Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дележ добычи и доли, Новая система оплаты экипажа
ALexusB
сообщение Oct 23 2018, 11:37
Сообщение #1


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,793
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Опрос по теме дележа добычи.

Доли кэпа, офицеров, корабля, экипажа - это все понятно, можно взять исторические договоры того времени (по факту делили как угодно, потому любая разумная формула будет исторической smile.gif)

А вот делили что?
База для деления - как получать?

Наш ГГ может торговать не только призами и товаром с них, но и купил-продал.
Корабль можно потерять в бою, есть траты на ремонт.
Можно награду по квесту получить от губернатора - она чья? Сразу ГГ или к дележу?

В общем случае расчет базы требует ведения по сути бух. учета внутри игры.
Сомнительно, что его вели по факту - делили скорее всего какие-то значимые вещи и доля корабля должна была покрывать расходы на все остальное.

Так же был момент наследования долей убитых оставшимся.
А еще можно нанять перед дележом новых матросов - им что-то положено?

Допустим сам наём уже платный (типа закрыть долги и погулять напоследок), увольнять тоже можно платно (с выходным пособием). Но даже это может быть выгоднее (чит), чем деление добычи, когда придет время.

Сумма к дележу может по факту сидеть в товаре и кораблях, их еще продать нужно.
Команда, допустим получит не все и даст время (кэпа на счетчик) перед черной меткой.

Начал это все выводить в формулах и убеждаюсь, что дело совсем не тривиальное.

А главное потом игрока убедить, что это все "честно" и дать какой-то доклад кому что.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
2 страниц V < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(20 - 27)
Leviafan
сообщение Oct 25 2018, 20:34
Сообщение #21


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 139
Регистрация: 16-June 07
Из: Красноярск
Пользователь №: 10,715



Интересная идея про ожидаемый доход, вопрос - как рассчитывать его динамику так чтобы не переборщить с хардкорностью

С ростом ожидаемой доли понятно - чем больше начинает зарабатывать ГГ, тем выше ожидания команды. Пока идет развитие и ростом доходов ожидаемая доля команды будет расти все время. Но так как ГГ обязательно когда-нибудь столкнется с падением дохода, и скорее всего резким - получается, что минусов к морали по определению не избежать на каком-то этапе игры? Так как однажды не получится оплатить постепенно растущие до этого ожидания команды.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Oct 25 2018, 20:36
Сообщение #22


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,793
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Да, стройная картина вроде.

Корабли - собственность ГГ, у него доля с корабля от этого выше.
Но до дележа все призы - не корабли ГГ и них нужно делить (или за свои выкупить у команды).
Товар с приза и товар купленный - нужно различать или нет
Если товар на денежки ГГ куплен (доли не хватит), то и барыш с него по идее нужно делить больше в пользу ГГ. Если же на долю (еще не все делили), то барыш тоже "доля".

Если фиксить все обороты (не денежные, а именно все активы в пересчете на деньги) на день и доли на день, то при убиении матросов их доля теряться не будет.
В момент "пора делить" у ГГ может не быть нужной суммы, т.к. все в активах сидит - нужно сперва продать.

Минусы модели
Некая нечестность перед ГГ (как бизнесменом и сотрудниками)
Допустим есть расчет доли, но она в кораблях и товаре. ГГ платит свои и не должен команде. Товар и корабли считаются купленными ГГ
Начинается новый отсчет базы доли, от текущих живых. Доли мертвых нет и она не перевешивает колво долей (это ок)
Далее ГГ эти товары продает (выгоднее оценки, как контрабанду), но новый период - новые доходы-расходы
И эти денежки потом тоже нужно делить.

Сам отвечу - в целом нормально, социально так, все пайщики, с каждого по возможности (весь товар от ГГ, выкупил же), каждому по потребности (а денежки делим, причем все 100% выручки, т.к. расхода на товар нет)
С одной стороны ГГ выкупил товар ниже стоимости (раз продал дороже)
С другой - он его же выкупил, а так с него два раза берут условные 70% стоимости.
Че-то прям совсем не рыночно. Вот это не нравится место, нужно как-то метить товар. Что он команды или лично ГГ.
Все покупки - лично ГГ. Продажа = выручка.
Но делим прибыль = выручка - расходы.
Если товар свой, то берем его мин стоимость (какую-то, не факт, что как реально купил, но хоть какую-то не ноль), как расход.
Если товар с приза, то расход на него ноль
Вот тут и напрашивается учетная система с партионным расчетом себестоимости по ФИФО smile.gif
Но делать ее в игре не геймдевный путь - модель будет упрощена.

=========
С ожиданиями пока не ясно, можно заложить динамику за прошлые два мес пополам (средняя)
Должно быть не ниже.
Типа вечное повышение дохода на долю (а не суммой итого)
То есть раз просел, дальше ждут меньше, но ждут. Просел много раз, доля тоже просела.

