Версия для печати темы

Автор: Ayvengo Mar 30 2007, 13:59

Отгремел релиз нашей любимой игры, написаны многие страницы разных откликов, несколько неплохих рецензий, в том числе на AG. Есть чарты продаж. Уже ни для кого не секрет, что ИГРА СОСТОЯЛАСЬ.

На сайте Акеллы появилось сообщение о дополнительном тираже КВЛ.
http://www.akella.com/ru/newsarchive/2007/03/29/kvl11/

Интересно было бы узнать о впечатлениях самого Аддон-тима (пардон, уже полноценной дивелоперской студии Seaward) от своего ПЕРВОГО релиза.

Довольны ли ? Что ожидали и что, на Ваш взгляд, получилось ? Что порадовало и что огорчило?

Автор: navy Mar 30 2007, 14:07

интересная тема..... вообще впечатления странные.. мы уже меж собой обсуждали по факту выхода странно держать в руках диск, к созданию которого приложил руки....Релизная версия порадовала и огорчила одновременно. Порадовала стабильностью.. и огорчила мелкими багами...Но мы привыкли работать на ошибками и механизм отладки давно уже работает в нормальном русле..

Автор: mpiglet Mar 30 2007, 16:16

Кстати, а на обложэчке диска будет указание на то, что это версия после патча 1.1? Хотелось бы прикупить ужэ пропатченных копий.

Продажи радуют али нет!?

Багов нету только в Сапёре да в Солитёре. А стабильность была на высоте, да (правда, не пробовал 3хCD версию). В целом всё ОК.

ПС Пардон - сразу не посмотрел на увеличенную картинку - есть там упоминание про патч

Автор: Натаниель Mar 30 2007, 16:21

Будет, см. ссылку выше.

Автор: dark toster Mar 30 2007, 16:49

Ну, а кол-во тиража не сообщили, как самое интересное

Автор: ALexusB Mar 31 2007, 14:36

Для меня это законченная работа, начатая в 2003 году.
Релиз и официальный тираж - это все уже вещественное осуществление мечты и, как писал, доведение игры "в каждый дом".
Охват, однозначно, в порядки больше, чем было с инет аддоном.

Вообще, в середине 2006г я очень жалел, что ввязался в эту авантюру. И вообще, нервы, здоровье и отдых как-то все было не так в 2006м... на такие подвиги в будущей своей жизни я больше не пойду (хотя спать по 5 часов почти привык). Уже есть чего вспомнить и этого достаточно.
Сказалось рождение ребенка в мае.... если до того были одни хлопоты, потом совсем другие, а счас (когда уже лазает везде) - третьи.
И вот если в первых двух еще можно было че-то дома делать (придя с работы или взяв отпуск под кодинг), то теперь более 10минут за компом подряд посидеть не дают вообще.
Поэтому совмещать геймдев с другими работами - я пас. Нужна работа в офисе, а не дома (с 9 до 18, с обедом за счет фирмы).

Выгодно ли это было? Учитывая затраченные 3.5 года (или даже если считать токо 1 год для КВЛ), то для меня нет (год жизни стоит дороже денег точно, хочу на море реальное!!!). Это работа скорее за идею, как коммунизм.
Геймдев в РФ вообще не выгоден как я к ужасу узнал. Точнее он не выгоден, если ты не студент или не начинающий в карьере.
В геймдеве средние и низкие ЗП, если кто-то уже состоялся как профессионал даже в программинге или тем паче его перерос и добился карьерного роста в бизнес направлениях (пусть и тех же ИТ и софта), то падать вниз нереально, даже если это детские мечты. В 30 лет семья не поймет такой поворот.
А если еще и доход зависит от тиража, а не фикс по ведомости, то вообще, с учетом торентов и пиратов - мистика это все.
Окупится и по пиву выпить и все.

Зато результат есть - люди играют, отзывы, высокие балы (на АГ так у КВЛ больще, чем у сталкера - а это круть )
Радость есть от содеянного, баги ловим, патчи патчим, шлифуем.
Это как у Есенина - поэт ты токо тогда, когда сидя в кресле видишь на корешке книги, стоящей далеко в шкафу, свои ФИО.
Так и тут - диск есть - значит было все взаправду.

Сработанная команда, помощь игроков и граничащий с клиникой фанатизм позволили всему осуществится.

