Версия для печати темы

Автор: KLOUN Dec 29 2010, 12:20

Хотелось бы приобрести звуковую карту где-нибудь в районе 2 кэсов +-300-400р,большее предпочтениям играм отдам наверно нежели музыке, что посоветуете, так же вопрос: правда что звуковая карта повышает производительность, т.к берёт на себя часть ресурсов процессора, которые отвечают за звук и если да то насколько может повыситься производительность?

===
Вынесено в отдельную тему.

Автор: N.tony Dec 29 2010, 12:58

За 2000 - неправда. Звуковые карты сегодня делают двух видов - 1. дешевые с эмуляцией и 2. дорогие с аппаратной поддержкой.
Карты с аппаратной поддержкой стоят от 100 баксов. Все что ниже - попытки выехать за счет софта. Местами получается хуже чем встроенное в материнку.
Для игр нужна поддержка EAX, это сегодня стандарт. Под Windows7 надо дополнительно танцевать с бубном, она не дает реализовывать аппаратную поддержку звука в DirectX, поэтому нужна заплатка, гонящая все вызовы в OpenAL формат, вроде.
По сути сегодня выбор звуковых карт состоит из двух пунктов - Creative X-Fi и Asus Xonar. В обоих надо быть очень внимательным чтобы купить реальную карту с аппаратной поддержкой.

Покопавшись в интернетах можно даже найти нормальные статьи на эту тему:
http://people.overclockers.ru/4ealex/recordslist

Upd:
См. ниже.

Автор: KLOUN Dec 29 2010, 13:35

Ммм, спс за статью, довольно познавательно, а вот вроде карта есть Creative X-fi gamer, как-то так, слышал, то её хвалили, она то как? Ещё вопросец .всегда имел втсроенную, поэтому не знаю: пользуюсь либо наушниками(через разъем на передней панели системного блока,), либо колонками(через разъем сзади)
Вопрос - если поставить звуковую карту, как то можно ее подключить к переднему разъему на корпусе ? или придется для подключения наушников лазить под стол и "перетыкать" каждый раз колонки?

Автор: N.tony Dec 29 2010, 18:13

Честно скажу, не знаю. Я в эти дебри не лажу, потому как реально глядя на собственную аудиосистему не вижу смысла докупать к ней мега-крутую звуковую карту. Все равно что подключать блю-рей плеер к старому аналоговому телеку.
Говорят, софтварные поделки ограничены EAX 4, а аппаратные могут EAX 5. Вроде как XtremeGamer может 5-ю версию.
Передняя панель подключается к разъемам на материнке. Подозреваю, такие же разъемы будут присутствовать на звуковой карте, так что проблем с этим быть не должно.

Автор: ALexusB Dec 30 2010, 10:30

только вот наводки на такие кабели внутри корпуса - может быть и явный шум в наушниках от работы ХДД (особенно в нагрузке) тоже. И по сути дорогая з-карта будет тарахтеть, как встроенный чип
Так что, втыкать лучше в "попу" через удлинитель, хорошим кабелем с хорошим штекером (по цене соизмеримым с з-картой).

ну или забить болт и юзать встроенный чип. Тк хорошей карте и колонки нужны хорошие, чтоб разницу ощущать.

Автор: N.tony Jan 18 2011, 01:06

Вопрос про звуковые карты в который раз заставил задуматься и много курить интернеты.
Все это удивительным образом вывело меня на просторы ebay, где я импульсивно прикупил себе Creative X-Fi XtremeMusic за 32 евра. Сегодня его привезли и я даже установил.

Первые впечатления? ПОЧЕМУ Я НЕ СДЕЛАЛ ЭТОГО РАНЬШЕ???

Тупое сравнение первой попавшейся песни путем перевтыкания штекеров между звуковухами (даже винду не надо перезагружать) выявило основное различие. И в том и в другом случае нет никаких хрипов или посторонних звуков, но на встроенной в материнку звуковухе такое ощущение, что ты слушаешь музыку, надев на голову подушку. Сложно описать, но даже для моего малоискушенного слуха разница заметна. Там, где раньше слышался только шум, теперь можно разобрать фоновые инструменты, причем даже понятно что за они.

Но и это, конечно, не самое главное. Для нас, геймеров, в первую очередь важны прибамбасы, которые можно с пользой включать в, собственно, играх.
Это, во-первых, пресловутый EAX. На самом деле под вывеской скрывается простой набор эффектов окружения, то бишь искажение звука для эмуляции текстуры окружающего пространства. Здесь по сравнению со встроенной звуковой картой сразу несколько позиций:
- EAX версии выше 3.0 бывает только у карт Creative. Типа патенты, которые она никому не продает.
- Все EAX идут аппаратно и по качеству звучания на много голов превосходят программные решения.
- X-Fi может обрабатывать одновременно до 128 потоков (звуков) с хорошим качеством. Для встроенных решений это невозможно - весь процессор сожрет...
Следующим пунктом (он, кстати, куда важнее) идет локализация в пространстве. Здесь идея простая - целая куча технологий обрабатывают звуки таким образом, что для уха они воспринимаются идущими из определенной точки вокруг. При этом у X-Fi есть технологии "расширяющие" пространство даже для пары колонок или наушников. Не говоря уже о том, что карточка может раскладывать стерео сигнал на все каналы, что имеются в наличии.

Я уже не говорю о восторге, который испытал, запустив в очередной раз HD-версию Трансформеров с многоканальной дорожкой!

При всем при этом, колонки мои не дотягивают даже до "приемлемого" уровня качества. Но если раньше они казались плохими, то теперь вполне себе кажутся удовлетворительными.

Теперь про всякое...
Самой полезной ссылкой оказалась (сюрприз-сюрприз) страница википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_X-Fi
Там в конце сводная таблица по всем звуковым картам X-Fi с описанием различий. По сути единственной "черной овцой" была XtremeAudio, которую брать ни в коем случае нельзя. С другой же стороны единственное кардинальное отличие младшей XtremeMusic от "платиновых и элитных" моделей в отсутствии передней панели (про это позже) и 64 мегабайт X-RAM. Эти самые X-RAM, наверное, были полезны чтобы сэкономить место в оперативке под звуки, которые можно было грузить прямо на звуковую карту. Но имея в сегодняшних машинах по 4-8 гигов, это кажется так себе преимуществом.

Теперь про неприятное. На карте распаяны всякоразные выходы, но ни один из них не подходит для передних панелей в современных корпусах. Т.е. наушники к фронту не подключишь без определенных телодвижений. Тут возможны два подхода - сваять переходник самому:
http://img482.imageshack.us/i/xfifpmodbq5.jpg/
Либо купить таки карту с передней панелью (это обойдется где-то в 100 баксов лишних).

Я в качестве временного решения оставил переднюю панель подключенной ко встроенной карте и когда втыкаю наушники она перехватывает управление на себя.

Тек-с, как всегда написал толпу буков, пора закругляться. Краткий итог - звуковую карту X-Fi одобряю! Цена на нее стала хорошей - за 30-50 евров можно брать смело. Извиняюсь за устаревшую информацию в предыдущем посте - его поправил.

