уже три года банкроты ... Еще, как бы это помяхше сказать, женщина я, Серёжа, а им трудоустроиться сложнее, тем более с таким спецобразованием. Да и возраст роль играет. Но у меня все будет хорошо по-другому просто не может быть

Автор: Фрекен Бок Aug 27 2010, 20:01

Эт точно! Пагади, вот скоро я стану настоящим инженером. Буду хорошую зп в дом приносить... ну а ты по дому...

Автор: honey dew Aug 27 2010, 20:05

Гербалайф тте по всей морде

Автор: delfin_ Aug 28 2010, 01:14

А вот это полный плюсодин!
Мысль материальна!

Автор: Commandor_S Aug 28 2010, 08:05

Полностью согласен.
Ещё меня "убивает" распространённая фраза, ещё даже не работников, а только соискателей работы: А склолько я буду получать?
Ты ничего не будешь ПОЛУЧАТЬ, ты будешь ЗАРАБАТЫВАТЬ. И вообще, с какого такого перепуга им приходит в голову мысль что прийдя на работу в частную фирму ты будешь что то получать? У тебя есть опыт такой работы? Тогда почему ты там не работаешь? К слову "зарплата" нет проверочного слова "получить". Получить можно задание. А можно и... кхм... нагоняй.

А вот это действительно парадокс. И чем больше город тем острее он ощущается.

Автор: ALexusB Aug 28 2010, 09:32

Кстати, нужно поправить мою же мысль и выводы, что работу найти просто и все такое.
Это все верно для вчерашних студентов - молодых людей без семьи (или детей).
Потом уже, если нет "подушки безопасности" (заначки на 2-3 мес), просто так работу не сменить с провисом на 2-3 мес (если конечно, не спец, который ищет работу за 1 день).
А с возрастом наступает совсем большая жопа - уже с 45-50 лет работу фиг найдешь, тк молодые делают конкуренцию, и потому ЗП становятся - сколько платим, столько и берите, а не сколько нужно.

Все еще от отрасли зависит (от специализации, где себя продавать) - есть спрос/предложение. Это же не только на товар влияет, но и на работу и зп.

К вопросу о мнимой свободе самих работодателей.
На закрытии одного из проектов был банкетик (Заказчик-Исполнитель), там оч хороший тост Исполнителя "Мы весь прошлый год по сути всей фирмой жили ради Вашей компании, каждый день с утра до вечера выполняли заказ на .... и даже по ночам нам это все снилось, зато получилось качественно и в срок".

Так вот и ловишь себя, что да, ты работаешь уже не на дядю начальника, а на другого дядю - Заказчика. А ответственности от этого только больше, тк уволиться не получиться - отымеют по полной, риск неустоек (риск машиной, квартирой и семьей). Причем, это зависит уже не от твоих навыков личных, а от кучи сотрудников, которым на это (возможно) плевать (планктон офисный).
Потому и плевать работодателю на таких сотрудников (планктон) и гонятся они в шею после испытательного срока, или раньше (если можно как-то провернуть увольнение), тк не корысти ради, а токмо, чтоб попу свою родную они не подставляли (своим тунеядством).
Это и называется управление фирмой - эскалация ответственности и эхо мер по цепочке Заказчик - Исполнитель (руководство) - сотрудники исполнителя.

Кстати, по КЗОТу можно и после испытательного срока уволить любого (не беременного ) - вводится аттестация всех сотрудников с целью улучшения качества услуг, реструктуризации и тп. Все лишние ее просто не пройдут, по принципу, что любой препод на экзамене всегда завалит любого студента, если это самоцель.
А потом предлагается на выбор - пиши по собственному или по статья "не соотв занимаемой должности". Что выбрать - очевидно.

Автор: Фрекен Бок Aug 28 2010, 11:30

К слову о планктоне.
На мой взгляд, это понятие применимо не только к офисным работникам. На производстве (если специфика работы позволяет) тоже можно быть планктоном.

ЗЫ Да и по жизни тоже...

Автор: Shamane Aug 29 2010, 22:29

Хани, не напрягайся, Сережа не поверит... Из окна Мерса/Туарека окружающий мир видится по_ другому... чтобы понять, далеко ехать не надо, съезди Сережа в Алчевск, там жопа такая же, как Хани описала, если не хуже... А говорить, что живущие там люди тупые/ленивые, не хотят денег зарабатывать _ бред.

Автор: Фрекен Бок Aug 30 2010, 00:02

А он, меж прочим, своим трудом это все заработал, а не какой-то там дядя, ему наследство оставил

Автор: Commandor_S Aug 30 2010, 05:41

В "город вечно молодых"? Я там был, и не раз. И авторитетно заявляю что там работа есть. Я работаю с многими городами с населением 50-100 душ. Другое дело, что согласен с Алексеем, с годами всё сложнее и сложнее с работой. Но это не значит что надо "сдаться" и "сидеть и ждать с моря погоды".

З.Ы. "Городом вечно молодых" Алчевск прозвали из-за того, что там до старости мало кто доживает.

З.З.Ы. По поводу Тура. Обратил внимание: Еду на Фиате или Газеле (да, я и на таких машинах езжу, мне "не в западло", и когда зимой замело весь город, я Туром товар развозил ), каждый обидеть норовит, стоит пересесть на Тура, так сразу все становятся вежливыми, если надо уступить дорогу (а дорогу надо уступить практически всегда ), то сразу уступают, а "подрезание" вообще отсутствует как вид.

Автор: Shamane Aug 30 2010, 10:10

я где то в этом сомневался ? (даже если это не так... )
а по поводу вида из окна..., в 1996 у самого был 210 кузов с водителем, как говорится есть немного опыта...

Автор: Commandor_S Aug 30 2010, 11:05

http://www.weblancer.net/ Или http://www.free-lance.ru/. А вообще, можно http://yaca.yandex.ru/yca/cat/Employment/Freelance/ посмотреть.


З.Ы. О чего там нашел.


У тебя как то ава была с зелёными глазами.

Автор: Фрекен Бок Aug 30 2010, 19:58

А зачем тоды наезды? Для поддержания беседы?

Автор: Shamane Aug 30 2010, 23:22

Хмм, вообще то, кроме Вас, мои посты как "наезды" (слово то какое нехорошее...) не воспринял...
Вы случайно колбасой не приторговывайте ?

Автор: Фрекен Бок Aug 31 2010, 06:09

А откуда, Вам об этом известно? Если все просто промолчали (не считая самого объекта)?

Я её ем

Автор: Commandor_S Aug 31 2010, 06:16

О. Видал какая у меня подписка крыша?


- Вы любите колбасу?
- Нет, я её ем.

Или нет, не так:

- Вы любите колбасу?
- Если есть то да, а так нет.

Или ещё:

- Вы любите животных?
- Нет, я их ненавижу, я их ем.

Автор: Luz Aug 31 2010, 08:24

была по ящику передача "Среда обитания: сколько мяса в колбасе" я еще раз порадовался что не ем ее уже год, проще купить кусок говядины и в жуховке запечь и резать потом кусками на хлеб

Автор: Shamane Aug 31 2010, 09:12

Да... круто... , как бы остальные любители поесть колбасы не подтянулись....

Автор: delfin_ Aug 31 2010, 09:41

Ща командор вернется и начнет рассказывать про многие разные типы колбасы, и сколько где мясо юзается, еще скажет что телевизор зло!


А вообще, это вам в треп надо, вы от темы сильно ушли! Флудеры!

Автор: Shamane Aug 31 2010, 10:11

Разве есть такая колбаса, где мясо юзается ?

Автор: honey dew Aug 31 2010, 11:37

Что значит "не поверит"? А куды он денеца? Чё думаишь, он просто так к нам с Фрёкен в гости (а ведь скока раз звали) не едет? Вот потому и не едет, что на город наш, а особенно на поселки, глядеть без слез невозможно. Из четырёх улиц моего посёлка (где раньше жило 10тыс., а сейчас 3,5) осталось тока две. Пустые бойницы окон в "сталинках" напоминают старые фильмы про блокадный Ленинград. Но не все так плохо. Ленинград же выстоял. И мы тоже должны выстоять ... наверное ... Всё! Не хочу больше о грустном. Лучше про Серёгу напишу
А он вааще на многие вещи смотрит по-другому Причём, по-большому счету, с оптимистической точки зрения. А это - ценно! А с теми, кто с садо-мазохистским удовольствием наматывает сопли на кулак, еще и умудряясь намазать оные на оппонента, общаться и трудно, и тяжело. А после такого апщения срочно охота вымыца.
Упс! Унесло
Пасиба. Уже час роюсь
Дык они и щаз зелёныя - по умолчанию А вот авы уже той и в помине нет.
Крыша - супер. Но ежель бушь брыкаца - то магёшь сломать себе шею

Автор: ALexusB Sep 7 2010, 10:00

Статья, как заработать на кредитной карте
http://nnm.ru/blogs/denroot1/vot_na_eti_2_ya_i_zhivu/

От себя добавлю - если есть жена или кто-то еще, кому дадут вторую карту с таким же лимитом, то есть возможность получить в оборот всю сумму этого лимита навечно

То есть снимаем все (главное в банкомате без %), а когда нужно вернуть (успеть в льготный срок), то снимаем все с другой карты, когда там нужно вернуть, то снимаем с первой.

Это не заработок, очевидно, это способ в течении года (и более) иметь фиксированную сумму (например 30 000 руб) про запас без % по кредиту.
Сумма может быть и больше, зависит от "как банк вас оценит".

Если оформить 4 карты (на дедушку-бабушку), то очевидно лимит будет больше
Все это законно, тк согласуется с правилами пользования карт. Вот когда запретят давать индивидуальные карты, а будет 1шт на всю семью, то да...


В чем смысл для банка? В статье правильно написано- в жадности. Потратите все и подсядите на %, а он дневной и далеко не обычного кредита. Расчет не невнимательность.

В нашем случае - это способ иметь компьютер сегодня, без наценок и % за кредит. Отдать все равно нужно будет, но целый год с компом, на котором все идет.... это гут!

