Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум студии Seaward.Ru _ Как делают игры _ Бесплатные или самописные движки для игр

Автор: ALexusB Jan 20 2010, 18:46

Тема по движкам для быстрого стартапа своей игры (или изучения геймдева)

Вот полезная статья из Игромании по движкам платным vs. бесплатным
http://www.igromania.ru/Articles/14253/Besplatnyi_syr_geimdeva.htm

Сам я для себя сейчас выбрал как инструментарий разработки игры (в качестве хобби):
Flash (ActionScript 3.0) - клиент для браузерной ММО. Редактор FlashDevelop (бесплатный)
PHP - сервер для браузерной ММО. Редактор NetBeans IDE (бесплатный)
MySQL - база данных. Админ-панель phpMyAdmin (бесплатно)




Вот отличная презентация (интерактивная) по флаш мини-играм
http://xitri.com/2009/12/31/uafpug2009-platform-engine-source.html

И вообще сам блог замечательный - я его целый день читал (7ч подряд) от и до. Узнал очень много нового. Все по делу, доходчиво и минимально.
Особенность - примеры в коде на устаревшем AS2, потому интересны больше идеи, чем код.

Автор: Commandor_S Jan 20 2010, 22:04

Цитата
Сегодня своими соображениями по поводу игровых движков с открытым программным кодом с нами поделятся:
........................................................................................................
ALexusB — Алексей Бобровников, программист и геймдизайнер «Акеллы»;


Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету © lol.gif

З.Ы. Но за ссылки спасибо, посмотрю с удовольствием. wink.gif

Автор: ALexusB Jan 20 2010, 22:25

От Сиварда бы не позвали smile.gif А в тот момент времени я таки даже официально (не до конца оформлено правда, тк по совместительству) там работал (целых 5 мес) над предпродакшеном неназываемого браузерного проекта.

Ссылку эту я давал уже 6-7 мес назад в теме модификаций сторм 2.х

На игромании есть и вторая статья, где я отметился, кто найдет - запостите тоже линк. Август-сентябрь 2008 журнал. На тему быстрого старапа. Линк тоже где-то давал, но уже и сам не найду.

Автор: Commandor_S Jan 20 2010, 22:50

Цитата(ALexusB @ Jan 20 2010, 21:25) *

над предпродакшеном неназываемого браузерного проекта.

Я, наверное, где то что то немного "потерялся"... ну да, здесь я всё в тЁпе, да в тЁпе lol.gif , совсем не слежу за событиями. dry.gif biggrin.gif .... А о каком... кхм... не называемом... проекте ты только что сказал (написал)? Или он до сих пор не называемый? 1.gif

Автор: ALexusB Jan 20 2010, 23:11

Он до сих пор не вышел, хотя после полугодовой паузы его начали делать вроде, но уже без меня, тк отказался я и занялся проектом не игровым, занявшим весь 2009г, а они с января 2009 с ожиданием "игра-за-полгода" полезли в продакшн. Далее история неизвестна, тк продюсер уволился и следить тоже перестал, а офф. анонсов нет, так что он все еще неназываемый. Но по косвенным моим высказываниям (даже за сегодня), можно догадаться к какой игре хотели сделать браузер wink.gif
Полученный же мной опыт пошел в дело привычных корсаров 17 века в виде самописной на коленках вечерами ММО с артами Инкуса.
Анонс давал, первый опыт отработки онлайн связи тоже - это кубики-онлайн на http://online.seaward.ru/

Автор: tang Jan 21 2010, 11:03

ALexusB, а что вы можете сказать по поводу xna движка?

Автор: Алмаз Jan 21 2010, 11:34

Я говорю, что это ерунда, как и весь ДиректЫкс.

Автор: ALexusB Jan 21 2010, 11:59

Все игры под ДиректХ smile.gif Тоже ерунда?
ОпенГЛ что ли панацея? Ну ну.

Про XNA не слышал до сегодня (спасибо, буду знать)
Я ж не слежу за этим всем - это не моя профильная работа.

http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_XNA
http://www.xna.com/
про дивг

Автор: RomAkim Jan 21 2010, 23:20

DirectX не ерунда... Это поводок находящийся в руках Майкрософта.

И в в этом контексте да: OpenGL + OpenAL + OpenCL - панацея.

Автор: N.tony Jan 21 2010, 23:27

Цитата(RomAkim @ Jan 21 2010, 21:20) *

DirectX не ерунда... Это поводок находящийся в руках Майкрософта.
Таких глубокомысленных высказываний можно наштамповать пачками:
1. Заменить DirectX на Windows, Xbox.
2. Заменить DirectX на iPhone и iPod, а Майкрософт на Apple.
3. Ну дальше фантазия простирается во все стороны...

Автор: RomAkim Jan 21 2010, 23:36

Цитата(N.tony @ Jan 21 2010, 23:27) *

1. Заменить DirectX на Windows, Xbox.
2. Заменить DirectX на iPhone и iPod, а Майкрософт на Apple.

Почему-то я не понял смысл этих глубокомысленных высказываний.

Автор: ALexusB Feb 24 2010, 13:31

В играх морской тематики обсуждали миниигру онлайновый корабельный файтинг Буканьеры.
Изображение
http://static.torquepowered.com/static/pg/productpages/torque-3d/screens/03_torque-3d_Buccaneer.jpg

А меж тем, она сделана на движке torque-3d (Торк3Д)
http://www.torquepowered.com/products/torque-3d

и стоит от 100$ за одного разработчика (лицензия не всего, а по людям).
Для серьезных проектов дороже, конечно.

Инфо на рус
http://www.gcup.ru/load/3-1-0-166

Автор: Shadow Feb 24 2010, 16:10

Цитата
и стоит от 100$ за одного разработчика (лицензия не всего, а по людям).

Это за бинарную версию. За полную просят 1000. Плюс вы забыли указать, что Буканьера делали всего 2 человека. Постмортем: http://www.torquepowered.com/community/blogs/view/15757

-What was your development process like?
-Our development process was very...open and fluid. Chaos would be a word used by many on the outside looking in, I'm sure.
1.gif

Автор: N.tony Mar 1 2010, 22:46

Вспомнилось тут, что в последнее время в интернетах активно муссируется тема отсутствия флеша на продуктах Эпл - мол, отчего, почему?
В итоге, основная часть населения сходится на мнении "флеш, конечно, говно, но пока HTML5 не доделают, альтернативы нет". Я в этом ни ухом ни рылом, однако интересно мнение Алексуса (да и всех кто с флешем ентим работает) - чем флеш хорош и чем не хорош, и не было ли желания/возможностей этот самый HTML5 потрогать за вымя?

Автор: ALexusB Mar 1 2010, 23:03

У флаша есть мега конкурент - это Микрософт Сильверлайт, пока они его, как ролики продвигают, навязывая в Винде7 и заставляя ставить для всех MSDN роликов-презентаций.

По поводу ХТМЛ5
Все мое знакомство с ним сводится к этому примеру
http://mugtug.com/sketchpad/
Просто, как дема возможностей "нового" инета.

Флаш же, из-за накопленных богатств будет играться всем еще долго, как СД диски в блю-реях.
Аппл давит, конечно, но скорее из-за багов, а не продвижения ради.
Там просто тормоза видимо и не играется нормально. Ну и позиция "избранности" софта - почему и ну нафиг их иПад.

===
Флаш же хорош долгой эволюцией от аниматорского КИТ-набора в полноценную среду разработки (Air и Flex). Его не flash, а flex возможности используют в бизнес приложениях (реально что-то я не видел на нем ERP систем), но рассматриваю, как перспективу.

Флаш - это двое входов с двумя разными путями
1. Вход дизайнера-художника, не знает код
2. Вход кодера, не умеет рисовать

Я, например, юзаю строго 1 кадр smile.gif
А кто-то сотни и клипы многокадровые.
Мне нравится старо-досовский подход к кодингу в случае 2д, потому и понятно все.
Типа TurboVision паскалевского для ДОС принципы - условно, конечно.
Сам AS3.0 - это более современный язык, нежели С++. Просто приятно кодить, драйв.

Автор: Green Corsair Mar 1 2010, 23:45

Цитата
На игромании есть и вторая статья, где я отметился, кто найдет - запостите тоже линк. Август-сентябрь 2008 журнал. На тему быстрого старапа. Линк тоже где-то давал, но уже и сам не найду.

Вы про эту статью уважаемый ALexusB ? ( внизу)
http://www.igromania.ru/articles/56652/Uspeshnyi_start_Kak_sozdat_svoyu_igrovuyu_kompaniyu.htm

Автор: N.tony Mar 8 2010, 02:52

Очередной бесплатный движок под названием Esenthel Engine с демо-версией в виде игры:
http://www.devmaster.net/news/index.php?storyid=2442
Довольно миленько.
Изображение

Автор: Ursus Mar 18 2010, 14:09

Очередной бесплатный (это не шутка) игровой движок для творчества и самовыражения: Unreal Engine 3 lol.gif .

http://www.udk.com/

Автор: ALexusB Mar 18 2010, 14:32

Да, очень забавные у них условия лицензирования.
Бесплатно до 5000$ дохода с игры.
Далее скромные 25% с каждого 1$ дохода пожизненно.

Делать на таких условиях проект с прицелом на коммерцию, просто утопично.
Как инди гейм и выработка навыков (что б потому работать кодером в платном проекте с полной лицензией) - хороший пусть популизации двига.

Автор: Ursus Mar 18 2010, 19:08

Да. Такова их идея изначально и была - кто-то начинает что-то крутое на бесплатном делать — если получается — приходит к идее покупки двига.
Но может это не самое страшное — когда есть отличная демка — найти бабло на сам двиг...
Ну и для баловства есть на чём поковырять...

С другой стороны: отдать 25% с дохода (не продаж?) от ваших игр на этом движке — это, что ли, много?
Да за такой относительно хороший (хотя сам не пробовал) и весьма брендовый двиг? Насколько я могу ещё судить - разработка своего кода и инструментария потянет намного больше средств...

Автор: ALexusB Mar 19 2010, 09:56

NeoAxis

NeoAxis Engine - это игровой движок, спроектированный для создания игр в практически любых жанрах. Движок также предназначен для создания 3D систем и систем виртуальных реальностей.

http://www.gcup.ru/load/3-1-0-19
http://www.neoaxisgroup.com/
http://forum.neoaxis-rus.com/
http://www.neoaxis.ru/

Автор: InkyFreeman Mar 19 2010, 12:10

Извините Парни!
Есть два момента:
- двиги для профов, (пусть профы сами разбираются на то они и профы!)
- двиги для начинающих.

Второй вариант см. не только двиг , но и интсрументы для него, документацию, сервис и . д.,
без этого никто и никогда не разберется. что делать и что возможно сделать на основе двига!


С чего начать?
Если что-то делать то простое, почти элементарное.
Я в свое время брал Торгуе и его инструменты. Сделал уровень : мой бос там бродил и саблей махал, и был я очень Этому счастлив.
Зато после такого ликбеза у меня вопросов 99% к разрабам отпало.
Более менее стало ясно, как игры делают и что ожидать от тех кто их делает!

Если кто-то плохо рисует модели, текстуры, - можно риппером потрошить ресурсы, вытащить можно для первого левела многое!


Автор: Виктор Apr 14 2010, 18:13

Всем привет.Где можно скачать Storm Engine 1.0 или ранние версии?
Если конечно вообще можно.

Автор: navy Apr 15 2010, 17:12

Нигде, исходников нет

Автор: Виктор Apr 15 2010, 18:41

А более поздних версий не?

Автор: Ursus Apr 15 2010, 18:48

А на кой он вам сдался?

Автор: Виктор Apr 18 2010, 09:57

Хочу посмотреть на его способности,узнать на сколько он сложен в использовании.

Автор: Ursus Apr 18 2010, 21:04

Для самопознания: можно посмотреть Torque, Unity, Unreal Engine 3 и ещё массу "бесплатных" движков.
Storm 1.0 - стрёмная вещь. Боюсь, в виде движка он и не существовал. Тогда просто делали конкретное игровое приложение.
Ну а исходников не осталось даже в Акелле.

Автор: navy Apr 19 2010, 06:50

Да и сторм1 это как бы уже не прошлый, а позапрошлый век smile.gif

Автор: ALexusB May 6 2010, 09:30

Есть кто из форумчан, кто на flash (as 3.0) кодит?
Кто-нть изучал новое в flash cs5, стоит оно того или бантики?

Автор: navy May 8 2010, 21:26

Вот интересная новость, для тех кто ищет двиг
http://www.linux.org.ru/news/games/4855316?lastmod=1273334810717

Автор: Black Angel May 29 2010, 01:14

Скажите какой самый лучший двиг для создания игры на подобии Корсаров?чтобы море было не хуже чем в КГПК...

Автор: ALexusB May 29 2010, 02:10

Двиг от самих корсаров (Сторм 2.8), который вот-вот дадут в открытый доступ (см тему по модингу). ПиратАхойцам дали ядро точно.

Автор: Shadow May 29 2010, 12:20

Цитата(Black Angel @ May 29 2010, 01:14) *
Скажите какой самый лучший двиг для создания игры на подобии Корсаров?чтобы море было не хуже чем в КГПК...

Имхо, лучше свой, но с использованием middleware (SpeedTree, PathEngine[Havok AI будет еще лучше], полный комплект продукции Havok, и т.п.). Насчёт Сторм 2.8, мне кажется, что он уже достаточно сильно устарел. Хотя может если там грамотная архитектура двига, то модифицировать его и привносить новые плюшки будет не так уж и сложно.

Цитата

который вот-вот дадут в открытый доступ

Что-то Акелла по этому вопросу молчит, но будем видеть.

Автор: navy May 30 2010, 10:34

Свой писать пару лет.. это того стоит? smile.gif

Автор: Алмаз May 30 2010, 11:59

Конечно, стоит.)

Автор: Black Angel Jun 1 2010, 00:57

а по мне лучше взять несколько движков написаных на одном языке и совместить их в один свой,так будет проще.Это мое мнение.
Как считаете стоит писать игру на Direct3D 9.0 + С++?
P.S. кому интересно вот нашел несколько уроков
http://www.gamesmaker.ru/rubric/37-directx/

Автор: navy Jun 1 2010, 11:57

Писать стоит всегда. Если у тебя с С++ все нормально, то можешь писать на нем.. Ну а Direct3D будет попроще, но можешь попробовать и на OpenGL.

Автор: Black Angel Jun 1 2010, 17:54

А что лучше дх9 или огл?

Автор: ALexusB Jun 1 2010, 18:53

Цитата(Black Angel @ Jun 1 2010, 18:54) *

А что лучше дх9 или огл?

Ниже есть тема - там холивар. Так что ответа тебе не дадут.
Но ДХ9 точно не лучше ДХ11 smile.gif
Только если делать для ХБОХ360, где именно ДХ9

Автор: Shadow Jun 1 2010, 19:07

Цитата(ALexusB @ Jun 1 2010, 18:53) *

Ниже есть тема - там холивар. Так что ответа тебе не дадут.
Но ДХ9 точно не лучше ДХ11 smile.gif
Только если делать для ХБОХ360, где именно ДХ9

Ага, и когда юзеры попереходят на Виста/7 - тогда можно будет использовать только ДХ11 с разными feature levels.

Автор: Black Angel Jun 2 2010, 02:05

сейчас играл в Buccaneer:The Pursuit of Infamy очень занимательная игра и совсем мала по своим размерам.Графика у нее почти как у кгпк,при ее размерах(500мб!)Используются библиотеки ДХ9 и еще что то.На сколько я понимаю у кгпк все еще ДХ8 стоит судя из названия дллок в модулес отсюда и убогая графа по отношению ко времени.
Это не офтоп и не флуд это как один из вариантов готового движка сделаного любителями совмещая ДХ9 и еще какойто двиг.

Автор: navy Jun 2 2010, 06:47

Для точности.. никто движки не совмещает.. особенно графические. Если нужно что-то свое, то при доступе к исходникам графического движка туда дописывают необходимое... Используют так же физические движки, но это отдельная тема. Графа в ГПК не из-за дх8 такая, а потому что движок такой... для сравнения берем Морровинд и смотрим.. там тоже дх8

Автор: ALexusB Jun 2 2010, 09:28

в ГПК ДХ9, просто в коде живым текстом прописано дх8 и это никто не меняет.
ДХ меж собой отличаются новыми фичами, общая базовая совместимость есть - а эффекты в ГПК уже ДХ9е

Buccaneer:The Pursuit of Infamy
сделана как раз на бесплатном (или условно бесплатном, не помню) двиге. Помоему Торк3д.
Вот и пример его применимости для игр про море - эту игру обсуждали в какой-то из тем прочих игр и про двиг Торк3д.
Сама же она как пример сетевой к тому же игры - оч гут. 2-3 чела сделали. Я приводил по ней постпортем.

Автор: Black Angel Jun 8 2010, 03:19

Пересмотрел кучу движков так и не знаю на чем конкретном остановиться....
OGRE,G3D Engine,NeoAxis,Zombie Engine,Leadwerks Engine,Esenthel Engine SDK,Торк3д.Какой из этих выбрать?каждый хорош по своему но что лучше не знаю...посоветуйте пожалуйста что выбрать....

Автор: navy Jun 8 2010, 11:01

выбирай любой с которым тебе удобно будет работать.

Автор: ALexusB Jun 8 2010, 11:31

Цитата(navy @ Jun 8 2010, 12:01) *

выбирай любой с которым тебе удобно будет работать.

Я бы обобщил иначе:
Зайти на сайты предложений работы и посмотреть требования к кандидатам и предлагаемый уровень зп на эти требования (знания двигов).
И выбирать по шорт листу этого списка, заодно включив туда еще 3-4 двига, которые тут не приведены, но перспективны для изучения.

Еще критерий - примеры, доступная документация (в том числе и на русском, если с анг не дружен).

Автор: Black Angel Jun 8 2010, 13:18

Цитата(ALexusB @ Jun 8 2010, 12:31) *

Я бы обобщил иначе:
Зайти на сайты предложений работы и посмотреть требования к кандидатам и предлагаемый уровень зп на эти требования (знания двигов).
И выбирать по шорт листу этого списка, заодно включив туда еще 3-4 двига, которые тут не приведены, но перспективны для изучения.