Автор: ALexusB Jan 18 2011, 01:40

Спасибо за инфу и сравнение.
Лежит в ящике звуковуха SB Live!
Драйверов под новые ОС нет уже лет 8
Сама карта чуть ли нее 99г
Но оказывается она особо и не стареет - как те комсомольцы.
Есть добрые люди, что пишут софт под нее и теперь.
http://kxproject.lugosoft.com/
http://www.hardwareheaven.com/general-discussion/206798-sb-live-win7-x64.html
Буду пробовать, если оживет, звук сравню
Помню тогда на ней МИДИ игралось знатно, не сравнить даже с текущими АС97. Реально синтезатор был, а не мобильная полифония

Автор: lllypuK Jan 27 2011, 09:18

N.tony, огромное спасибо за инфу и наводку
Взял себе XtremeGamer - вроде тот же самый XtremeMusic, только низкопрофильный и немного дороже. Самого же XtremeMusic в российских интернет-магазинах не нашлось, а с ebay заморачиваться не хотелось. Разница, конечно, очевидна (более чем) даже с моим неискушенным слухом и системой 2.1. Но вот сравнить таким образом:

не удалось - после установки драйверов на Creative и перезагрузки встроенная в мать звуковуха почему-то оказалась неактивна. Хотя диспетчер оборудования показывает, что "устройство используется (включено)". Выбор устройства воспроизведения звука в виндовых настройках аудиопараметров также ни к чему не привел. Может, не там переключаю.
Тем, кто заинтересовался, - очень неплохой http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1563975#1563975.

Автор: Vinnie Jan 27 2011, 14:40

Тут дело не только в этом. В родных дровах на SB Live и вообще старые Креативы был косяк: перевернутая фаза. КХ-проект этот косяк в своих альтернативных дровах исправили, фазу на место вернули, но, что естественно, вдогонку добавили своих косяков. Я помню тогда, чтоб музло нормально писать, по-любому все кх ставили. Правда, ЕМНИП, после их установки настроить карту правильно лично для меня было жутким геморроем . Без стакана не разберешься. Да, и хоть SBLive карта хорошая (сам лет 5 на ней просидел), но версия ЕАХ, все ж, 2.0 (или 3.0, не помню), т.е. морально устарела для игр уже. И еще один важный момент: на старых Креативах, если в системе больше 2-х гиг оперативки, траблы начинаются, скрежет и т.п. Правда, на ХР, не знаю, как на других ОС.

В свое время, около года назад озадачился проблемой выбора для себя, как NTony. В силу профессии, встроенные решения вообще как вид не рассматривал. Метался между двумя вариантами. С одной стороны музло, где любой Креатив, конечно, до нужной планки, все-таки, децл не дотягивает. Нужны были какие-то хотя б полупрофессиональные решения из линейки М-Аудио или подобных. А там старт от 400-500 евро, в идеале 800 (выносная) . С другой стороны - игры хочется гамать со смаком, а, таки да - ЕАХ только у Креативов, тут никуда не денешься, все возможные эмуляторы у других курят за углом.
Потому достойным компромиссом для себя определил то, что в подписи указано - SB X-Fi TitaniumFatal1tyChampionSeries . Т.е. тупо выбрал самое последнее и дорогое в линейке Х-Fi. Тут как бы и ЕАХ последней версии, и музло вполне себе звучит. Характеристики в целом и писать нормально позволяют. Упомянутый "64 мегабайт X-RAM" оказался в этом плане в кассу. Фронтальная панель не столько для наушников, сколько из-за входа мджека - удобно инструменты втыкать. В общем, я доволен решением . Обошлось удовольствие евро 170, вроде, - но это, блин, уже карта действительно.

Правильно сделал . Щас уже плохо помню, что именно, но когда сравнивал хар-ки XtremeGamer и XtremeMusic, сразу для себя сделал вывод, что первая круче. Вообще XtremeGamer - это такая программа минимум по X-Fi, все необходимое есть и ничего лишнего, и стоит дешево, я ее сначала хотел брать, потом уже слюна потекла .

Автор: N.tony Jan 27 2011, 21:07

Ага, всем пожалуйста, кушайте с маслом.

Это та, что с защитным кожухом? И что за мджеки? Типа RCA? Я вот пока не теряю надежды нарыть где-нибудь отдельную панельку - говорят, есть еще круче, внешний блок от Elite Pro, там прям под гитарный большой джек выход... Кстати, карты Elite Pro и Titanium HD вроде как имеют лучшее соотношение сигнал/шум по сравнению со всеми остальными в линейке... Но насколько это важно - хз, мои колонки хорошо если 80dB дают, а там все от сотни...
Разницы между картами практически нет, кроме того, что к XtremeGamer не подключишь передний драйв:

Автор: Vinnie Jan 27 2011, 23:15

Это я так миниджеки сокращенно написал .

Че-то меня там смутило. Вроде, показалось, что, собсно, под игры они хуже заточены, а я, все-таки, приоритет в эту сторону делал.

ЕМНИП, разница там настолько незначительная, что на студийных мониторах только услышишь, на любом не Hi-End очень вряд ли. Так что нет смысла даже заморачиваться по этому поводу. В общем-то для юзерских колонок и также юзерских ушей такое соотношение с/ш более чем приемлемое. Чтоб заметить падение качества, надо так сильно похуже чтоб было .

Полез щас на оффсайт освежить память и XtremeMusic там уже не нашел . (Там вообще че-то половину продукции убрали ). ХЗ, не помню, но, вроде, тоже мне че-то показалось что для игр она хуже будет.

Автор: N.tony Jan 27 2011, 23:46

Дык в том-то и дело, что XtremeGamer поставили как "смену вывески" XtremeMusic, ибо сильно крутая была за свои деньги. А ту с производства сняли, теперь она только на вторичном рынке, хотя говорят, что еще OEM'ы вовсю продают... Может ты с XtremeAudio сравнивал?

Автор: Vinnie Jan 28 2011, 00:53

Щас так чую уже, что по ходу да

Автор: N.tony Feb 25 2011, 01:34

Рассказываю всякое про звуковые карты...

Желание соорудить переходничок на переднюю панель для наушников у меня так и не пропало, поэтому я, долго примеряясь, таки нашел подходящего донора - четырехпиновый коннектор для аналогового сигнала у сидиромов (на картинке - беленький):
http://img218.imageshack.us/i/cd20audio20multi.jpg/
Он идеально втыкается в звуковуху, но два таких подряд не воткнешь. Впрочем, оно и не требуется, для наушников нужны только 1,2 и 4 пины. Я еще пытался по третьему пустить сигнал о замыкании джека, чтобы звуковая карта отключала колонки при подключении наушников, но отчего-то так не происходит. Я не понял почему, вроде все нужные галки в настройках поставил. Тем не менее, переходничок сработал, теперь наушники подключаются спереди.
Помимо неприятности с неотключающимися колонками, есть еще одна - на наушники идут только два фронтальных сигнала, что делает неудобным их использование. У меня система 7.1 и даже стереосигналы она пилит на части и отсылает по всем каналам, поэтому голос почти всегда целиком уходит на центральный канал и в наушниках остается только слабое эхо. Надо постоянно заходить в Console Launcher и менять систему на наушники вручную.
В общем как-то сильно много телодвижений, а как это автоматизировать - пока нигде не нашел.