Автор: Sergrv Sep 7 2010, 20:53

Вот только льготные периоды на снятие нала не распространяются - только оплата чего-либо картой.
Так что бизнес не выгорит.

Автор: ALexusB Sep 7 2010, 21:39

в 2005г было пофиг как (хоть снимать в минус), так что инфа моя, значит, устарела.
И наверное еще от банка зависит.

Автор: Sergrv Sep 7 2010, 22:03

Да снимать-то можно. Вот только проценты будут капать с 1 дня вне зависимости от льготных периодов. А если расплачиваться картой в минус - есть период беспроцентного погашения.

По крайней мере в сбербанке так. Про другие не знаю, но навряд ли.

Автор: ALexusB Sep 7 2010, 22:15

Ну, сбер стабильный, но по услугам полная Ж, сам уже попадал недавно - сменили все реквизиты втихоря, сумма зависла на возврат. На вопрос у них при получении новых реквизитов (очно) "а как вообще уведомляются клиенты, чтоб платить верно сразу?"
Ответ
"А никак, когда неверно заплатите, придет отказ с пометной не тот реквизит - придете и получите новый"
Мега сервис 21 века!

В общем, похоже с 2005г изменений в схеме нет
http://www.avangard.ru/rus/private/cards/creditsCard/ccards/index.wbp
все работает, как описал.
не нашел про разницу снимать или платить для старта кредита

====
в аттачах там есть разделение про льготные операции, так что да, фиг вам. Нал в банкомате не считается льготным.

Автор: honey dew Sep 11 2010, 14:18

Этот способ хорош (про инопланетянина) в том случае, если у тебя хорошо натасканая совесть

Автор: Commandor_S Sep 11 2010, 14:40

А причём тут совесть? Пока живут на свете, эти, как их?, так вот, обманывать их, стало быть, с руки.
Более того. Пипл хочет, прямо таки жаждет, что бы его обманули и "развели". Причём не важно кто будет обманывать, на любом уровне, от "бабки на рынке" до "президента державы".

Автор: honey dew Sep 11 2010, 16:14

ыыы ..... ну прально пока в народе (массово) будут неистребимы такие мысли "кручу, верчу - нае..ть хочу", мы так и будем ВЛАЧИТЬ своё существование.
А кто тебе сказал, что "пипл жаждет"? Пипл верит в чудо. А кто в него вложил эту веру? Да с детства, по крупице и вкладывали, начиная со сказок, где ГГ всё достаётся на блюдечке с каёмочкой. С этого же самого детства народ "зомбируется". Та же школа, пока в российских школах смысл преподования остается "ты закончишь школу и над тобой будет хозяин" - основная масса народа будет быдлом. А вот когда школа будет выпускать с главной мыслью "ты закончишь школу и будешь хозяином своей жизни" - тогда массовое сознание будет меняться.
А то что ты написал, это беспринципность! Желание не заработать (в общепринятом понимании этого слова), а обогатиться по-быренькому за чужой счёт, что является паразитизмом. А вот тут я с тобой согласна, какая может быть совесть у паразитов. Хотя вполне возможно она у них есть, просто они не привыкли ей пользоваться.
Так что, Серёж, сознание надо менять массово, тогда и паразитов на теле общества будет значительно меньше. Как СЭС. Если они делают профилактику во всем доме - результат очевиден. А если в отдельно взятой квартире - труды напрасны.

Автор: Commandor_S Sep 13 2010, 06:57

Сознание народа я менять не берусь. Можно сказать у меня "кишка тонка" менять сознание народа то.
А по поводу воровства и мошеничества? Кто герои то? Багдатский вор, Робин Гуд (уважаемые произведения и уважаемые авторы), да те же "Корсары". Считается доблестью обчистить сундук торговца или горожанина.
Я уже приводил в пример гастрономические пристрастия, и посему повторюсь: Кто то ест свинину, кто то не ест свинину но ест баранину, а все вместе с удовольствием едят говядину. А где то корова считается священным животным. А где то и кузнечиков с гусеницами точат за обе щёки. А в каком нить племени Тумба-Юмба и ближнего своего, тык скыть, вовсе не грех.
Так и с воровством. В каком то обществе это осуждается а в каком то карманик уважаемая специальность. К тому же "Дядя Стёпа" давно уже канул в лету, и тот, кто должен ловить этих самых кармаников сам, понимаешь ли, не прочь. Как гриться: Тихо спвистнул и ушел, называется нашел.

Автор: alexrandom Oct 25 2010, 22:48

деньги враг - человека, но мы врагов не боимся

Автор: ALexusB Oct 26 2010, 21:31

Прочел новость
http://www.3dnews.ru/news/nanoproduktsiya-v-rossii-ne-polzuetsya-sprosom/

звучит как заголовки газеты Правда 80х конца эпохи Брежнева, но там-то хоть преувеличивали, а реально че-то добывалось и делалось.
А тут форменное разводилово на наноуровне... вот где денежки. если быть в этой струе и без совести.

Наноарматура в нанодорогах, освещаемыми наносветофорами.
Они хоть сами верят в то, что пишут?

Если асфальт класть летом, а не зимой по лужам, и соблюдать хотя бы госты 1926г, то и он прослужит в 10 раз дольше и без наноарматур. Или деньгами застилать дорогу, тк асфальт такого слоя стоит почему-то дороже самих денег, а если денежки по 5р в монетах наменять, то можно построить дорогу римлян, которая переживет века и нашу эпоху....
Эх, еще приятель в ящике военного нии тут выдал военную тайну, как у них на реально работу над проектом Х (рекламируемом по ТВ успешным запуском с Х попытки) выделяются баблосы и сколько идет тем, кто это реально делает, выходит что-то около 10%, остальное оседает в "как заработать денег" схемах.

Еще о грустном, на фоне роста цен от тарифа на ДВД и прочие носители (фотоаппараты и вкамеры тоже, как и плееры и мр3). С Нгода почти в 2 раза вырастает налоговое бремя на ЗП, которую платит работодатель в бюджет.
Вообще, при зп в 50К, на руки чел получает 43к, а реальная зп 63К, то есть 20к денег идет в бюджет.
Вместо 63К на руки, можно самому себе на пенсию откладывать, а не верить в ПИФ(миф), где 4% годовых, при 12% инфляции. будет там ноль или минус к пенсионному возрасту, который к тому моменту будет 85 лет.

Итак, с НГода в нашем примере ЗП будет 67К, то есть уже 24К нужно платить в бюджет, что б получить на руки 43к
То есть БОЛЬШЕ половины
Ну и вопрос простой - откуда эти деньги возьмет работодатель?
1. Вычтет из зп работника
2. включит в себестоимость (это швах - цены по цепочке вырастут с 01.01.11 на 30-40% просто так, Павлов отдыхает со своим 92 годом)
3. Выгонит работника и свернет часть дел, тк выжить в такой экономической бурной пучине будет уже сложно
4. Уйдет в тень, или наоборот на свет - все сотрудники станут ИЧП и только так, в штате будет девственный ноль ( ИЧП платит не 50% с зп, а 9% НДФЛ и это реально честно, хотя тоже интересно, куда они деваются при постройке Сколково, при загнивании академгородка в том же новосибе).

Печальный вывод - пока есть время, нужно учиться меньше кушать, меньше тратить на себя, больше откладывать в твердой валюте (фунтах или лучше в золоте в слитках). Ну и больше зарабатывать, становясь спецом на фрилансе.

Автор: Старый Воробей Oct 27 2010, 06:59

Не в слитках, а в монетах... На слитки еще НДС накручивают.

Автор: navy Oct 27 2010, 10:58

Еще интересно как это относится к НПФ, т.к. лично у меня деньги именно в негосударственном фонде. А они наверно сами решают сколько с людей брать %%

Автор: delfin_ Oct 27 2010, 11:43

Никто не независим в финансовом "рынке", все рамки (минимальные-максимальные) устанавливает государство, а уже меж этих рамок есть "свобода". Как с независимыми банками.
У нас по закону, вообще не может быть НПФ.

Автор: ALexusB Oct 27 2010, 16:44

и вот опять
http://top.rbc.ru/economics/27/10/2010/488865.shtml
Сотовые и навигаторы без ГЛОНАСС обложат пошлиной в 25%
"Так, чтобы потребитель слегка почувствовал разницу", - пояснил С.Иванов.

Автор: navy Oct 29 2010, 07:46

Жгут. При том, что до сих пор на рынке нет реального выбора, а то что есть, продается по нереальным ценам. Кстати улыбнуло то, что предлагают обязать производителей автомобилей оснащать их в обязательном порядке такими навигаторами.

Автор: navy Nov 3 2010, 12:36

Как всегда, денег кому-то не хватает. Причем те, кто эти деньги уже и не считает
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532428

Я чет вот не совсем себе могу представить 60часовую рабочую неделю. Это 6 дней по 10 часов? А не дофига ли?
А про увольнения вообще жгут. Сейчас у работодателя и так дофига легальных способов избавиться от любого работника. А они предлагают их еще и добавить.

Автор: МОлЬ Nov 3 2010, 12:55

60 часовая рабочая неделя - это для суточников и тех кто по 12 часов работает.

Автор: СТРАННИК Nov 3 2010, 12:55

Во Франции какието малейшие изменения в законах, и народ страну на уши ставит.
А у нас скажи чтоб верёвку и мыло своё принесли и принесут.

Автор: navy Nov 3 2010, 17:16

проблема в том, что это как раз не упоминается, а следовательно будет в рагне "добровольно-принудительного" Такие обычаи в этой стране.


Возвращаясь к налогу в пользу жадного дяди Никиты. Не давало мне это указание покоя, нашел исходный документ А там оказывается все еще веселее
читаем.


Прикрепленные файлы
 ___________.doc ( 134 килобайт ) Кол-во скачиваний: 273

Автор: ALexusB Nov 3 2010, 23:06

Ну да, живем в другую сторону, вместо 5-7ч раб дня переходим к тому, с чего 1905-1917 революции начинались.
К 14ч раб дню, снижению возраста детей (а че, им на этом фоне теперь пол-дня 7ч будет), отмене пенсий (с работы сразу в гроб) - все логично.
Социализм кончился, а с ним и социальные блага, а при загнивающем империализме никто заботится не обещал, образования бесплатного тоже, медицины тем паче.
Зря они еще откуп от армии официально по прайсу не сделали, опять все в черное пойдет.

