Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> On-line игры, Проблемы монетизации и баланса
Ursus
сообщение Nov 19 2010, 15:54
Сообщение #1


Корсарыч
******

Seaward Team
Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 880
Регистрация: 2-February 07
Из: г. Минск + г. Сморгонь
Пользователь №: 4,945



Из-за специфики работы связан с "онлайновыми играми". Почитываю мнения игроков о них в целом (в основном на этом форуме) + обзорные статьи.
Но вот не смог себе найти ответ на вопрос: "Ну почему, почему, почему блин игра (онлайновая) полностью на 100% должна быть бесплатна???". Это же элементарные отношения труд-деньги-удовольствие.
Платить за колбасу или за кино в кинотеатре - пока ещё нормально. Платить за удовольствие в онлайновой игре - зло ("разрабы козлы"). Неужели никому не ясно, что наступила эра игр, которую все хотели. ("Скачал на торренте, поиграл, понравилось - купил", "Скачал на торренте, поиграл, не понравилось - стёр"). Ну чем free-to-play от этого отличается?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
4 страниц V « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(60 - 78)
МОлЬ
сообщение Nov 24 2010, 14:04
Сообщение #61


Пыльцекрылый терминатор шерсти в изгнании
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Игроман

Группа: бета-тестер
Сообщений: 3,634
Регистрация: 14-December 05
Из: Москва
Пользователь №: 1,688



Цитата(Ursus @ Nov 24 2010, 12:32) *

$4 600 000 - типа в месяц? На обслуживание? Типа мало? А как насчёт логики?

Для транснациональной корпорации с оборотом в 1,5 млрд. и чистой годовой прибылью ок. 400 млн. это копейки. И потом я тебя уверяю, это предельная цифра. На самом деле она окажется в 2 раза меньше. В той же статье я насчитал ок 50 человек всего руководства. Остальные - легкозаменяемый материал.

Цитата(Ursus @ Nov 24 2010, 12:32) *
Ну допустим много индусов в Близзарде. Но - какой процент? Ну хоть пристрелите меня - никогда не поверю, что в любом российском жилищно-коммунальном хозяйстве (ну хоть в Москве) - 100% составом работают дешёвые гастарбайтеры из Таджикистана. А кто там занимается более высококвалифицированным трудом + руководители подразделений? А в IT - что? Другие законы эволюции?
Я не знаю % индусов в близарде, я говорил о ВОВ только. В тех же жэках именно что гастарбайтеры 99%. Там диспетчер и директор только славянской внешности. Я про свой жэк, электрики-таджики, сантехники, видел 2. Один таджик, второй азербайджанец. Вы вот никак не хотите с Алексом понять одной простой вещи. Ниодна коммерческая организация не будет тащить проект слишком затратный, с минимальной окупаемостью!!! Никто не будет вкладывать 100 руб. ради прибыли в 1 руб. В той же европе и Америка работают минимум от 10% ЧИСТОЙ прибыли, иначе проще деньги в банк положить. Вы все время смотрите в узкой колие 1 проекта. Тот же близард - это конвеер, на потоке десяток проектов одновременно. За каждый из них компания планирует получить доход минимум 10%. По факту можно посмотреть на тот же их СОД4. Он уже 3-жды или 4-жды кажись окупился, т.е. прибыль 300-400%. Я понимаю, что о таких объемах нашим тоьлко мечтать, да и то затаив дыхание. Но тогда и не надо кивать в ту сторону, а вот посмотите у них американский прогер получает 5К зелени в месяц. Да получает, т.к. по этой самой причине 10 китайских, которые на него работают получают по 200$. Это стандартная бизнес-модель. Я знаю предприятия, которые выводят все бекофиы щас в регионы. Они сознают прекрасно, что народ там не такой образованный, что лажи будет больше, но платить им в регионах можно в 1,5-2 раза меньше, чем в Москве, это выгодно. Так вот бюджет корпорации - это общая масса, кот. распределяется между проектами, в зависимостиот их предполагаемой окупаемости и прибыльности. Вы же с Алексом упорно не хотите понять, что миллиарды от продаж СОД4 пошли не его разрабам, а на поддержание всех перспективных проектов. Поэтому тот же ВОВ, принося регулярную прибыль, поддерживает разрабов СОД4, пока идет предпродакшн и проч. и проч. А у вас все по одной прямой - 1 проект, на него нужна 1 сумма денег, он принесет НАМ столько-то прибыли. Для этого и нужен финансовый менеджмент, кот. и решает, кому денег дать, а кому не дать. Потому как разрабам ВОВа, глубоко начхать, из каких резервов им платят зарплату. Но я тебя уверяю, если тот же ВОВ станет приносить прибыль меньше 30-40% его похерят в ту же секунду, и положат болт с прибором на всех разрабов и вечно воющее комьюнити.
Поэтому это для вас ваши проекты офигительные и уникальные, а для финансиста - это цифры в 3 столбца: затраты/предполагаемая прибыль/возможные источники финансирования, и ему глубоко фиолетово на реалистичный парусник 16 века с анимированными портами и революционную систему фехтования.