Еще у меня с самого начала было подозрение, что мне недостает программных компонентов - в интернетах постоянно говорили о некоей THX консоли, в которой можно тонко настраивать положение колонок в пространстве, а также их относительную друг от друга громкость. У встроенной звуковухи такая возможность была и мне ее резко не хватало. Сегодня решил попробовать радикальный метод - установку "модифицированных" драйверов под названием http://www.hardwareheaven.com/pax-drivers/ - на удивление, там обнаружилась версия трехдневной давности. И хотя сообщения разработчика малочитабельны, похоже занимается он этими драйверами всерьез. Нашел там драйвера даже для старых карт, вроде Audigy и той же SB Live! - Алексус, ты еще не пробовал ее подключать?
Так вот, помимо драйверов товарищ доработал напильником и софтверный комплект, в который включил тот самый THX Console. Все установил, все работает - красота!

Автор: ALexusB Feb 25 2011, 09:32

Не пробовал, дай ссыль на драйвера, плис.
Но вы меня напугали, что смысла в SB Live! особо нет, а я сча токо кино и музыку слушаю, и качество в сравнении с ноутом то же, но может и не очень.

Автор: N.tony Feb 25 2011, 12:05

В любом случае аппаратный EAX будет лучше звучать чем программный, даже если всего лишь EAX2...
Драйвер, кажется, вот этот:
http://www.hardwareheaven.com/pax-drivers/195874-pax-creative-download-section-mods.html#post1363668
Там еще можно попробовать скачать Master Suite на следующей странице, версия 2.00.

Автор: ALexusB Feb 25 2011, 13:20

Его лучше сначала ставить, потом втыкать карту или втыкать, а потом драйвер?
Тк на запуск первый раз винда сама начнет че-то искать. И бывает так, что потом уже драйвер и не поставить, отмаркирует по-левому девайс

Вообще забавно, как старые девайсы живут на новых ОС. Я тут сканер через ВуеСкан врубал, тоже драйверов нет родных, а со сторонним заработал (а сканеру 10 лет уже).

===
давно не серчил, а дрова то есть, даже разные
http://ixbt.radarsync.com/ItemDetails.aspx?itemid=160048
http://forum.x-drivers.ru/index.php?showtopic=3257
http://support.creative.com/Products/ProductDetails.aspx?catID=1&subCatID=206&prodID=10315&prodName=Live!%2024-bit&subCatName=Live!&CatName=Sound+Blaster - это вообще родной драйвер походу на вин7!!

Автор: N.tony Feb 25 2011, 15:32

Википедия говорит, что Live! 24-Bit - это удешевленная модель с софтварным EAX, а если так - надо еще подумать, стоит ли оно того.
В любом случае, интересно было бы узнать как у нее с качеством звука по сравнению со встроенной... А там может и на X-Fi посмотришь

Автор: ALexusB Feb 25 2011, 15:52

я не уверен, что у мя Лив 24, у меня скорее Лив 5.1 Дома гляну по номеру чипа. Карта 99г

Автор: erebus Feb 25 2011, 15:54

Я, конечно, в железных вопросах полный ламер - но своё имхо вставлю
Так вот, всю свою компютерную жизнь обходился встроенной звуковухой и чувстововал себя нормапьно... пока в прошлые именины в мои лапы непопала обычная звуковая карта Genius (или как то так), лоуэнд вообщем. И оказалось, что я всё время я незнал, что такое нормальный звук
И имхо моё с тех пор такое, что какой крутой бы небыла встроенная звуковуха - её обставит любая внешняя звуковая карта.
Так что на вопрос про качество звука по сравнению со встроенной, имхо, можно смело ответить - всё равно будет лучше

Автор: ALexusB Feb 26 2011, 10:13

Во, у мя совсем древность..... первая Лив! в серии, так что даже не знаю лучше или сильно хуже она встройки

Creative Sound Blaster Live! (CT4830)
http://www.3dnews.ru/multimedia/sblive_details/
http://www.megashop.ru/product-2189970.htmlproduct-2189970.html?PHPSESSID=diohktv0usbadm2m1kiq9b21d7

по сути она 16 бит, а не 24 или 32, и не 5.1, а просто на 4 колонки (тк это я точно юзал)

Автор: navy Feb 26 2011, 16:25

Весьма неплохая карточка кстати у них очень хороший кодек стоял и буфер выходной (на тыловых лучше чем на фронте, т.ч. рекомендую поменять местами)

Сам сижу до сих пор на Live 5.1 SB102... Устраивает почти полностью звук значительно приятнее чем встроенный.

Кстати драйвера KX http://www.hardwareheaven.com/kx-project-audio-driver-support-forum/
Нормально работают под Win7 x64

Имеет смысл только в играх, а там обычные бубнилки... у меня по крайней мере т.ч. фиолетово

Автор: ALexusB Feb 26 2011, 19:51

ставил Кх 3551 и 3550, оба встают ок
но находят девайс 4832 (у меня 4830)
Типа играется звук в микшере в винампе все прыгает - но я его не слышу
Втыкал во все дырки
И в девайсах висит PCI неопределенный все равно


Нашел еще
http://www.hardwareheaven.com/pax-drivers/203671-sb-live-drivers-2.html
Но не помогло, поставил, а потом уже дочитал, симптомы те же, что в посл постах

ответ автора драйвера
Hmm thanks for updated maybe time sell your card get audigy card on ebay or something
То есть он умыл руки

Автор: N.tony Feb 26 2011, 20:15

Интернеты говорят, что вот такой может помочь:
http://www.softwarepatch.com/utilities/creative-ct4830-driver.html

Или вот еще один умелец:
http://forums.creative.com/t5/Sound-Blaster/SB-Live-series-Support-Pack-2-0-04-30-2010/m-p/556016
Там, правда, говорится, что оно на системах с более чем 2Gb оперативки могут возникать всякие неприятные эффекты.

Автор: navy Feb 28 2011, 16:01

Ну автор в общем и так молодец, что переписал под Вынь7 х64... Кстати отвечела не автор Автор наш чел Евгений Гаврилов.
по идее 4830 и 4832 не сильно большая разница. И это вроде не 24 битная версия.

Это гейм порт, можно забить на него я так и сделал.

По идее по умолчанию он меняет местами тыл и фронт, больше ничего. Можно еще посмотреть в DSP правильно ли там пролог и эпилог разведены.... я помню я вроде что-то правил.

неприятные эффекты это щелчки, но они убираются увеличением размера буфера.

Автор: ALexusB Feb 28 2011, 18:57

"неприятные моменты" на > 2Gb - это BSOD, если верить отзывам.
А это я переводил как Blue Screen of Death, а не шелчки
Потому ну это все с таким подходом.

Автор: N.tony Feb 28 2011, 21:03

Эх, мы теперь так и не узнаем, рвет ли 11-летняя звуковуха современные встроенные решения

З.Ы. Кстати, с переходничком моим на переднюю панель оказалось не все так просто - стандарт HD Audio несколько отличается от того, что использовала Creative, а посему отключать выходы на задней панели и автоматически определять наушники можно будет только если схему серьезно доработать - кто-то добавляет транзистор, кто-то монтирует другой джек, а некоторые незатейливо добавляют выключатель, который переключают вручную. Я пока на подобное не решаюсь...