Недавно обсуждали на работе - программист, например, просто не в состоянии кодить 12-14ч подряд (ну ли потом 2 дня балду пинает). То есть формально жить на работе он может, тупо смотреть в монитор (или не тупо, а кино какое, игру), чтоб отметиться на проходной - "отсидел".

Автор: N.tony Nov 4 2010, 02:14

Ты, кстати, как надсмотрщик над программистами, никогда не пробовал насаждать http://en.wikipedia.org/wiki/Pair_programming?

У меня в этом плане некоторый опыт есть - надо сказать, если такое в обязательном порядке вводить - можно и по 12 часов кодить...

Автор: Commandor_S Nov 4 2010, 08:41

По поводу зарплат согласен с Морозом:

З.Ы. Оговорочка. Я не во всём согласен с Морозом, но процент "умных" мыслей у него превышает то, с чем я не согласен. Я не о вышеописанной мыслЕ а в целом.
Не могу сказать кто раньше пришёл к этой мысле я или Мороз: "Наёмники" работают не за деньги. За что угодно, "за страх", "за компанию", "от нечего делать" но только не за деньги. Я пробовал платить больше чем этого следовало бы, результат 0.

Автор: navy Nov 4 2010, 12:00

Так как не вижу мыслей на тему указа, хочу таки озвучить. В данном списке есть ЭВМ!! Т.е. в наших с вами понятиях комп домашний т.к. скаченное через инет даже не надо писать на болванку. Уже оплачено для бесплатного личного просмотра

Автор: ALexusB Nov 4 2010, 12:19

Не, оно не освобождает от другого закона.
А вот средства производства самого копирайт-контента (игр, музыки, кино, софта) подорожают сами по себе - то есть доп бремя на самих производителей, которое это в себестоимость сунут - а маржу считают от нее, то есть этот % еще в самой цене контента дополнительно будет.
Ну и стоимость его обслуживания - настройка учета, доп гемор буха - все это войдет тоже в себестоимость, а на буха (его зп) еще и ставки ПФР в два раза повысили - так что аукнется, как снежный ком - ростом цены на 10-20%

Автор: МОлЬ Nov 4 2010, 12:34

Самое смешное в ситуации с РС - это то, что под действие постановления фактически попадает только жесткий диск, т.к. тоьлко на нем в ЭВМ хранится информация.
Таким образом, покупая РС полной комплектации за 30К, например, я должен заплатить налог 300 р. с него. Но я могу купить просто РС без винта и по отдельной накладной винт за 3К, и тогда налог с меня будет только 30 р.
Не очень понятна другая ситуация с предустановленым и оплаченым ПО. Получается, что покупая РС с установленной виндой, я должен за винду фактически заплатить дважды.
Еще смешнее получается с производителями. Т.е. завод производящий диски с лиц. продукцией должен еще ее и оплачивать при закупке оборудования и материалов (тех же балванок).
Вообще я очень рад за наше государство, мы скатываемся из эпохи капитализма в эоху перехода от феодализма к индустриализации.
Интересно сколько еще надо крови выпить людям, что бы они начали протестовать против постоянного насилия над ними???

Автор: navy Nov 4 2010, 18:09

в том то и дело, что звучит всюду "свободного личного пользования" т.е. это уплата за данное действо. Вполне возможно не все так просто, но прецедент можно создать.

Что еще на самом деле интересного в этом указе. То что с тебя берут за потенциальную возможность просмотра и записи защищенного законом контента. А почему бы всех превентивно не сажать в тюрьму? т.к. мало ли каждый потенциально может совершить преступление О_о

Автор: ALexusB Nov 4 2010, 21:40

Так закон о полиции так и трактуют, что теперь с НГ у них будет право врываться в любую Кв, где "есть подозрение о просмотре кина "без необходимости""
Причем, даже честно купленного, тк его повторные просмотры "без необходимости" или с группой лиц - это уголовное преступление теперь.
Собсно - это так и было уже в 1980х на заре видеомагнитофонов.
Там еще интереснее было - во всем доме выключали электричество, потом ходили по квартирам, и если находили мафон, в квартире народу более колва прописанных, а застрявшая там (без электричества не вынуть) кассета была западным кином или вообще порнухой (это сразу по этапу), то с наручниками - в воронок.

И вот эти славные времена вернут с 2011г.
Так что, это токо в Сингапуре чиновник должен доказать, что он купил все не на взятки, а у нас наоборот - народ с презумпцией виновности.

И при всем при этом в 37г при Сталине арестовывали как раз чиновников, олигархов и номенклатуру, то есть своих коллег - народ (а пока есть живые свидетели, хрен соврешь) вообще не знал, что идут репрессии и вокруг сажают всех подряд. Да и статистика наука такая... там колво народу, попавшим за решетку, было в % соотношении в разы ниже, чем сегодня в РФ, тк население было больше. А процент невиновно осужденных константый и сча тот же (у меня в семье в 37г прадаеда забрали с "без права переписки" (а это растрел) и через год известили о смерти от тифа и двоюродный дед сидел, но выжил). Но там они были опасными классовыми элементами (потенциально, тк дед был купцом) и по доносу от соседей (зависть такая вещь...) скорее всего пошли).

Автор: МОлЬ Nov 5 2010, 00:10

Это будет удобная легенда, что бы закрыть любого неугодного. Вот есть личность, кот. мешает. А посадить его незачто. так вот приходят к нему, находят кино, без необходимости и вперед, в тюрягу.

Автор: Sonik Nov 5 2010, 09:37

На подобии законов о Терроре в США. Все неугодные - за решетку. Сколько их там уже сидит?

BV Social Club, цитата:

Полный текст здесь: http://vadimb.livejournal.com/851595.html

Автор: RIZIY Nov 5 2010, 10:53

Ну так это старый анек:
Судят чела, у которого нашли дома самогонный аппарат, он говорит, что не гонит, но судья напирает на то, что аппарат то есть.
- Ну тогда судите и за изнасилование!
- Вы кого-то изнасиловали?
- Нет, но аппарат то есть!

Автор: Commandor_S Nov 5 2010, 17:04

Восхищаюсь пацаном. Респект и уважуха :
http://russia.ru/video/tinkov_11108/
Не всё в наших странах (постсоветских) потеряно пока есть такие люди.
Кста, ещё, буквально вчера вечером видел:
Возвращаемся домой, на одном участке дороги есть постоянная "тянучка". На светофоре "бегунки" раздают всякие бесплатные рекламные газетки, листовки, проспектики. Просто попрошайки шарятся. И вот среди всего этого честного народа выделяется одна девченка лет 17-18, продаёт цветы из тонких шариков, довольно таки милые, 20 грн ($2,5) штука, купили парочку малым (племяшу и дочке). Несмотря на то что дочке 13 радости было "полные штаны". Не знаю, сама она "крутила" эти цветы или только реализовывала, но сама идея мелкого бизнеса довольно таки заманчива, при минимальных вложениях (ну сколько могут стоить эти шары?) неплохой доход. 10-20 шаров-цветов = $25-50. Реализовать за вечер легко, на маникюр-киношку хватит с лихвой.
Вывод: Прорвёмся, не все хотят быть чиновниками.

Автор: ALexusB Nov 11 2010, 17:21

очередная пакость с нового года - подорожание лекарств, тк на аптеки навесили новые налоги.
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/zaplati_nalogi_i_boley_na_zdorove_nalog_na_lekarstva/

И это на фоне прочих пакостей, о которых писал выше.

Автор: -XO- Nov 14 2010, 00:07

Даже если ЗАхочешь, не дадут - желающих много. А те ''счасливчики'' которые ими являются, похоронили свою совесть.


П.С. А парень действительно молодец, смекалистый.

Автор: ALexusB Nov 17 2010, 10:30

Продолжение грустной истории о том, как на нас зарабатывают (распиливают) миллиарды руб.
http://navalny.livejournal.com/526563.html
теперь в конкретных цифрах аудиторских проверок, дела по которым (уголовные) на начаты и на начнутся.

отдельно улыбнули картинки лого сочи2014

Автор: МОлЬ Nov 17 2010, 12:47

А в крейсере "Аврора" планируют сделать ночной клуб... что какбэ намекает, символ революции мы у вас тоже отберем и растопчем... боятся сцуки!!!

Автор: ALexusB Nov 17 2010, 14:12

Крейсер давно клуб и ресторан, уже лет 10 точно. ЕГо хотят в утиль отправить с концами, что б не пальнул потенциально через 7 лет, как по Чехову... если ружье висит, то оно...

Автор: МОлЬ Nov 17 2010, 15:53

Здрасти приплыли... Крейсер 1 ранга "Аврора" является ВЧ №1 ВМФ РФ. И никаких ресторанов там нету. В утиль его отправлять никто не будет, т.к. это один из символов питера, а вот как раз кабак-клуб сделать хотят. Но дело в том, что Аврора - это конечно старинный корабь, но он находится в полностью боевом состоянии, т.е. на ходу и могет пальнуть, если что.

Автор: ALexusB Nov 17 2010, 15:58

Ресторан там точно был еще в 99г и судя по новостям, а решение о его превращении было после БАНКЕТА на нем, рестораном и продолжает быть.
Но не суть, спорить не буду. Просто экскурсовод предлагала там кофе попить

Автор: Старый Воробей Nov 17 2010, 16:02

А чо? Назначить дорогую цену за холостой....Один фиг очередь бут мама не горюй...Пенсионеры последнее принесут.. Вот вам и бабки... И кабака нинада.

Автор: Shamane Nov 17 2010, 16:03

а "пила", что обозначает ?

Автор: Старый Воробей Nov 17 2010, 16:05

Бютжет....бабки вопчим..пилят..

Автор: Shamane Nov 17 2010, 16:06

Воробей, твой же город, просвети....

Автор: Старый Воробей Nov 17 2010, 16:12

Да пжалуста.
Вот есть, допустим, финансовые средства.. Есть финансовые ресурсы...А есть ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ!!! Вот это само то, что нуна. Ручеек от потока завсегда отвести мона.