Резкая наша реакция на "мало квестов" и "пустая игра" также вызывает нервный тик, тк сидя за той стороной экрана трудно понять (а нам объяснить), что по нашим же оценкам мы сделали в 1.5 раза больше намеченного и согласованного в Акелле в начале в диз-доке.
Да, мы хотели еще больше и вышли бы раньше, но риски проекта сработали, но и их победили. И Урсусу низкий поклон, что не дал КВЛ остаться невышедшей игрой из-за арта.
Поэтому кому мало - тем в аптеку за таблетками от жадности

А мы все довольны содеянным. И не только мы

Так же хочу сказать спасибо всем игрокам, кто помогал нам, поддерживал добрым словом, верил, давал идеи, помогал ловить баги, радел за проект.
Хочется верить, мы сдержали слово и ожидания оправдали.

Автор: D_GraF Mar 31 2007, 15:00

Уже купил,так сказать поддержал отеч.производителя.Спасибо вам за то,что вы есть....Ждём от вас новых релизов и дополнений,и конечно патчей.

Автор: Старый Воробей Mar 31 2007, 15:16

Сдержали, сдержали...и оправдали. Завидно даже.

Автор: Subzero Mar 31 2007, 16:01

Скажу большое спасибо за игру. Реально, не сплю из-за игры.
И поздравляю Seaward с успехом!
Пусть, даже если не будет других игр от вас, но аддон к КВЛ станет прекрасным дополнением к уже чудесной игре! Успехов, ребята!

Автор: InkyFreeman Mar 31 2007, 17:08

Опустошение, поверь моему боевому опыту это пройдет и трудности с родами Игры исчезнут со временем!

Игры создают только голые Энтузиасты и пенсионеры!
Им терять нечего в крайнем случае их обьявят сумашедшим!

ты же имел возможность изучить Росгейдев на форуме игроделов!
Как их ломает в 40 лет ты даж не представляешь!
Хотя есть ед. случаи живут вроде бы неплохо!
те кто во время сорвался с программирования!
Тот Кто вовремя стал владеющим менагером!

Не поймет. Надо выбирать либо семью либо отдаться своему Эго! Мы все перед выбором!

Странно все это! Я только и слышу выгоды нет!
Цена игр растет. Есть издательства с солидной прибылью! У нас Пкм в 2003 году стоил $8,6 долларов, cейчас твоя игра ДВД- диск - $16 -18 долларов! Тенденция к росту!
Хотя 10 проц от стоимости игры для разработчика это несерьезно!


У меня теже проблемы!

Вспомни Ангела ....

Хоть что-то сделал!

Автор: Eddy Mar 31 2007, 17:39

Спрашивали на форуме о продажах. Продажи хорошие, и в этом плане КВЛ - бесспорный хит. За первую неделю продано 55тыс. Для сравнения, продажи Готики3 за первую неделю - 65тыс. КВЛ - самая продаваемая игра Акеллы за февраль, хотя релиз был 21 числа.

Но все самое интересное еще впереди. Если все задуманое сделаем в аддоне - это будет бомба. Аддон выйдет осенью точно. Больше времени у нас нет - К4 нас ждет.

Автор: NifeLin Mar 31 2007, 18:00

Будем надеяться и ждать
Честно говоря я ребята в вас верю! И уверен и от аддона и от к4 будут только восхитительные отзывы!

Автор: Натаниель Mar 31 2007, 18:05

Здорово. Красавчики. Мололцы. К4 будете делать тоже ВЫ.(как КВЛ) Или вместе с Акеллой? (разделите фронт работы) Оффис м\б какой-нибудь появится.

Автор: AlexPot Apr 1 2007, 09:12

Если аддон будет бомба , а нужны ли будут К4?

Автор: Eddy Apr 1 2007, 09:17

Ну, на сторме далеко не уедешь. Аддон будте бомбой по играбельности, гейм-дизайнерским находкам, новым локациям. А К4 начнется с хорошего брендового движка и достойного арта. Почувствуйте разницу.

Автор: Atrox Apr 1 2007, 09:54

Я уже мечтаю!
Ведь, из 20 -ти ДВД наработок, вы оставили ( почему то ) один, не два/три а один.
Уже представляю мечтательно, что осталось на девятнадцати ДВД...

Только одно не понятно, зачем экономить место на наших винтах, в это то время, когда винты давно уже безразмерны?
ИМХО пора менять стандарты, в ногу со временем.