Автор: navy Mar 1 2011, 14:51

у меня 6Гб оперативы, я ни разу BSOD не ловил (тьфу тьфу тьфу) Эта проблема была очень очень давно... (я вообще не припоминаю) Конкретно сейчас именно щелчки. Лучши читать русскую ветку. там переводить ничего не надо и народ более менее адекватный.

Я тебе и так скажу - рвет! потому как нормальный DSP, кодек, буфер, софт. Изначально k10x чип затачивался под музыкальные нужды. С EMU было взято. Поэтому и звучит там все по иному. У меня знакомые звукорежиссеры до сих пор через ливчик пишут.

Автор: ALexusB Mar 1 2011, 22:27

То, что там МИДи игралось, как в оркестре - это факт, я юзал миди и сча пользую для конвертации в таблуатуру гармошки и как аккомпанемент, когда сам играю (глушу главную тему, ноты на экран, и давай дудеть)
Вот на АС97 МИДИ - это полифония мобильника, а на СБ лив! было оч даже, хоть записывай.

Автор: navy Mar 2 2011, 16:07

Да, там основная фича подгрузка банков!! причем их можно было писать самому из сэмплов реальных инструментов. И звучит это ой как хорошо

Автор: ALexusB Mar 3 2011, 18:02

Новые дрова для встроенных чипов от реалтек
http://www.3dnews.ru/software-news/noviy-drayver-hd-audio-258-ot-realtek/

интересно, что там можно обновить? я как-то не парился с обновлениями. Что это дает?

Автор: Vinnie Mar 4 2011, 01:11

Не, там именно щелчки, я выше об этом писал, синих экранов не было. А вот звуковые артефакты, кряхтение в играх и т.п. - это да. Помню, оперативы докупил, радостно вставил и словил облом . Пришлось оперативу в ящик стола класть, пока новую карту не поставил.

На деле не убираются. Ситуацию облегчает, но не лечит. В некоторых приложениях скрежет пропадает, но не везде.
Самый, ИМХО, легкий и надежный способ проверить наличие траблов, это (в ХР): Пуск - Все программы - Стандартные - Служебные - Сведения о системе - Сервис - Средство диагностики DX - Музыка - Проверка DirectMusic. И проверяем по каждому наличествующему эмулятору. Если хоть в одном возникают щелчки или другие артефакты, значит, они же могут попасться и где угодно еще. В идеале все эмуляторы должны звучать без артефактов.
Я этого не добился ни при каком размере буфера. Стоило вынуть лишние планки ОЗУ, все стало норм .

Рвет без вопросов . Попробуй взять любую миди-клаву и что-нить с нее в реал-тайме прописать на том же реалтеке. Без плясок с бубном вокруг АSIO вряд ли что выйдет, кроме мата. С СБЛивом ASIO можно даже не трогать, все работает нормально .

Автор: ALexusB Mar 4 2011, 12:21

Мля... а ведь точно, у меня у жены была миди клава, спецом ей на заказ брал, думал будет юзать, воткнув в ноут - хрена
Там отставание от нажима такое, что она просто отказалась этим пользоваться. В итоге передарили.
А на древней ямахе все гут, но она в комп не втыкается и досталась в наследство от обучение племянницы, которой "пианино" не пошло.

Автор: navy Mar 4 2011, 15:36

Решается явным выбором DirectSound устройства в настройках. Естественно, где это это позволяется

Автор: Vinnie Mar 4 2011, 15:57

Это да, но только звук становится хуже. Аппаратное всяко лучше звучит, поэтому, опять же, я предпочел лучше вынуть лишние планки до покупки новой карты .

Автор: ALexusB Mar 12 2011, 22:45

Немного в тему разных звуков на одной и той же карте.
Я использовал всегда наушники капельки, не помню модели, но брал в 2003г за 600р и они живы до сих пор (тфу-тфу-тфу)
Но дома недавно перешел на уши с эффектом "одел и не слышно, че снаружи".
То есть, они не только для звука, но и приглушают ор детей и работающий рядом ТВ.

Взял из дешевой серии http://www.oldi.ru/catalog/element/0019965/
И перешел на них, привык, хотя сперва давило на уши.

Потом сыну подарили МР-3 плеер Ritmix, слушать сказки. Там были уши-капельки.
Мы с женой долго их сравнивали со всеми наличествующими в доме наушниками, удивлял некий эффект звучания привычных песен, как бы более насыщенно или глубоко, но и басов на мой вкус было много (если в капельках они вообще есть ).
Сыну капельки противопоказаны, потому были куплены уши Филипс, самые обычные, с дужкой.
Они, как и следовало ожидать, начали сбоить - отходит провод.
Потому себе решил новые взять, а Косс сыну отдать, тк на нем он играл уже и по размеру как раз под детские уши и голову. Но явно крепче, учитывая, что с ними играла и дочка (1.5г, мотая их по полу за шнур).
Помня о Ритмих, их и купил.
http://www.oldi.ru/catalog/element/0144744/
Еще и с микрофоном, тоже удобно, тк по работе скайплю много.
И о чудо, в них тоже этот вот самобытный звук, как в тех капельках есть.
После них Коссы вообще не звучат, условно не стерео они
Тогда как тут сразу заметно... особо в играх стало, какие-то скрипы с разных сторон, ляпота.

То есть, апгрейд может быть и не перетыком самой карты, но и тем, чем она играет. А если сам прибор дешевка (как у меня, то и встроенный звук +- одинаков с отдельным).

Автор: N.tony Mar 13 2011, 00:28

Уши-затычки иногда делают довольно хорошего качества. В основном оттого что у каждого есть плеер и многие хотят его с удовольствием слушать. Но, понятно, хорошие наушники все равно будут по качеству уделывать даже лучшие затычки.

Из больших же ушей мне лично не нравятся закрытые (которые глушат посторонние звуки). На мой взгляд слух они сильно искажают звук оттого что он отражается от внешних стенок. У меня самого тоже года с 2003-го большие наушники http://www.oldi.ru/catalog/element/0036511/. Я их, правда, изначально для плеера покупал, поэтому они складываются в шарик и много места не занимают. Так вот, сколько я ни сравнивал эти уши с закрытыми, сравнение было всегда в пользу UR-40 - даже при существенной разнице в цене.

З.Ы. Ты же сам в соседней теме давал ссылку на статью о том, как делают наушники - там, в общем-то, прямо написано, что нормальные наушники можно купить только начиная с какого-то ценового диапазона, а то что идет ниже - барахло, продаваемое с наценкой в сотни процентов. Я так подозреваю, надо брать уши не дешевле 20-30 баксов.