Цитата(Ursus @ Nov 24 2010, 12:32) *
Ну и вот ещё что - я ведь работаю в этой самой IT - и поверьте - не очень большое желание у многих разрабов связываться с Китаями и Индиями. При всём их количестве и дешевизне - качество их труда как-то не очень. Пусть тут программеры уж отзовутся об индийском коде. Я его видел - это что-то с чем-то.

Именно для таких целей и держат того самого, за 5К зелени, который эти коды Хуй Вин Бинов и Радживов Ганди приведет в нормальное состояние. А чисто индийскими поделками мы все насладились когда играли в аддон к Готике 3. Тут говорить нечего, все ясно без слов.

Кста. вот сколько з.п. средняя у твоих коллег, среднего и низшего звена?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Nov 24 2010, 16:36
Сообщение #62


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,483
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Тому, кто найдет мне вменяемого кодера за 30-40кр/мес в москве (очно в офис) заплачу 50% с его месячной зп комиссионных.
Это не шутка. Реально нужно. Кто тут не словоблуд, который знает реально, что такие спецы так стоят и место где их брать?
Направление - системы автоматизации бизнеса, язык на синтаксисе с++, знать БД и язык SQL, возможно будет задача по интеграции с вебом на РНР. Резюме мне в ЛС.
Не студента, которого потом 6-12мес учить (и не всегда успешно) и не быдлокодера, за которого нужно сперва на бумажке все разрисовать от и до, а после кодинга весь код переписать или знать, что там мина и бухнет она позже, а чела, способного решит задачу по краткому ТЗ.

В принципе все эти же требы по сути и для любой игры с БД, тк там есть экономика своя, игровая, порой сложнее.
На жоб.ру на флешера ММО игры даже в кризис зп была 85-100круб, это к слову.

По стоимсоти сервов-хостинга. Мы о Билизарде токо говорим или еще о ком-то, кто игры делает?
Билизард выживет - он такой один и пока недостижим для остальных. А вот выйти на рынок своей игрой придетмся по рыносным ставкам, сразу купить себе провайдера не выйдет. Выйдет за копейки продать игру с потрохами майл.ру и работать за зп на дядю. Причем, зп реально скромную, они ж тоже думают что кодер должен стоить 30к smile.gif
И тут резко возникает вопрос - а зачем тогда вообще делать игру?

По идейным разработчикам, поддержке комьюнити, фанмодам на игры - тут все верно, живы хорошие идеи этим, и не только у нас, по всему миру есть альтруисты, которым нужен фан и драйв от созидания чего-то, а не результат.
на то и ставка во многом. Наши же издатели инвестят в проект токо при его 70% готовности, забирая все сливки себе. И то есть исключения для аддонов на готовые игры, когда нет разработки с нуля, а значит и безумных сроков/бюджетов.

Цитата(МОлЬ @ Nov 24 2010, 14:04) *

Никто не будет вкладывать 100 руб. ради прибыли в 1 руб. В той же европе и Америка работают минимум от 10% ЧИСТОЙ прибыли, иначе проще деньги в банк положить.