Еще критерий - примеры, доступная документация (в том числе и на русском, если с анг не дружен).

какие еще 3-4 двига?Пересмотрел 208 двигов и выписал сюда те,которые боле менее понятны и имеют уроки и тулзы для облегчения работы.Языки доков есть и на руском но их мало,и на инглише их достаточно много.Анрил не беру из принципа,тоже так же как и гамбио.

Автор: ALexusB Jun 8 2010, 13:22

В списке нет, например, unity3d

Автор: Black Angel Jun 9 2010, 01:40

Цитата(navy @ Jun 8 2010, 12:01) *

выбирай любой с которым тебе удобно будет работать.

мне бы главное чтобы была вода реалистичная,а уж с остальным как говорится свыкнится склеится.

2 ALexusB
это один двиг и похожий на торкью3.А еще 2 какие?

Автор: ALexusB Jun 9 2010, 09:09

Блин, сам поищи. Если ты считаешь, что набрал все - то тебе хватит для выбора smile.gif
Я предложил конкретно - идти от спроса реальных проектов (вакансий со знанием двига такого-то).
Вот и проведи это маркетинговое исследование. Заодно поделись полученными результатами
Составь в Ехеле таблицу:
двига - колво вакансий - мин зп - мах зп - сред зп - основные требы к кандидату

Автор: Shadow Jun 9 2010, 15:19

Цитата(Black Angel @ Jun 9 2010, 01:40) *

мне бы главное чтобы была вода реалистичная,а уж с остальным как говорится свыкнится склеится.

Хе, ишь чего захотел. Мне не известны бесплатные/паблик двиги, в которых очень много внимания уделялось бы воде и реалистичной анимации оной. Есть только middleware Ocean3d Interactive, но за пару месяцев R&D можно сделать подобное, если постараться.
Но вообще если для тебя критерий выбора двига реалистичная вода - то тебе рано выбирать себе двиг. Сначала лучше почитай пару умых книжек про архитектуру игрового движка и т.п.
P.S. Хочешь делать своих Корсаров что ли? )

Автор: Black Angel Jun 10 2010, 00:37

Цитата(Shadow @ Jun 9 2010, 16:19) *

Хе, ишь чего захотел. Мне не известны бесплатные/паблик двиги, в которых очень много внимания уделялось бы воде и реалистичной анимации оной. Есть только middleware Ocean3d Interactive, но за пару месяцев R&D можно сделать подобное, если постараться.
Но вообще если для тебя критерий выбора двига реалистичная вода - то тебе рано выбирать себе двиг. Сначала лучше почитай пару умых книжек про архитектуру игрового движка и т.п.
P.S. Хочешь делать своих Корсаров что ли? )

я не один-Нас 12 человек и мы 4 года как уже пыхтим над проектом.Недавно закончился перенос на Шторм 2.8 с патчем 1.2.4 (Едди нам скриптов не дал,так как проект закрытый пока еще до бета версии).Но это лирика.
Теперь о деле:middleware Ocean3d Interactive этьо конечно хорошо,но на каком железе это будет тянуть?Явно не на том что у нас есть.
Leadwerks Engine у него водичка неплохая - красивая колышущаяся лужа которую надо дописывать до состояния ГПК.
А почему это рано двиг выбирать?

Автор: ugeen Jun 10 2010, 13:02

Цитата(Black Angel @ Jun 10 2010, 01:37) *

....
Недавно закончился перенос на Шторм 2.8 с патчем 1.2.4 (Едди нам скриптов не дал,так как проект закрытый пока еще до бета версии).Но это лирика.
...

А можно поподробнее об этой лирике ? Что и куда вы переносили ?
Меня как одного из разработчиков патча 1.2.4 этот вопрос, знаете ли, немного интересует ..

Автор: Black Angel Jun 10 2010, 13:47

Цитата(ugeen @ Jun 10 2010, 14:02) *

А можно поподробнее об этой лирике ? Что и куда вы переносили ?
Меня как одного из разработчиков патча 1.2.4 этот вопрос, знаете ли, немного интересует ..

Переносили свое на ваше.Не беспокойтесь при анонсе вся ваша команда будет перечислена в списках разработчиков.Просто в вашем патче есть пару вещей которые нас заинтересовали.Сами посудите что проще и быстрее:писать самим с нуля или взять готовое,а потом сослаться на автора?Единственый косяк остался с движком-папка модулес не хочет коректно работать с нашим экзешником.Может вы нам выделите ваш экзешник без старфорса? smile.gif ,а то нашего прогера на асамблере в армию забрали...Анонс аддона будет еще не скоро,т.к.сценарий воплощен на 20%,но это уже составляет 40 часов геймплея.

Автор: Shadow Jun 10 2010, 15:01

Цитата
Нас 12 человек и мы 4 года как уже пыхтим над проектом.

4 года??? Жирно.

Цитата
Теперь о деле:middleware Ocean3d Interactive этьо конечно хорошо,но на каком железе это будет тянуть?Явно не на том что у нас есть.

На современном будет. Важно иметь мощный процессор и очень желательно - видеокарту с поддержкой CUDA. Но с появлением DX11, вычисления fft по Тессельдорфу можно перенести на видеокарту с помощью компьют шейдеров. Так что сейчас можно сделать водичку даже оптимальнее ocean3d...

Цитата
Leadwerks Engine у него водичка неплохая - красивая колышущаяся лужа которую надо дописывать до состояния ГПК.

Спасибо за поднятое настроение smile.gif

Автор: Black Angel Jun 10 2010, 15:33

Цитата(Shadow @ Jun 10 2010, 16:01) *

4 года??? Жирно.
На современном будет. Важно иметь мощный процессор и очень желательно - видеокарту с поддержкой CUDA. Но с появлением DX11, вычисления fft по Тессельдорфу можно перенести на видеокарту с помощью компьют шейдеров. Так что сейчас можно сделать водичку даже оптимальнее ocean3d...
Спасибо за поднятое настроение smile.gif

Мы сначало делали на пкм,потом на к3,потом на квл,теперь на гпк.А все эти переносы занимают время.Потом кодить и паралельно учить с++,учиться в универе и работать.Ночь и выходные вот наше свободное время.Вот тебе и 4 года.А начинал я это все один и целый год от этих 4 лет писал в одиночку.Сначало сценарий,потом модели,потом кодинг.Сценарий у нас огромный.Конспект которого составляет 584листа в верде.Это только основная линейка.Еще почти столько же побочных,которые сценарист до сих пор пишет новые и новые.Разработка много раз вставала лишь из за того что не готова та или иная модель локации.
Знаешь,я вообще удивляюсь как живу.ЗП 12000 за квартиру плачу 8000 на остальное живу.Какой тут новый комп или его апгрейд с голоду не умереть бы.
За поднятое настроение пожалуйста.Приходи еще.

Автор: Tymofei Jun 10 2010, 15:42

Цитата(Black Angel @ Jun 10 2010, 14:47) *
Переносили свое на ваше.
Один вопрос, по существу: откуда у вас "наше"?

Автор: ugeen Jun 10 2010, 17:13

Цитата(Black Angel @ Jun 10 2010, 14:47) *

Переносили свое на ваше.

Вы меня конечно извините, но вообще в цивилизованных странах принято сначала спрашивать авторов об использовании их наработок и только потом (и никак иначе !) в случае согласия эти наработки использовать.
После такого рода заявлений об использовании наших наработок совершенно нет никакого желания отдавать вам в использование исполняемые файлы и оказывать какого-то рода консультации в соответсвующих разделах форума.

P.S. И причем здесь ассемблер ?

Автор: Getbern Zagolski Jun 10 2010, 19:15

Цитата
Сами посудите что проще и быстрее:писать самим с нуля или взять готовое
Конечно проще взять себе чужое готовое, чем писать самому все с нуля. biggrin.gif
А вообще брать без спроса - нехорошо, на воровство похоже. wink.gif

Автор: Black Angel Jun 10 2010, 19:26

Цитата(ugeen @ Jun 10 2010, 18:13) *

Вы меня конечно извините, но вообще в цивилизованных странах принято сначала спрашивать авторов об использовании их наработок и только потом (и никак иначе !) в случае согласия эти наработки использовать.
После такого рода заявлений об использовании наших наработок совершенно нет никакого желания отдавать вам в использование исполняемые файлы и оказывать какого-то рода консультации в соответсвующих разделах форума.

P.S. И причем здесь ассемблер ?

ну на счет консультаций не так обидно,все равно мои посты динамят.На счет асамблера-информатику в школе учить надо было-там объясняли.Кто в стране пиратов разрешения спрашивает? smile.gif Я что должен был спросить у вас "А можно я у вас пару воидов и кейсов позаимствую?"Так что ли?За чужое выдавать не собираемся,ваше остается вашим наше нашим.Мы только совместили их,не более.Повторюсь,за свое выдавать не собираемся.
Всего лишь навсего навсего мы переехали на платформу.Алексус ж не спрашивал у Акеллы можно ему или нельзя адон делать.Тож так же как и большинство мододелов.
2Тимофей.
Откуда у нас ваше это недельный труд и прошлогодняя дисертация по информатике.
2Админы.
Удалите весь этот флуд не по теме.И мои само собой.

Автор: Tymofei Jun 10 2010, 19:40

Интересно, эта мозаика из чужих кусочков имеет название?

Автор: Ursus Jun 10 2010, 20:27

Ну с чего то все закипятились? С точки зрения модостроения - использование чужих наработок тут как бы оно не запрещает. С точки зрения морали - если люди упомянут многих причастных - всё честно. С точки зрения себялюбия тех, кто стал основой для чужих разработок - ну то надо гордиться. Вас замечают. А мне что? Совсем что ли двинуться? Была игра, где немало моего труда. Теперь вот цепочка, достойная рекорда Гиннеса: мод_на_игру—сиквел_на_мод—аддон_на_сиквел—мод_на_аддон—мод_на_мод... Очуметь! Но я горжусь...

Автор: Tymofei Jun 10 2010, 20:45

Цитата(Ursus @ Jun 10 2010, 21:27) *
Ну с чего то все закипятились?
Как бы сказать так, чтобы быть понятым предельно ясно?

Мы же не против использования наших материалов.
Более того, охотно делимся ими с командами, которые прямо обращаются, вон, буржуям, передавая материалы, даже диалоги перевели (правда, "причёсывать" их они сами будут).
Возможно, и не стоило неделю ломать чужой код. Тем более, что внятно сломать не вышло, раз понадобилась ещё и целая диссертация wink.gif
Другое дело, что сделано это было исподтишка, как, кстати, и с Вашим материалом обошлись.


Цитата(Ursus @ Jun 10 2010, 21:27) *
А мне что? Совсем что ли двинуться?
Отнюдь smile.gif
Как раз без Вашего вклада не было бы очень многого, наверное...
Мы же, в свою очередь, у Вашей команды спросили разрешения, как и у Алекса, и у других авторов, чьи работы использовали. Но, заметьте, до того, как интегрировали их.

Автор: ALexusB Jun 10 2010, 22:04

4 года - большой срок без публичного результата.... ВМЛ делался быстрее и меньшим числом народу. Кодило там вообще 1-2ч все время не более smile.gif
Но свободное время - да, оправдание. У мя за 2009г вышло токо 1-2чело-месяца выделить разрабатываемой браузерке ММО. Потому тоже в народ не выдать, хотя на тестах кое какие ПвП моменты.

Автор: Black Angel Jun 10 2010, 22:30

Цитата(Tymofei @ Jun 10 2010, 20:40) *

Интересно, эта мозаика из чужих кусочков имеет название?

Название есть,правда еще рабочз.Это не мозаика,тем более не все там чужое.Проще сказать что там чужое,а не наше.
Внятно ломать и не надо было.Папка програм получена,больше это только пожелание для расширение функционала и не более того.
А вы б прям так и дали этот код smile.gif знаете,я по жизни писимист и не верю в такие чудеса.
У нас прямо интриги Бекемгенского дворца smile.gif
2Алексус
Вы надеюсь понимаете сколько времени надо чтобы научиться прогить и научить других.Организовать сроки,распределить роли и тд это время,нервы и деньги.
2Ursus
Ваша фраза достойна Книги Гинеса это точно smile.gif Настроение поднялось сразу smile.gif

Автор: navy Jun 11 2010, 11:14

Цитата
Вы надеюсь понимаете сколько времени надо чтобы научиться прогить и научить других.Организовать сроки,распределить роли и тд это время,нервы и деньги.

Не знаю... зачем учить других кодить? Я в скриптах разобрался за пару дней... Детально - пара недель... дальше уже проще, и обучать никого не надо. Так было и в ВМЛ. Алекс прав, 4 года - это очень много для проекта... Сильно смахивает на морган эдишн.. Хотя у них хотя бы была закрытая бэтта.

Автор: Reserved Jun 11 2010, 15:50

Цитата(ALexusB @ Jun 10 2010, 21:04) *

разрабатываемой браузерке ММО.


Что-то типо этого?

http://de.seafight.bigpoint.com/?aid=1596&aig=14&aip=V0_SC737969_CR4206858&SourceId=355&PublisherID=215051&SectionID=0&CreativeID=4206858

Автор: Black Angel Jun 11 2010, 16:13

Цитата(navy @ Jun 11 2010, 12:14) *

Не знаю... зачем учить других кодить? Я в скриптах разобрался за пару дней... Детально - пара недель... дальше уже проще, и обучать никого не надо. Так было и в ВМЛ. Алекс прав, 4 года - это очень много для проекта... Сильно смахивает на морган эдишн.. Хотя у них хотя бы была закрытая бэтта.

В скриптах разбираться просто,когда знаешь хоть какой нибудь язык програмирования.А если не знаешь,то это довольно таки долгий процесс.Я 2 года учил паскаль,поэтому на си мне было проще переходить.А вот людям которым в попу стрельнуло "хочу модить" и кроме этого"хочу"нет ничего в голове тогда приходится тяжко.Достанут с того света и как малые дети,не хочу учить си,хочу сразу кодить.Объяснять было по началу бесполезно,потом уяснили,что да как на самом деле.
Это не морган едишен,это Сталкер едишен smile.gif
у нас есть тостеры smile.gif

Автор: ALexusB Jul 11 2010, 19:59

Пару дней(в смысле с утра до вечера smile.gif) поизучал Юнити . Есть доки на русском (мало, но есть).
Советую всем, кто жаждет делать игры или делает самописное ядро - просто почитать доки, можно даже прогу не смотреть.
Оч. интересная архитектура, фактически идея "мечты редактора геймдизайнера". Полная объектная структура всего и вся. Одно это уже круто. Все настраивается кликами и перетаскиваниями. А потом этим всем можно еще и в коде управлять по ID.
Даже переменные в коде (скриптах) становятся атрибутами в виде списка полей свойств объекта.
Юнити, как я понял, сделали датчане.
Что ж, для меня эна страна стала страной кодеров и открытий простых и действенных архитектур ПО. Так как они же породили несколько ERP систем мирового уровня, которые сча стали продуктами Микрософт.
Так что, может китайцы и индусы - это порограммерский аутсорс, но вот софт креатят именно датчане!

Автор: Shadow Jul 11 2010, 22:29

Цитата
Советую всем, кто жаждет делать игры или делает самописное ядро - просто почитать доки, можно даже прогу не смотреть.

Какие именно доки, есть ли UML схемы архитектуры двига?
Asset pipeline выглядит круто, если верить сайту Юнити.

Цитата
Оч. интересная архитектура, фактически идея "мечты редактора геймдизайнера".

Э-э-э, так это не архитектура двига получается, а редактора smile.gif

Но всё же без доступа к сорсами вряд ли удастся реализовать какой-то серьезный проект на Юнити. Так же как и на UDK, собственно говоря.
А мне вот по архитектуре двига очень нравятся презентации Repi из DICE. К примеру: http://www.slideshare.net/repii/parallel-futures-of-a-game-engine-2478448?from=ss_embed

Автор: ALexusB Jul 12 2010, 20:16

Цитата(Shadow @ Jul 11 2010, 23:29) *

Какие именно доки, есть ли UML схемы архитектуры двига?

Разные, на сайте
http://www.unity3d.ru/
и
http://unity3d.com/

так же есть на англ книжка от азов до конца и есть видеоуроков на десяток Гб, хелп в дистрибутиве на 68Мб по методам и атрибутам и он же на сайте в онлайн.
То есть, можно утверждать - это один из самых задокументированных двигов.
Еще примеры есть на пару гиг.
А вот ЮМЛ нет, да и не нужны они, тк это не архитектура кода. По коду там вообще всего мало - пиши, что хошь и рисуй себе сам.

Цитата

Э-э-э, так это не архитектура двига получается, а редактора smile.gif

Но всё же без доступа к сорсами вряд ли удастся реализовать какой-то серьезный проект на Юнити.


Это редактор к двигу. Который отрисовывает 3Д в браузерах или в стандалон.
Двига пустая -делай, что хошь. Сорцов нет, они и не нужны. Это как нет сорцов от ДирекХ, но игры как-то делают smile.gif
Причем, без особых сковываний фантазии и творчества.

Автор: Shadow Jul 12 2010, 22:48

Цитата
То есть, можно утверждать - это один из самых задокументированных двигов.

Я бы назвал это наиболее задокументированный редактор со скрипт языком wink.gif

Цитата
А вот ЮМЛ нет, да и не нужны они, тк это не архитектура кода.

Вот как раз про внутреннюю архитектуру двига и интересно было бы почитать.

Цитата
Двига пустая -делай, что хошь. Сорцов нет, они и не нужны.

Смелое заявление. Можете привести пример большого проекта на Юнити, который был бы создан без доступа к исходникам двига (NFS Онлайн новый по этой причине пролетает)? Не спорю, для казуалок и мелких игр (типа http://store.steampowered.com/app/49800/) движок весьма хорош.

Цитата
Это как нет сорцов от ДирекХ, но игры как-то делают

От вас я подобного сравнения никак не ожидал. Вы же пишете код, а не юзаете редактор для работы с ДХ функциями (и не пишете скриптов) smile.gif
Совсем разный уровень, короче. Вам ли не знать...