Автор: delfin_ Mar 13 2011, 02:10

Уши у меня http://www.oldi.ru/catalog/element/0030890/, правда у нас они на 2-3 $ дешевле. Звук - радует, такой как мне нравится, басы насыщенные и "громко" не бывает. Т.е. сама громкость выше у чем у других (если просто положить на стол, слышно на всю комнату) но при полной громкости на голове абсолютно не вызывают дискомфорт, даже очень приятно слушать на такой громкости (это учитывая что громкую музыку я не особо люблю). На уши так же абсолютно не давят, вообще их одел и забыл. У меня звуковая карта встроенная, но по сравнению с другими ушами (такими же по типу, в этой ценовой категории) они звучат шикарно, с более дорогими не сравнивал. До этого были 3 пары от разных производителей, больше 2 месяцев не выдерживали, то одно - то другое ломалось. Эти уже почти 2 года и "тьфу тьфу тьфу" еще живы, и регулятор ни разу не барахлил. Кабель обмотан тканью что позволяет ему выдерживать всякие извращения, и дети ему не опасны. Брал их спонтанно, просто увидел большие уши с хорошим проводом по низкой цене (7$), и решил что не жалко этих денег даже на короткий срок. Оказалась очень удачная покупка, и если с этими что то случится - буду брать другие такие же, либо сильно дороже и брэндовские.
Правда мечтаю я о беспроводных ушах (т.к. провода достали) обязательно на аккумуляторе с подставкой для зарядки и желательно с микрофоном. Из этих кто что может посоветовать? Какой тип беспроводного подключения лучше? Инфракрасный, блютуз, радио, вай-фай?

У меня звуковая карта встроенная (как уже писалось выше), но все же музыку я слушаю на достаточно хорошем уровне, благодаря плагину http://www.ixbt.com/proaudio/alukin-interview.shtml для винампа.
Разница в звучании с ним и без него - огромная, так звуки более глубокие и более насыщеннее, слышны те инструменты что без него не слышны.

З.Ы. Описание ушей относится к качеству звучания с отключенным плагином.

Автор: m-traxx Mar 13 2011, 06:50

Могу сразу сказать, что "хороший" звук наушников KOSS UR 40 или UR 20 - это дело привычки... и цены.
Сам очень долго пользовался KOSS UR 20 - почти тоже самое, что UR 40 только корпус попроще...
По соотношению цена-качество - это наверное самые лучшие наушники в мире
В своё время они стоили 700-800 рублей... UR 40 подороже, но по звуку особой разницы не заметил.
Я три раза покупал KOSS UR 20 - специфика работы - терял, ломал.... и всё такое....
Да, они комфортные и неплохо звучащие... но только для своей ценовой категории.
Когда-то, очень давно, у меня даже KOSS D 18 были - настоящие, канадские - дешёвые, но звучали нормально

Сейчас мои любимые наушники - это AKG K 272 HD - студийные, закрытого типа с велюровыми амбишурами - не променяю их ни на что
Вот у этих ушей действительно отличный звук!
Но и цена кусачая... 5-6 тыс. руб.
Такие наушники нужны только тем, кто работает со звуком... или меломанам-гурманам)))
Ещё у меня есть AKG 530 - открытого типа - звук в них очень напоминает KOSS UR 20 или UR 40.
Ещё есть AKG 450 - маленькие, но с жуткой чувствительностью (130 db) - очень громкие - юзаю для работы в больших клубах...

Это я всё к тому, что из всего моего нынешнего набора достаточно дорогих наушников, лучший звук всё-таки у закрытых

Ну, а для тех, кто хочет получить неплохой звук за маленькие деньги - KOSS - лучший выбор.
Беда в том, что KOSS UR 20 уже давно сняты с производства... хотя в инете предложения ещё встречаются.

А из самых дешёвых могу порекомендовать Philips SHP1900 - звук "пластмассовый", но чистый, низа особого в них не услышите, как в прочем и верха...
Но они стоят всего 300-400 рублей... и за такие смешные деньги они можно даже сказать комфортны... и довольно надёжны - по крайней мере в домашних условиях они вообще никогда не сломаются - там просто нечему ломаться... я серьёзно

Автор: delfin_ Mar 13 2011, 15:34

KOSS у нас я не нашел, лишь несколько затычек, но для дома я хочу большие. Филипсы эти нашел, а что насчет Philips SHP 2500 ? Они всего на 3$ дороже, но по описанию сильно лучше.
Или вот что еще лучше нашел по описанию JVC HA-RX300, да к тому же они и дешевле.

Автор: m-traxx Mar 13 2011, 16:59

Провода выходят из двух ушей - как диджей я такие варианты вообще не рассматриваю - это издевательство
У Philips SHP 1900 провод выходит из одного уха - это гораздо удобнее и меньше шансов обрыва.
Дужки - очень ненадёжная деталь - на всех дешёвых наушниках они ломаются очень быстро.
У SHP 1900 этих дужек просто нет

Как я уже говорил, не стоит искать в дешёвых наушниках хорошего звука - главное, чтобы не совсем Г.
Заявленные хорошие характеристики там чаще всего оказываются обманом

Просто Philips SHP 1900 мы обычно рекомендуем начинающим диджеям-школьникам, у которых денег ещё нет.
Они себя зарекомендовали, как неубиваемые.
Я на самом деле не знаю случаев, чтобы их кто-нибудь сломал или спалил.
Разве что специально их раздалбывать

По практике про Philips SHP 2500 ничего сказать не могу - не сталкивался.


Не знаю о них ничего.
Система крепления мне не понравилась - выглядит так, как-будто развалится через пару дней

Вообще, когда речь идёт о цене в районе 700-1000, то стоит попытаться найти KOSS UR 20 - они лучшие в этой ценовой категории - проверено

Автор: N.tony Mar 13 2011, 19:58

Нет, понятное дело, среди наушников за 30 баксов и наушников за 200 у первых шансов мало. Но в ценовой категории 50-200% цены у UR40, по-моему, шансов много.

Автор: delfin_ Mar 14 2011, 00:45

Ну да, с этим согласен, самому провода перестали мешать когда вместо двух остался один провод. Но это не решающий момент.

Как лучшие? Убеди. Я склонен верить цифрам, а цифры говорят что низы на них начинаются от 30 гц. На тех же 1900 от 20 гц. Я конечно не ожидаю в этой цене увидеть шокирующие цифры, но все же. Ты слушал и те и другие, какие лучше по звуку? И в чем преимущество косса? Я то бассы люблю.

Ну а самые дешевые я нашел Panasonic RP-HT161 но они чето слишком дешевые, 10$, это подозрительно.

Автор: N.tony Mar 14 2011, 04:37

Ты что, не читал статью, что Алексус выкладывал? Бегом тогда читать:
http://www.3dnews.ru/offsyanka/iz-chego-sdelani-vashi-naushniki/
Те "параметры", что изображают на коробках с наушниками, они к реальности имеют примерно столько же отношения, сколько углы обзора и время отклика TN-мониторов. Каждый пишет 170 градусов и 2мс, а как оно на самом деле - поди узнай. Так и тут, чем они меряют, в каких условиях, какими приборами - только Александр Сергеевич в курсах.

А сказать, что вот такие-то однозначно лучше - это только ты сам сможешь... По-любому надо каким-то образом попробовать несколько и сравнить. Лучше всего с той композицией, которую часто слушаешь/любишь. У нас, например, некоторые фирмы по доставке привозят несколько экземпляров на дом чтобы можно было выбрать.

З.Ы. Басов в моих UR40 хватает за глаза - порой аж уши вибрируют

Автор: m-traxx Mar 14 2011, 06:14

Басы, которые ты любишь и слышишь, начинаются выше 40-ка Герц.
В наушниках KOSS UR 20 и UR 40 этот низ присутствует и он слышен.