А это вообще мои слова smile.gif

Тогда че мы тут обсуждаем? ПОлчему все так дорого и игроделы хотят много денег с игроков? И доят их, кто как может?
Чтоб все это окпуить и заработать, не у всех конвеер и не все билизарды. А игры интересные есть и вы сами в них и гамаете. Алоды те же.

Собсно, раз все всем ясно, можно закруглять доказательства, что разработка дорого, а потому и продают игры дорого. При этом игры никто не навязывает и играть в них не заставляет и в торрентах качать и потом плеваться от фигни тоже (и радоваться, что не купил).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
МОлЬ
сообщение Nov 24 2010, 16:41
Сообщение #63


Пыльцекрылый терминатор шерсти в изгнании
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Игроман

Группа: бета-тестер
Сообщений: 3,634
Регистрация: 14-December 05
Из: Москва
Пользователь №: 1,688



Алекс, я приводил пример Перфект ворлд. Игра вполне себе жила и существовала. Регулярно апдейтилась. Но тут появился сраный маил.ру, купил это все и игра превратилась в конкретную дойку. Полностью переточилась под донаторов. Для простого крафта и его прокачки ресы теперь только через магаз, в котором тоже цены выросли где-то в 2 раза, а с дропа собрать их теперь просто анрил.
Вот я о чем. Ясно что все хотят кушать не просто хлеб с маслом, но и желательно тоненький хотя бы слой икорки намазать. Но есть нормалные люди, а есть охреневшие твари типа маил.ру, которые, по ходу хотят монополизировать весь рынок он-лайна в стране!!! При этом в создание самой игры и вывод ее на рынок они ни копейки не вложили, а купили уже гоовый продукт, и теперь стригут купоны. Т.е. типичные перекупщики.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Nov 24 2010, 17:02
Сообщение #64


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,483
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Да, тут все верно. Кста, майл.ру это не РФ ная компания, а буржуйная, перекупили ее, но работает в ней наши, как изначально было.

Тут уместно вспомнить историю про Левшу, который подковал механическую блоху, типа выпендрился. А что она была заводная и прыгала, а после подков перестала, история умалчивается smile.gif
То есть баланс нарушил, так и в игре.

Раз уж мя завели по больной теме (хорошим кодерам на нормальную зп), я все ж договорю, чтоб понимание было.

У кодеров, в отличие от землекопов или кирпиче-укладчиков разница в производительности не в 2-4 раза, а до 10-20 раз.
Но пусть даже в 2-4 раза
Есть некое дело, которое нужно выполнить. Дело на 1000 чело-часов
Есть две команды, перед которыми задача сделать это за 500 календарных часов (упростим задачу и не бум замарачиваться раб днями и тп)
Команда 1 2 кодера-профи, на пару делают 500х2=1000чч задачу
Команда 2 8 негров (1/4 продуктивности профи) + появляется 1 дополнительный за ними наблюдающий и руководящий, при этом он должен быть профи, что гарантировать кач-во и совместимость кода.
Из-за того, что тут народу много, вырастают затраты на орг процедуры, кодревью и тп, заткнем их езе одним негрокодером.
Итого, Команда 2 из 9 негрокодеров +1 про делают задачу в 1000чч за 500 календарных.

Прикинем бюджеты команд в абстрактных ЗП (все совпадения с реальными ставками случайны smile.gif)
Команда 1 - ставки по 120К руб *2 = 240 в мес. 500 часов - это условно 3 мес рабочих, то есть 240*3 = 720

Команда 2 - негрокодер за 40к (а они такие, за 30 не хотят работать!) и профи за 120, который сам не кодит, а зрит и менеджерит.
Имеем 9*40+1*120= 480 в мес
Итого за 3 мес = 1440

разница в два раза, при кажущейся дешевизне на уровне зп.

То есть, секретик в дутых бюджетах - в лишних, некомпетентых людях и отсутствии профи.
Их реально МАЛО.
И собирают их по всему миру.
Статья в тему
http://nnm.ru/blogs/garners/gastarbaytery_...she_moskvichey/

Соотв, возможно руководство даже и не гребет лопатой бабло фирмы, тк прибыль сжирается командой разработчиков. Каких смогли найти, такие и делают.