Автор: ALexusB Jul 12 2010, 23:34

Функции ДХ я за все время не юзал вообще. Так что мне ли их "не" знать - суровая правда. Причем, уже (при всем даже желании) знать их не буду, видел толстую книжку на 1400стр, печально ее полистал, понял, что интересно, но по времени не осилю, а главное, просто незачем (лично мне).
Если воспринимать двигу Сторм, как двигу, то с ее помощью с ее ограничениями можно было наскриптовать новую игру.
Не все игры модятся в таком уровне, но все двиги (с закрытым кодом) скриптуются +- так же.
То есть, если смотреть на юнити, как на готовую игру, но с пустым миром (и закрытым кодом ядра (а это отрисовка и физиХ)), то сделать в ней свою игру вполне можно.
Другое дело, что ее самому не перевести на ДХ11 или новый ДХ12 и тп - а оно нужно?
Это делают авторы двиги сами, регулярно.
А вот на уровне редактора для дизайна - это новаторство по концепту (сложное-просто) и экономия массы времени, тк все равно почти всем писать такой самим под свою игру или буксовать в багфиксинге и управлении проектом без него.

Собсно, далее рекламировать продукт не буду, как и отстаивать его идеальность - картинка там в 3Д средняя и ниже среднего на выходе.
Но уровень ПКМ-ГПК или даже Обливион выдает.
Проще увидеть
http://dev.seaward.ru/Unity/test.html
Это компиленый в Триал версии пример по умолчанию
Сделать на весь экран и побегать WASD
Там при загрузе пишется, чего лишен этот пример, относительно Про версии.

А теперь сладкое - все это весит 5мб smile.gif
Плеер сам, как флаш-плеер 2-3мб разово.

Автор: Shadow Jul 12 2010, 23:49

Цитата
Так что мне ли их "не" знать - суровая правда.

Мда, ступил я, звиняйте. И не натравливайте на меня RIZIY smile.gif

Цитата
Другое дело, что ее самому не перевести на ДХ11 или новый ДХ12 и тп - а оно нужно?

Про ДХ12 первый раз слышу. В июньском СДк никаких упоминаний об оном. "Сдаётся мне, джентельмены, это была шутка" smile.gif

Цитата
то сделать в ней свою игру вполне можно.

Ну, я думаю, что вы согласитесь - серьёзную большую игру на Юнити не сделать (без доступа к исходникам). Тех же Корсаров 4.

Цитата
Но уровень ПКМ-ГПК или даже Обливион выдает.

Возможно по графике и физике. А как насчёт того же ИИ?

Цитата
Это компиленый в Триал версии пример по умолчанию

Видел этот пример ОЧЕНЬ давно. В то время - очень впечатляло. Будете переносить вашу браузерку на Юнити? wink.gif

Цитата
Собсно, далее рекламировать продукт не буду, как и отстаивать его идеальность - картинка там в 3Д средняя и ниже среднего на выходе.

Да, а то вы мне уже начинаете напоминать товарища Neodrop`а с геймдев.ру smile.gif

Автор: ALexusB Jul 13 2010, 15:58

Цитата
Возможно по графике и физике. А как насчёт того же ИИ?

ИИ пишется отдельно, в редакторе нет, в двиге тоже нет. Зато есть все для управлением объектами из этого ИИ и структура файлов скриптов, привязанных к объектам + все методы .Net в асортименте.
Тут все ок. Тк что это за двига с ИИ, да еще в закрытой части кода - это уже не гибко.

Цитата
Да, а то вы мне уже начинаете напоминать товарища Neodrop`а с геймдев.ру

почитал сравнение Юнити и Унреал
http://www.unity3d.ru/distribution/viewtopic.php?f=82&t=1085&st=0&sk=t&sd=a&start=90
Это товарищ с юнити3д, его адепт и владелец или админ этого сайта.
Спасибо за наводку.

В целом в завершении темы Юнити - мы говорим о разных возможностях видимо.
Игры делают три человека (или роли в одном-двух)
1. лид-артис (арт и 3Д модели)
2. лид-дизайнер (включая скрипты и логику игры)
3. лид-программер (системное ядро, тулзы для 1го и 2го)

Приведенная двига позволяет обойтись без 3го в команде smile.gif
Не слушать его ворчание, не тратить время на споры и убеждения, что можно, что нельзя, а просто сделать задуманное в тех рамках (ограничениях), что дает двига.
А вот качество игры зависит уже от дизайна. Ну а картинка - от умений рисовать smile.gif

См первый пост с примером
http://www.unity3d.ru/distribution/viewtopic.php?f=82&t=1085&st=0&sk=t&sd=a&start=75

Автор: Shadow Jul 13 2010, 16:27

Цитата
Тут все ок. Тк что это за двига с ИИ, да еще в закрытой части кода - это уже не гибко.

Мда, про ИИ я так нифига и не понял. Как вы к уровню в редакторе через скрипты сможете прикрутить ИИ библиотеку, скажем, PathEngine?

Цитата
Приведенная двига позволяет обойтись без 3го в команде smile.gif

Я с вами соглашусь, но только если речь идёт о казуалках и небольших проектах.

Цитата
А вот качество игры зависит уже от дизайна.

Вот тут соглашусь. Только вы забыли про арт. А про него тоже забывать не стоит. Вот пример как мощный арт выруливает на движке Крайзиса:
http://madmaximus83.deviantart.com/gallery/?25304347#Videogame-Environments-Realtime-3D (осторожно, много траффика!)

Цитата
См первый пост с примером
http://www.unity3d.ru/distribution/viewtop...=a&start=75

Не впечатляет. 689 DC на практически пустой сцене. Возможно, виноват омни свет с тенями.

Автор: Black Angel Jul 15 2010, 00:00

как считаете движок NeoAxis Engine подойдет для игр морской тематики?чтобы примерно как в гпк было?Меня там смущает возможнось создании карты 2048х2048...Это не мало?А в гпк сколько?

Автор: Shadow Jul 15 2010, 01:27

Цитата
как считаете движок NeoAxis Engine подойдет для игр морской тематики?

Имхо, далеко не самый лучший выбор. Тут лучше иметь свой двиг, домашний. Это же не какая-то стрелялка.

Цитата
Меня там смущает возможнось создании карты 2048х2048...Это не мало?А в гпк сколько?

Думаю, маловато, Но за точными данными лучше наверное обратись к Джокеру или Урсусу. Я бы бил на сектора, и в секторах, где есть суша применял бы хайтмапу (256, 512, 1024, 2048, ...). То есть на каждый сектор с сушей - своя хайтмапа для ландшафта.

Автор: Ursus Jul 15 2010, 01:58

Карта видимо на сцену, а не всю игру. Если сцен много - то размер менее важен. А если брать эти значения для единой сцены, то минимум 2048 метров на 2048 - то очень много. Хватит для морской баталии. Или для локации целого острова (всего, вместе с городами).

Автор: Black Angel Jul 15 2010, 09:07

Shаdow
а вы какой двиг посоветуете из существующих и бесплатных?
Я бы без вопросов взял шторм,но Акелла спит и не просыпается.
На 2048 нельзя будет устроить баталию у острова?
там проблема в конце сцены идет загрузка следующей и все трется,а не переносится в другую.Доганяющий шип не перегружается,а остается на своей сцене,а это печально.Потом на счет глобалки встал острый вопрос.
Я так понял,что лучше шторма нет ничего на даный момент.
В шторме сначало заливается все водой,потом уже суша и все прочее,поэтому вода и проходит сквозь судно.Я правильно понял?

Автор: Shadow Jul 15 2010, 11:59

Цитата
а вы какой двиг посоветуете из существующих и бесплатных?

Никакой. Посоветую свою технологию. Всё же игра весьма специфическая. К примеру, создание реалистичной воды (и её анимации). Не знаю ни одного бесплатного двига, в котором бы этому уделялось много внимания. Но если хочется простенькую игру сделать - то подойдет практически любой двиг.

Цитата
Я бы без вопросов взял шторм,но Акелла спит и не просыпается.

Ну это уже к Урсусу вопрос smile.gif. Тем более двиг сильно устарел и, как я понимаю, добавлять новые фичи или обновить рендер часть в двиге достаточно сложно. Про WYSIWYG редактор и тулзы я даже и не говорю wink.gif.

Цитата
На 2048 нельзя будет устроить баталию у острова?

Можно.

Цитата
там проблема в конце сцены идет загрузка следующей и все трется,а не переносится в другую.Доганяющий шип не перегружается,а остается на своей сцене,а это печально.

Ну это странно. Достаточно иметь флаги для объектов. Если флаг у объекта "in_pursuit", "quest", "in_fleet" и т.п. - объект переносится за кораблём игрока в следующую зону. Ну и еще куча дополнительных условий может быть.

Цитата
В шторме сначало заливается все водой,потом уже суша и все прочее,поэтому вода и проходит сквозь судно.Я правильно понял?

Физика плавучести весьма тяжела для вычисления в риалтайме. Спасает CUDA, но далеко не у всех есть видеокарта от Nvidia. Чаще применяются всякие упрощения и читы. Как сделано в Шторме - я не знаю. Но скорее всего очень простенько.

Для начала достаточно попробовать сделать что-то вроде Buccaneer: The Pursuit of Infamy. Игра сделана на Torque3d. И вода там простая как двери.

Автор: ALexusB Jul 21 2010, 19:30

Серверная двига (например для реалтайм ММО)
RakNet
http://www.jenkinssoftware.com/raknet/manual/index.html
до 250К годового дохода бесл, потом 10К

для любителей ЮМЛ диаграмм устройства ядра.
http://www.jenkinssoftware.com/raknet/manual/RakNetUML.jpg

Это ядро лежит в основе МастерСерв от Юнити, тк там его по сути и нет - пара килобайт обвязки конекта по умолчанию.

Автор: Black Angel Jul 26 2010, 01:24

какие движки идут с подгрузкой местности?кроме на котором сделана ГТА и uningine...

Автор: Алмаз Jul 26 2010, 09:44

Все более или менее нормальные движки используют лоддинг террайна - обычно либо ROAM (или что-то похожее), либо Geo mipmap (или тоже что-то похожее).

Автор: navy Jul 26 2010, 11:38

Самое главное ответил человеку, помог smile.gif Можно было бы назвать пару тройку, или ссылки дать smile.gif

Цитата
какие движки идут с подгрузкой местности?кроме на котором сделана ГТА и uningine...

Попробуй глянуть http://www.ogre3d.org/

Автор: Алмаз Jul 26 2010, 12:32

Цитата(navy @ Jul 26 2010, 12:38) *

Самое главное ответил человеку, помог smile.gif Можно было бы назвать пару тройку, или ссылки дать smile.gif
Попробуй глянуть http://www.ogre3d.org/

Написано же
Цитата
Все более или менее нормальные движки
. Это значит, что бесплатный калл в пролёте.

Автор: Shadow Jul 26 2010, 12:32

Цитата
какие движки идут с подгрузкой местности?кроме на котором сделана ГТА и uningine...

Цитата
Все более или менее нормальные движки используют лоддинг террайна - обычно либо ROAM (или что-то похожее), либо Geo mipmap (или тоже что-то похожее).

Подозреваю, что в данном случае Блэки имеет ввиду не LOD для ландшафта, а стриминг. Поддержка стриминга и VFS есть в коммерческих двигах (Dunia, LightSpeed и т.д.).

Автор: navy Jul 27 2010, 18:23

Цитата
. Это значит, что бесплатный калл в пролёте.

И снова флуд ни о чем... Если не можете дать ссылки, помолчите ага? smile.gif Считайте это последним китайским предупреждением.

Автор: Black Angel Jul 29 2010, 01:09

Shadow,ты прав,именно это я и имел ввиду.
navy,спасибо за ссылку.Но я уже смотрел этот двиг и что то он меня не задел...
Я так понимаю что писать двиг надо самому и под себя...не подскажите с чего начать?Может какую литературу надо?

Автор: navy Jul 29 2010, 06:59

Писать двиг ты будешь реально больше, чем потратишь время на допиливание понравившегося тебе движка... поэтому лучше выбросить эти мысли из головы smile.gif

Автор: ALexusB Jul 29 2010, 12:43

выше советовал поизучать юнити - там есть террайны, как сделано не ведаю, но по площади 20х20км (или сколько там условных единиц) локация есть в деме (звук в юнити фмод, физика ФизиХ)

из бесп двигов еще небула2 была, сча не знаю ее актуальность, может она уже морально устарела и не развивается. Но наши на ней делали Беовульфа пародийного.

Автор: Shadow Jul 29 2010, 16:21

Цитата
Я так понимаю что писать двиг надо самому и под себя...не подскажите с чего начать?

Если ты задаешь подобный вопрос - писать двиг тебе явно рано. Игровой двиг - это не hello world на с++ smile.gif
Ну и без команды (как-то: арт, модели и т.п.) - не стоит даже рыпаться, имхо.

Автор: Black Angel Jul 30 2010, 00:55

ALexusB,в юнити,как я понял,нельзя переписать воду,а это печально.Как оказалось,юнити это конструктор.
navy,и что же дописывать?Если взять в расчет то что 80% всех двигов имеют скомпиленое ядро,а остальные 20% устарели до нельзя(дум 3) и многого в них нет.
Shadow,начинать никогда не поздно wink.gif На счет команды,без команды можно двиг написать,а найти народ для меня не проблема(имею в виду арт и моделинг).
Сейчас за 3д макс или маю без материального стимула садятся единицы,имхо.

Автор: Warship Jul 30 2010, 03:11

Без знания в одиночку ты будешь писать свой двиг почти вечность. И он в итоге все-равно уже будет сильно технологически устаревшим, когда будет готов...

Вообще, мое ИМХО:
Вместо того, чтобы спрашивать "С чего начать?", возьми и начни! Хотя бы для начала просто с изучения C++ и DirectX (сейчас не спорим, что лучше). Со временем ты сам поймешь, а не от советов каких-то посторонних тебе людей, в правильную ты сторону шел или нет, но знаний у тебя уже никто не отнимет. Вот сейчас ты уже целых два месяца (судя по постам в этой теме) потратил просто на выяснение вопроса "что лучше?". А оно тебе было нужно? - Ведь у каждого, как и у тебя, есть свои взгляды на все вопросы. А за эти два месяца лучше бы изучил основы C++ и сам бы уже и понял, подойдет оно тебе, или нет.

Автор: Black Angel Jul 30 2010, 03:34

Цитата

Вместо того, чтобы спрашивать "С чего начать?", возьми и начни!

Спасибо за совет,но я уже начал,только правда моделить...
Цитата

Вот сейчас ты уже целых два месяца (судя по постам в этой теме) потратил просто на выяснение вопроса "что лучше?"

Оно так и будет пока дело не касается програмной части.А так пока моделится себе потихоничку...
Цитата

А за эти два месяца лучше бы изучил основы C++ и сам бы уже и понял, подойдет оно тебе, или нет.

Да я на сях давно сижу...Для меня моделить сложнее.

Автор: navy Jul 30 2010, 06:41

Вообще то все нормальные, и в том числе бесплатные движки, поддерживают модули.. А уж бесплатные типа Огра идут вообще с исходниками как бэ...

Автор: Warship Jul 30 2010, 07:12

Нави прав, бесплатные двиги должны идти вместе с сырцами.

Непонятно, кстати, зачем тебе одновременно двиг и новык моделерства.
Даже более-менее средняя по масштабности игрушка не делается одним человеком, а тремя минимум (лиды). Сделать одному анрил, специализация всегда была важной компонентой.

Автор: Алмаз Jul 30 2010, 11:36

Ух, ща напишу.)

1. Не путайте опенсурс двиги с бесплатными.
2. Умение моделить крайне необходимо для писателя двига, тем более если в одиночку взялся за это дело. Необходимо не для моделлинга арта, а для понимая 3D графики в общем и для создания объектов при тесте тех или иных демо сцен движка. Очень полезное умение.
3.

Цитата
Без знания в одиночку ты будешь писать свой двиг почти вечность. И он в итоге все-равно уже будет сильно технологически устаревшим, когда будет готов...

На сегодняшний день это не актуально. Сейчас не то время, когда технологии рендера развивались бы семимильными шагами. Мощности хорошего технологичного движка, написанного 3-4 года назад, вполне хватит на современную игру.
4. Исходники ничего не дадут.
5. Двиг вполне реально написать одному. Все необходимые знания можно без особого труда получить в сети. Очень много людей так и поступают. И это не абы кто. Если интересуетесь можете нагуглить. Другое дело сколько времени Вы готовы отдать на это.

Автор: ALexusB Jul 30 2010, 12:36

Взять чужое (работающее), распотрошить и сделать свое - всегда быстрее, чем с нуля писать свое. Разница измеряется не в 2-3 раза, а в порядок (10-20 раз).
Другое дело, что если "необходимые знания можно без особого труда получить в сети" считать - скачать работающий двиг и его изучить, но потом не копипастить, а писать свой лучше - то да, разница будет меньше. А качество и возможности нового двига лучше.
Так же верно утверждение:
За время, необходимое на изучение мощного двига с кучей возможностей, можно написать с нуля свой двиг с понятными потребностями для конкретного "сегодня". Но такая двига явно будет отставать по фичам и масштабируемости. Для одного проекта, где "закодил и забыл" - своя простая двига лучше.
Если делать ее не простой, то упрется во время опять же.


Юнити может рисовать воду уровня Корсаров и даже лучше (видел пример), нужно управляться партиклами, шейдерами и текстурами - двига позволяет.

Так же см статью в Игромании 07"2010 стр 184 Игровые конструкторы. Просто, чтоб понять, что бывает и где сча по уровню сам разработчик, готов ли он (и к чему).

В общем повторю свой вывод.
Какая цель поиска двига?
- фан (просто так)
- изучение нового (просто так, для карьеры за хорошую ЗП)
- проект для релиза (за бабло или для инвестиций в имя (фан), чтоб потом было много бабла в проекте 2)


Соотв и исходи из этого - нужна работа, см не двиги, а что пишут в нужном от кандидатов.
Хошь свой проект - см требы инвесторов ( типа порт на консоль или работу под Линукс)

Если фан - то плыви по течению.
Аналитику собери по двигам сам и поделись - повысишь свой писательский скилл и куча народу скажет спасибо.