Автор: МОлЬ Nov 17 2010, 16:23

АААА ржунимагу)))

Задавать в ЭтОЙ стране такие вопросы... Я думал, что настолько наивных людей уже нету...

Автор: Старый Воробей Nov 17 2010, 16:55

Че ты смиёсси? Все прально я сказал.... Мона еще "регулировать потоки"...Но эт уже высший пилотаж....

Автор: МОлЬ Nov 17 2010, 16:59

Да я не над тобой. А еще можно потоки регулировать и оптимизировать - вот это и правда высший пилотаж!!!

Автор: Shamane Nov 17 2010, 18:10

блинн, по_простоте душевной думал это оф. талисман
сейчас погуглил, он токо в феврале будет приниматься...., а чем этот плох ?

Автор: Serginio Nov 17 2010, 18:32

Жжёшь...
Этот логотип Украина уже застолбила.
С новой конституцией буит герб меняться - вот туда в самый раз эту пилу и приткнут.

Автор: ALexusB Nov 18 2010, 12:09

Продолжаем тему лохотронов (скорее потери денег и нервов)
http://top.rbc.ru/society/18/11/2010/500761.shtml
с НГ к вам домой может прописаться толпа народу без вашего ведома. Вы в праве их выписать, но это вечный круг. А будучи зарегиными у вас они могут и дверку выломать официально под эгидой "потерял ключ".

Автор: HawkEye Nov 18 2010, 12:41

Ну зачем же так мрачно. Уголовную ответственность за самоуправство никто пока не отменял (актуально для таких самозваных "квартиросъемщиков"), цель преследовалась благая (явочный порядок регистрации), возможно, будет толк. Без желающих злоупотребить этой новеллой не обойдется, конечно (как всегда), но и средства борьбы будут искать... В общем, поживем - увидим.

Автор: Commandor_S Nov 18 2010, 16:50

Будут при рождении чип вживлять... с ЖПС (ну или ГЛАЗНАСГЛОНАСС)

Автор: МОлЬ Nov 18 2010, 17:01

Будем в крепостной зависимости жить. Крепостным паспорта никчему!!!

Автор: СТРАННИК Nov 23 2010, 14:53

Страна не даёт беднеть предприимчивым людям.

Сечас зашёл в магазин и узнал последние новости.

Сегодня ночью бутылка палёной водки в Твери продавалась за 1200 рублей и покупалась в лёт.

Вот вам новый бизнес. Народ скупает зелье днём по 150-200 р чтоб ночью продать его за 1000р и продаёт.

Ура творите бизнес кто ещё не разбогател!

А таксисты. Сядь в машину выедь на трассу и меняй периодически дислокацию.

Автор: ALexusB Nov 23 2010, 15:52

рынок на дворе - спрос\предложение - цена на пересечении графиков
Токо можно на проверку нарваться. А вот "ночным бабулькам" раздолье - их административно не закроешь. И по УК это пока не наказуемо.

Автор: ALexusB Nov 25 2010, 11:40

http://nnm.ru/blogs/X0MYT/top-100_luchshih_zarplat_dlya_inostrancev_v_moskve/ - "я бы в грузчики пошел, пусть меня научат"©

А лучше в повара... че-то я прям растроился от выбора ИТ специальности и обучения почти в 20 лет жизни (со школы считая).

Автор: СТРАННИК Nov 25 2010, 12:11

Э Рязанов фильм ГАРАЖ

Автор: ALexusB Nov 26 2010, 12:53

http://nnm.ru/blogs/kardinalli/pochtoy_v_rossiyu_ni_za_chto_3/
очередной облом тем, кто экономит, покупая хорошие вещи по нормальным ценам в инете забугром
Я сам попал под это... детские шмотки в РФ теперь не шлют
Игрухи фирмы Матл (США) и не слали изначально - мы страна типа уругвая, доверия нет, мол.

Автор: МОлЬ Nov 26 2010, 13:54

А через DHL они не работают что ли??? Нахрена через эту хрень-то (почту россии) посылать???

Автор: delfin_ Nov 26 2010, 18:29

Друг посылал документы из великобритании в молдову. Платил больше, чтоб экспрессом, типа быстро. Дошли за 2 недели. Звонили в англию поднимали скандал, мол че так долго, обещали 3-4 дня. Ответ был что от них пакет ушел быстро, через два дня пакет был в москве, дальше этим занималась москва. Сказали еще нечто типа "хорошо что вообще дошли".
Моль, а DHLом дорого. Тогда уж проще здесь купить.

Автор: InkyFreeman Nov 26 2010, 19:52

Ерунда все Это. самый успешный бизнес Это торговля деньгами.

Автор: Commandor_S Nov 26 2010, 22:09

Не скажи, риск очень велик. Там на разнице курсов можно очень сильно "попасть".


З.Ы. А можно и "срубить" некисло.

Автор: ALexusB Dec 2 2010, 10:27

Ну вот и статейка в тему, обозначенную мной выше, про повышения всяких налогов без роста ЗП, то есть рост цен без доходов, а это ОБНИЩАНИЕ.
Даже с нормальной зп будет ощущение, как из кошелька вынимают денежку в никуда.
http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/novyy_god_pravitelstvo_uzhe_prigotovilo_nam_podarki/

Автор: sergo-kon Dec 2 2010, 12:24

Проблема не в самом появлении данной возможности а в том что средства защиты придумывать будут после а не до.

Это тоже самое что зимой сидя дома выбросить старые ботинки и босым пойти в обувной магазин.

Автор: Старый Воробей Jan 17 2011, 10:00

Есть возможность всем подзаработать...

http://www.skbbank.ru/news/news_economics/2011/01/14/2915/

Автор: ALexusB Jan 18 2011, 10:32

Происследовали всем офисом
это не лажа. Мало того монеты 2003г стоят реально по 6-8К руб, так что 5К это перекупка. Проверяйте все, даже копейки - они тоже стоят выше номинала.
http://www.tomovl.ru/money/money_Ruble_2003.html

Так же узнали, что 50коп советских стоят 600р. а вот любая монета ссср 1947г стоит (внимание) 200тыс руб за 1коп 300 тыср 2 коп и так далее

Вывод - нужно из каждого года откладывать полный перечень монеток. ам это ничего не стоит - детям коллекция. А внукам доход! Или себе пенсия.

Пруф линг
http://www.tomovl.ru/money/money_USSR_1946_1961.html

Узнал для себя, что и в 40-50г была деноминация и отымели народ чиновники и тогда тоже, став миллионерами. Меняли деньги 1 к 1 или 3 к 1, кто знал или не знал. Ну и про цены на монетки и про 16 республик в СССР и отсутствие Угорской республики на карте сегодня

Ну а банку за идею - репрект и уважуха. Они на этом может и не сильно заработают, но какая реклама на халяву..... эх - "найди под крышечкой" - и без вложений вообще

Автор: Старый Воробей Jan 18 2011, 11:07

Я тоже вчера много времени уделил всяким специфическим форумам и аукционам. Вобчим тут не все так просто.... Цена очень сильно зависит от состояния монет, и были ли они в обращении.. Вечером придя домой начал разгребать свою еще детскую коллекцию (хотя за такое хранение мну бы нумизматы убили, они в жестяной банке из-под икры, все кучей лежат ) Раньше этих гривеников и пятнашек у мну было, как у дурака махорки. Но они к некоторым автоматам подходили, и я , дитенок неразумный, их очень много потратил, радуясь такой халяве. Вобчим остался один гривенник и штук 20 пятнашек 1944 - 1957 годов. Одна из них 1947(!). Есть 3 копейки(трояк) 1935г и пол-бутылки из-под шампанского гривенников 1961-1990 годов. И вот че таперь делать? Куда идти?

Автор: sergo-kon Jan 18 2011, 11:31

Иди ко мнееее.....

Автор: Warship Jan 18 2011, 11:39

+1 теперь уже к вопросу, раз такое дело
Есть целый альбом монеток, начиная с 1960 и до 1992 (20 рублей ). Если поискать, найдутся 1937 год, были где-то

Автор: Старый Воробей Jan 18 2011, 11:39

Блин....Ошибся. 46 есть...48..есть 47 - нет А ваще их 30 пятнашек разных годов 44-57..и один десюн 57г.

Автор: RIZIY Jan 18 2011, 13:00

Ну началась золотая лихорадка.....

Автор: delfin_ Jan 18 2011, 13:11

Лашаара! Да ты успакоойся!

Автор: sergo-kon Jan 18 2011, 17:11

Лашара не лашара а я вот точно повёлся и сейчас каждую сдачу проверяю на предмет наличая 2003 года.

Автор: delfin_ Jan 18 2011, 17:32

Это я к тому что монеты от всех лет есть кроме 47.

Автор: Старый Воробей Jan 18 2011, 17:51

Пральна делаешь, Серго. Чем черт не шутит? Я кста ссыль дал на офф страницу СКБ банка, если че. А ежели б мы с тобой лошарами бы были, то бы нас delfin_ами бы кликали.

Автор: sergo-kon Jan 18 2011, 18:05

Ну если даст Бог, приборохлимся.

Автор: Старый Воробей Jan 18 2011, 21:29

Я че решил... Я таперь все блескуче-новенькие монеты откладывать буду. У энтих чертовых нумизматофф энто называется "в штемпельном блеске"... А вдруг потом-когда чета и сыграет?... Не мну..дык действительно внукам... Ща энто ничего не стоит..
==============
Ваще.. у них голову свернуть мона... Вот имею 15 коп. 1915 года.. По одному(только одному!) прайсу она стоит от 28000р(с копейками) до 68р(с копейками). Как они определяют? У мну на ней фсе видно. Просто темная, хоть и серебро... Вобчим работы........непочатый край.
http://www.arhivmonet.ru/cennik/nikolaj2-15_kopeek-Ag.htm

Автор: Commandor_S Jan 19 2011, 06:45

Это правильно. Есть такие мааленькие жёлтенькие монетки, (обычно они в банках под стеклом лежат), которые нужно собирать. К тому же, прибыль с них, вроде, налогом не облагается.
Короче их и надо собирать... но... (вот тут, как обычно "но" )... если тебе это, цитирую, "ничего не стоит" .... Да ты крут.