В наушниках Philips SHP 1900 он присутствует в характеристиках, но на самом деле его не слышно.
Характеристика от 20 до 20 000 на самом деле ни о чём не говорит.
Скорее всего Philips SHP 1900 действительно воспроизводит низ от 20 Герц, только он завален на минус 30 дб - это не мешает производителям занести эту частоту в тех.паспорт продукта, но ты его вряд ли сможешь услышать.

У моих AKG K 450 частотная характеристика от 11 Гц до 29,5 КГц
У AKG K 272 от 16 Гц до 28 КГц
И какое мне счастье от таких характеристик???
Ниже 20 Гц - инфразвук, выше 20 КГц - ультразвук, т.е. частоты за пределами слышимых.
На практике же AKG K 450 выдаёт больше низа, но это отчётливый низ в диапазоне выше 50 Гц.
AKG K 272 выдаёт больше верха, но это слышимый верх в диапазоне от 4 КГц до 16-18 КГц.

Я работаю диджеем и звукоинженером в самом большом ночном клубе нашего городка.
Низ в зале у нас отстроен так, что от удара бас-барабана кишки выворачивает - это образное выражение - на самом деле низ очень сильно ощущается всем телом, а не только ушами... и кишечник реально начинает вибрировать
Рассмотрим частотную характеристику низа в нашем клубе:
На драйв-рэке от 30 Гц и ниже сделан резкий завал, при добротности фильтра минус 24 дб на октаву.
От 70 Гц и выше опять же резкий завал, при той же добротности фильтра.
Таким образом получаем низ, работающий в очень узком, но самом эффективном диапазоне... и так как его 9 киловатт, то публика слышит его очень хорошо и кишки трясуться
Если я расширю диапазон низовой системы к примеру от 20 до 100, то потеряю эффективность звучания - это не теоретическое, а практическое заключение - пробовали
Теоретическую выкладку этой потери я тоже могу расписать... но вряд ли это тебе будет интересно

А теперь рассмотрим другой вариант, более подходящий к нашему разговору:
И так 9 киловатт низа (6 сабвуферов по 1,5 киловатта)
Уберём 5 из них.
Оставим 1,5 киловатта и запустим в каком угодно диапазоне - хоть от 30 Гц, хоть от 10 Гц.
Низ будет?
Да, он безусловно будет, но его эффективность резко снизится.
Фактически публика перестанет его слышать, а уж тем более ощущать физически.
Но в технических характеристиках системы я смело могу записать, что низ есть от 20 или даже от 10 Гц, т.к. формально он присутствует и любые замеры спектранализаторм покажут его наличие.

===================
За свою 20-летнюю диджейскую и звукоинженерную практику я перепробовал огромное количество наушников.
Пока остановился на достаточно дорогих AKG.
Из дешёвых только KOSS производили на меня хорошее впечатление, а с учётом цены, просто отличное впечатление!!!
Philips SHP 1900 - посоветовал просто, как приемлимый вариант самых дешёвых наушников.

Автор: delfin_ Mar 16 2011, 00:23

Спасибо, понял! Уже казалось нашел где заказать с доставкой, но блин, я так и не понял у них есть регулятор громкости или нет? http://fotomag.com.ua/Koss_UR20-info.html пишут что нету, http://www.viocom.com.ua/?q=content/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-koss-ur20 пишут что есть. В некоторых отзывах пишут что нету, на нескольких обзорах на ютубе я видел что есть.

Брать хочу http://www.amazon.com/Koss-KS164129-UR-20-Home-Headphones/dp/B00005N9D3/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1300222519&sr=8-1, и непонятно есть у них регулятор громкости или нет?

Автор: m-traxx Mar 16 2011, 01:17

Нету у них регулятора громкости.

Автор: delfin_ Mar 16 2011, 02:07

И на Philips SHP 1900 тоже нету регулятора? На бюджетных ушах что вообще не ставят регулятор?

Автор: m-traxx Mar 16 2011, 03:03

Я бы сказал, что и на самых дорогих моделях тоже не ставят регуляторы.
А зачем он тебе?

В принципе этот регулятор нужен только на наушниках переносных устройств, когда плеер лежит в сумке или пристёгнут где-то на поясе сзади... и неудобно тянуться, чтобы изменить громкость.
Но я так понял, что тебе нужны наушники для дома.

Автор: ALexusB Mar 16 2011, 09:59

На моих сверхбюджетных ритмиксах есть регулятор и микрофон. Оч удобно, тк ритмиксы раза в 2-3 громче коса ур10, а у меня разветвитель стоит и мы с сыном, чтоб остальных не будить в двух ушах сидим. Так можно громкость сделать приемлемо в двух наушниках. Так что не для работы, а для семейного быта - регулятор оч полезен. Еще на ритмиксах тряпочный шнурок, то же приятно. Вообще, возможно, что цена-качество у них от завоевания рынка, то есть они сильно круче других в своем ценовом диапазоне. Это как в "той статье" - попервоначалу делали копеечный оч крутые уши, а никто это не ценил и стали делать хрень.

Кстати, втыкание двух наушников в звук. карту просаживает громкость звука раза в два (как и качество самого звука, появляются помехи). В то же время втыкание активных колонок через разветвитель с наушниками не просаживат, типа у них свой "ток" и они от карты не питаются и всем хватает.

Автор: ALexusB Apr 21 2011, 09:27

Интересные наушники 7.1, беспроводные на 20ч зарядки

Вот не понимаю я, как в два уха 7.1 делается?
Там по три динамика в ухо? А .1 как?

Автор: N.tony Apr 21 2011, 11:29

Молотком по голове.

Автор: ALexusB Jun 24 2011, 10:33

народ, узнал тут токо что (прям открытие), что наушники USB - это не просто наушники с другим штекером, это звук карта + уши 2 в 1
То есть, если звук хочется улучшить, что можно не покупать карту в ПК, а просто купить наушники - это особо верно для ноутов, где звук галимый и слышны (часто) жужжания ХДД и прочий "белый шум".

вот например
http://www.oldi.ru/catalog/element/0151810/
тут тебе и уши и микрофон и втыкается даже в комп, где вообще нет звук карты.

Автор: delfin_ Jun 4 2013, 15:38

Предположим что эта тема не только про звуковые карты, но вообще про звук.

Ситуация такая, на работе есть чувак с какой то большой камерой который снимает все события. Но беда вот в чем, микрофон на этой камере один, встроенный, и по мимо того что все слышно очень тихо, так еще и в одном уже. Т.е. как я понимаю звук изначально записывается и воспроизводится только в одном канале.

Вопрос, как продублировать звук с первого канала на другой?

Автор: Vinnie Jun 4 2013, 16:03

Ну если писать в моно, то и будет в одном канале. Если писать изначально в стерео, то будет в двух. Наверняка на камере это как-то можно переключить. Именно в записи дело, а не в воспроизведении.

Если исходник уже в моно записан, то только в редакторах, видимо, в каждом свои способы, соответственно.