Алмаз прав - до выхода консолей НЕХГЕН все двиги от 2004-2006 (на ДХ9) будут современными еще долго smile.gif
Консоль - тормоз прогресса в этом плане и оч желанная стабилизация геймдева, когда фирма кодит игру 2 года, а она каждые 6 мес устаревает smile.gif
Не зарелизить так.
А сча берем двигу 2007г, и делаем игру для 2011 и она современная smile.gif
Арт же - это уже вопрос умения рисовать. Он или есть или лажа. Двига тут не виновата.

Автор: Алмаз Jul 30 2010, 13:37

Разбирать чужой говнокод занятие не благодарное, да и не всегда полезное. Открытый код не всегда хорош, в большинстве своём он крайне избыточен. Открытые двиги можно использовать только для начального проектирования архитектуры - нет ни одного опенсурс двига (современного) с грамотной архитектурой. Насчёт получения знаний, я имел ввиду именно знаний технологических, в основном касающихся рендерера. А для их получения не нужно лезть в исходники двигов. Масштабируемость или универсальность нужны только коммерческим двигам.

Автор: navy Jul 30 2010, 16:08

Цитата
Разбирать чужой говнокод занятие не благодарное, да и не всегда полезное. Открытый код не всегда хорош, в большинстве своём он крайне избыточен.

Вот странный вопрос сразу возникает. Прежде чем поливать других грязью, есть что самому показать? 1.gif Что-то в сети не видно движка "имени Алмаза".... Да и тут примеров тоже не заметил я ни разу.
Масштабируемость нужна любому движку, если это не фан
Открытые движки используются чуть менее чем дофига в играх на Линуксе
Да, игры там не все фантастические, но есть и реально офигительные... (какие? LOR вам в помощь)
Получение знаний написанием движка с нуля... это, как правильно сказал Алекс, затраты по времени на порядок выше, чем ковыряние в готовом коде.

Автор: Blood5 Sep 22 2010, 18:11

А про http://www.blender.org/development/release-logs/blender-254-beta/ кто-нибудь упомянул?

Автор: ALexusB Sep 22 2010, 18:23

А это разве игровая двига?
Это ж редактор бесплатный с функционалом на уровне платных Майа и 3ДМах.
На нем делали промомультики, показывающие возможности, при этом без затрат на ПО.
То есть, доступное творчество (и заработок).
Формат Блендера поддерживается двигами (редакторами игр), например Юнити.

Автор: Blood5 Sep 22 2010, 18:40

Цитата(ALexusB @ Sep 22 2010, 19:23) *

А это разве игровая двига?
Это ж редактор бесплатный с функционалом на уровне платных Майа и 3ДМах.
На нем делали промомультики, показывающие возможности, при этом без затрат на ПО.
То есть, доступное творчество (и заработок).
Формат Блендера поддерживается двигами (редакторами игр), например Юнити.


Я скорее всего не верно дал ссылку.
http://www.blender.org/development/release-logs/blender-242/game-engine-physics/

Цитата
The Blender Game Engine is a component of Blender, a free and open-source comprehensive 3D production suite, used for making real-time interactive content. The game engine was written from scratch in C++ as a mostly independent component, and includes support for features such as Python scripting and OpenAL 3D sound.


Взято http://en.wikipedia.org/wiki/Game_Blender.

Автор: navy Sep 24 2010, 11:20

На тему актуальность Огра - http://openmw.sourceforge.net/jaws/index.php/page/about/ru.html

Автор: ALexusB Sep 24 2010, 14:49

Это какие-то мазохисты-фанаты по порту на Юних системы Морровинда. Виндовс работа там побочный эффект smile.gif
Причем, адская смесь скриптов и .длл вызывает сомнения в производительности итога.
Ну а скрины пока говорят, что в оригинале графа лучше, а с плугинами (сам же давал скрины) вообще Огром не достижима.

Задачу нужно по силам брать и не просто брать, а доносить до конца (некого релиза, когда можно остановиться).
То есть работа на процесс имеет только фан и обучение - но не результат. А они работают, видать, на процесс.

Автор: navy Sep 24 2010, 21:10

ну графа в огре поновее будет, там видна работа шейдеров и освещения... smile.gif А вообще показательно, что уже можно нормальный игровой двиг перетащить, значит годиться smile.gif

Автор: Shadow Sep 24 2010, 21:26

Цитата
ну графа в огре поновее будет, там видна работа шейдеров и освещения... smile.gif А вообще показательно, что уже можно нормальный игровой двиг перетащить, значит годиться

А теперь позырь http://tes.ag.ru/cs/mge/ (кажется, этот линк ты и сам где-то давал в теме про Морр)
Маньяки из MGE уже даже динамические тени к Морровинду прикрутили smile.gif
И в каком смысле перетащить?

Автор: Blood5 Sep 24 2010, 21:45

Насчёт этого проекта, который работает на ОГРЕ.
Так и не понял, то ли это попытка улучшить морру и перетащить её в Lunux, то ли просто сделать нативную игру для Linux. С одной стороны ни чем не отличается. Однако, если учесть что морра почти без танцев с бубном идёт по Wine, начиная с версии 0.9.х, если не более ранней, отличия видны.
По-этому не могу понять, нафиг выкладывать на довнлоад проект, который в стадии преальфы? blink.gif

Цитата
простая физика персонажа, на уровне "иду-и-падаю", а также физика столкновений с окружением


мдэ... ушёл курить маны по вину... wink.gif

Автор: navy Sep 26 2010, 13:47

Цитата
И в каком смысле перетащить?

Это попытка перетащить игровой двиг на линукс, ну и в то же врмя сделать его бесплатным.. А это очень хорошо.

Автор: ALexusB Sep 26 2010, 14:31

Использование арта копирайтовой игры (Морры) делает весь проект утопичным - он будет вечно фанатским и не сможет быть релизом, а только набором установки на СД с игрой.
И хоть это переписка ядра и самого двига, но по сути это бесплатный плугин для морры и только так.
То есть, свою игру парни на нем не продадут.

Автор: Shadow Sep 26 2010, 15:08

Цитата
Это попытка перетащить игровой двиг на линукс, ну и в то же врмя сделать его бесплатным.. А это очень хорошо.

Хе, проблема только в том, что ОГРЕ - это графический двиг. То есть всё остальное им прийдётся писать самим smile.gif\
Да и как правильно заметил ALexusB, даже если у них получится сделать под копирку игру на ОГРЕ, их тут же может прикрыть Беседка. Тем более что бы сделать нормальную большую игрушку на ОГРЕ - его надо очень серьезно допиливать...

Автор: Blood5 Sep 27 2010, 13:19

Цитата(ALexusB @ Sep 26 2010, 15:31) *

То есть, свою игру парни на нем не продадут.


Ключевое слово выделил.
С каких это пор опенсорс продаётся? blink.gif Или это я по глупости привычке убунтуйца не знаю о обычаях редхатовцов? unsure.gif Если продавать, так то, чего нет в мири игр. Или если переносят приложение на другую платформу непосредственно её первоначальные авторы. wink.gif

PS, жаль что Stream ещё не перенёс CSS на платформу *nix. А ведь собирались... mad.gif

Автор: ALexusB Sep 27 2010, 15:51

На Огре делают платные проекты с закрытым кодом.
Сам опен сорс тоже за счет чего-то живет. И те кто делают, делают это для чего-то.
Фан - тоже стимул. ВМЛ было по фану 3 года разработки и десятков тысяч человеко-часов.
Но с нуля писать конвертацию без обратной связи комьюнити (а нормально играть можно будет не скоро) быстро остудит пыл зачинщиков проекта. И до конца он просто не дойдет.
На готовых играх моды работают сразу и можно их делать постепенно, версиями - есть драйв и потребление.

Делать без денег и общения (и нормальных тестов с откликами "молодцы, даешь!") 2-3 года - утопично.

По своей вялотекущей ММО сужу smile.gif

Автор: Shadow Sep 27 2010, 17:24

Цитата
На Огре делают платные проекты с закрытым кодом.

Ага, есть даже платные дополнения. типа OgreSpeedTree.

Цитата
ам опен сорс тоже за счет чего-то живет. И те кто делают, делают это для чего-то.

Ну вот из проекта OGRE недавно ушел лид разработчик из-за проблем со здоровьем, так что неизвестно, что теперь будет с двигом smile.gif

Автор: delfin_ Sep 27 2010, 17:37

Цитата(ALexusB @ Sep 27 2010, 15:51) *

По своей вялотекущей ММО сужу smile.gif

Дык ты давай, показывай, обязательно буду сказать "Молодец, даешь!" и не только, поддержка будет, а с ней работа быстрее идет, полюбому. smile.gif

Автор: navy Sep 27 2010, 20:38

Цитата
То есть, свою игру парни на нем не продадут.

Там цели продать и нет, тем более, что и на сайте указано вам необходимо иметь Морр smile.gif следовательно это чисто фанатский проект. Оживление двига, и перенос на них системы..

Автор: ugeen Sep 27 2010, 22:21

Цитата(ALexusB @ Sep 27 2010, 16:51) *

...
Сам опен сорс тоже за счет чего-то живет. И те кто делают, делают это для чего-то.
...

Получение технических навыков и связей с целью потом куда-то интересно трудоустроиться, просто новые интересные знакомства и работа в команде да и удовольствие от процесса - чем не цель ?
Ну да, без обратной связи с комьюнити намного сложнее - особенно если проект находится в зачаточном состоянии - но если появится хоть какая-то более или менее играбельная демка то может что-то из этого и выйдет ..

Есть например такой опенсорс проект - Wine - альтернативная реализация ВинАпи (включая тот же DirectX) на юникс-платформах - фактически прослойка между ОС и программой написанной под MS Win. Проект открыт с 93 года - те его пилят уже 17 лет !! Что-то реальное начало получаться совсем недавно - только года два-три назад стало получаться запускать некоторые игры (ага, я ГПК на нем недавно запустил - под линухом ! и даже работает!) и программы, до этого одни сплошные вылеты и глюки .. Вот сколько нужно терпения иметь чтобы браться за такое в общем-то практически безнадежное дело и гоняться за Майкрософт? (и даже эмулировать их косяки для совместимости) - однако, что-то даже реально работает .. и эти же самые ребята допиливают свой проект (да, при помощи всяческих хаков и костылей) до того чтобы гарантированно работали например самые популярные офисные программы и с десяток самых популярных игр - заворачивают это дело в красивый инсталлер и коробку и продают .. и это покупают ведь !
Та же самая библиотека Qt -есть свободная версия (ее пилит комьюнити), но если хочешь разрабатывать закрытый софт - будь добр платить за лицензию и поддержку .. а технически различий между свободной и закрытой версиями нет никаких smile.gif - вот на этом и зарабатывают и поддерживают наиболее активных разработчиков.
Так что даже на опенсорсе можно пытаться делать какие-то деньги .. правда не столь тривиальными путями как на закрытом софте.


P.S. Кстати, о движках хотел спросить - Алексей, какие на Ваш взгляд объективные достоинства и недостатки серии движков Шторм 2.5 -2.8? Пусть дажев нескольких словах..

Автор: ALexusB Sep 27 2010, 23:35

Про Шторм не думал, тк всегда воспринимал его как константу и зло (ограничения), потому как весь кодинг ВМЛ - это скрипты. В КВЛ полазил уже в ядре, но не скажу, что сильно разбирался, только нужные для правок места.
А в целом же, мне нравятся скрипты там их почти не ограниченные (в сравнении с другими играми и, даже, ТЕС) возможности. А особенно, я проперся от древовидности стуктуры Пчар и подхода к иерархическим знаниям, которые она давала (не скажу, что эта возможность была разработчиками использована самими, скорее побочный эффект smile.gif). Например, генераторы и обсчет захвата города один код, вход на который настройка в виде дерева локаций и параметров, а не куча копипастов.
Т.к. опыт мой игростроя рос из ВМЛ, я просто не знаю как правильнее и лучше делать. И мне очень не достает гибкости, что была в скриптах Шторма в самописах или даже готовых (Юнити, например). И тратится много времени на дописку своих модулей для совместимости с мозгами, привычками и творческими замыслами - чтоб делать быстро в привычном окружении.
По шейдерам, возможностям моделей и тп ничего не скажу - не спец я в этом. После знакомства с юнити, можно сказать, что архитекрутно (концептуально) Шторм устарел. И это в двух словах не объяснить - нужно понять, что и как работает в Юнити, и взять это как ориентир на современный подход.

Автор: navy Sep 28 2010, 06:51

Цитата
Ваш взгляд объективные достоинства и недостатки серии движков Шторм 2.5 -2.8?

Шторм устарел, о чем тут говорить... да имея закрытую платформу много не наваяешь, а даже если и откроют... то все равно перепиливать это дело до современного уровня надо быть соотвествующей компетенции

Автор: Blood5 Sep 28 2010, 13:32

Цитата(ugeen @ Sep 27 2010, 23:21) *
Есть например такой опенсорс проект - Wine - альтернативная реализация ВинАпи (включая тот же DirectX) на юникс-платформах - фактически прослойка между ОС и программой написанной под MS Win. Проект открыт с 93 года - те его пилят уже 17 лет !! Что-то реальное начало получаться совсем недавно - только года два-три назад стало получаться запускать некоторые игры (ага, я ГПК на нем недавно запустил - под линухом ! и даже работает!) и программы, до этого одни сплошные вылеты и глюки ...


А он у вас не вылетает при выходе в море? smile.gif
Ой... запустил только что на 1.3.3... неужели... это свершилось... до этого на 1.3 пробовал - вылетал... А тут... Ну прям всё, теперь можно и поиграть. smile.gif

http://savepic.ru/1801692.htm

clap_1.gif thumbsup.gif

PS, по-моему, первый раз на версии 1.0 (кажется запустил меню). Потом на 1.1 стали загружаться локации городов и глоба. И вот только сейчас на 1.3.3 лично мне удалось запустить более-менее нормально... Будем тестить. smile.gif

Автор: Shadow Sep 28 2010, 14:54

Цитата
Шторм устарел, о чем тут говорить... да имея закрытую платформу много не наваяешь, а даже если и откроют... то все равно перепиливать это дело до современного уровня надо быть соотвествующей компетенции

Хе, не только быть соответствующей компетенции, но и иметь просто ТУЧУ свободного времени на разбор кода, понимания архитектуры и т.п. Опять же, на современном компиляторе (2005,2008,2010) Шторм не скомпилируется. Двиг вряд ли дружит с многопоточностью. Слишком много всего изменилось. Ребята с пайратсахой вот уже с этим столкнулись. Так что логичнее начать пилить сначала, используя определённые наработки со старого двига. Я на 99% уверен, что исходники, в ближайшие лет 5 не откроют для широкой публики. Eddy видно поспешил сообщить хорошую новость до того, как было принято окончательное решение. А жаль, мог бы получится, при хорошем стечении обстоятельств, добротный комьюнити проект smile.gif

Автор: ALexusB Sep 28 2010, 15:09

Я компимлил на 2005 и даже ИнтелС smile.gif
Другое дело, что там проход компила не равно нормально работает потом.

Зато компил в ИнтелС выявил пяток мест, которые я правил и уменьшал тем вылеты в сравнении с было в к3.

А так да, нужно потратть неделю времени на перевод на вс 2011, допил шейдеров до Дх11 и о чудо, старые локации будут смотреться как новые, что можно выпускать очередной, аддон как новую игру.

И это реально быстрее, чем с нуля писать двигу, пусть и исключительно верно-правильно-продуманную.
А еще, если говорить о готовом арте и скриптах, выверенном балансе 3Д движений, рпг параметров и коллизий. То развивать игру переделками быстрее, чем писать ее до этой (лучшей и подавно) кондиции.
Условно, чтоб дойти до уровня готового с нуля, нужно потратить 20К ч-часов, которые можно вложить в развитие того готового, либо развить это готовое за 5К ч-ч и получить рабочий вариант без выкрутасов.
А эти десятки тыц ч-часов есть порог реализуемости.

И это только код, а арт с нуля, модели....
Я по этим граблям прошел, делая ММО (и это в 2Д, без моделинга). Кажется, что все просто... и оно так и есть, но вот мелочей (которые на готовом не были видны) столько, что тонешь в них.

Именно потому написанные с нуля версии игр №2 не дотянут (никогда) до оригинала (на старой платформе). Пример недавний - Мафия 1 -- Мафия 2
Морровинд -- Обливион
переход на двигу == урезание дизайна, который был и работал. Потому как, его не наращиваем, а делаем и не всегда успеваем доделать до "было", не то, что лучше.
А графа новее, небо синее - это да, это приятно.

Вот фолаут 3 Вегас обещает быть на старом двиге развитием игры и это прекрасно, а не напиши с нуля очередной обрезок.

Автор: Shadow Sep 28 2010, 15:58

Цитата
А так да, нужно потратть неделю времени на перевод на вс 2011, допил шейдеров до Дх11 и о чудо

Э-э-э, вы хотите сказать, что за неделю сможете добавить Дх11 рендер в готовый, уже достаточно устаревший движок? I doubt that. Да и зачем? По принципу шобы было? smile.gif

Цитата
Именно потому написанные с нуля версии игр №2 не дотянут (никогда) до оригинала (на старой платформе).

Этот пункт я вообще не понял.

Цитата
Пример недавний - Мафия 1 -- Мафия 2

Неудачный пример. Мне кажется, сейчас уже всем понятно, что из игры банально повырезали многое из обещанного для продажи в качестве DLC.

Цитата
Морровинд -- Обливион

А что ухудшилось в данном случае? Просто это какая-то мода говорить мол, вот Морровинд круче Обливиона. А чем он круче? Графикой? Физикой? ИИ? Если вы скажите, что большим кол-вом интересных квестов, атмосферой и т.д. я вам отвечу - дык, это не к двигу претензии, а к сценаристам и т.п.

Цитата
переход на двигу == урезание дизайна, который был и работал.

Тогда бы не выходило новых игр, если бы это было так. Все бы играли в одну и ту же игру, а разрабы с ленцой добавляли бы иногда какие-то новые фичи.

Цитата
Вот фолаут 3 Вегас обещает быть на старом двиге развитием игры и это прекрасно, а не напиши с нуля очередной обрезок.

Двиг Фолаут 3 явно еще не устаревший и его можно допиливать. Многопоточность, поддержка разных платформ, удобный тулсет и т.д.