зы: Хочется хоть раз, в этой жизни, поставив игру и поиграв часок сказать - " да я в ней жить буду! ".

.

Автор: Ursus Apr 1 2007, 15:59

И вам спасибо, что заметили меня, не прошли мимо, пригласив в свою команду, которая так же войдёт в Мировую историю, как и команда создателей некогда любительского мода "Half Life" - "Counter Strike"...
И вам спасибо, что вспомнили обо мне. Если более 80-ти локаций - что-то - значит я не зря работал! Ну и, заодно, к концу этого года буду единственным человеком на планете, у которого, надеюсь, будет за плечами семь отрелизенных игровых проектов на пиратскую тематику с суммарным тиражом более 2 000 000 копий. Это можно в зачёт пустить?

Автор: InkyFreeman Apr 1 2007, 17:32

Достоин звания Капитана! Страна Игр должна знать своих героев!
Я тебя никогда не забуду! (Юнона и авось! песня печальная из спекталя)
но, концепт твой на форуме игроделов меня поразил,-оцени, без комента!

Я знаю, как тяжело шагать к Олимпу! (сам шагал, увы, на своем пути я так и не встретил Ксардаса, кот. обьяснил мне,как победить демонов ....я слышу смех гарпий, этих созданий Ада и топот Всадников Апокалипсиса, мои силы на исходе, у меня всего лишь 80 проц. ;жизни, наверное ты знаешь рецепт Эликсира Жизни, у тебя 100 проц!)
время играет против нас - открой секрет почему игры такие? Мемуары надо писать либо, сейчас либо никогда, через года три, уйдет это поколение игроков и мемуары никто читать не будет!
Хотя понимаю, вряд ли, тебе это разрешат. У нас , все , что касается работы - запрет!
Склеп умеет хранить свои тайны....!
печально как-то получилось, надеюсь в этот раз никто нас не осудит за личное и только нам доступное для понимания.
если спросят Ищущие, что здесь написано? так и скажи им - общался с Духом Инки во время списпириритичссского сеанса, вроде, как чист будешь перед судом Инквизиции.

если есть возможность, создайте новую обложку к игре КСМ, не вписывается она в тем.
[

Автор: Sonik Apr 1 2007, 18:19

Очень жаль, AlexB - жаль что ты больше не будешь трудиться над пиратскими играми. Я помню как в самом начале (в 2004м) зажегся свет на этом форуме, когда стали выходить первые наработки и с каким желанием на модеме у большинства качалась база ВМЛ (что 60 метров). Помнится как ты говорил, что, возможно, сможешь "переплюнуть" Сид Мейера в будущем (я считаю что это все же получилось)...

И вся инициатива с самого начала была твоя, все заряжались твоим энтузиазмом, формировалась команда, которая по-тихоньку набрала огромный опыт за 3 года, присоединялись новые люди, и форумчане нашли здесь свой дом, место общения, многие остались с прежних времен и, наверное, меня поддержат в этих словах сейчас.

В общем, Сивард.ру многие из нас точно никогда не забудут, и глядя на свою полку с купленным диском КВЛ, через много лет, все же вспомнят и AlexusB, и всех тех, кто трудился над проектом ВМЛ и КВЛ...

Спасибо вам Сивард.ру!

Автор: _dmtr_ Apr 1 2007, 22:45

Да, грустен ты, это бывает после окончания большого проекта - любой профессионал это знает. А раскисать так недостойно взрослого мужчмны, лучше молча уйти и не разлагать народ. Я и сам не мальчик и сын у меня в сентябре родился, а я круглыми сутками в твою игру рубаю.... Жена уже про развод вспоминает, но я ее уговорю и еше часок ... Держи нос выше.

Автор: Bubble Gum Apr 2 2007, 17:35

Едди, А если не секрет , что есть такого брендового в плане морских баталий кроме Шторма ? Вопрос без подвоха , просто интересно.

Автор: ALexusB Apr 3 2007, 08:58

Ничего нет Если для к4 будет покупаться двиг, то двиг сухопутный, а море все равно будет от сторм 3.х прикручиваться отдельно с доработками под совместимость.
Хотя в 2008 должен выдти ряд игр пиратских на своих двигах.

Автор: Ренегат Apr 10 2007, 07:53

Может немного не в тему, прошу сразу извенить.
А Вам самим интересно играть в свою игру или в процессе создания ей "наелись"?!