Автор: Старый Воробей Jan 19 2011, 08:26

Угу... Потом нехорошие дядьки прознают..придут ночером и попросят показать коллекцию..

Автор: ALexusB Jan 19 2011, 10:40

Видел в сбере такую "маленькую" серебряную монетку 16см диаметром 1.5см толщиной с белочкой на "орле". Достоинством 5000р но продаваемой че-то за 30-40к руб (не помню точно).
Видать гривна новгородская по весу

Автор: МОлЬ Jan 19 2011, 11:57

Вы забыли, что просто монеты 2003 г. нах никому не нужны, всех интересуют именно питерского монетного двора монеты. Это важно!!!

Автор: Старый Воробей Jan 19 2011, 12:19

Да ты что?!!!
Мы тута фсе малаграматные и ссыль, где эмблема так четко показана прочесть не смогли.

Автор: Commandor_S Jan 19 2011, 20:12

Когда к орлу приходит белочка то... стоит задуматься, чтоль... могет хватит пить?

Автор: Commandor_S Mar 2 2011, 13:58

Хотел запостить в "Кто что любит читать!" но, думаю, здесь будет уместней.
Давеча прочитал книгу Тинькова http://tinkov.com/order. Мне, правда, не очень понравилось его описание службы в ПВ... я поспрашивал мужиков про этого, тык скыть, достойного пограничника... ну да Бог ему судья, в конце концов Особый Отдел сам виноват, тоже мне додумались, фарцовщика на ОКПП, с круглогодичной навигацией, отправить, да ещё и в Пассажирское Отделение. Так вот, там он часто упоминает Ричарда Брэнсона. Дай, думаю, почитаю об этом достойном человеке (кому попало "Сэр"ов не раздают )... Настоятельно рекомендую прочитать "К черту все! Берись и делай!" (http://ekat.erabota.ru/info/books/1/). Столько позитва. Особенно рекомендую тем у кого... кхм... некоторые проблемы в бизнесе или тем кто задумывается бросить работу за зарплату и начать что то своё.


З.Ы. Надо будет потом остальные книги Брэнсона почитать.



З.З.Ы. Не спрашивайте у меня где я взял электронные копии книг... Скажем так... почитать дали.

Автор: Reserved Mar 2 2011, 17:13

это у него наследственно

Автор: Commandor_S Mar 2 2011, 18:01

А, так он, типа, не виноват в том что его сэром кличут.

Автор: sergo-kon Mar 3 2011, 08:19

Он даже не виноват в том что у нег бабла немерено.

Автор: ALexusB Mar 16 2011, 00:34

не как заработать, а как экономить
в квартирах есть радиоточка с времен репродуктора и голоса "от советского информбюро.."
Но тарифы на нее уже близятся к антенне с кучей ТВ каналов, вместо 2х радио, которого у 99.99% и нет уже.

В Москве около миллиона кв. И этот тот еще лохотрон, они зарабатывают до 50мл р в мес просто так
Из-за лени.
Отключить эту радиоточку оч не просто, это не телефон (как верно подметили на каком-то форуме), а тел не платишь - тебе его вырубают, как и ТВ антенну.
А с радио фиг!
http://www.mgrs.ru/index.php?id=349
Вот процедура - это платно и это геморные катания в несколько этапов (минимум 2-3). Расчет на лень и сохранение доходности в 50 лямов, потому и ввели такие условия, что она есть у всех в принудиловку и ее не просто отключить.

Автор: Commandor_S Mar 16 2011, 07:02

Радиоточки это как раз из серии "как зарабатывает государство". Теоритически, радиоточка дело нужное. А вдруг завтра война? А ты не вкурсе. Как же ж ещё ты узнаешь что на страну напал супостат? Хотя... у меня такое ощущение, что у нас (на (в) Украине, по крайней мере) не просто ждут, а надеятся, когда ж на нас кто то нападёт. Буквально вчера "мотался" в Днепропетровск по делам... От Павлограда до Днепропетровска хорошая, я бы даже сказал, отличная дорога, но от Павлограда до Донецой области ... километров 150 наверное (специально не засекал)... Короче супостат не пройдёт. Вся его техника "ляжет костьми" на этой дороге. Не, дорогу делают. Сколько себя помню у нас везде делают дорогу, сколько мотаюсь в разных направлениях всегда есть участки где делают дорогу. Скажу больше, есть участки где дорогу уже сделали, правда эти участки постоянно в разных местах. Скажу ещё больше, у нас, даже, есть трассы о которых не стыдно рассказать, другое дело, что их на пальцах одной руки можно перечислить.....



З.Ы. Это я о радиоточках хотел написать.

Автор: Old_Nick Mar 16 2011, 08:41

Лет 5-ть назад "отключал" эту радиоточку.
Кроме ЖЕСа, нужно было писать заяву в БЕЛТЕЛЕКОМ, и..... МЧС

Автор: RIZIY Mar 16 2011, 12:29

Нет, Алекс, счас всё гораздо проще - идёшь в ЕИРЦ, там берёшь бланк заявы и квитанцию на оплату (60 руб), оплачиваешь и возвращаешься - я при заполнении написал, что точки уже нет, радио нет и т.д., расчётчица оформляет и пишет, когда придёт слесарь "отключать" (ко мне не приходил, т.к. её нет. ) Пару месяцев назад отключил у себя и у жены в квартирах, делов - 5 сек. Через пару неделек перезвонил в ЕИРЦ - говорят "отключено"

Автор: Filin Mar 20 2011, 13:14

доброго времени суток, всем
если еще актуально, ... твою монетку нужно с лупой рассматривать
оценка идет по разным системам (зависит от того, кто покупатель или заказчик на монету, как правило они придерживаются лишь одной из систем)
Международная http://www.realcoins.ru/condition/
или Шелдона http://numizmat.net/reference/detail.php?ID=3884
это к примеру, но почти подробно и понятно, есть спец.книги по данному вопросу на монеты разных стран

у перекупщиков есть упрощенная система оценки, они скидывают цену на раз-два))

но монетку такого года - лучше сначала оценить у специалистов, а лишь потом к перекупщикам
еще есть тонкость (монетка новодел или нет)
чистить необходимо спец.средствами - мыло не советуют, затирки ее "убьют"
**Вобчим работы........непочатый край** - эт точно!

Уже начал собирать, или информация, как перспектива?

Автор: Commandor_S Mar 27 2011, 18:09

М-да. Вот как люди зарабатывают - http://agrohanf.com/ru/ - ведущее предприятие на Украине по выращиванию и переработке текстильной конопли, изготовлению товаров народного потребления из волокна конопли, а так же глубокой переработки отходов конопли (костры) в строительные материалы, товары для садоводства и животноводства.

Автор: Old_Nick Mar 27 2011, 18:20

Эт да.... эт правильно

И, обязательно, штампик на косячок "без ГМО"

Автор: Captain Flint Mar 27 2011, 23:36

Да уж. Было время, когда Россия получала нехилый доход со своей конопли. Двести лет назад в Англии лучшей пенькой считалась та, которая была сделана из конопли, выращенной на юге России. То есть на всех судах британского ВМФ использовались тросы, изготовленные из российской конопли.
Мачты, кстати, тоже были "наши". После войны за независимость американцы перекрыли англичанам доступ к орегонской сосне, и те были вынуждены закупать нашу прибалтийскую сосну.

Автор: Tymofei Mar 28 2011, 09:53

А ещё они, редиски, ордена свои из наших трофейных пушек отливают, до сих пор, кстати

Автор: InkyFreeman Mar 29 2011, 08:05

как-то общался с одним западником на эту тему он мне сказал след. - Самое выгодное торговать деньгами! - вот так и жизнь показывает он был прав на все 100 проц.

Автор: Commandor_S Mar 29 2011, 09:31

Ну да, ну да... Только http://www.forbes.com/lists/2010/10/billionaires-2010_The-Worlds-Billionaires_Rank.html утверждает обратное.
Хотя, если брать Россию то Фридман на третьем месте (но таких людей как Фридман единицы в мире, а в России он вообе один )
А, если брать Украину то торгующий бабками (Виктор Пинчук) на 4-м месте, хотя он ещё и металлом вовсю торгует.
Кстати, на 11-м месте в (на) Украине Юрий Косюк с его жалкими 2 070 млн. $, но это ведь не считается. Подумаешь, почти вся курица в (на) Украине его.

Автор: Shamane Mar 29 2011, 10:13

Командор, как новый налоговый там на тебе отражается ?
"Покращення життя вже сьогодни " (с) ) работает применительно к тебе ? , так простое любопытство

Автор: Commandor_S Mar 29 2011, 11:15

Дык, с этим же ж налоговым ещё никто, толком, ничего не знает. Но "индикатор" работает чётко: цены растут, зарплаты, в лучшем случае, нет. Люди, тупо, начинают экономить даже на еде. Отсюда результаты, тот же самый, пресловутый Косюк становится богаче (ему деваться некуда ), а мелкие предприниматели, тупо, закрываются, потому как расходы то никто не отменял.
У меня складывается такое ощущение, что всё правительство (и нынешнее и прошлое) мама в понедельник родила. Потому как что они не делают...

Щас, просто, правительство показывает что не оно (страна) должно(а) народу (людям), а народ (люди) должны (по жизни) правительству (стране) просто за то, что их угораздило родится на этой территории.



З.Ы. Хотя, "с кухни" оно ж всегда виднее как страной управлять.

Автор: ALexusB Mar 29 2011, 12:42

у нас та же хрень после повышения налогов ПФР и всяких цен на бензин при сохранении ставок налога на транспорт (формальном его не увеличении еще больше).
При заявленной микро инфляции, хлебушек насущный (белый и черный) дорожает на 10% (2 руб) каждые 4-5 мес, так что, лично по моим оценкам инфляция в 2010 у нас была минимум 20-30% при сохранении зп на прежнем уровне и вроде даже курсов евро-бакс, токо вот цены и в баксах могут расти, им то что, они аполитичны

Автор: InkyFreeman Mar 29 2011, 23:08

Называется внутренняя инфляция - очень опасная штука! Применяется в основном для лохов - коими мы и будем всю жизнь. (все страны пост- имперские ) .
выход один - бежать!
Только не надо про кризис при мне - мне становится очень смешно. Эти сказки для таких же лохов кот. живут в пост - имперских странах.