Автор: ugeen Sep 28 2010, 16:19

Цитата(ALexusB @ Sep 28 2010, 16:09) *

Именно потому написанные с нуля версии игр №2 не дотянут (никогда) до оригинала (на старой платформе). Пример недавний - Мафия 1 -- Мафия 2
Морровинд -- Обливион

А хто ж им, любителям этим, исходники Морры или Обла даст ? smile.gif Вот и приходится реверс-инжинирингом заниматься и заново Морру изобретать....
При наличии сырцов - вперед и с песней новые фичи крутить (нужно терпение+любознательность+знания в ООП ), а так - пока загрузчик моделей прикрутят, пока с форматом сохранения/загрузки разберутся и тд и тп... в общем тонну вещей сделать будет нужно прежде чем до самого геймплея доберутся .. ну да, совсем не факт что из этого что-нить путнее выйдет и это будет интересно общественности ..

Автор: navy Sep 28 2010, 17:39

Цитата
Вот и приходится реверс-инжинирингом заниматься и заново Морру изобретать....

Кстати вся советская электроника так и развивалась smile.gif Брали забугорные лампы, микросхемы и ковыряли по полной.. а потом с топором с нуля... но работало ведь... Кстати, как я понял двиг морра переписывает русский программер.... по крайней мере фамилиё у него славянское 1.gif Наш человек.
Цитата
Дх11 рендер в готовый, уже достаточно устаревший движок? I doubt that. Да и зачем? По принципу шобы было?

Тут имелось ввиду, что можно добавить ренедр дх11 и шейдеры уже будут немного по другому смотреться, а допилить их уже проще... т.ч. обновленная вода как минимум будет... А это уже приятно. Где там еще шейдеры я хз, но бонус будет.
Цитата
Просто это какая-то мода говорить мол, вот Морровинд круче Обливиона.

Он круче масштабностью, атмосферой, которая строится из нюансов... А этого и не хватает Обливиону.

Автор: delfin_ Sep 29 2010, 00:22

Цитата(Shadow @ Sep 28 2010, 15:58) *

Э-э-э, вы хотите сказать, что за неделю сможете добавить Дх11 рендер в готовый, уже достаточно устаревший движок? I doubt that. Да и зачем? По принципу шобы было? smile.gif

Чтоб та же игра была, в новой обертке, чтоб от той старой игры, не корчили лица при виде той графы и физике. В принципе большую часть поста написано именно "зачем" это делать.
Цитата(Shadow @ Sep 28 2010, 15:58) *

Этот пункт я вообще не понял.

Перечитай, внимательно. smile.gif
Цитата(Shadow @ Sep 28 2010, 15:58) *
Если вы скажите, что большим кол-вом интересных квестов, атмосферой и т.д. я вам отвечу - дык, это не к двигу претензии, а к сценаристам и т.п.

Тем более, при ковырянии двига работа только для кодеров, а сценаристы и т.п. не нужны. smile.gif

Автор: Ursus Sep 29 2010, 01:28

Ну вот вышел новый Unity 3.0 - как-то после взгляда на него показалось, что все остальные "бесплатные" тихо ушли на дно...

Автор: ALexusB Sep 29 2010, 09:00

Ух ты
http://www.unity3d.ru/index.php/archive/143-unity-30-online
(шутер в браузере 40мб)
По скрину уровень теперь Сталкера-Фолаута точно, если не новее по частицам и шейдерам.

у него осталась схема Про на 30 дней, а вот потом он будет как Триал или вообще не заработает?

Автор: navy Sep 29 2010, 11:05

Я кстати не понял, он же не 100% бесплатный smile.gif т.ч. рано еще умирать то остальным...

Автор: Shadow Sep 29 2010, 11:21

Цитата
у него осталась схема Про на 30 дней, а вот потом он будет как Триал или вообще не заработает?

Перейдет в режим обычного Unity. В скомпилированных после окончания триал периода приложениях будет отсутствовать функционал из Pro версии. Но несмотря на навешанные защиты, уже выложили лоадер для Юнити 3 про под мак и вин smile.gif

Цитата
Я кстати не понял, он же не 100% бесплатный smile.gif т.ч. рано еще умирать то остальным...

1500 долларов не есть большие деньги за хороший движок (правда, без исходников). Но другие двиги умирать не собираются. С Юнити, имхо сейчас такая же ситуация, как была в своё время с UDK - многим снесло крышу.

Автор: free_corsair Sep 29 2010, 14:39

Его долго пилить напильником нужно

Автор: ALexusB Sep 29 2010, 14:42

Цитата(free_corsair @ Sep 29 2010, 15:39) *

Его долго пилить напильником нужно

Кого его (шторм, юнити, UDK)? Получился пост ни о чем. И сразу вопрос - почему?

Автор: Ursus Sep 29 2010, 17:38

Пилить гири надо везде. Такова участь любого девелопера. Пилят все даже свои собственные движки даже под собственные аддоны к своим играм.
Юнити который бесплатный - весьма самодостаточен для многих.

Автор: ALexusB Sep 29 2010, 18:45

Запустил дему
скрин с моего локала
http://seaward.ru/file/alexus/unity3.jpg
графа по умолчанию высокая, но можно вывернуть на "фантастик".
Это все на мах.

Уверенный уровень сталкера (для меня) smile.gif
Но впечатляет не это, а то, что весит 40мб всего
Это ж можно в 200мб игру целиковую впихнуть smile.gif

Автор: Shadow Sep 29 2010, 20:15

Цитата
Пилить гири надо везде. Такова участь любого девелопера. Пилят все даже свои собственные движки даже под собственные аддоны к своим играм.

Только вот пилить UDK или Юнити не получится, т.к. не дают исходных кодов smile.gif

Автор: navy Sep 30 2010, 06:36

Цитата
Запустил дему

Да, я тоже глянул... весьма впечатляет.. хотя видный некоторые косяки, но демка в целом очень качественная.. и уровень графики восхищает. Да и размер, как ты сказал, тоже smile.gif

Автор: Ursus Sep 30 2010, 09:32

Цитата(Shadow @ Sep 29 2010, 20:15) *

Только вот пилить UDK или Юнити не получится, т.к. не дают исходных кодов smile.gif
Но вот интересно - что хотелось бы допилить на уровне основного кода? А может сделать свой отдельно и просто интегрировать...
Кста, напомнили про интеграцию - в 2.* не хватало по дефолту нормального интегрирования с имеющимся в запасниках Speed Тree. Но теперь - в 3.0 - вуаля - у них внутри свой собственный клон Speed Тree. Конечно, не такой масштабный. Однако весьма-и-весьма.

Автор: ALexusB Sep 30 2010, 13:02

В Юнити же можно свои куски на C# писать, то есть сильно свои, хоть низкоуровневые. Другое дело, что исходников нет и вызов своих кусков в предусмотренных местах, а это может по производительности бить, если переписывать визуальную часть.

Важно то, что это ж редактор и древовидная структура сцены, доступная в редакторе.
Не видел UDK, но юнити точно гут - это как редактор TES только с полным доступом, без кастраций.

Автор: Shadow Sep 30 2010, 17:15

Цитата
Но вот интересно - что хотелось бы допилить на уровне основного кода?.

Ну, это уже нужно отталкиваться от нужд конкретного проекта. Но при разработке почти всегда возникает, если не необходимость, то "желательность" что-то где-то допилить или перепилить.

Цитата
А может сделать свой отдельно и просто интегрировать...

В свой движок интегрировать Юнити?? Это, простите, как? smile.gif Или я чего неправильно понял?

Цитата
Кста, напомнили про интеграцию - в 2.* не хватало по дефолту нормального интегрирования с имеющимся в запасниках Speed Тree. Но теперь - в 3.0 - вуаля - у них внутри свой собственный клон Speed Тree.

Было бы интересно почитать про технические детали реализации проекта Корсары 3 и двига Шторм 2.0.

Цитата
В Юнити же можно свои куски на C# писать, то есть сильно свои, хоть низкоуровневые.

Хм, всегда считал, что там работа на уровне редактор и скрипты.

Автор: ALexusB Sep 30 2010, 18:29

Цитата(Shadow @ Sep 30 2010, 18:15) *


Хм, всегда считал, что там работа на уровне редактор и скрипты.

Вот и поизучай, все остальные тезисы ошибочны именно из-за этого.
Свою двигу можно "интегировать" в юнити или наоборот, что крупнее и готовее. Это реальность.
Например, по работе с ХМЛ в Юнити ничего нет, есть вызов обычных .Нет библиотек.... то есть есть ВСЕ smile.gif
Это не скрипты в редакторе, это синтаксис на C# или JS, кому что милее, обычного кода со всеми внешними ДЛЛ.

В общем, завязываю рекламировать чужой проект, процент мне с этого не идет, а так же что-то доказывать и обучать движку (сам не знаю). Если нужно, то ссылки давал, там доки на русском есть.

Автор: ALexusB Nov 2 2010, 11:43

Вот!
Microsoft переключает фокус с Silverlight на HTML5
http://www.3dnews.ru/software-news/microsoft-pereklyuchaet-fokus-s-silverlight-na-html5/
И эти люди говорили о смерти Флаша и АктионСкрипта в нем
Ха-ха smile.gif
Вот сча рады те, кто потратил свое время на изучение умирающей платформы.

Автор: navy Nov 2 2010, 13:06

Ну сильверлайт не умерт это точно. Т.к. телефона будет на нем smile.gif А мелкомягкие будут активно его продвигать. Ну и сама по себе платформа хороша smile.gif Лучше флеша точно. плюс разница с WPF мизерная, а следовательно можно легко переносить наработки на него. Не веб конечно.. да и использование сильверлайта на страничках вряд ли иссякнет так внезапно smile.gif флеша вон живет уже, хотя давно пора загнуться smile.gif

Автор: Blood5 Nov 4 2010, 12:34

Цитата(navy @ Nov 2 2010, 13:06) *

Ну сильверлайт не умерт это точно. Т.к. телефона будет на нем smile.gif А мелкомягкие будут активно его продвигать.


Мелкомягкие уже проиграли в этой битве Google'у с его Андроидом. Так что сильверлайт теперь на втором плане. wink.gif

Цитата(navy @ Nov 2 2010, 13:06) *

Ну и сама по себе платформа хороша smile.gif Лучше флеша точно. плюс разница с WPF мизерная, а следовательно можно легко переносить наработки на него.


Флэш жил, живёт и ещё долго будет жить... Хотя бы из-за того, что это привычно некоторым лицам. Ну и кросплатформенность во флеше куда выше, чем в наработке мелкомягких...

Цитата(navy @ Nov 2 2010, 13:06) *

да и использование сильверлайта на страничках вряд ли иссякнет так внезапно smile.gif флеша вон живет уже, хотя давно пора загнуться smile.gif


Знаете, очень мало качаю из интернета, так как имею 3G модем, но вот сёрфаю по различным сайтам часто... Это связано, как правило, с программированием на JS, PHP... сейчас ещё за c++ взялся laugh.gif .. Так вот ни разу не встретил ничего похожего на данную технологию. wink.gif

Автор: navy Nov 4 2010, 18:11

Цитата
Флэш жил, живёт и ещё долго будет жить

и тормоза тоже выше smile.gif мне реально пофиг на кроссплатформенность, тем более что у сильверлайта она была есть и будет biggrin.gif Чем там лучше флеш? Подробнее плиз.
Цитата
Так вот ни разу не встретил ничего похожего на данную технологию.

Пичаль, что сказать smile.gif у меня флеш вырублен в опере по дефолту. включаю только для Ютюба, да и то не на долго, т.к. переходят с него... А вот сильверлайта достаточно много, и особливо на сайтах близких к МС, а без них вы никуда не денетесь smile.gif

Автор: Shadow Nov 4 2010, 18:13

Цитата
Чем там лучше флеш? Подробнее плиз.

Поддержка аппаратного ускорения, благодаря чему Майкрософт идут лесом со своим Сильверлайтом? smile.gif

Автор: navy Nov 4 2010, 19:05

Цитата
Поддержка аппаратного ускорения, благодаря чему Майкрософт идут лесом со своим Сильверлайтом?

О_о о да, от этого ускорения у меня система тормозит по чем зря... т.ч. это не он идет лесмо smile.gif кстати, никто не мешает использовать ВСЕ возможности ДХ в силверлайте...

Автор: ALexusB Nov 4 2010, 21:28

в-ролики в сильверлайте лежат в бесплатных учебных курсах МСа (у них это стандарт и продвижение) - так что ставить его пришлось - факт. Но плюясь на их политику, тк был бы флаш и проблем бы не было, как юзер разнины в роликах нет, а ставить софтину пришлось.
Другое дело, что прог уровня флаша и игр ММО на нем теперь не будет, тк развития у платформы нет, а делать на стареющем софте без развития - фигня. Это как сча OLE кодить или MFC вместо .NET

Автор: Blood5 Nov 4 2010, 22:13

Цитата(navy @ Nov 4 2010, 18:11) *

и тормоза тоже выше smile.gif мне реально пофиг на кроссплатформенность, тем более что у сильверлайта она была есть и будет biggrin.gif Чем там лучше флеш? Подробнее плиз.

А вот сильверлайта достаточно много, и особливо на сайтах близких к МС, а без них вы никуда не денетесь smile.gif


Последняя версия сильверфлайта для *nix - 3. Точнее, это даже не он. Название, и то другое...
То, как он ставится, вот это я называю пляски с бубном. wink.gif

Как это никуда не денусь? У меня есть отличная кнопочка "Закрыть вкладку" и есть отличный http://google.ru, где я найду нормальный материал. wink.gif
А вообще, если что-то и заменит полностью флаш, то это будет никак не сильферфлайт....
Ну и Adobe то же не останется в стороне, видя, как детище мелкомягких тырит рынок у них из-под носу.

Автор: navy Nov 9 2010, 07:54

Цитата
Другое дело, что прог уровня флаша и игр ММО на нем теперь не будет, тк развития у платформы нет, а делать на стареющем софте без развития - фигня. Это как сча OLE кодить или MFC вместо .NET

Это вот реально печальный факт, хотя как я уже сказал, не сильно пока мешает. Да и МС еще может вернуться к платформе, именно как замене флешу. smile.gif Не стоит на 100% доверять тому что они говорят... Они как девушка, ветренные smile.gif сегодня одно, завтра другое.
Цитата
То, как он ставится, вот это я называю пляски с бубном

Поставил нормальнО, что я делаю не так? О_о
Цитата
Как это никуда не денусь? У меня есть отличная кнопочка "Закрыть вкладку" и есть отличный поисковик, где я найду нормальный материал

Удачи smile.gif Ибо как написал Алекс чуть выше, все ролики на сайте МС - сильверлайт. Если Вы желаете жить в Каменном Веке, я не собираюьс Вам мешать 1.gif
Цитата
А вообще, если что-то и заменит полностью флаш, то это будет никак не сильферфлайт....Ну и Adobe то же не останется в стороне, видя, как детище мелкомягких тырит рынок у них из-под носу.

Спорный вопрос. Ютюб уже отказывается от флеша. Где он мне еще может понадобиться? О_о Адоб клепает заплатки в корабле, который уже давно идет ко дну. Как тот самолет в Калабуре... падающий 500 серий.
Можно писать на нем, я не спорю... Пока. Но гарантий, что там что-то будет с ним в будущем также никто не даст.

Автор: ALexusB Nov 9 2010, 09:10

язык ActionScript 3.0 и принципы манипулирования объектами лишь бы сохранили - удачный язык. А где его применить, это отдельный вопрос - будет какой-нть флаш3ДюнитиПроУнреаль

Автор: Blood5 Nov 9 2010, 16:22

Цитата(navy @ Nov 9 2010, 07:54) *
Не стоит на 100% доверять тому что они говорят... Они как девушка, ветренные smile.gif сегодня одно, завтра другое.


Одна из сотни причин, по которой я ушёл от продукции этой убогой компании - они думают, что могут указывать пользователю, чем он обязан должен пользоваться.

Цитата(navy @ Nov 9 2010, 07:54) *

Поставил нормальнО, что я делаю не так? О_о


Из сорцев собирали? wink.gif

Цитата(navy @ Nov 9 2010, 07:54) *

Ибо как написал Алекс чуть выше, все ролики на сайте МС - сильверлайт.


э-э-э... вот не могу понять одного, причём тут сайт M$?

Цитата(navy @ Nov 9 2010, 07:54) *

Ютюб уже отказывается от флеша. Где он мне еще может понадобиться?


Однако, сильверлайта я там не увидел. Пока что висит Flash. В качестве теста - html5.

Цитата(navy @ Nov 9 2010, 07:54) *

Как тот самолет в Калабуре... падающий 500 серий.


Не подскажите, он упал наконец или нет? А то после 200 они начинали повторять заново 1.gif

Автор: ALexusB Nov 22 2010, 11:41

Куча линков на движки для флаш-игр
http://ref.peppers-studio.ru/as3_apis/

Автор: navy Dec 6 2010, 14:40

К вопросу о силверлайте
На конференции Silverlight Firestarter вице-президент Microsoft Скотт Гатри анонсировал Silverlight 5.
Silverlight 5 добавляет новые возможности при работе с медиа и бизнес-сценариями в браузере, вне браузера и на различных устройствах. Бета-версия Silverlight 5 будет доступна в первой половине 2011 года, финальная версия – во второй половине 2011 года.
Среди новых возможностей Silverlight 5 можно выделить:
1. Медиа
o Аппаратное декодирование видео H.264 с использованием GPU
o Trickplay для ускоренного и замедленного воспроизведения
o Оптимизация управления питанием – отключение screensaver во время воспроизведения, переход в режим сна после этого
o Поддержка дистанционного управления
o Усовершенствованная система управления правами DRM
2. Бизнес-приложения
• Графика – полная поддержка GPU и 3D, во время открытия была показана впечатляющая модель планеты и человеческого тела в трехмерном виде
• Связывание данных и MVVM
• WCF и RIA Services, включая поддержку WS-Trust
• Улучшенная работа с текстом и печатью, встроенная поддержка Pivot для визуализации большого набора элементов

• Работа вне браузера – теперь можно создавать дочерние окна, использовать P/Invoke для вызова Win32 API. Управление безопасностью через групповые политики администратора.
• Тестирование – поддержка автоматизированных UI-тестов
• Быстродействие – быстрый запуск, поддержка 64-бит, аппаратное ускорение в IE9
Более подробную информацию смотрите в блоге Скотта Гатри и в опубликованном Fact Sheet – на английском и на русском языках.

http://blogs.msdn.com/b/rudevnews/archive/2010/12/03/silverlight-5.aspx

Автор: navy Dec 14 2010, 22:45

И еще камень в огород флеша smile.gif
http://nnm.ru/blogs/Billnews/novyy_divx_hiq_vmesto_flash_ot_adobe/#cut
Просто мнение, читайте камменты.