Автор: delfin_ Jun 5 2013, 08:54

Так то оно и есть, надо будет по копаться в настройках камеры. Модель у нее SONY DSR-PD170P.


Примеры редакторов?

Автор: Vinnie Jun 5 2013, 16:18

Да любой аудиоредактор, наверное.. Как по мне, Reaper наиболее удобен. К тому же бесплатен, легок и т.п.

Автор: navy Jun 9 2013, 17:51

Nero Wave, Sony Forge
платные, но кого это волнует

Автор: sergo-kon Jun 17 2013, 01:13

Пытался сегодня поставить хр на старую мамку и столкнулся с проблемой установки звука.
Мамка Gigabyte ga-8i915me
Всвойствах устройства вот такая абракадабра PCI\VEN_8086&DEV_266E&SUBSYS_A0021458&REV_05\3&13C0B0C5&0&F2

Упарился искать драйвер. Чёта там качал и ставил а устройство не определяется.
Может кто подскажет что именно надо этому чуду техники? А то я уже в растеряности.

Автор: delfin_ Jun 17 2013, 10:27

С офф сайта. http://download.gigabyte.eu/FileList/Driver/motherboard_driver_audio_realtek_whql.exe

Автор: sergo-kon Jun 17 2013, 11:39

Cпасибо Игорь.
Но вот только только сам разобрался. До двух ночи сидел и уже чисто тупил нежели что то результативное делал. А сегодня с утра засел и нашел одну хорошую утилитку фри "дривер гениус портабле", она мне все ,что надо и все что не надо, установила. Даже для мегафн модема какие то отдельные драйвера нашла.

Автор: delfin_ Dec 15 2013, 02:11

Что изменилось за 3 года со звуковыми картами? Стоит брать ту же X-FI xtreme music или есть что то по лучше за те же деньги?

Автор: N.tony Dec 16 2013, 03:21

http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=33&t=452647
Появились Recon3D (гогно) и SoundBlaster Z-серия, но они сильно подороже...

При этом почти всю аппаратную обработку звука отпиливают от раза к разу, по сути звуковые карты сейчас только ЦАП/АЦП хороший дают, ну и мощность сигнала увеличивают. Насколько современные Realtek поднялись по сравнению с X-fi - тоже сложно сказать, но сдается мне, что ненамного.

Если для игор - я бы таки все равно брал XtremeMusic, но с оговорками Если достаточно 5.1, а не 7.1, то имеет смысл брать X-Fi на PCI-E 1x, ибо у них стандартизированный выход на переднюю панель... В PCI картах, как я уже, вроде, рассказывал, пришлось применять танцы с бубнами, проводами и паяльником... И в конечном итоге все равно решение получилось грациозным аки бегемот - наушники втыкались в передний порт, но чтобы карта определила их наличие (и отключила колонки), в микрофонный передний порт втыкался левый микрофон чисто на замыкание.

От такого "бережного" отношения к портам в начале года у меня издохло гнездо для подключения наушников на передней панели. Я, пересобрав свой самодельный адаптер, стал втыкать наушники в микрофнный порт... Сидел так пару месяцев, потом плюнул и пошел снова на ebay искать драйв на 5.25 отсек - в итоге купил тупо еще одну звуковуху с драйвом в комплекте - такая же как и xtrememusic, но с распаянной хреновиной на дополнительные 64 мегабайта памяти. Такшта звуковух у меня теперь две - тебе, Дельфинчег, как давнему другу, могу заподарить одну С самодельным адаптером и инструкцией, если надо

Автор: delfin_ Dec 19 2013, 00:44

Вот уж, неожиданный поворот событий! Неожиданный, но чертовски приятный!

Ну, у меня гнездо на передней панели уже давно давно сдохла, точнее можно найти позицию коннектора в гнезде когда будут играть оба наушника, но после этого воздух вокруг не должен шевелится. Такшта вопрос отсутствия передней панели меня как бэ не волнует, а если есть какой то другой пускай и самодельный - это уже очень хорошо, так как отдельно переднюю звуковую панель нигде я не нашел.
В общем я получу твой подарок с огромнейшим удовольствием и благодарностью, так как придется он очень кстати.

Я себе сделал подарок наушники Sennheiser HD 201, и каково же было мое удивление и изумление от звука который они издают, старые песни стали звучать по другому, там другие инструменты слышны, и вспоминая твои впечатления по установки новой звуковой карты я подумал что надо срочно и себе приобрести такую же.

Автор: Vinnie Dec 19 2013, 14:46

К вопросу о звуковухах, как раз недавно озадачился выбором и собирал инфу. Рассматривал, ессно, исключительно креатив, так как ЕАХ - обязательное условие.
Дык вот, было у меня, если кто помнит, SB X-Fi TitaniumFatal1tyChampionSeries, которая успешно сгорела прошлой зимой, в силу чего и встал вопрос. Правда, в силу финансов встал он только пару месяцев назад, а почти год пришлось сидеть на реалтеке.
Итак, вслед за X-Fi серией вышла серия Recon3D, на которую я целился, еще не читав обзоры и не разбираясь в нюансах. После ознакомления с вопросом вывод: говно редкое. Якобы шаг вперед, на самом деле назад, ну и вообще очень много провальных моментов, не хочу здесь расписывать все нюансы, по которым я сделал такой вывод, их много, и это нудно и не всем будет интересно, но суть такая: сильно не советую данную серию.
Далее новейшая серия Z. Тут товарищи исправились уже, многое гут, имеет смысл брать. Ну, не знаю, как кому, меня во всей линейке по совокупности возможностей устраивал только топовый вариант http://ru.creative.com/p/sound-blaster/sound-blaster-zxr. Т.е. попытка получить и лучшую игровую карту и полупрофессиональную в одной. Опять же такие нюансы, как вторая платка и соотношение сигнал/шум на уровне проф. карт сильно подкупало. Но 10 рублей цена. Кому писать музло не надо, а только играть, вполне подойдут и более бюджетные варианты: http://ru.creative.com/p/sound-blaster/sound-blaster-zx (с удобством для скайпа там и т.п.) и http://ru.creative.com/p/sound-blaster/sound-blaster-z (чисто для игр скорей). Последняя вообще чета не дорого стоит. Но, правда, и по качеству звука они сильно сливают по сравнению с топовой.
В общем, решился я было брать уже ZxR, и тут вдруг обнаруживаю, что креативы постфактум добавили новую топовую карту в линейку X-Fi. http://ru.creative.com/p/sound-blaster/sound-blaster-x-fi-titanium-hd. Т.е. как бы вовсю уже продавалась серия Recon3D в это время, и тут вдруг новая карта в старой линейке с пометкой, мол, для аудиофилов и т.п. Раздупляюсь в вопросе и понимаю, что карта действительно сильно удачная. По всем параметрам практически не уступает ZxR! Ну, наворотов поменьше, но качество практически то же, плюс есть, в принципе, все, что мне надо. Единственный минус - нет передней панели, либо контроллера выносного, как у ZxR, но все остальное в наличии. А цена при этом в два раза ниже. Я ее и взял таки в итоге за 5 рублей. Если кому писать звук не надо, а только играть и слушать музло, то ящитаю, лучший вариант сейчас вообще, который может быть.
Ну а в целом, как резюме, я для себя вижу только X-Fi Titanium HD и ZxR, остальное все таки обрезанные и по возможностям и по звуку варианты. Zx вообще смысла не имеет, т.к. по деньгам стоит так же, как мое, а сильно слабее. Правда, там есть выносной контроллер. Самый бюджетный вариант просто Z. Ну либо, если уж совсем дешевле надо, то искать уже в серии X-fi что-то простенькое, типа ЭкстримМьюзик, оно будет еще дешевле. Больше вариантов нет, имхо.