журнальчик - этот для нас не очень подходит - те кто оттуда, играют на другом поле!
вост. европ ...- вариант - вот истина!

Автор: Shamane Mar 30 2011, 08:52

Понимаешь Инки, у нас в Украине, своя специфика, нам тут обещали улучшение жизни уже сейчас..., но сейчас стали говорить, что надо затянуть пояса..., причем, кто говорит, сам почему то не затягивает (нету личного примера, так сказать) , а даже наоборот...

Насчет того, что уехать..., почему мы должны, пусть они валят нахрен...
Сейчас везде одна тема, кто раньше в Украине взорвется, восток или запад ?

Автор: InkyFreeman Mar 30 2011, 16:05

пройденный этап. У нас вначале тож местных туземцев разводили - во всем виноваты оккккккупанты. Потом точно также потерпите будет лучше - сейчас никто ни во что не верит! (вы сейчас примерно, как мы в 98 гг)
Все бегут - молодые уезжают классами. остаются неудачники, пенсионеры и т. п.
А ждать - так можно и всю жизнь прождать.
А правители так просто никому ничего не уступают. Не дождетесь!
Пенсионеры еще получают пенсию, а нам кто в скором времени должен им стать - уже пенсии не будет. она будет на бумаге,а денег не будет - я такого еще нигде не слышал и не видел!
Вот к чему идем. Я скорее шевелиться должен. желательно ногами.

Автор: ALexusB Mar 30 2011, 16:47

А куда все уезжают? Где то самое место?
А то я тут наоборот подумывал в Латвию перебраться из МСК, цены ниже, кв дешевле, зп +- те же, на русском многие говорят (пусть и не любят, но адаптироваться в массе проще с семьей и детям).
А бабкам при квартирах в МСК можно их сдавать в аренду и на это жить на Гоа все время (снимать кв и проедать). Так делают, но не многие.
Соотв вывод - на пенсии нужно иметь кв. для сдачи - вот и пенсия.

Автор: KLOUN Mar 30 2011, 18:47

В европе может то самое место, в каком-нибудь маленьком государстве, может в Бельгии, во всяком случае соц. услуги там норм)

Автор: Commandor_S Mar 30 2011, 19:55

Уезжать? Зачем? Где нас ждут? И, если ждут то для чего? Я могу понять если нужно уехать по состоянию здоровья, ну, типа, усли нужно поменять климат, это да, а уезжать только потому что работы нет это смешно, работы валом, можно сказать непочатый край. Неплатят? Глупости. Любой специалист ценится на вес золота и любому мало-мальски специалисту платят деньги. Другое дело что нужно себе поставить вопрос: А специалист ли ты? Что ты умеешь или знаешь такое что не знают или не умеют другие? Правительсто мешает? Да глупости. Это отмазки. Тяжело? Это да, а кто обещал что будет легко? "Покращеня життя вже сэгодня" (улучшение жизни уже сегодня)? А с какого такого перепуга? Что было сделано? Воруют (и чиновники и просто так)? Дык всегда воровали и будут воровать. Пенсия? Извините, при такой рождаемости и смертности какая пенсия? Не можешь заработать деньги? Почему? Правительство не помогает? А почему оно должно помогать? Мешает? Ну так всегда мешало, раньше ещё и сажало. Правильно Алекс пишет: Квартирку, а лучше две (благо разрешено) купи да и сдавай в наём. Не можешь купить? А почему? Опять мешают? Опять не платят? Да глупости. Открой любую газету с объявами или страницу в инете - квартир море, покупай не хочу.
Про себя скажу (напишу), все деньги, которые я не заработал - исключительно из-за моей лени, боязни и нерасторопности. Работы - валом, денег - немеряно.
Абсолютно все люди, ежедневно, что то покупают и что то продают. Кто то продаёт свою работу, кто то покупает. В каком виде эта работа и в каком виде её покупают это дело второе.


З.Ы. Буквально сегодня: Звонят мне из какого то рекламного агенства (почему "из какого то"? Я прекрасно помню название, если есть интерес могу назвать ) и предлагают свои услуги. А у меня настроение, такое, постебаться. Грю: То бишь, вы хотите, что бы я, вам, дал денег, а вы выполните какую то работу? Девочка-менеджер: Ну, как же, мы, для Вас, во всех супермаркетах проведём и бла-бла-бла. (ну, или как то так, дословно её монолог не помню, короче, на телеэкранах в супермаркетах рекламу прокрутить. Начала мне петь про "сколько человек увидят" и всё такое.) Я ей опять: Не, подождите, принцип такой: Я, вам, плачу деньги а вы работаете? Она: Ну да. Я ей: Ну это ж страшно не выгодно. Она: Почему? Я ей: Я плачу деньги и мне это не выгодно, это выгодно вам. Вот, если, вы мне заплатите деньги а я вам окажу свои услуги, тогда это мне выгодно, а, если я плачу деньги, то совершенно не выгодно. Она: Ну понимаете... Я: Я понимаю, что я заработаю на ваших услугах ПОСЛЕ, а вы заработаете В ПРОЦЕССЕ и меня это совершенно не устраивает. Ну, на этом разговор "скомкался", она попросила разрешения позже позвонить, я дал согласие, а жаль, я б ещё дальше стебался бы.
Так вот, подавляющее большинство хочет заработать денег В ПРОЦЕССЕ работы. И даже те, кто должен бы зарабатывать ПОСЛЕ выполнения работы (не важно какой), всё равно хочет заработать В ПРОЦЕССЕ. Вот в этом действительно проблема. (О ставках рачь не идёт, ставка это минимум. О каких то предоплатах тоже. Какая то предоплата это нормально. В принципе ставка или оклад это и есть предоплата.)
Нет, конечно, есть исключения. Исключения есть всегда, но на то они и исключения...

Автор: InkyFreeman Mar 31 2011, 02:51

я в шоке!
Перебирайся я посмотрю, как ты здесь вертеться будешь! Нет здесь есть - две игровые компании возможно они тебе и зп платить будут приличную и на русском яз там все начальство говорит.
Но если туда по каким -то причинам ты не попадешь, на что ты здесь жить собираешься!?
Ты знаешь местный туземный язык, инженером работать офиц (неофиц - штраф)- надо иметь вторую категорию!
Со мной работали рядом иностранцы - учили и я видел каково это для них учить лат. яз. но у них цель была ЕС!
А у тебя здесь цель какая - амбер геймз -, ну будешь там получать ....,но я помню разговоры про твою зарплату, а они могут тебе платить такую?
вторая компашка там, где работает или работал Завхоз с ДТФ - может еще там и работает что-то я о нем давно ничего не слышал.

Переезжай мне будет, не так скучно - будет о чем поговорить при встрече.
Только поспеши - я твердо драпаю отсюда осенью с меня лично хватит эксперементов над своим здоровьем!
Есть еще Оксиджен - куда все программеры мечтают попасть (там получают в среднем 2000 дол.) но это ед. место для местных программеров где им прилично платят.
Но надо знать латышский яз - для оформления на работу либо по договору ----как там с знанием яз я не знаю!
Разговоры о русских здесь одни - вот приедут эти парни с деньгами и купят наши квартиры по завышенной цене. Речь идет об элитном жилье. кот. сейчас у мест. господ.
мы остальные - живем в спальных районах уж извини.



вот только не надо коммунистических речей. Ты просто не имеешь понятия, как мы здесь живем. я бы с большим интересом понаблюдал как вы здесь искали бы работу.
Какой вы спец здесь - это никого не волнует ....местные туземцы бегут - они не могут устроиться!
ост. (нетуземцы) давно ползут ....типа в последний путь.
давайте не будем - у меня от ваших планов и речей шоковое состояние!

ох, совсем непросто, я в свое время принял игромир это дало мне возможно не обращать внимание на мест. реалии.
я работал, но мысленно я был там очень далеко, где- то на карибах. Потому и не свихнулся от реализма бытия - знаете виртуальный мир совсем неплох..

Автор: Commandor_S Mar 31 2011, 06:48

Ну конечно. Я ж живу в суперразвитой стране. Куда там нам. Это у вас навязывают аборигеновский язык. А у нас класное соцстрахование, высокие пенсии, работающие предприятия. Сельское хозяйство, опять же. Мы ж "житница", да и "здравница". У нас класно развит туристический бизнес. Рабочие получают высокую зарплату, пенсионеры путешествуют по миру... Что ещё? Дороги ровные... Раком почти не болеют. Вчера, вон, визы отменили... с Брунеем. Образование наше ценится во всём мире... Да и вообще, небо у нас голубее и трава зеленее.


З.Ы. Может всё дело в том, что я, таки, читаю Форбс? Не обязательно рейтинги. Там, допустим, есть хорошие статьи о стартапах. Много полезного, для себя, можно почерпнуть.


З.З.Ы. И ещё. Чесное слово, http://www.youtube.com/watch?v=MLKMmIjaJk0&feature=player_embedded я увидел сегодня утром (вчера про него ничего не знал).
Это я о деньгах и работе. Человек реально предлагает работу и хорошую зарплату. Я уже, даже, не даю ссылку на тему Алекса про работу.

Автор: Shamane Mar 31 2011, 08:09

Инки, Командор тебя не поймет, он находится в своем колбасном мирке , там все розово и вкусно
У чела занята своя ниша и он в ней гордо сидит, и пафосно рассуждает о проблемах плебеев.., денег нет работать надо, мало платят_ работать нада, вам повысили цены на продукты, проезд, коммунальные _больше работать нада....
У нас тут была "прямая линия" с нашим Хамом (эт президенту позывало такой в тюрьме присвоили), так 90% вопросов было как можно выжить при такой зарплате, пенсии.., т.е. людям похер политика, на каком языке говорят, они элементарно не знают как выжить , ВОТ ТУПЫЕ , работать надо больше_ правильно Командор ?