Автор: ALexusB Dec 14 2010, 22:57

Видео - это не весь флаш. Я его вообще не воспринимаю, как только Ютуб заменит у себя втихаря кодек и формат, перегнав всю базу в новый формат, а все новое будет уже в новое заливаться, тут флаш-видео и хана.

А вот всякие приложения и игры - пока аналог это 3Д Юнити, тут флаш3Д можно даже и не развивать, тк опоздали они, ввели какие-то мелкие фичи.
Но для 2Д еще будет жить долго, тк уж оч много спецов, пока все на что-то другое не перейдут не помрет.
А язык ActionScript 3 вообще отличный и перспективный, даже на других платформах.

Проц же флаш грузит сильно, GPU юзает слабо, при максимуме в 16000 клипов на экране флашка мрет уже на 40-60 одновременно анимированных.

Но в тенденции:
На майл.ру в API размещения игр АПИ для флаша признано устаревшим и будет удалено smile.gif Заменено на iframe (флаш на нем тоже работает, но и не флаш тоже - типа выбор платформы, уход с флаша)

Автор: Warship Dec 15 2010, 02:13

ВКонтакте тоже самое, есть выбор платформы, которую юзать - Iframe или Flash. Но подавляющее большинство приложений именно флашовые.

Лично я всегда буду за Флаш, другого просто не нужно. Flash + PHP + MySQL - на этой связке можно почти что угодно сделать.
А ведь есть еще и Флекс - о нем почему-то все предпочли умолчать smile.gif

Автор: delfin_ Dec 15 2010, 03:01

OGRE. На нем делалась игра - клон "Torchlight". Выпустили ее в октябре 2009, к августу 2010 было продано более 750.000 копий, и продавалась она за 20$. Сейчас разрабов купила "Perfect World Entertainment" за 8.4$ милиона.
Как вы думаете, что они сейчас делают? Правильно, разрабатывают Torchlight 2 на собственном движке, и конечно же это будет ММОRPG.
Учитесь господа. smile.gif

Автор: navy Dec 15 2010, 07:53

У мейл.ру кстати теперь платформа сильверлайт доступна... сдк они выложили не так давно.

Автор: Warship Dec 15 2010, 12:48

Цитата(delfin_ @ Dec 15 2010, 10:01) *

OGRE. На нем делалась игра - клон "Torchlight". Выпустили ее в октябре 2009, к августу 2010 было продано более 750.000 копий, и продавалась она за 20$. Сейчас разрабов купила "Perfect World Entertainment" за 8.4$ милиона.
Как вы думаете, что они сейчас делают? Правильно, разрабатывают Torchlight 2 на собственном движке, и конечно же это будет ММОRPG.
Учитесь господа. smile.gif

Десктопные игры уже ИМХО совсем вымерли smile.gif Делать их дорого, долго и много народа нужно. И не факт, что потом денег получишь.

Смотреть стоит в сторону соц. игр. Так, среднюю игрушку вдвоем (программер + художник) сделать более чем реально за два месяца, а при удачной монетизации потом остается просто деньги гребсти и вывозить камазами прям smile.gif
Простой пример:
Приложение на 1М юзерей - это почти гарантированные 300-500К руб прибыли в месяц. Соц. сетей у нас к примеру 3 (больше не вспоминается - одноклассники, контакт, мой мир). Если у приложения будет по 1М юзерей в каждой соц. сети... Прибыль не трудно подсчитать smile.gif Но это да, уже довольно успешное приложение.

Сча правда рынок уже начали забивать всякие компании-издатели соц. игр, которые свои игры продвигают за свой счет, простой команде из двух чел постепенно становится сложнее выйти на рынок. Но все-равно, еще все просто. Через год уже не то явно будет smile.gif

===

Нави, да, точно smile.gif Но выглядит оно как-то уныло, что-ли. Flash уже обкатан от и до, море инфы по нему и по языку. Сильверлайт - хз, может когда-то и станет рулить smile.gif

Автор: ALexusB Dec 15 2010, 13:03

Цитата(Warship @ Dec 15 2010, 02:13) *

Flash + PHP + MySQL - на этой связке можно почти что угодно сделать.

Далеко не все, упрется в производительность или в проблему ОЗУ и сокетов (реалтайма)
Для простых игр или бизнесприложений (скорее рекламных) - нормально.
Системы управления пока на Флексе и Флеше не видео - можно да, но че-то не делают.

Автор: Warship Dec 15 2010, 13:12

Цитата(ALexusB @ Dec 15 2010, 20:03) *

Далеко не все, упрется в производительность или в проблему ОЗУ и сокетов (реалтайма)

Тогда так: AS 3.0 (Flash/Flex), как язык программирования клиента, можно использовать при любой задаче разработки приложения для соц. сети smile.gif В том числе и для приложений, которые используют сокеты. У нас ведь о флаше/ифрейм в соц. сетях речь была smile.gif

Автор: Commandor_S Dec 15 2010, 14:12

Цитата(Warship @ Dec 15 2010, 11:48) *

Смотреть стоит в сторону соц. игр. Так, среднюю игрушку вдвоем (программер + художник) сделать более чем реально за два месяца, а при удачной монетизации потом остается просто деньги гребсти и вывозить камазами прям smile.gif
Простой пример:
Приложение на 1М юзерей - это почти гарантированные 300-500К руб прибыли в месяц. Соц. сетей у нас к примеру 3 (больше не вспоминается - одноклассники, контакт, мой мир). Если у приложения будет по 1М юзерей в каждой соц. сети... Прибыль не трудно подсчитать smile.gif Но это да, уже довольно успешное приложение.

Сча правда рынок уже начали забивать всякие компании-издатели соц. игр, которые свои игры продвигают за свой счет, простой команде из двух чел постепенно становится сложнее выйти на рынок. Но все-равно, еще все просто. Через год уже не то явно будет smile.gif

===

Ты сам то понял что написал? wink.gif biggrin.gif Два человека (один рисует, другой кодит) + два месяца = игруха (средняя) на лимон юзеров (причём не просто установивших её себе а постоянно в неё играющих) lol.gif lol.gif lol.gif С тем же успехом можешь начинать мыть грязное яблоко что бы потом купить два грязных яблока, а потом 4. laugh.gif
Ты вооще представляешь себе сколько нужно серверов (физических) что бы "держать" лимон юзеров? И какой они должны быть мощности? Какие должны быть каналы и сколько это всё будет стоить? А 3 лимона? Или это всё будет на хосте крутится? wink.gif Супортить это всё будет один человек (программер)? wink.gif
Не, с "яблоками" быстрее получится заработать 300-500К в месяц. laugh.gif

Автор: ALexusB Dec 15 2010, 14:46

Ключевое там соц игры.... это не ММО - там на серве обсчета особо и нет, нагруз слабый. И потом, 1М будет же не сразу, а с первой монетизации нужно уже и сервера закупать новые smile.gif И фирму под эту игру делать и тп
фейсбук тоже с 1 компа и 2-3 челов начинался.
Речь о том, что пока это было реально - с 2011 уже не так... забили нишу.
Ну и % успеха (1М юзерей) он как бы не 100% и даже не 50%...а что-то где-то 1%
То есть нужно много раз по 2 мес делать игры, прежде чем угадаешь.

Автор: Warship Dec 15 2010, 15:06

Commandor_S, я представляю то что написал гораздо лучше, чем ты думаешь smile.gif
В два чела - вполне реально. Да, игра должна "выстрелить", но физически такую игру в два тела сделать можно.

Ладна, спустимся немного на землю smile.gif
Простая игра. Два чела. Два месяца. Сделать реально на 200-300К юзверей с шансом успеха уже ближе к 30-40%. Разве это мало? Если за пол-года сделать к примеру 3 таких игры - успех точно будет. Пусть даже если и не тот успех на 500К руб в мес, но на жизнь точно хватит, и причем неплохо так будет хватать.

Автор: N.tony Dec 15 2010, 19:35

Цитата(Warship @ Dec 15 2010, 13:06) *
Ладна, спустимся немного на землю smile.gif
Простая игра. Два чела. Два месяца. Сделать реально на 200-300К юзверей с шансом успеха уже ближе к 30-40%. Разве это мало? Если за пол-года сделать к примеру 3 таких игры - успех точно будет. Пусть даже если и не тот успех на 500К руб в мес, но на жизнь точно хватит, и причем неплохо так будет хватать.
У меня как раз перед глазами такой пример - игра на фейсбуке, делали двое (прогер и дизайнер), вышло красиво и удобно - куда удобнее и красивее того что Zynga делает, но при этом "не выстрелила" - нет там ни 300, ни 200 тыщ юзеров, есть хорошо если 10. И деньги их все свободные ушли на рекламу на фейсбуке - надо сказать, дорогое удовольствие. И после полугода такой борьбы за юзверей они тупо сказали, что пока не найдут финансирование - развивать игру не будут. Такие дела.

Цитата
То есть нужно много раз по 2 мес делать игры, прежде чем угадаешь.
Не то что не угадаешь - за последних пару лет рынок соц. игр куда быстрее насытился. И теперь там рулят громкие имена и агрессивная реклама ничуть не хуже чем на PC-играх. А соц. игры выруливают за счет геймплея (социально-ориентированного) в основном, там нужны действительно ТОЛПЫ чтобы оно хоть как-то стало интересно. А ТОЛПЫ (те 60 млн, что в фармвиле играют) никуда не пойдут, потому что либо им эти соц. игры осточертели, либо они играют в то, что рекламируют.

Автор: Commandor_S Dec 15 2010, 21:02

Цитата(Warship @ Dec 15 2010, 14:06) *

Commandor_S, я представляю то что написал гораздо лучше, чем ты думаешь smile.gif
В два чела - вполне реально. Да, игра должна "выстрелить", но физически такую игру в два тела сделать можно.

Ладна, спустимся немного на землю smile.gif
Простая игра. Два чела. Два месяца. Сделать реально на 200-300К юзверей с шансом успеха уже ближе к 30-40%. Разве это мало? Если за пол-года сделать к примеру 3 таких игры - успех точно будет. Пусть даже если и не тот успех на 500К руб в мес, но на жизнь точно хватит, и причем неплохо так будет хватать.

1. Да я ж не спорю. я вообще не люблю спорить.
2. Покажи игру, сделанную вдвоём, на 200-300К. Или нет, не так. Сколько таких игр? Опять таки не установиших её себе, а реально играющих.
Цитата(N.tony @ Dec 15 2010, 18:35) *

У меня как раз перед глазами такой пример - игра на фейсбуке, делали двое (прогер и дизайнер), вышло красиво и удобно - куда удобнее и красивее того что Zynga делает, но при этом "не выстрелила" - нет там ни 300, ни 200 тыщ юзеров, есть хорошо если 10. И деньги их все свободные ушли на рекламу на фейсбуке - надо сказать, дорогое удовольствие. И после полугода такой борьбы за юзверей они тупо сказали, что пока не найдут финансирование - развивать игру не будут. Такие дела.

+1 Привлечение игроков стоит денег + игра должна не надоесть через неделю игры. wink.gif

Автор: delfin_ Dec 15 2010, 23:18

Цитата(Warship @ Dec 15 2010, 11:48) *

Десктопные игры уже ИМХО совсем вымерли smile.gif

Ну вот смотри, я привел в пример конкретную ситуацию, с конкретными цифрами - причем весьма внушительными, не находишь? smile.gif А ты мне в ответ "имхо". Не комильфово это как то. Давай все таки писать конкретные примеры с цифрами, "цифры не врут" (С).

Автор: Warship Dec 16 2010, 02:32

Цитата(Commandor_S @ Dec 16 2010, 04:02) *

Покажи игру, сделанную вдвоём, на 200-300К. Или нет, не так. Сколько таких игр? Опять таки не установиших её себе, а реально играющих.

Возьми почти любую ферму к примеру. Делать больше чем вдвоем ее просто бессмысленно, потому как лишние деньги будут отдавать - средний флаш-прогер за свою работу (за проект в 2 мес) возьмет 80-100К.
Цитата(N.tony @ Dec 16 2010, 02:35) *

Не то что не угадаешь - за последних пару лет рынок соц. игр куда быстрее насытился. И теперь там рулят громкие имена и агрессивная реклама ничуть не хуже чем на PC-играх. А соц. игры выруливают за счет геймплея (социально-ориентированного) в основном, там нужны действительно ТОЛПЫ чтобы оно хоть как-то стало интересно. А ТОЛПЫ (те 60 млн, что в фармвиле играют) никуда не пойдут, потому что либо им эти соц. игры осточертели, либо они играют в то, что рекламируют.

Само собой, рекламу никто не отменял. Поэтому разраб все также вполне может продаться издателю, который обеспечит рекламу и прочее.
Цитата(delfin_ @ Dec 16 2010, 06:18) *

Ну вот смотри, я привел в пример конкретную ситуацию, с конкретными цифрами - причем весьма внушительными, не находишь? smile.gif А ты мне в ответ "имхо". Не комильфово это как то. Давай все таки писать конкретные примеры с цифрами, "цифры не врут" (С).

Я рынком PC-игр сейчас мало интересуюсь, поэтому это скорее так и останется имхом на основе знаний (вполне возможно, что и устаревших/недостоверных) рынка PC-игр и сравнении с соц. играми. Именно по соц. играм и доходам там статей немало, но, опять-же, мы ведь не ради ссылок тут спорим smile.gif

Автор: Commandor_S Dec 16 2010, 09:28

Цитата(Warship @ Dec 16 2010, 01:32) *

Возьми почти любую ферму к примеру. Делать больше чем вдвоем ее просто бессмысленно, потому как лишние деньги будут отдавать - средний флаш-прогер за свою работу (за проект в 2 мес) возьмет 80-100К.

Извини но это очередной бред. Возьми любую ферму с... хорошим кол-вом геймеров и посмотри в "Авторах" сколько там народу. dry.gif

Кстати для справки. Средний флаш-прогер не может сделать игру уровня "Ферма" за два месяца (сколько денег ему не давай), ну чисто физически, только один "отлов" и отладка багов-лагов займёт времени больше. Один илюстратор не сможет нарисовать такое кол-во картинок-иконок (конкурентных) + Илюстратор и дизайнер это разные люди + Звуки-музыка + Опять таки, привлечение и, самое главное, удержание юзеров. При всей своей кажущейся простоте "Ферма" это довольно таки сложная игруха, требующая людей-денег-времени. К тому же попробуй "допрыгнуть" до, не то что лидеров, хотя бы "середнячков" в "Фермах".


З.Ы. Что то мы в оффтоп скатываемся. Гопода модераторы, перенесите посты в соответствующую тему. smile.gif


З.З.Ы. Два человека Пятнашки смогут сделать. Кости смогут сделать. "Дурачка" смогут сделать, но и "Пятнашки" и "Кости" и "Дурочка (ов)" за два месяца они сделать не смогут. wink.gif Но на этих играх "поднять" несколько сотен тысяч постоянно играющих юзеров нереально.


З.З.З.Ы. Да ещё, средний флашер стоит дешевле. wink.gif

Автор: Warship Dec 16 2010, 10:05

Цитата(Commandor_S @ Dec 16 2010, 16:28) *

Кстати для справки. Средний флаш-прогер не может сделать игру уровня "Ферма" за два месяца (сколько денег ему не давай), ну чисто физически, только один "отлов" и отладка багов-лагов займёт времени больше.

Да откуда такая уверенность? Неужто пробовали? smile.gif
Небольшое сравнение: КВЛьные карты на флаш "переносились" (на деле перенос только логики ИИ, остальное непереносимо просто) 8 дней, два с половиной года назад smile.gif

А за два месяца такое можно сострагать, что на одну ферму точно хватит smile.gif

Кстати, для справки: средний флаш-программер стоит 50-60К в месяц wink.gif Но на украине может и дешевле - хз.

===

Это не оффтоп, все по теме - бесплатные или самописные движки для игр laugh.gif

Автор: Commandor_S Dec 16 2010, 10:55

Цитата(Warship @ Dec 16 2010, 09:05) *

Да откуда такая уверенность? Неужто пробовали? smile.gif
Небольшое сравнение: КВЛьные карты на флаш "переносились" (на деле перенос только логики ИИ, остальное непереносимо просто) 8 дней, два с половиной года назад smile.gif

А за два месяца такое можно сострагать, что на одну ферму точно хватит smile.gif

Кстати, для справки: средний флаш-программер стоит 50-60К в месяц wink.gif Но на украине может и дешевле - хз.

1. Можно. Аполлону-11, с пикником, 8 суток потребовалось, а Аполлону-8 вообще 6. Так что теоретически за два месяца можно там и огородик вскопать и засеять. laugh.gif
2. А что, собсно, мешает тандемам флашер-художник зарабатывать по 300-500К в месяц? По-моему неплохая мотивация. Ан-нет, что то здесь не так. wink.gif
3. Цены по Москве? Спорим в Иркутске дешевле. laugh.gif

Автор: ALexusB Dec 16 2010, 11:03

Варшип, составь ехельку с артом и функционалом для игры "ферма" - прикинь затраты "копеечные" в часах по пусть даже 3-4ч на фичу - но их в ехеле будет не один экран, а много больше. делишь на 160чч и получаешь срок.
за 2 мес можно, но не 1 рылу на арт\код, либо тогда не 2, а.... нужно считать, но не более 5-6 мес точно.
Опять же накладные расходы на тесты, обсуждения дизайна, версионность арта. То есть, даже если рисовать иконку 1ч, то не факт, что будет именно она, а не 4-5 версия.
Тут Инкуса или фри-корсара нужно вспомнить, с какого раза они сдавали фин версию арта.. это мне, особо не привередливому и вообще далекому от понимания прекрасного. Но арт еще и должен совместим быть с кодом и расположением на экране аж по пикселям.

Ты прав в другом, что мин срок - это 2недели на игру 2х челов - это обосновано на всех флаш форумах самими разрабами. Для ИФон игр тоже до мес работ. Особо когда игра не первая и есть тиражируемое ядро. Скоко мы свое делали? А за сколько потом "говорилку" написали? За два дня? Там и арта нет - буквы одни.