На этом фоне просто так закинуть денег в повышение морали уже не делать что ли?
Только из их заработка (учитывая, что там значительная сумма, ГГ вечно будет должен).
Типа в долгах, как в шелках. На кармане можно иметь много денег, но они не его, крути верти, но даже доход не весь его.
То есть не как в реальном мире (у нас) - задержал ЗП на 6 мес, прокрутил денежки в обороте, всю прибыль себе, зп так и быть выдал.
Тут хрен - прокрутил все, какой ты молодец, дели прибыль с наших денежек по долям.

Надо запатентовать и в госдуму на уровень законов задвинуть smile.gif
Оно может уже так и есть, если все сотрудники == учредители.
Так что схема ООО Пиратус, точнее ЗАО - это оно и есть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bengunn
сообщение Oct 26 2018, 00:27
Сообщение #23


новичок
*


Группа: форумчанин (*)
Сообщений: 8
Регистрация: 28-June 18
Пользователь №: 91,788



Цитата(ALexusB @ Oct 25 2018, 13:36)

Корабли - собственность ГГ, у него доля с корабля от этого выше.

К чему обосновывать размер доли капитана, вы сделаете ее ровно такой, какой потребует баланс игры.
Дырка получается в сценарии. Откуда у ГГ такая ценность, как корабль?
Купил? Так на кой ему пиратство, он же богач.
Украл/Захватил? Ну не в одиночку же, почему тогда корабль принадлежит только ГГ?

Цитата(ALexusB @ Oct 25 2018, 13:36)

Но до дележа все призы - не корабли ГГ и них нужно делить (или за свои выкупить у команды).

Представляю дележ корабля, пираты с пилами и топорами: "Так мне штурвал, тебе вот эту мачту".
Если ГГ может выкупить корабль на личные средства, значит он как-то до неприличия богат.

В моем представлении ГГ - нищеброд, слегка поднявшийся над кучкой таких же оборванцев и выбранный ими в капитаны, а у вас получается какой-то буржуй, владелец заводов, газет, пароходов.

Цитата(ALexusB @ Oct 25 2018, 13:36)

Товар с приза и товар купленный - нужно различать или нет

Зависмость ценности товара от того, как он был получен, это отдельная тема. Давайте пока условимся, что есть возможность честно посчитать стоимость всех активов на текуший момент.

Цитата(ALexusB @ Oct 25 2018, 13:36)

Минусы модели
Некая нечестность перед ГГ (как бизнесменом и сотрудниками)
Допустим ...

Ну зачем ТАК усложнять?
В предложенной мной системе никакого товара ГГ нет и быть не может. Товар всегда покупается предприятием и ему же принадлежит.
Вообще весь бизнес, так или иначе связанный с кораблем, проходит только в рамках предприятия.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aswed
сообщение Oct 26 2018, 11:59
Сообщение #24


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 11-February 05
Из: Ставрополь
Пользователь №: 454



Цитата(bengunn @ Oct 26 2018, 01:27) *

В предложенной мной системе никакого товара ГГ нет и быть не может. Товар всегда покупается предприятием и ему же принадлежит.
Вообще весь бизнес, так или иначе связанный с кораблем, проходит только в рамках предприятия.

Простите мой французский но НиФийхуаСебе! Это получается что у нас комунизм. Всё общее. Тогда давайте устраивать общее голосование какой товар покупать а какой нет!
У ГГ ДОЛЖНЫ быть собственные деньги и он ими распоряжается как хочет. Захотел товара купил для перепродажи, захотел рома, захотел одежонку прикупил, а захотел спустил в борделе.

С какого это перепугу ограничивать возможность ГГ распоряжаться своими деньгами? У нас игра про свободу, а ни про коммунистическое "всё общее".

ЗЫ И если уж на то пошло и почитать книги про пиратство, там там многократно упоминается о том что капитаны НА СОБСТВЕННЫЕ СРЕДСТВА выкупали какой либо ценный приз/груз/заложников. Т.е. тот же товар становился ЛИЧНОЙ собственностью КАПИТАНА.

Цитата(bengunn @ Oct 26 2018, 01:27) *

К чему обосновывать размер доли капитана, вы сделаете ее ровно такой, какой потребует баланс игры.
Дырка получается в сценарии. Откуда у ГГ такая ценность, как корабль?
Купил? Так на кой ему пиратство, он же богач.

Опять таки незнание истории и предметной области на лицо. Вы в курсе что больше половины богатейших семей Англии так или иначе в своё время были связаны с пиратством? Они и корабли покупали и капитанов нанимали и т.д.