Автор: Serginio Mar 31 2011, 10:42

Тёзка, мне кажется ты в какой-то другой Украине живёшь...
Я - специалист - Горный Инженер, за 4 года (сразу после института) дорос до зам начальника ПТО крупной организации (760 работников), в которой была такая плотность работников с В/О, что они даже на рабочих должностях работали.
И кому я здесь нужен?
Ах да, забыл - возраст...
Конечно, те, кому сейчас 25-35, они умнее, опытнее, более устойчивы к стрессам и т.п., а ГЛАВНОЕ - они готовы пахать за БОЛЕЕ низкие бабки, потому что думают, что их здоровье и энергия непреходящи, а дети сами как-то вырастут (т.е. никогда не наступит время, когда сыну понадобится отдельная квартира, у дочери появится ребёнок и т.п.).

Так может сказать любой - только ты рассуждаешь, как чел у которого уже есть достаточно бабок.
Т.е. - ну не открою я ещё один магазин и шо? Всё равно с голоду не помру - машина, квартира, дача (и детям/внукам уже кое-что) есть, а всех бабок один бес не заработать...
Ты же посмотри на ситуацию с другой позиции:
Если одинокая мамаша с двумя детьми будет работать на 2-х работах (к примеру - бухгалтером и ночной сиделкой), то ей всё равно не хватит денег дать 2-м детям высшее образование (заплатить за обучение), или накопить на квартиру хотя бы для одного.
А ты говоришь - газету открой - и чё ты там увидишь?
Куча хитрожопых продавцов/нанимателей орут во всю глотку, чтобы или втюхать тебе за бешеные бабки объекты жилфонда, которые по проектно-конструкторской документации уже выводить из этого фонда пора (хрущёвки рассчитаны всего на 50-60 лет эксплуатации) или поиметь твой труд за копейки (им же деньги нужнее, а нам/вам работягам они зачем? всё одно пропьёшь или Азаров за коммунальные услуги отберёт).
Опять же, ты в какой Украине живёшь? Это мобыть в Москве так выгодно, а у нас кому сдавать?
Я полтора года назад продал квартиру, которую покупал для младшей дочки (благо, пока не требует ещё) и положил деньги на депозит - имею впятеро больше доход, чем имел от сдачи этой квартиры. Только вот ставки могут прикрутить в любой момент - правительство мешает - не даёт своим подданным обогащаться. Если бы они (правительство) надеялись руководить страной длительный период времени, то вырастили бы сад, с которого потом снимали плоды (как Лукашенко делает), а они, как бараны - выщипывают всю траву до корней (пока при власти), потом, как Звягильский или Лазаренко планируют жировать на этом, но уже где-то в другой стране.

А разве это ненормально? Ты опять рассуждаешь, как чел, у которого уже есть достаточно бабок.
Если бы агентство, о котором ты пишешь, планировало заработать деньги после, то оно должно было бы предложить тебе свои услуги за долю от роста твоей прибыли, который произойдёт в результате выполнения их услуг. Ты бы согласился?

А уж тем более, если говорить о наёмном работнике, - кто его пустит к кормушке, когда бабки уже будут "заработаны", сложены в сейфе и расписаны по назначению - машина, дача, поездка в Египет с семьёй/любовницей. А если он вякать начнёт, то получит пинка под сраку, а взамен мы найдём другого лоха, который опять же отбарабанит за копейки в надежде что-то получить после.
Или здесь тоже нужны конкретные гримеры?

-----------------
Вот зарекался я на подобные темы не писать, но чёта меня торкнуло сегодня.
Если бы Командор был не из Украины, то я и не вякнул бы, наверное, хотя мне позиция Инки гораздо ближе.
Нужно всем свалить из страны, чтоб эти жлобы (правительство) с голоду повыздыхали .
Всё равно, они её (страну) совершенно беззастенчиво распродают по частям прямо у нас на глазах.
Охренеть можно - вся страна работает на одного человека - Фирташа. Нахрена такая демократия? уж лучше бы царизм остался - царь хоть какие-то традиции соблюдал, да и страна эта была его. А то набежало самозванцев и думают, что они избранники.....

Автор: ALexusB Mar 31 2011, 11:28

У самодержавия еще один + есть - это то, что нужно че-то детям оставить, и это не токо кв в Лондоне и счет в Швейцарии - это и сама страна, тк она как бы твоя династически.
А приходящие на 4 года стремятся успеть нахапать, тк потом придут другие - очередь. И владельца (хозяина) у страны за ними следить нет.
Вот не просто так видать И.С. хозяином звали... пусть и не был царем, а все больше идейным. При прочих +- тоталитаризма.


А сегодня в лентах новостных промелькнуло, что полицейские силы будут комплектоваться танками и БТРами для.... подавления волнений.
Что характерно, новость эту на РБК.ру уже не найти А была, жаль не сохранил.

Во, нашел http://www.newsland.ru/News/Detail/id/666581/cat/42/ живой (пока) линк

Автор: InkyFreeman Mar 31 2011, 11:41

В этой жизни надо надеяться только на себя я это понимаю.Я не ищу оправданий своему бытию уже давно. угораздило здесь родиться - так и тащу крест как крестоносец!
Но, читать признания, как надо жить людей вполне обеспеченных - по нынешним меркам это выше моих сил.
Стартап здесь у нас - это нечто запредельное!
Миниум инфаркт это как награда для тех кто решился на эту дуру.
У нас предпочитают не испытывать судьбу и бежать как можно дальше. сохранив перспективу дожить до 50 лет.

недавно провед. опрос среди пенсионеров поверг в шок читателей Форбса мест. разлива - 96 проц. не верит правителям.
Пенсионеры - точно были туземцы. пенсии у них почикали а нам уже сказали на вас денег не будет и пенсий не ждите.

И как ее дождаться - если выход на пенсию в 67 лет. все уже поняли чтобы не платить пенсии живым - надо поднять пенсионный возвраст типа не успел бразерс дождаться пенсии сам виноват!
Это где такое видано - мож в вашем любимом журнальчике ответ на это есть у нас нет.
молодежь уезжает классами - пенсионеры воют.
Остальнве давно ищут тихую заводь куда нырнуть и еще лет 20 не выныривать на поверхность.
А начальником цеха любого вы у нас никогда и не будет по 5 ому пункту - национальность!
И никакой айкью не поможет это проверено жизнью!

Автор: Shamane Mar 31 2011, 16:26

Так понимаю, можно подытожить : ВЕЗДЕ ЖОПА...

Автор: ALexusB Mar 31 2011, 16:35

в качестве юмора - какие вакансии ищут работники:

Как оказалось, мечта некоторых соискателей — работа в качестве «руководителя топ-менеджеров», «продавца класса люкс» или «менеджера по работе с людьми».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/03/31/focus/562949979969417

Автор: Serginio Mar 31 2011, 17:38

Не, не везде.
Жизнь, она как зебра - сначала полоска белая, потом чёрная, потом снова - белая, чёрная...
...а потом, конечно, жопа.

Автор: ALexusB Mar 31 2011, 17:42

Это в какую сторону от зебры идти
С другой стороны высунутый язык - то же не особо лучше, но хоть не Ж

Автор: Commandor_S Apr 1 2011, 06:13

Я не в другой Украине живу. Может быть "в другой плоскости" да, но страна та же. Я не могу говорить (писать) за всех. Я не знаю где применимы навыки горного инженера (вернее знаю, но смутно, на уровне "кто то где то говорил") и тем более не знаю за что ему платить.
Сама "корочка" о высшем образовании для меня ничего не говорит. Не, она, конечно, желательна, но... как бы так... слишком много примеров когда... Ну, вот, например: Долгое время у нас работала женщина с двумя инженерными вышками. Всю жизнь проработала в НИИ при большом заводе, всё как положено. К нам попала совершенно случайно (ну, там, типа, подруга, попросила посторожить товар... ну и пошло-поехало). Так вот, только на старости лет она поняла, что то, чем она занималась всю жизнь это ерунда. Ей не нравилась её бывшая работа. Её место продавцом на рынке, именно на рынке (со всеми вытекающими). И образование здесь абсолютно не при чём.
Или другая ситуэйшен. У нас (с женой) есть подруга. (они одногрупницы). По молодости мы много времени вместе проводили. Она работает каким то начальником в районой налоговой. Но я не об этом. Она сейчас получает.... ПЯТОЕ высшее образование. Вот такая "вечная студентка". Надо они ей?



Да, кста, по поводу бабок, правительста и проче-прочее. Можете поверить мне на слово. Не хотите на слово, попробуйте "повариться в нашем бизнесе". "Тараканов" достаточное кол-во. Когда вы видите какой то товар на полке (прилавке) в магазине, то, наверное, даже не задумываетесь над тем, сколько народу "стоит" за тем, что бы этот товар оказался в данном месте. С чего складывается цена и сколько, на самом деле, в этой цене всего.
Сколько всяких проверяющих-контролирующих и какие маразмы выдаёт наше многоуважаемое правительство.
В каждом бизнесе есть свои тараканы. Сетовать на то, что где то кому то чего то за что то не платят?... Не, я не буду писать дальше. Зачем? Я не хочу разводить холивар. У каждого есть своё мнение.

Автор: Shamane Apr 1 2011, 08:15

100 %, Командор ты не в той Украине живешь, коли не знаешь, где применимы навыки горного инженера, и за что нему платят
Премьер министр нынешний имеет такую профессию

Автор: Serginio Apr 1 2011, 09:11

Вот это ты правильно подметил.

Умные горные инженеры нынче косят бабки с умелого последовательного разграбления страны, а бестолковые (горные инженеры) всё пытаются найти смысл этой жизни, только ищут его в детских песочницах...