Карты, как и кубики пример плохой - это был порт готового кода и дизайна (расположение, сами клики и тп). Еще и на фоне "я видел флаш первый раз, держа книжку открытой".
Сча бы я порт сделал за 2-3 дня. А кубики портировал неделю первый раз.
Но делал я кубики и карты с нуля на ВМЛ тоже не 1 день до того.

====
Ну и на сладкое..... для Командора... флашер НОРМАЛЬНЫЙ (отличный, с гарантией для сложный проектов, стоит до 100-120К в мес - да цены МСК и фриланс из регионов для проектов в столицах)
Другое дело, что можно и за 40 найти, но он будет делать в 3-4 раза медленнее, что в итоге выйдет даже дороже
У мя сча на работе этот парадокс рядом сидит - есть два чела с разницей в зп в 2 раза, казалось бы.. но производительность разнится в 3 раза... то есть дорогой сотрудник стоит для компании ДЕШЕВЛЕ. Во как.

Автор: Commandor_S Dec 16 2010, 12:12

Цитата(ALexusB @ Dec 16 2010, 10:03) *

====
Ну и на сладкое..... для Командора... флашер НОРМАЛЬНЫЙ (отличный, с гарантией для сложный проектов, стоит до 100-120К в мес - да цены МСК и фриланс из регионов для проектов в столицах)
Другое дело, что можно и за 40 найти, но он будет делать в 3-4 раза медленнее, что в итоге выйдет даже дороже
У мя сча на работе этот парадокс рядом сидит - есть два чела с разницей в зп в 2 раза, казалось бы.. но производительность разнится в 3 раза... то есть дорогой сотрудник стоит для компании ДЕШЕВЛЕ. Во как.

1. Да согласен. Отличный спец с гарантией стоит 100-120. Только что то мне подсказывает что этот спец даже и не помышляет об уходе с крупной, или "выше среднего" фирмы и такой зарплаты "на вольные хлеба" ради сомнительной "Фермы". 1.gif И даже, если есть проект "а-ля Ферма" и есть возможность нанять такого флашера, то ему в команду нанимается не ниже уровнем остальные спецы (причём этот флашер не главный в команде). А если есть возможность нанять такую команду то значит есть чёткий бюджет, чёткий план, где шаг вправо-шаг влево = попытка побега, прыжок на месте = попытка улететь. laugh.gif Это другой уровень. Здесь не идёт речь о 2 чела + 2 месяца = Игра на лям постоянно играющих юзеров.
2. Да я с этой ситуацией сталкиваюсь постоянно. Только вот, ведь, какая петрушка. Кол-во отличных специалистов строго ограничено (в любой отрасли). Институты-университеты каждый год пачками выпускают, так называемых, специалистов (у них в дипломах так написано), а отличных из них, хорошо, если на потоке один будет, а то и этого меньше. biggrin.gif А работать то надо. Вот и имеем что имеем. dry.gif smile.gif

Автор: navy May 13 2011, 13:13

Набор инструментов для разработки 3D в SilverLight
http://babylontoolkit.codeplex.com/

Автор: ALexusB Aug 9 2011, 14:02

Президент id Software Джон Кармак (John Carmack) сообщил, что компания выложит в Сеть исходный код шутера Doom 3.
http://www.3dnews.ru/software-news/615175/

Автор: ALexusB Aug 15 2011, 11:39

Не бесплатный двиг, но тоже новость
Havok приобрела игровой 3D-движок Trinigy Vision Engine (Arcania: A Gothic Tale)
http://www.3dnews.ru/software-news/615432/

Автор: Shadow Aug 17 2011, 19:10

http://www.crydev.net/dm_eds/download_detail.php?id=4
CryEngine 3 SDK стал бесплатным. Означает ли это смерть Юнити, УДК и остальных "конструкторов"?

Автор: ALexusB Aug 18 2011, 11:39

А почем он для ком-игр?
Юнити доступен как никто + работает на гуглфонах, ипадах, ифонах.
На сколько доступны исходники, чтоб что-то менять, а то вдруг, там токо шутеры можно делать, причем даже стрелы или копья не добавить, а только пули-лазеры.

Автор: sergo-kon Aug 21 2011, 06:56

А на CryEngine есть руссификаторы? Или хотя бы фак на русском.

Автор: sergo-kon Aug 23 2011, 21:16

Upgrade to Unity Pro 3.4

https://store.unity3d.com/shop/?utm_source=save20free&utm_medium=email&utm_campaign=promo&mkt_tok=3RkMMJWWfF9wsRonuKzOZKXonjHpfsX97OorWaCwlMI%2F0ER3fOvrPUfGjI4AS8NmI%2FqLAzICFpZo2FFNFOmBZdNE

Автор: ALexusB Sep 24 2011, 18:20

Adobe представила тестовые версии Flash Player 11 и AIR 3
http://www.3dnews.ru/news/617398

Отвоеванные позиции на Аррле девайсах - будет на них работать
Обещают 3Д графику уровня консолей.
Флаш давно не развивался на деле, несколько релизов после Флаш9 по сути заплаточки, развития почти нет
Может в это раз что-то революционное будет

Автор: ALexusB Mar 28 2012, 16:36

Флаш становится не просто платным инструментом, но еще и 9% с дохода, сделанных на нем игр (правда только в 3Д на новых фичах)

http://www.3dnews.ru/software-news/626802/

Не очень понятен вывод из статьи - как это позволит им что-то упрочить?
Если портирование готовых игр в флаш будет простым, то да, это удобно.
А спецом делать коммерческий проект (на наколеночный до 50Кб денег) и потом быть должным до 10%, когда можно выбрать другую платформу для разработки.
Да хоть голый SDK для телефонов или Юнити, которая будет портироваться и играться во флаше (или с этого тоже нужно платить?)

Автор: navy Mar 29 2012, 14:48

Ну тут бредовый вывод конечно. Упрочиться они хотят на рынке именно благодаря новым фишкам. А деньги видимо за то, что новые фишки якобы дотягивают его до нормального 3д движка.

Автор: N.tony Jul 21 2012, 13:45

http://www.cinemablend.com/games/Wasteland-2-Screenshot-Shows-Graphical-Power-Unity-Budget-44859.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Wasteland 2 на который собрали кикстартером многаденях, разродился первым игровым скриншотом. Сказали, что нет пока никаких эффектов частиц и всякого, но выглядит уже симпатично. Двигун - Юнити.

Автор: ALexusB Apr 25 2013, 19:47

Юнити отказывается от флаш
http://www.3dnews.ru/software-news/644640

забивают крышку гроба... причем наезд на сам Адоб - они и забили

Автор: Commandor_S Apr 30 2013, 16:46

Цитата(ALexusB @ Apr 25 2013, 19:47) *

Юнити отказывается от флаш
http://www.3dnews.ru/software-news/644640

забивают крышку гроба... причем наезд на сам Адоб - они и забили

А что заменит флеш? Ну просто я не в курсе, да и интересно.

Автор: ALexusB Apr 30 2013, 21:46

HTML5 и тот же Юнити - он уже на многих компах как плеер стоит.
Микрософт двигал Сильвердайт, но они тоже сольют, как и флаш - это вендорозависимая технология. А хтмл5 типа общий (халявный)

Хотя сам АДОБ флаш под другим именем развивает и бросать не собирается - но это AIR. Другой по сути плеер, то есть не играется он флашплеером, а нужно ставить заново библиотеку. Тогда и на Андрой и иОС все пашет.

Другое дело, видео - что замени видео на ютубе? Скорее прямое АВИ и МР4, пережима сча не нужно, а кодеки новые жмут лучше флаша.

Автор: Shadow May 1 2013, 10:46

Цитата(ALexusB @ Apr 30 2013, 21:46) *

Другое дело, видео - что замени видео на ютубе? Скорее прямое АВИ и МР4, пережима сча не нужно, а кодеки новые жмут лучше флаша.

Я просто оставлю это здесь: http://www.youtube.com/html5?hl=ru smile.gif

Автор: navy May 15 2013, 12:35

Кстати да, HTML5 поддерживает тэги video и audio. В качестве источника могут быть как ogg так и некоторые другие форматы. Другой вопрос интерактивный контент на уровне игр. Это уже ближе чему то более серьезному, хотя те же птички вполне себе играются на чистом HTML5.
Т.ч. вариантов много. Возможно все же в будущем что-то на замену придет... но надеяться не стоит smile.gif

Автор: Shadow May 15 2013, 13:20

Цитата(navy @ May 15 2013, 12:35) *
Другой вопрос интерактивный контент на уровне игр. Это уже ближе чему то более серьезному, хотя те же птички вполне себе играются на чистом HTML5.
Т.ч. вариантов много. Возможно все же в будущем что-то на замену придет... но надеяться не стоит smile.gif

Я просто оставлю это здесь: http://www.adityaravishankar.com/projects/games/command-and-conquer/ 1.gif

Ну и в догонку: http://ru.wikipedia.org/wiki/WebGL

Но казуалки сейчас потихоньку переходят на Юнити плеер.

Автор: navy May 18 2013, 15:36

Я не говорю что HTML5 серьезное не потянет, но в юнити это гораздо симпатичней смотрится да и возможностей побольше.

Автор: ALexusB May 18 2013, 18:08

Да и код закрыт, хоть как-то. Что в случае игры ММО или какой-то иной с монетизацией будет довольно важно. Тк в опен сорсе писать "если куплен лиц ключ тогда.." глуповато как-то smile.gif

Автор: navy May 30 2013, 07:30

Ну код он в любом случае на сервере выполняется.. можно конечно потащить сам HTML, но от этого не спасет никто и никак. А лиц. ключи уже в прошлом smile.gif тем более онлайн smile.gif

Автор: Serginio Aug 12 2013, 22:05

Юнити уже до мобилок добрался.
Пришла http://info.unity3d.com/index.php/email/emailWebview?mkt_tok=3RkMMJWWfF9wsRolu6jNZKXonjHpfsX57%2B4qWaW2hYkz2EFye%2BLIHETpodcMT8JrNa%2BTFAwTG5toziV8R7TFLs15ycYQWhTkпо подписке.

Автор: ALexusB Aug 13 2013, 09:52

Тоже получил. Он и был мобильный всегда
Другое дело, что сча эффектов добавили и для Вин8 стало на фри версии доступно.
Реально массовый двиг стал. Теперь игры делать просто, но от этого хороших игр не стало больше - лажи много

Автор: Rаvеn Aug 22 2015, 11:26

Всем, привет. Давно не посещал эти края. Зашел сюда скорее из корыстной цели, но она все-таки имеет некоторое отношение к данной теме. На тот случай, если меня здесь уже позабыли, напомню, что когда-то давно я был в команде ребят, которые делали-делали, но так и не сделали амбициозный аддон 1.gif для корсаров 3: "Затерянный Остров". Если ближе к делу, то затеи сделать свою игру за прошедшее время мы так и не бросили, но теперь в команде осталось всего 2 человека: я и Scatimon.
Очень долгое время мы продолжали цепляться за storm в надежде все-таки сделать, что мы задумали. В конце-концов пришло понимание, что движок корсаров безнадежно устарел и нужно пробовать свои силы на чем-то более современном. Именно этого мы боялись, как огня, хотя последние несколько лет отслеживали развитие самых известных игровых движков: Cryengine, Unreal и Unity3d. Разбирались в каждом из них на предмет гибкости, понятной архитектуры и прочее. Cryengine отпал почти сразу про него можно и не говорить совсем.

Остались Unreal и Unity3d.
Если говорить об их нынешней лицензионной политике, то они практически равны. По сути на данный момент оба позволяют делать коммерческие проекты без необходимости покупать лицензию. Мы долго сомневались на каком движке остановиться и в конце-концов выбрали Unity3d. Объясню почему.
Не смотря на то, что Unreal более стабильный, более технологичный, оптимизированный, производительный, а теперь еще так же, как и Юнити дружит с мобилами, у юнити есть маленький, но очень весомый плюс - это очень низкий порог вхождения. Из личного опыта скажу так: для того, чтобы сделать игру на юнити, нужно просто установить редактор и начать делать игру. Все необходимое о движке и его особенностях вы узнаете в процессе работы над игрой, решая задачи, которые вы перед собой поставили.
А вот Unreal со своей сложной, за годы устоявшейся архитектурой, не позволит просто начать делать игру, сначала он потребует от вас досконально изучить его строение, и о каком-то серьезном проекте можно будет думать не ранее, чем через год, а может быть и больше (ИМХО). В нашем случае, за три дня после установки юнити мы сделали больше, чем за 2 недели мучительного штурма Unreal, после которого у нас отпало всякое желание иметь с ним дело, невзирая на его внешний лоск и привлекательность. И надо заметить, что пощупав Unreal возвращаться к Unity действительно очень тяжело. 1.gif Это примерно как пересесть с мерседеса на жигуль)))
Ну и в конце хотелось бы поделиться своими успехами в освоении юнити, за которую мы всерьез взялись около 5-ти месяцев назад с твердым намерением сделать игру с ноля. И собственно за прошедшее время, занимаясь по вечерам в свободное от основной работы время, вдвоем мы смогли сделать следующее...
https://youtu.be/CQZWSQANXRc
Поэтому всем у кого есть желание сделать игру, но кто сомневается какой движок выбрать, советую юнити. Она позволит вам делать игру и изучать редактор в процессе, не требуя предварительного чрезвычайно глубокого изучения мат. части.

Автор: Shadow Sep 9 2015, 21:35

Цитата
Не смотря на то, что Unreal более стабильный, более технологичный, оптимизированный, производительный, а теперь еще так же, как и Юнити дружит с мобилами, у юнити есть маленький, но очень весомый плюс - это очень низкий порог вхождения.

В защиту Unreal`а: всё же порог вхождения зависит от того, что именно человек планирует делать, если это блупринты (нодовое скриптование) - порог вхождения небольшой (достаточно дружить с логическим мышлением и почитать доки пару вечеров), программирование на С++ - да, там порог вхождения высокий, но зато потом удивляешься, как легко пишется код, как всё красиво сделано в плане архитектуры и решений, какая замечательная штука хот рилод кода. Редактора тоже весьма удобные, коммьюнити достаточно большое и активное. И главное доступны все исходники движка, так что при желании хоть рейтрейсер туда впили или любое мидлвэйр. Короче, могу ещё долго нахваливать двиг smile.gif

Цитата
А вот Unreal со своей сложной, за годы устоявшейся архитектурой, не позволит просто начать делать игру, сначала он потребует от вас досконально изучить его строение

А это будет с любым двигом, если решишь писать что-то сложнее казуалки. На Юнити тоже можно что-то делать, а можно делать это эффективно и с хорошей производительностью. А изучить досконально строение Анриал 4 движка, кажись, не удавалось ещё никому, слишком большая база кода и возможностей.

Цитата
Все необходимое о движке и его особенностях вы узнаете в процессе работы над игрой, решая задачи, которые вы перед собой поставили.

А вот фиг тебе, ты не сможешь посмотреть, что происходит у Юнити под капотом, то есть, например, в плохом перформансе виноваты твои кривые руки или руки программистов двига smile.gif

Если решите перейти назад на Анриал, дайте знать, может помогу по коду, если надо будет, а то давно хочу поучаствовать в создании игры пиратской тематики на Анриал Энджине, но никто пока такое не пилит, только какую-то мультиплеерную аркадку с боями на кораблях (тов. DIFTOW на форуме Эпиков). Уговорить чуваков с пайратсахой перейти на УЕ 4, пока не удалось, но они столько двигов уже поменяли, что может и к УЕ 4 придут.

А вообще я удивлён, что тут всё заглохло как-то. Раньше веселее было. Даже на браузерку, похоже, AlexusB забил

Автор: ALexusB Sep 10 2015, 19:57

Браузерки на флеше сча уже не модно, увы. Хоть портируй на планшет - тормоза там были, хотя на последнем AIR и более свежих процах и не дергает, но... тогда дергало и тормозило.
Слишком хардордно все - нельзя сча игры по мотивам корсаров для ПК делать на мелкие экраны или быструю игру перед сном.
А это и стиль арта тогда другой и вообще уже все другое.
Тема интересная, но нынче редкая, не смотря на выходящие кино и сериалы (где гомосеков больше кораблей, опять же увы)

Автор: Shadow Oct 14 2015, 11:34

Цитата
Браузерки на флеше сча уже не модно, увы. Хоть портируй на планшет - тормоза там были, хотя на последнем AIR и более свежих процах и не дергает, но... тогда дергало и тормозило.

Флэш умирает, но я не думаю, что очень сложно портировать наработки на какой-то готовый двиг типа Юнити. Так что может, ALexusB, подумаешь над таким вариантом, а то жалко если все наработки пойдут просто в утиль...


Автор: kacatik Jul 7 2016, 13:17

Цитата(Rаvеn @ Aug 22 2015, 11:26) *

напомню, что когда-то давно ... делали-делали, но так и не сделали амбициозный аддон, но теперь в команде осталось всего 2 человека: я и Scatimon.

привет!! кк дела!? идёт процессс!!?
интересует -- смогли портировать К++ на Юнити? или пишэте всё заново!?

пс === странно)))) не могу писать в личку или отправить емайл!!! :(((

Автор: sergo-kon Jul 7 2016, 20:09

Цитата(kacatik @ Jul 7 2016, 13:17) *

привет!! кк дела!? идёт процессс!!?
интересует -- смогли портировать К++ на Юнити? или пишэте всё заново!?

пс === странно)))) не могу писать в личку или отправить емайл!!! sad.gif((


Ты новичёк, по этому проблемы с личкой или емайлом.
Во остальном не могу ответить. Это не посредственно к специалистам.

Автор: InkyFreeman Jul 8 2016, 01:02

Цитата
смогли портировать К++ на Юнити? или пишэте всё заново!?

Смешно.