Автор: navy Apr 10 2007, 13:56

я уже давно не играю... разучился, и процесс написания игры, убил играбельность ее

Автор: homosapienz Apr 10 2007, 14:33

Я с удовольствием играю, когда выдается время

Автор: karabas Apr 18 2007, 09:15

Большое Вам спасибо за прекрасную игру. А с пиратами как-нибудь боретесь? А то смотрю, крак в сети для версии 1.1 на каждом углу валяется. Обидно за разработчиков. Пираты-"нехорошее слово".

Автор: TAHAT Apr 18 2007, 14:36

С пиратсвом имеет основание бороться только обладатель авторских и смежных прав на продукт... в нашем случае, это компания Акелла... так что подобный вопрос стоит задавть им...

Автор: igors Apr 22 2007, 16:55

Скажу начсет пиратства следующее мнение, основанное на моем личном опыте и опыте моих друзей. КВЛ, мы все купили в обязаловку лицензию (так-же кстати как и сталкера). Ну а в остальном, для более быстрой загрузки, используем nocd. StarForce ибо забадывает своей простотой

А в остальном, больщое спасибо за вашу работу, и как говориться за хороший труд, нужно платить, поэтому и всех фанатов призываю, даже если в ставите nocd, все равно купите себе лиценизию. Такие игры нужно иметь в коллеции (а коллекция достойных игр - ой как мала....)

Автор: delamer Apr 22 2007, 20:14

Ну что же- в этом нет ничего плохого. Смотрите только чтоб потом баги лишние не полезли.

Автор: One Half Apr 22 2007, 22:23

Это, конечно, здорово, лишь бы, стараниями больших боссов, на этом не и закончилось. Ведь даже так любимый AMD движок FrostBite не поможет, если над душой постоянно висят со своим "скорей, скорей".Да двиги то не дюже. До эталонов им далековато. А заявления вроде "наш движок использует самые современные технологии DX 9.0" так и тянут напомнить, что их 9.0 уже почти 5.0 лет.

Автор: Admiral Fast Death Apr 22 2007, 22:36

Та да, пусть уже на DX 10 делают.

Автор: Ursus Apr 23 2007, 10:34

Ситуация с 10-ти миллионным бюджетом на разработку игры не светит... Да и DX 10 - вещь пока очень мифическая. Подавляющее большинство студий всеми правдами и неправдами старается пока позабыть о нём. Вся причина в том, что игры, сделанные под DX 9, автоматически попадают в списки игр, которые можно издать для ХВОХ360, а это шанс на лишние 1-10 миллионов продаж...

Автор: One Half Apr 24 2007, 17:35

Это про рубли или про у.е? Если про у.е, то и ладно, хотя по западным меркам это нормальный бюджет, мы не на западе. А вот если про рубли, и 350 000$ (или 9 млн руб, это стоимость DX10 движёк FrostBite) это слишком много....Да уж, консоли.... Вот уж свинцовые калоши для всей игровой технологии. Впрочем, российский внутренний рынок игр это как раз мало касается.

Автор: Ursus Apr 24 2007, 21:39

Увы, эта желаемая сумма не в рублях.
Не много. Готовые совремённые движки под DX10 стоят от 700 000$ до 1 500 000$. Есть парочка (всего) полуготовых под DX9, и они от 100 000$ до 200 000$.
И бюджет - увы - это не стоимость движка, только 20% денег можно потратить на движок. Остальное - оффис, оборудование, зарплаты, музыка, реклама.Откуда такое суждение?

Автор: delamer Apr 25 2007, 21:47

Наверное имеется ввиду графическое исполнение и интерфейс игр, перекочевавших с Иксбокса на ПС.

Автор: One Half Apr 25 2007, 21:59

Просто потому что приставки а) - не апгрейдятся (по крайней мере по кремниевой их части), и б) - у них относительно большой срок жизни - по 5 лет. Сложив это с тем, что, как вы правильно заметили, издатель часто заставляет разработчика делать игру с прицелом на кросс-платформу (корсарам и Сиварду, это, надеюсь не грозит), приходится ограничивать движки уровнем того, что могут приставки. Нет, я конечно знаю, что иногда бывает наоборот - в начале своего пути консоли как раз тянут технологию, и к тому же есть фактор устаревшего оборудования в самих ПК, всё же...