Так что "богач" тут как раз самое то может быть.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Oct 26 2018, 21:11
Сообщение #25


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,793
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



А мне понравилось уточнение про "откуда у ГГ" корабль
Это важно.
Я не могу пересказать концепт сюжета до офф анонсов. Но уточнение принимается.
Если по аналогии с КВЛ - ГГ совершенно случайно получает корабль и экипаж. То есть корабль изначально действительно не его, он "босяк", все так
Но под его умелым руководством ЗАО Пиратус приносит какой-то доход. И вот после дележа дохода (куда можно включить выкуп корабля по цене "приза", она бросовая) у ГГ появляется уже его корабль и его денежки.
И далее он не должен облагать их каждый отчетный период 50-70% дележом доли, так денежки будут стремиться у нулю, а не богатству.
Взятый же кредит вообще не должен делиться - это денежки и отв. ГГ (и НЗГ, и ОЗГи будут за ним ходить)
Потому без социальных обществ - реалии капитализма (пусть и 17века).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bengunn
сообщение Oct 29 2018, 01:34
Сообщение #26


новичок
*


Группа: форумчанин (*)
Сообщений: 8
Регистрация: 28-June 18
Пользователь №: 91,788



Цитата(ALexusB @ Oct 26 2018, 14:11)

Взятый же кредит вообще не должен делиться - это денежки и отв. ГГ (и НЗГ, и ОЗГи будут за ним ходить)

На суше да, но на море отдуваться придется всем.
По поводу взыскания долгов есть следующие соображения (извините за офтоп, но раз речь зашла):
  • Прежде, чем заморачиваться с ростовщичеством, хорошо бы узнать, а нужно ли оно вообще. Насколько эта возможность была востребованной в ГПК?
  • Ростовщики не должны быть объединены в одну глобальную банковскую сеть smile.gif.
    Разделить их хотя бы по национальности. Испанцы трясутся только за долги перед испанскими ростовщиками и т.д.
  • Как только ГГ показывается в союзном взыскателям порту, корабль арестовывается властями. Если долг не выплачивается сразу, то имущество идет с молотка. Не хватило - в долговую яму или в рабство (показать картинку с подписью "вы проработали на плантации N месяцев" и кинуть минусов в скилы).
  • Охотники вроде бы и не к чему.



Цитата(Aswed @ Oct 26 2018, 04:59)

Это получается что у нас комунизм. Всё общее.

Пайщики владеют имуществом в равных долях - это коммунизм? Карл Маркс отдыхает.

Цитата(Aswed @ Oct 26 2018, 04:59)

Тогда давайте устраивать общее голосование какой товар покупать а какой нет!

Это была бы самая реалистичная модель симулятора пиратской жизни, но боюсь, никаких потенциальных средств проекта не хватит для ее осуществления.

Цитата(Aswed @ Oct 26 2018, 04:59)

У ГГ ДОЛЖНЫ быть собственные деньги...

Деньги у главного героя никто не собирался отбирать, вы бы потрудились прочитать внимательно.

Цитата(Aswed @ Oct 26 2018, 04:59)

Захотел товара купил для перепродажи...
...Т.е. тот же товар становился ЛИЧНОЙ собственностью КАПИТАНА...

Покупка героем товаров слишком усложняет модель, вы читали пост AlexusB от 'Oct 25 2018, 13:36' ?
Какой смысл тратить время и средства на реализацию, если в итоге вместо игры получится программа по бухгалтерскому учету?

Цитата(Aswed @ Oct 26 2018, 04:59)

Опять таки незнание истории и предметной области на лицо. Вы в курсе что больше половины богатейших семей Англии так или иначе в своё время были связаны с пиратством? Они и корабли покупали и капитанов нанимали и т.д.

Почему опять? Идея об отказе от личных товаров ГГ, как написано выше, не связана с историческими реалиями.

Какой-нибудь лорд может снарядить корабль с целью подзаработать на грабеже, но сам он на нем не поплывет. Зачем человеку, у которого все есть, рисковать жизнью и терпеть дикие лишения морских плаваний?

Слышали про Стида Боннета (Stede Bonnet)? Единственный яркий эпизод его короткой пиратской биографии - богатый дворянин вдруг занялся морским разбоем. Лишь один этот факт позволил ему оказаться в списке самых известных пиратов, что показывает исключительность подобных историй.

User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tomclon
сообщение Oct 29 2018, 08:51
Сообщение #27


капер
******


Группа: форумчанин
Сообщений: 510
Регистрация: 28-August 09
Пользователь №: 21,107



Цитата(ALexusB @ Oct 24 2018, 16:33) *

Взятый в команду раб перестает быть рабом. Это и и у викингов так было, и долю такие бойцы получают.

Может в литературе и так, но в историческом аспекте, - галерами управляли за счёт рабов, урожай на плантациях собирали тоже за счёт рабов. А раб получивший свободу от пиратов, работал на них в команде бесплатно.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bengunn
сообщение Oct 29 2018, 23:07
Сообщение #28


новичок
*


Группа: форумчанин (*)
Сообщений: 8
Регистрация: 28-June 18
Пользователь №: 91,788



Цитата(tomclon @ Oct 29 2018, 01:51) *

А раб получивший свободу от пиратов, работал на них в команде бесплатно.

Смешная шутка. clap_1.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

2 страниц V < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15th November 2018 - 04:52
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100