Автор: kacatik Jul 11 2016, 00:49

[quote name='sergo-kon' post='345506' date='Jul 7 2016, 20:09']Ты новичёк[/quote]ну типа ОЧ новичок!!!! lol.gif поэтому гнобиш!? cool.gif да ладно! не в тему biggrin.gif ну типа... +++ ***! dry.gif
[quote name='sergo-kon' post='345506' date='Jul 7 2016, 20:09']Во остальном не могу ответить. Это не посредственно к специалистам.[/quote]ну типа ты за Scatimon & Rаvеn не смог!? ответить!!! wink.gif а Я к ответу Тя и не звал!!! mellow.gif
[/quote]
[quote name='InkyFreeman']Смешно.[/quote]"...ну вот, и вам смешно и даже мне..."
-------------------------------------------------------------------------------------
ну понимаю шо ребята (Scatimon & Rаvеn) сюда заходят токо по большому одолжению 6.gif !!!!!!
но а тут!...... к ним доступ токо через "доку главврача" 3.gif

ой братцы (sergo-kon & InkyFreeman)! а ведь взрослы мальчики похоже... а в детски игры играете! ну типа логически по детски! ой тоскааааааа!!!! rolleyes.gif ---- а чшо!? канает!? по контингенту!!?smile.gif
=== да не!!! Я не придираюс! просто ккбы... "грустно, девочки..." не об вас разговор... и не к вам притензии ни к чему...smile.gif
ну да ладно!!! ...оч уж придирчивы и ревнивы... фанаты К... к своим несуразицам... а ведь моглиб, возможно и сами чото сделать...wink.gif
...воооооот! с похмельа словоохотитса... кк! и ведь "по-делу" всё и "в-точку" заноситwink.gif

Автор: sergo-kon Jul 11 2016, 01:08

Цитата(kacatik @ Jul 11 2016, 00:49) *

ну типа ОЧ новичок!!!! lol.gif поэтому гнобиш!? cool.gif да ладно! не в тему biggrin.gif ну типа... +++ ***! dry.gif

ну типа ты за Scatimon & Rаvеn не смог!? ответить!!! wink.gif а Я к ответу Тя и не звал!!! mellow.gif
"...ну вот, и вам смешно и даже мне..."




Имелось ввиду что у тебя проблемы с личкой могли возникнуть из за того что у тебя не достаточное количество постов.
Обычно так ограничивают.
Хотя возможно я отстал от жизни и на этом форуме всё иначе.

Автор: kacatik Jul 11 2016, 01:24

Цитата(sergo-kon @ Jul 11 2016, 01:08) *

Имелось ввиду что у тебя проблемы с личкой...
да неееее! усё Я (ЯЯЯ))) понимаю!
проблемы не у мене а на форуме!!! у форумчан!!! у вас проблемы!!! ну или у админов в мозгах!!!;)

--- дурацкий разговор! получатса!!! ну не к вам гласпода обрашялся!!!:)
да и не за справкой!!!!!;)))) по недоумениям форума!:)

Автор: InkyFreeman Jul 11 2016, 01:38

Цитата(kacatik @ Jul 11 2016, 00:49) *

.оч уж придирчивы и ревнивы... фанаты К... к своим несуразицам... а ведь моглиб, возможно и сами чото сделать...wink.gif

Отмотать 10 лет назад - вот тогда и мог бы что-то сделать. А сейчас у меня другие заботы - просто выживаю. хотя тебе это . наверное, не понять.
В Игры играть - надо. полно прекрасных Игр! Лучше играть чем потеть в пихнухе. Это мое личное мнение.
с разрабами хочешь пообщаться - хах-ха мы в свое время тоже хотели общаться с разрабами. Масса проблем - и никакого общения. И не будет общения - забудь!

Здесь у Алексуса самый демократичный форум. С тобой еще пытаются как -то общаться , но если шокать будешь скоро Это закончится!
Игры можно делать для узкого круга - у меня неск. было игр - примитивов . На работе на меня после знакомства с моими щедеврами как -то иначе смотреть стали. Не совсем понятна реакция окружающих!
В основном в свои игры я играю сам -.прости меня господи, и очень доволен. хотя казалось бы сам их и создвал - даж знаю места как и что я сделал неправильно.
Но ...дело даж не в играх -здесь люди получают другое. тебе этого не понять!
Я не осуждаю разрарабов - сам прошел через это. Только Они знают каково создавать игры. Остальные задают вопросы, на которые иногда и отвечать не хочется! Как -то сразу понимаешь этот парень просто играет, чего там пытается узнать: почему ветер паруса не надувает и солнце светит как -то ярко и так далее. Книжку прочти о строительстве игр - вот тогда и ответы найдутся.
Все - мне утром на работу. Капитализм замучил.

Автор: kacatik Jul 11 2016, 01:58

Цитата(InkyFreeman @ Jul 11 2016, 01:38) *

Отмотать 10 лет назад - вот тогда и

а чшо за абиды и оправданьа!?smile.gif
1--- с разрабами не интересно п****ть! уже был забанен! хоть и лежит ешо здес мой мод граф + муз... правда муз шяс обновлён НО ссылатса не буду!!!:) зачистят-же!!!:)
2--- ну чото Ты делал == поздравляю!!! == и Я (ЯЯЯ))) чото делал по-пьяни (моддадон на ККС напр, последне время... было типа год-два наз))) и шо!? мог-бы ох*и****НО сделать игру... да в лом и не в кайф и да по лени... (smile.gif) --- по логике могу не хуже ПКМ-филм или ЧорныПаруса-филм (не нравитса)) а может и лучче на порядок wink.gif))
3--- ну мне не понять!!!++!!+!:))))))))+)))+) (ну кто понял -- молчи! улыбнёмся wink.gif)
4--- разрабов осуждать!? да не судьа Я! smile.gif и да на ихже поле!? яж не террорист! просто критикую! wink.gif походу smile.gif
5--- вопросы-ответы == а Я знаю! кк на ккки вопросы и зачем отвечать! и знаю кк делать чтоб вопросов небыло дурацких --- это Е система-логика сценографии-драматургии!!! специфика творчества понимаш!!! wink.gif да лучче не обьяснять а творить smile.gif

вот знаю кто-то ешо пыталса перенесть на новый двиг... да всем не время походу... а вот и думаю - взятса штоль!? wink.gif пока капитализм мучаю... а то уйду вокруг света и плевать на виртуальны забавы smile.gif

Автор: Rаvеn Jul 11 2016, 20:47

Цитата(kacatik @ Jul 7 2016, 16:17) *

привет!! кк дела!? идёт процессс!!?
интересует -- смогли портировать К++ на Юнити? или пишэте всё заново!?

пс === странно)))) не могу писать в личку или отправить емайл!!! sad.gif((

Доброго времени. Дела хорошо. Спасибо.
Портировать игру, как я понимаю, подразумевается перенести все механики корсаров на новый движок. Что-то вроде полностью сохранить все геймплейные особенности игры, по факту обновив лишь графику? Если да, то такой цели мы перед собой не ставили. Игру пишем с ноля, по-своему, со своими особенностями и механиками. Задачи полностью повторить корсары, у нас нет. Проект, если он дорастет до игры безусловно будет похож на корсары, но лишь отчасти; механики и геймплей местами будут очень сильно отличаться. Есть у нас свой особенный взгляд на это дело.
Работа идет. Ближе к осени - осенью планируем небольшой ролик с основными фичами. smile.gif

Автор: InkyFreeman Jul 12 2016, 00:47

Цитата
Игру пишем с ноля, по-своему, со своими особенностями и механиками. Задачи полностью повторить корсары, у нас нет.механника геймплей местами будут очень сильно отличаться. Есть у нас свой особенный взгляд на это дело.

Все правильно - вышеинресующийся товарищ, наверное, нашел ответы на многие свои вопросы.
ПО мне - последняя версия от БлекМаркСтудио хорошая версия. Мне было интересно.
Хотя это только мое личное мнение.

Автор: kacatik Jul 12 2016, 06:06

Цитата(InkyFreeman @ Jul 12 2016, 00:47) *

Все правильно - вышеинресующийся товарищ, наверное, нашел ответы на многие свои вопросы.
ПО мне - последняя версия от БлекМаркСтудио хорошая версия. Мне было интересно.

1 ==== последня версиа == ККС == "акелла"!!!! "не то! типа"!!!!!
а работу БМС Я (ЯЯЯ)))) уважаю!!!! особо сиварду КУ!
те == акелла убила игру!!! даже включив новы наработки от БМС! не смог идти пройтись без своей логики! пришлось модаддон сварганить шоб токо посмотреть (недоделаный мульт).
Яб пожелал БМС наработки свои положить на ГПК 132+++ и ВСЕМ БУДЕ СЧАСТЬЕ!!!! (а денег не будет... - интересно - хоть окупилось!?)))
2 === Я (ЯЯЯ)))) не "товариш" и не клич мне "товар-иши"!!! (ну типа незнание не освобождает от... асоциаций происхождений-этимологий) wink.gif

Цитата(Rаvеn @ Jul 11 2016, 20:47) *

Портировать игру, как я понимаю, подразумевается перенести все механики корсаров на новый движок. Есть у нас свой особенный взгляд на это дело...

ОООО!!!! бысро ВЫ!!! отписались и заделались wink.gif
-- и логику свою!? и модели свои!? -- ВОООО!!!! ОХ***АЮ!!!! wink.gif
== вот это правильно!!! ККС для проходимцев (проходняк!))) (НО К++ ценю за культурный шок и тему с парусами! ...вплоть до ККС от акелла! wink.gif )

а если вставить к Вам пару страниц алгоритма "стратегии"!? -- разрушит игру!?
у Вас только RPG? или не ограничиваете-ся!? wink.gif
ну нет! понимаю! мои примочки -- друга(Я) игра!!!

а кк Вы к сотрудничеству!? ИЛИ предложите для публикации сначала что Е!? ну за денги публикацию... типа дааа какбы... -- амбиции Е!?

== вопшэм == Мой замысел == игра-стратегиа те живой мир и герой-пешка в водовороте! Е квесты НО главно == ПОЛИТИКА-ЕКОНОМИКА и лавировка по-жизни smile.gif --

стратегиа будет видна в энкаутерах а экономика в балансе (те никакой разници не должно быть от кол-ва денег ибо все цены должны калькулировать - чит 100млн в кармане неактуален... бы))

== те главно == графа + стратегиа + гг-неформал,ка (путает карты политиков -- типа даже захват городов НО при ОЧ больших возможностях и раскладах! а так мелки шалости...))) == те не линейка а борьба с алгоритмом-прогой ==== читерам неинтересно! но и им побаловать дурачка можно... если вылетов не будет wink.gif те кк минимум "шашки" smile.gif

ну да ладушки --- рад что ктот продвинулся!!! в ТЕМЕ! == успехов ВАМ!!!!!
==================================================

ждал пока недождался))) -- невезёт нам с К++!!!

Автор: Rаvеn Nov 26 2016, 09:46

Всем доброго времени суток. Рыскал по разным темам, пытаясь найти наиболее подходящую для моего сообщения, решил вновь написать здесь.
Сказать мне особо нечего. Мы со Scatimon-ом делаем игру или вроде того. Все еще на Unity smile.gif
Буквально только что смонтировал небольшой ролик. Надеюсь, будет приятно его смотреть.
https://youtu.be/1glkVqaq0jU

Автор: ALexusB Nov 26 2016, 10:40

Круто! Прям кино. Если это все еще клибалеьное и играбельное в реалтайме, вообще супер.
Вода в юнити стала сильно реалистичной, не мыло, как раньше

Автор: Rаvеn Nov 26 2016, 11:17

Все по-честному, это реалтайм. Из пост обработки только логотипы и текст. Более того, это чистый геймплей, в видео не представлено ни одной заскриптованной сцены. Иными словами, запустил билд и снял все в один проход. smile.gif

Автор: Scatimon Nov 26 2016, 11:58

Цитата(ALexusB @ Nov 26 2016, 10:40) *

Вода в юнити стала сильно реалистичной, не мыло, как раньше

Воду мы изначально, полностью, под проект писали свою, с ноля. Так что юнитовская вода осталось той же))

На море воздействует много факторов. Такие как положения планеты, облаков, блуждающих циклонов. Ну в общем как и на туман.

Все по-честному (с) Raven smile.gif

Автор: sergo-kon Nov 26 2016, 13:04

Да ребята, вы просто молодцы. Тут больше ни чего не скажешь.
Брызги через нос, просто супер. Да в общем всё супер. И модель повреждений, и дым. Молодцы.

Землю, я так понял, вы прописали чисто номинально?

Автор: Rаvеn Nov 26 2016, 13:08

Ну да, остров был сделан в самом начале проекта для тестов, чтобы Scatimon мог учесть сушу в логике построения мира, и с тех пор он не менялся.

Автор: sergo-kon Nov 26 2016, 13:17

Осталось нанять батальон филиппинских программистов и посадить НавалЭкшен на жопу. 1.gif

Автор: Scatimon Nov 26 2016, 15:05

Цитата(sergo-kon @ Nov 26 2016, 13:17) *

Осталось нанять батальон филиппинских программистов и посадить НавалЭкшен на жопу. 1.gif

У нас концепт одиночной игры wink.gif



Решили нарезать видео по поводу риалтайма. Возможно был не совсем ясен масштаб с демонстрационного ролика. Корабли подгружаю по нажатию кнопки.

https://youtu.be/8n4pVumt8mU?list=PL013z-Gu9nVN3Kz1EYSL7O0SUFkn_gNef

Кстати говоря, скоро запишем более подробное и детальное видео чего и как, без временных рамок. Потому, как в четырех минутах мы показали далеко не все из того, что реализовано.

Автор: InkyFreeman Nov 27 2016, 01:17

Только не создавайте свой вымышленный архипелаг. Берите, как есть Карибы!

Автор: sergo-kon Nov 28 2016, 11:44

Цитата(Scatimon @ Nov 26 2016, 15:05) *

У нас концепт одиночной игры wink.gif



Ну, ни что не мешает реализовать ваши наработки в онлайн проекте. Разве что отсутствие денег. smile.gif

Автор: ALexusB Nov 28 2016, 20:51

Онлайн делать сильно сложнее, там расчеты все на сервер нужно делать, любой баг - космический масштаб сразу. Разработка оч трудоемкая от этого.

Автор: sergo-kon Nov 28 2016, 21:03

Ну, кто ж спорит то? Сложные вещи, сложные проблемы.

Автор: Scatimon Nov 29 2016, 00:20

Цитата(sergo-kon @ Nov 28 2016, 21:03) *

Ну, кто ж спорит то? Сложные вещи, сложные проблемы.

Это точно подмечено wink.gif

Автор: Rаvеn Nov 29 2016, 11:51

Цитата(ALexusB @ Nov 28 2016, 22:51) *

Онлайн делать сильно сложнее, там расчеты все на сервер нужно делать, любой баг - космический масштаб сразу. Разработка оч трудоемкая от этого.

Не так страшен черт как его малюют, мне кажется. При наличии грамотного серверного программиста, конечно же. Я каждый день вижу, как они работают и какие вопросы решают. И вроде обычные чуваки, не великие гении. Просто в своей теме. Но мы этим вопросом не задавались лишь по причине того, что в приоритете у нас сингл. Как минимум, потому что есть отличная история, которую мы хотели бы рассказать. А ММО это совершенно другое. Хотя ради смеха мы думали про онлайн, но это должно быть что-то совершенно иное, чем ММО в привычном представлении. А вот кооп хотели бы, и сюжет под это вполне подходит. И p2p в моем представлении намного проще в реализации. Но тему не изучал, могу ошибаться. Время покажет.
Цитата(sergo-kon @ Nov 28 2016, 13:44) *

Ну, ни что не мешает реализовать ваши наработки в онлайн проекте. Разве что отсутствие денег. smile.gif

Отсутствие денег не только этому мешает на самом деле. Сейчас бюджет проекта ограничивается несколькими десятками тысяч, и это расходы на различный софт. Сложно заманить людей в проект одной идеей. И сказать, что мы не пытались, значит, будет соврать. Знакомые талантливые ребята есть, но им либо не интересна пиратская тема, либо у них есть свои задумки и проекты. На самом деле почти у каждого, кто работает в геймдеве, есть игра своей мечты, исключая тех, кто работает просто потому что хорошо платят. Полно мечтателей, кто рад и готов помочь, но за 8 лет мы намечтали столько, что полки от рукописей ломятся))) Нам нужны рабочие руки и головы со знанием, а таких одним роликом не заманишь. Ученики это тоже напрасная трата времени, нужны профессионалы, проверяли. Планка качества, которую мы себе задали, высокая получилась. Кроме того людям свойственно отдыхать в свободное от работы время, а не идти на вторую работу. Для нас со Scatimon-ом сейчас это вторая работа, которая для меня во многом сложнее, чем та, за которую я получаю деньги. А вообще нам повезло, как говориться дурак дурака видит из далека)))

Автор: InkyFreeman Nov 29 2016, 21:51

а на стиме свой проект выложили? Денег они много заберут в будующем , но как вариант можно рассмотреть.

Автор: Rаvеn Nov 29 2016, 22:52

На стим нам еще рано, т.к. не с чем туда идти. У нас есть минимальный план. Закончим его, тогда можно будет думать о чем-то серьезном.

Автор: Imaginer Nov 26 2017, 05:30

Здравствуйте, господа разработчики)

Такой вопрос: был когда-то открытый движок Playground SDK https://en.wikipedia.org/wiki/PlayFirst#Playground_SDK

но его закрыли((( Не могу нигде найти исходников в инете, может у кого-то есть?

Заранее благодарен)

Автор: ALexusB Nov 26 2017, 10:37

Даже не слышал про него.
В эпоху Юнити - остальные движки ИМХО уже отпали

Автор: Imaginer Nov 26 2017, 10:58

Простенький движок для казуальных игр в основном. Так и не нашел исходники(
Буду учить Unity. и вакансий на нем много) Спасибо.

Автор: tomclon Nov 27 2017, 08:13

Цитата(Rаvеn @ Nov 29 2016, 13:51) *

Знакомые талантливые ребята есть, но им либо не интересна пиратская тема,

Не интересна, неправильно сказано. Правильно будет, неприемлемая, так как очень неприятно, что игроков СНГ региона выставляют пиратами, в то время как за рубежём, уже давно играют в онлайн игры морской исторической тематики.
Цитата(Rаvеn @ Nov 29 2016, 13:51) *

либо у них есть свои задумки.

Да теперь уже есть задумка, на Русскоязычных ресурсах, поддерживать Англоязычные игры морской исторической тематики.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)