У мя на фирме сча 25% работников не Москвичи, тк москвичи реально хотят много, ничего не делая и спецов нормальных просто нет (заняты в др делах, либо по ЗП недоступны, у фирмы стоко нет)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Jan 25 2011, 11:25
Сообщение #65


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,483
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Просто любопытно
Есть отдельный мир китайских онлайн игр, которые сча локализуются у нас.

Например, хитовая там (это значит аудитория больше, чем у ВоВ)
ZT Online
Графика там по сути браузерная, простая, но милая

См скрины
http://zt-online.ucoz.ru/photo

Изображение

Изображение
Но я не понимаю, как в это играют, когда это становится таким:
Изображение

А им комфортно!
И это уже не баян из демотиватора, что постили недавно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
navy
сообщение Jan 26 2011, 11:03
Сообщение #66


Hagane no Renkinjutsushi
*******

Seaward TeamВетеран ФорумаЗаслуженный Корсар

Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 5,935
Регистрация: 15-March 05
Из: Волгоград
Пользователь №: 578



Кстати по графике и арту похоже на сакред, а это вполне хитовая вещь smile.gif Кстати при такой графе, тормозов с таким кол-вом народа быть не должно, что является огромным плюсом smile.gif да и играть можно наверно даже с таблетки smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo-kon
сообщение Jan 26 2011, 12:29
Сообщение #67


официальный представитель КОН
*******

Ветеран ТРЁПаВетеран Форума
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,779
Регистрация: 11-March 07
Из: Саратова
Пользователь №: 6,063



А разве качество графики зависит от сервера и интернета вообще?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
navy
сообщение Jan 26 2011, 16:56
Сообщение #68


Hagane no Renkinjutsushi
*******

Seaward TeamВетеран ФорумаЗаслуженный Корсар

Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 5,935
Регистрация: 15-March 05
Из: Волгоград
Пользователь №: 578



А где было сказано о связи? smile.gif И вообще об качестве канала?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo-kon
сообщение Jan 26 2011, 19:27
Сообщение #69


официальный представитель КОН
*******

Ветеран ТРЁПаВетеран Форума
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,779
Регистрация: 11-March 07
Из: Саратова
Пользователь №: 6,063



Ну я, ты сам понимаешь не знаток тонкостей, просто всегда думал что тормоза в онлайн связаны с сигналом ("толщиной пакетов") который идёт на комп игрока. smile.gif
Я имею в виду задержку видео. Когда у игрока тормоза и всё замёрзло а другие, кто его чара видит, если игрок делает какие то телодвижения, видят что он двигается.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Jan 26 2011, 19:43
Сообщение #70


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,483
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



у китайцев на сервер должно быть мин 40К народу, а не 2-5К как на евро-шардах.
У них рейды не по 10-40 челов, а по 2000-10000 smile.gif И их это прет.
И железо старое в основном.

Кста, не отрою тайны, что наши Аллоды делаются для них и корейцев, а все в СНГ - бетатестеры smile.gif Потому и меняются и перебалянсятся под их требы и привычки.

Инфа взята из роликов с кри-2010
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Reserved
сообщение Jan 26 2011, 21:12
Сообщение #71


Ultimate hardcore
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,267
Регистрация: 30-April 07
Из: Switzerland
Пользователь №: 9,262



Китайцы не совсем добровольно составили такой онлайн своей ммо. По решению их правительства в свое время их интернету массово стали недоступны игра фарм в wow,ультиме, Lineage1 и 2.
Лично я всегда говорил, что европейские сервера lineage2 проиграли от этого сильно. Китайцы, живущие в Америке, тоже расстраивались, что лишились своих сородичей в поднебесной. Ввиду этого начал более усиленно развиваться волкер, он же дядя "пешеход" и ммо по оконцовке покорили роботы.
Классикой жанра на л2 форумах, лет 8 назад был слезливый ролик про голден фармеров..Кстати ролик был ничо так..


Цитата(ALexusB @ Jan 26 2011, 17:43) *

Кста, не отрою тайны, что наши Аллоды делаются для них и корейцев, а все в СНГ - бетатестеры smile.gif Потому и меняются и перебалянсятся под их требы и привычки.