Автор: Commandor_S Apr 1 2011, 09:30

Можно я не буду отвечать на этот пост? Вернее я уже отвечаю но не буду отвечать детально. Я, конечно же знаю где работают горные инжнеры (в конце концов я в Донецке живу ) У меня есть друзья-знакомые горные инженеры. Я, ведь, о другом. Под "специалистом" я имел ввиду СПЕЦИАЛИСТА а не выпустника ВУЗа.
Блин, вот ведь не хотел писать, но... распирает, что ли.
Я не буду затрагивать отдельно взятые специальности. Я не знаю многово. Я не знаю кто какой специалист на самом деле. Я знаю другое.
Кто нить задавался вопросом: А насколько я действительно специалист? Насколько мои знания уникальны? Чем я отличаюсь, как специалист, от других, таких же выпустников данного учебного заведения? Насколько я ценен? Если я такой же как все вокруг, то почему мне должны платить больше чем другим? Если мои знания стоят 5 копеек мешок в базарный день, то почему мне долны платить больше?
Выйти на работу и работать это две разные вещи.
Отступлю немного.
Я был недавно в Днепре. Огромнейший город. Я вооще много где бываю, в основном по работе. В Днепр приезжал на "Покровский двор" (это мясокомбинат такой). С "Аланом" мы работаем давно, вот теперь и с "Покровским двором" тоже. Знакомился с производством. Но об этом может быть потм, когда ни будь, если будет интересно.
Так вот Днепр огромнейший город. Работы валом. (дороги, мне, правда там не понравились, но зато понравилось другое. ) В больших городах, вообще, достаточно посмотреть на улицу что бы понять: Вот эти все люди куда то идут, куда то едут. Они все, по крайней мере те кто едет, куда то торопятся, что то делают, чем то заняты. Может быть какие то отдельные личности просто катаются, но в основном кто то что то делает и это всё не просто так.
Может нужно просто сесть и подумать? Может я что то делаю не так? "Корочка" ВУЗа это не ярмо. Я мудрее. Я смогу. В конце концов Эдисон был хорошим художником но знаменит он другим (это так, к примеру). Может быть, допустим, таксистом (я не в коей мере не советую и не даю рекомендаций, я просто допускаю) я буду зарабатывать больше? Может быть мне это больше нравится? А может быть я поднимусь вверх по течению Днепра и наловлю рыбки? (это я тоже, только допускаю). А может ещё что то попробую? Ну и хрен на этих малолеток, я то мудрее, я больше видел и знаю. Я хочу "звучать гордо". А может я пельмешек наготовлю? И мои пельмени будут лучше и вкуснее это магазинной ерунды, и люди будут их с большей охоткой покупать и кушать наздоровье. Да хрен на эту налоговую-санстанцию и прочих-прочих. Они тоже люди и тоже пельмешек хотят. Кстати, при правильном подходе они ещё и платят деньги. А может я класно работаю по камню? Я, ведь, не пробовал. А хороший забор, допустим, из камня знаешь сколько стоит?
Это я всё написал "допустим", "к примеру". Про Днепр, просто, написал потому что он тут последним "мелькнул". То, что я написал может относится к любому другому городу, посёлку, селу.
Кста, по поводу сёл. Проезжая мимо сёл-деревень я искренне неудомеваю: Почему? Почему здесь так? Есть всё, только работай. Твоих курей, свиней и прочую живность и растительность "с руками оторвут". Это так, к примеру.
Но виновато во всём правительство. А кто ж ещё? Больше некому.



З.Ы. А, ещё эти, хапуги комерсанты-спекулянты, которые человеческий труд ни во что не ставят и только и думают как обмануть и машну свою набить.

Автор: Tymofei Apr 1 2011, 10:59

...и так по всему форуму: веселье, смех, шутки!

Слова мошна однокоренное со словом мощь, а не с именем Маша

Автор: Serginio Apr 1 2011, 11:18

М-м, как бэ это сказать правильно...
В общем в этой жизни знания (их количество и глубина) большой роли не играют.
Ценятся не знания, которые можно достаточно легко и быстро приобрести (или купить), а умения и навыки. Которые быстро приобрести не получится. Т.е., если есть способности, то приобрести можно, но с большими затратами времени, а если способностей нет, то....
И, пожалуйста, не нужно спорить, что это не так. Это, увы и к сожалению, так.
Но подавляющее большинство работодателей в это не верят (это американская модель построения трудового коллектива), они готовы менять персонал сколь угодно часто, лишь бы не платить много. В результате они имеют постоянно хреново работающий коллектив.
Но, к чему я это всё пишу?...
Х/з - сбился с мысли.

Ах, да - читаем вакансии:
Требуется специалист - м., 25-30 лет с успешным опытом руководящей работы от 5 лет. З/п высокая, оклад + % от выполнения....
Ну и как после этого можно охарактеризовать такого работодателя?
Т.е. о чём бы я мог с ним поговорить при встрече?
И при всём при этом, он, возможно, удачливый бизнесмен...

Я так понимаю, это рефрен на моё нытьё. Но я не безработный и относительно неплохо зарабатываю...
Здесь дело не в количестве работы, как возможной сферы применения своих способностей. Была бы шея - ярмо найдётся. Речь идёт об адекватном уровне оплаты услуг наёмного работника (т.е. его работы) на территории постсоветского пространства. И о принципе управления государствами постсоветского лагеря, который можно охарактеризовать только одной фразой: Пока при власти - хватай до чего дотянешься и беги, чтоб преемники не выпотрошили.
И такая политика поведения, как в зеркале, отражается в руководителях бизнеса - все действуют, как временщики.

Ну это всё, как-то больше на прикол похоже:
"А может, я на скрипке классно играю - я ведь не пробовал..." (с)

Да применить свою энергию (читай - рабочую силу) можно везде. Другое дело насколько эта работа (читай - способ получения денежных средств) будет соотноситься с твоими духовными потребностями и моральными принципами. Поэтому подавляющее большинство "относительно лёгких способов заработать денег", так популярных в последнее время у различных псевдо-консалтинговых групп - это просто туфта.

Ну, к примеру - есть множество людей, которые никогда не пойдут торговать пирожками на базарной площади (в смысле - стоять у лотка и кричать - Пирожки-и-и!! Гаря-ячие пирожки-и-и!!).
Ты скажешь - гордыня, сами виноваты, не хотят пирожков с мясом - пусть грызут хрен с горчицей и т.п.
А я их прекрасно понимаю, и сам отношусь к этой категории...

Ну, ещё пример напоследок.
Работал у меня в складе парень, у которого в трудовой книжке была запись, что он в 93-96 г.г. занимался частным предпринимательством. Он как-то постоянно уходил от разговоров на эту тему.
Но, в конце концов, я его расколол, и он поведал мне, что они просто закупали дешёвый маргарин, в типографии заказывали (!) обёртки для сливочного масла. Упаковывали маргарин в эти обёртки и продавали, как масло (сбывали оптом), имея прибыль выше 50%.
Это тоже лёгкий способ, и это сейчас делают практически все, наученные псевдо-консалтингом и псевдо-маркетологами, только делают это на вполне легальном уровне.
Поэтому мы уже не имеем возможности купить масло в магазине - в любой из упаковок будет то, что мы ещё каких-то 15 лет назад называли маргарином....

Вот такие вот дела, мои маленькие слушатели, а теперь все дружно за работу...

Автор: delfin_ Apr 2 2011, 00:34

У нас ситуация следующая: самые тупые - в россию, на стройку, когда уходят ничего не могут, там учатся. Которые по умнее - в европу, там то визна нужна, документы, для этого нужны капля мозгов и немного денег. Хотя мне хочется головы по оторвать и тем и этим, вся рабочая (соответственно и покупательная) сила уехала и ничего не делается. Делать большой магазин в маленьком городе? Зачем, для кого если все уезжают, а "все" не хотят оставаться т.к. ничего в этом городке нету, вот и палка о двух концах.
Простой пример об одном моем знакомом, ему надо оплачивать контракт за учебу, надо денег заработать, как? В москву поехать на пару месяцев. Ну дык мне тоже надо контракт оплатить, ну блин, я здесь не напрягаясь соберу эти деньги за год, причем не напрягаясь вообще. А у него видимо башка для этого не шарит. Но зарабатывать это пол беды, надо еще уметь тратить. Знаю много людей которые зарабатывают больше меня, но при этом живут хуже, парадокс.

Я конечно с командором соглашусь. Работаю на 3 работах, 2 фирмы и в мэрии, + свое дело начинаю, ни на одну из этих работ я не рвался, везде меня вызывали, на вторую даже просили устроится т.к. зарекомендовал себя в городе как хороший специалист. то ли пост-советское мышление такое, что все должно за тебя делать государство, и самое главное, не смей сам что то сделать - накажут по самое не могу. Ремнем выпарят! Люди в страхе живут, боятся делать что то, а ведь демократия предполагает что вся сила у народа а не у государства, ну блин, никто нифига делать не хочет, абсолютно, я не только про экономическую сферу, но про любую, никто свои права не защищает и во всем виноваты они. Да блин, прошли те времена, сами что то сделайте, а попытки не в счет. На украине нету денег? Да ну? вот, на вскидку, за 2 минуты нашел http://ukraine.usaid.gov/index.shtml http://eef.org.ua/ Вчера был на одном семинаре, работник последнего фонда у нас, говорил "мать вашу, люди, за 2010 год мы даже половины своих денег не отдали, люди просто их не просят, у нас очень мягкие условия, и даем почти всем, но никто не просят, либо просят очень мало, но мы должны давать большие суммы, а люди боятся их просить". И эту историю я слышу не в первый раз.

Ааа, фак, отвлекся я, бесплатных денег нету нигде, везде надо работать, и если что то хочешь делать - надо рвать *опу. Платят мало? Делайте забастовку. Выгоняют? В суд, отстаивать свои права. Купил судью? Апелляцию и т.д. Да в конце концов, профсоюзов вы за глотку брали? Они на кой нужны если свое дело не делают, а то что все должны работать, а все беды в народе от того что никто работать не хочет, включая правительство, и оно тоже работать не хочет, по этому и воруют. А то что ВСЕМ надо работать, и работать хорошо.

И командору, тоже надо работать, а не издеваться на девушкой которая работает. Обычно про таких говорят просто, дурак который не может строить долгосрочных планов, она то не знает что тебе скучно. Ты бы ей предложил что ли, развлекать тебя, может тогда ты бы ей заплатил.


А почему он так делал, потому что не хотел работать, либо лень было либо тупым был, но работать точно не хотел.