P.S. Если захотите продолжить разговор, то давайте перейдём хотя бы в другой подфорум, а то стало уже совсем не в тему, которая себя, видимо исчерпала.Да, в основном я про техническую часть (иногда, правда, и управление прихрамывает). Не только перекочевавших, но и разрабатываемых на кросс. К тому же это и сложнее, вдобавок - разработка движка кросс-платформы, в сравнении со, скажем, чистым x86 движком.

Автор: Kamil May 3 2007, 17:56

Маленько добавлю- приставочные игры еще заметно проще чем игры под ПС, расчитаны так сказать на "казуалов", там есть конечно куча хитов, но по большому счету они какие то поверхностные что-ли... К примеру серия Elder Scrolls, каким простым выглядит Обливион по сравнению с предшественником, куча упрощений и всего такого, что бы игра была мультиплатформенной ( по моему Беседка повелась на майкрософт с их хbox360, и делала игру под него)
Надеюсь Seaward.Ru Team не будет делать игру сначала под приставку,а уж потом под ПС, а наоборот )))

Автор: dima12 Jun 1 2007, 19:38

Привет, Seaward.Ru и камрады. Я считаю, что игра пиратской тематики Корсары очень популярна в нашей стране. Её популярность (да и любой др. игры) можно измерять колличеством аддонов.

А как вы, совсем недавно игроки , а теперь и сами разработчики относитесь к другим аддонам? Хотя конечно ВЛ назвать аддоном нельзя, но всё же.

Автор: delamer Jun 1 2007, 19:53

Мы искренне рады за коллег по девелоперскому цеху. Но в связи с тем, что количество готовых аддонов гораздо меньше, чем количество находящихмя в разработке (в том числе и довольно длительное время), наша радость омрачается
Кроме того, не стоит публиковать ссылки на сайты, которые уже есть (сундук мертвеца), и которые содержат ссылки на кряки и прочие ноцд по нашей игре.
Да и вообще- тема не та

Автор: dima12 Jun 17 2007, 11:07

А почему игра Корсары Возвращение Легенды не была ни в одной наминации На КРИ 2007? В чём причина?

Автор: ALexusB Jun 17 2007, 23:35

в неучастии в КРИ, я даже до сих пор не знаю как это расшифровывается.

А Акелле видимо это не нужно, тк игра вышла и не флагманских проект.

Автор: dima12 Jun 19 2007, 01:28

Компьютерная Разработка Игр. Кажется так.
Жаль. Я видел награждение. И думаю, что номинация "Прорыв года", которую взяла игра "Смерть Шпионам" поправу бы, при вашем участии , была отдана КВЛ.
ALexusB скажите. Очень интересно, если Акелле, как вы говорите это не надо. Как же она мотивировала желание создать аддон для своих К3, когда с вами договаривались? Нет если это не секрет большой конечно. Но очень интересно. Та игра, что приносит ей, думаю, немалую прибыль не выставляется на КРИ-это нонсенс. К тому же оффициально заявлялось о второй партии, поставленной на рынок. Что говорит просто само за себя. Или это чистый ход конём? Чтобы не светить ваше имя, т.к. это попортит их имидж.

Автор: delamer Jun 19 2007, 02:30

Это чисто мое мнение. Наверное, мало кто был уверен в успехе проекта. Акелла уже обжигалась на молоке, теперь дует на воду.

Кроме того, для выставления на КРИ ИМХО нужно поболе, чем успешная игра. Она должна быть еще коммерчески совершенной. Т.е. иметь как минимум хороший бюджет.

Автор: navy Jun 19 2007, 10:01

Конференция Разработчиков Игр.

Автор: Hitman-E95 Jun 19 2007, 10:13

КРИ сосредоточена на, как следует из названия, встреч разрабочиков игр, обсуждение проблем и так же встреча с журналистами.
А вот ИгроМир - это уже ближе к самим геймерам, там целевая аудитория - геймеры. И поэтому ИМХО там то вам можно появиться, тем более что она будет осенью, а это уже ближе к релизу аддона. А что до Акеллы, то я сомневаюсь что им этого ненужно, они бы тогда вам не доверили разроботку К4.