Да. Ввиду ненужности этих аллодов корейцам и китайцам, так как своего такого же хумна, ток получше им хватает, это будет доолгий бетатестинг и балансировка в снг.
Вы ради интереса посмотрите корейские теле-каналы, где транслируются постоянно новости их ммо и событий там..Какие нафиг алоды wink.gif Разве что пацаны просто распиливают баблос, не фонд сораса но с паршивой овцы... lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
navy
сообщение Jan 27 2011, 11:44
Сообщение #72


Hagane no Renkinjutsushi
*******

Seaward TeamВетеран ФорумаЗаслуженный Корсар

Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 5,935
Регистрация: 15-March 05
Из: Волгоград
Пользователь №: 578



Не знаю не знаю... сильно сомневаюсь в живучести ололодов в корее smile.gif Тем более что комуниздили их с ВоВ. А он в корее мало популярен. Да и не потянут просто до максимума... Возможно есть "мысль поработить мир". Но, похоже, действительно будет "Долгий бэтта-тест в СНГ"... 2 года ОБТ о чем то говорят smile.gif
Цитата
Я имею в виду задержку видео. Когда у игрока тормоза и всё замёрзло а другие, кто его чара видит, если игрок делает какие то телодвижения, видят что он двигается.

Это да, зависит от канала, но при таких массовках еще обычно и клиент лагает не слабо.. порой сильнее даже чем канал.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Feb 4 2011, 11:50
Сообщение #73


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,483
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



http://lurkmore.ru/Аллоды_Онлайн

Как всегда полно негатива, но зато и по делу все посчитано - вот вам и f2p модель.
Выступление Дмитрия видел в роликах с КРИ. Цитаты верные.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
navy
сообщение Feb 4 2011, 22:18
Сообщение #74


Hagane no Renkinjutsushi
*******

Seaward TeamВетеран ФорумаЗаслуженный Корсар

Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 5,935
Регистрация: 15-March 05
Из: Волгоград
Пользователь №: 578



К сожалению на текущий момент все так и обстоит sad.gif Не умеют у нас разумно зарабатывать бабло, только рубить могут. А так, был бы чистый винрар smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Reserved
сообщение Feb 5 2011, 10:43
Сообщение #75


Ultimate hardcore
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,267
Регистрация: 30-April 07
Из: Switzerland
Пользователь №: 9,262



вот вам бесплатная военно-морская онлайн игра...никаких тебе эльфов только танки шипы, море и маневры lol.gif наслаждайтесь..
http://navyfield.ru/index.php?page_id=1
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shadow
сообщение Feb 5 2011, 17:03
Сообщение #76


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 374
Регистрация: 8-September 09
Пользователь №: 21,206



Цитата(Reserved @ Feb 5 2011, 11:43) *
вот вам бесплатная военно-морская онлайн игра...никаких тебе эльфов только танки шипы, море и маневры lol.gif наслаждайтесь..
http://navyfield.ru/index.php?page_id=1

А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seafight.ru/
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Blood5
сообщение Feb 5 2011, 17:17
Сообщение #77


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 229
Регистрация: 1-November 08
Из: Россия, город Пенза
Пользователь №: 18,258



Цитата(Shadow @ Feb 5 2011, 17:03) *

А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seafight.ru/



Э-э-э-э... к БигПоинту не лезьте, если у вас нет лишних 100 евро в неделю! Это я вам, как игрок, потративший там 2 года (точнее промучившийся с ними 2 года), говорю...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Reserved
сообщение Feb 5 2011, 22:06
Сообщение #78


Ultimate hardcore
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,267
Регистрация: 30-April 07
Из: Switzerland
Пользователь №: 9,262



Цитата(Shadow @ Feb 5 2011, 15:03) *

А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seafight.ru/

я уже как то ранее в какой то теме давал ссыль на эту фигню tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo-kon
сообщение Jun 30 2017, 13:28
Сообщение #79


официальный представитель КОН
*******

Ветеран ТРЁПаВетеран Форума
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,779
Регистрация: 11-March 07
Из: Саратова
Пользователь №: 6,063



Забавное видео о онлайн играх

Тынц. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страниц V « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd October 2017 - 16:30
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100