Автор: Ursus Jun 19 2007, 10:15

КРИ - Конференция Разработчиков Игр. Существует для обмена опытом между командами разработчиков. В основном - от более сильных более мелким. Параллельно все любят показывать свои достижения. Активные стенды делаются для игр, которые еще только собираются продавать - в основном для прессы, так как праздную публику (потенциальных покупателей) практически не пускают.
КВЛ на одном мониторе крутилась. Большой стенд под нее делать - не практично - игра уже практически на тот момент уже прошла основные продажи.
Теоретически, Сивард сама должна была подать заявку на участив в КРИ (Акелла издатель, и таких как Сивард - у неё 40 шт, поэтому еще удивительно, что она показала среди выбранных 4 внешних проектов и КВЛ) - сделать небольшой стенд, провести пару лекций для коллег.
А по поводу того, что КВЛ и Сивард не сильно замечают внутри индустрии: есть так называемое цеховое содружество, в котором все друг-другу моют руки, поддерживают проекты, пиарят, пальцуют на конференциях, закрытых собраниях и закрытых интернет ресурсах. Сивард не входит ни в одно из сообществ геймпроизводителей, и, фактически, своим подвигом снижает тонны достоинства профессиональных разработчиков, которые за в 3 большие сроки и в 10 раз большие бюджеты делает в 5-10 раз менее успешные проекты. Поэтому замечать Сивард и КВЛ для снижения самооценки пока никто не хочет... Политика. Но, думаю, тенденция сдвинулась в сторону обратного... Всему своё время...

Автор: Eddy Jun 19 2007, 11:05

На это просто нет времени. Лучше делом заняться, чем пальцы загибать. Имхо.

Автор: InkyFreeman Jun 19 2007, 11:15

Увы, для себя это я открыл еще в 2006 году. если ты не в курсах, многие вас ненавидят!
в свое время на ДТФ дважды пытался обсудить вашу будущую игрушку! в ответ глухое молчание!

Вначале был очень удивлен Этому, .....читая косвенные темы о житие в Игромире понял, - вы для них, как раковая опухоль!
Вы смогли им и нам доказать (о чем мы геймеры и догадывались) геймеры сами могут создавать игры такие какие им нужны!
На проф. уровне и профессонально сделанные и что вы от них хотели услышать?
Вы своей игрой для них опасны. Вдруг завтра еще появятся несколько команд голых энтузиастов игромира?
Что делать в этой ситуации проф -лам см. как гибнет их МИР! Да они вас .....на кусочки.

Раньше , как рассуждали в Игромире - эти идиоты сопливые геймеры, а с ними выжившие из ума пенсионеры схавают поддддделки (быстренькие и глупенькие игрульки)!
а я им каркал, как одинокий Ворон - дождетесь Вы Всадников Апокалипса кот. бесплатно, сидя у себя дома на кухне, сделают реальную игру!
И Прецендент состоялся!
Не дай Бог еще что-нибуть создадите! для многих - создадите массу проблем!
уж ты - Урсус это прекрасно понимаешь о чем я пишу, как ты вообще ввязался в это дело? Долгое время я думал, что здесь имею дело с твоим дубликатом! Случайный ник.

Автор: dima12 Jun 19 2007, 14:21

И всё же хотелось бы услышать полный ответ, а не отписку из пары фраз, от ALexusB

Автор: delamer Jun 19 2007, 23:38

Если не учитывать стремление услышать развернутый ответ лично от Алексуса, то достаточно полный ответ был уже дан.

Автор: dima12 Jun 20 2007, 01:13

delamer
Мне интересно, что именно он думает по этому поводу.

Автор: ALexusB Jun 21 2007, 17:01

Я узнал много нового о КРИ из ответов.
Но, главное, откуда Инки знал про кухню???
Я ж там и сидел в 2004-2005, а весь 2006 за кухонном столом в комнате, пока компутерный не поставил.

Вощем, ламеры мы (сивард) во всяких выставках и тп - я и не следил никогда за ними, и не буду следить дальше, поэтому и не парюсь особо (не интересно мне это на текущей ступени моего развития).
Вот будет у нас пиар отдел, тогда и бум их спрашеть - "че там в народе, когда куда и чего надо"
А то, что мы никуда не входим и никого не знаем (кроме команды по КОрсарам из Акеллы) - факт.
И за все время даже мыслей не было куда-то ходить и кого-то знать.

Автор: TAHAT Aug 28 2007, 19:33

Закрыта, как утратившая актуальность...