Автор: N.tony Dec 21 2013, 18:42

Да, эта действительно только в 2010-м появилась... Ты крут, я пока морально не готов тратить сотни баксов на звуковуху
С Z-серией, насколько я понял, "два шага назад (Recon3D), один вперед" - т.е. сначала они все от X-Fi отпилили, а потом часть обратно воткнули... Получилось как в анекдоте про козу - вроде как в целом стало хуже чем X-Fi, но по сравению с тем что было сразу до - стало "конкурентоспособно"... EAX, да и прочие геймерские штуки, стали чисто софтовыми, аппаратной поддержки нет совсем. Оно, конечно, понятно - на сегодня OpenAL почти убит, ни один современный движок напрямую не использует возможности X-Fi, да и сама Creative уже как-то давно забила на работу с девелоперами игр.

В общем, звуковая индустрия идет в какое-то темное место сейчас... Не знаю спасет ли хоть что-нибудь AMD TrueAudio, но есть подозрение, что эта технология тоже появится в 1.5 игровых движках и успешно загнется через два года

Между тем, X-Fi будет продолжать работать хоть как-то за счет активных EAX эффектов и CMSS-3D, которой я уже три года никак не нарадуюсь В некоторых играх так местами реалистично играет, что у меня создается ощущение, что это соседи звуки издают

Автор: delfin_ Dec 22 2013, 00:40

Это ты так дразнишься да? У меня уже скоро слюнки потекут!

Автор: Vinnie Dec 22 2013, 21:51

У большинства знакомых/коллег проф. звуковухи за 600-800 бачей, меня считают за лоха, но мне нужен ЕАХ .

Ну, не сказал бы, что серия Z - это прям тот же X-Fi, только в профиль. Таки у ZxR соотношение сигнал/шум беспрецедентное для такого типа карт - 127Дб, вроде. Даже у моей нынче 123, что тоже сильно отличается от стандартного. Обычно в районе 100 крутится, даже у бывших топов X-Fi. Опять же, для меня помимо ЕАХ роляло нужное и удобное наличие входов-выходов. Раньше пришлось покупать Fatality с передней панелью, иначе не выполнялись нужные мне функции. При этом получалась карта за 6 рублей, с отношением сигнал/шум 105 и не сильно удобным расположением гнезд. У ZxR все нужное есть на ее двух модулях, плюс выносной контроллер, все удобства. Но вот просто Titanium HD оказалась еще удачней, т.к., хоть и нет контроллера и передней панели, но все нужные гнезда есть и удобно расположены. Плюс качество деталей на высоте. Плюс карта заточена изначально под стерео, а я и не собираюсь в обозримом будущем юзать 5.1 ни под игры/слушать, ни под запись тем более. Потому для меня это сейчас наилучший вариант. Ну и ZxR, конечно, дороговато все ж. Еще такой момент, что серия X-Fi не поддерживается восьмеркой, вроде, потому у кого она так и так придется брать Z. Итого, все-таки, новая линейка поинтересней смотрится, чем X-Fi, ну по крайней мере, не хуже, скорее, как допиленная Х-Fi. Просто Рекон3Д - это реально не пойми чего вообще и зачем.

Тут я немного не понимаю, есть же Alchemy у них там спецом, чтоб OpenAL работал аппаратно. Или имеется в виду, что современные игры не юзают ЕАХ? Ну, в принципе, даже если так, для меня это особо не роляет.

Насколько я понимаю, в Z есть все те же эффекты. Как по мне, в X-Fi даже неудобней за счет этого переключения между тремя профилями, только мешает эта фишка, имхо. Ну и тут главное не включать их Кристалайзер и СВМ (вроде так), которые есть суть презетные эквалайзер с компрессором, якобы улучшающие звук, а на деле тупо засирающие АЧХ. Чисто маркетинговая фигня.

На самом деле, ЕАХ - по сути ревер, а CMSS-3D - тупо сарраунд. И все это можно было бы при желании решить при помощи DTS или DD, которые уже давненько в большинстве карт поддерживаются. Но таки да, приятно, что ЕАХ и CMSS-3D есть и работают красиво, имхо .

Автор: N.tony Dec 24 2013, 00:14

Эффекты, может, одни и те же, но если метод их обработки - софтварный, то алгоритмы используются похуже, потому что иначе они даже восьмиядерный проц на колени поставят...
По сообщениям с мест, ни EAX-эффекты, ни CMSS-3D лучше в Z-серии не стали...

Кстати, я тут еще с вашей подачи нагуглил... Раньше я думал, что Alchemy надо запускать только в тех играх, где явно EAX 4-5 версии был предусмотрен, т.е. игры семи-пятилетней давности. Но на деле выходит, что имеет смысл пробовать включать их во ВСЕХ играх, в принципе. Идея в том, что начиная с Висты до звуковой карты доходит уже или готовый 5.1/7.1, или вообще каша типа "2 канала, голос на центр, остальное тупо на все сателиты под копирку"... В этом случае, конечно, CMSS-3D какой бы хорошей ни была, поправить дело не в состоянии, а навредить - только в путь... Другое дело, когда все запросы к Direct3D звуковому движку перехватываются в самом начале и идут по OpenAL к звуковой карте - таким образом карта почти всегда получает 3д-позицию каждого источника звука и раскладывает по каналам самостоятельно. Я проверил на Assassins Creed Brotherhood и Revelations - и на 7.1 системе, и в наушниках таки стало значительно лучше... Раньше при повороте спиной к говорящим персонажам был какой-то максимальный угол, после которого просто звук целиком переключался на задние колонки, причем громкость падала не смотря на мои танцы с бубном у открытой THX консоли...

Надо будет еще поизучать этот вопрос дополнительно и выявить особо клинические случаи...

Автор: Vinnie Dec 24 2013, 04:23

Так в том и смысл, что Alchemy заставляет Висту, семерку и далее работать с OpenAL, а иначе никак. Если в ХР OpenAL работал напрямую, то с Висты винда отказалась, для того и Alchemy.

Ессно, не стали, но и хуже не стали. А сигнал/шум лучше стал . И между профилями скакать не надо в софте. А в остальном, кроме еще удобства гнезд, разницы нет, собсно .

Автор: delfin_ Dec 24 2013, 23:02

Ликбез: что он дает?

Автор: Vinnie Dec 25 2013, 01:32

Качество сигнала. Чем выше отношение, тем меньше помех, наводок и т.п., тем качественней и чище сигнал (звук).

Автор: N.tony Dec 25 2013, 02:42

Кстати, раз уж про ликбез, тут набрел на ортодоксальное мнение, что отдельная звуковая карта - зло, потому что импеданс. Я короткую версию понять так и не смог, а длинную пока страшно читать:
http://nwavguy.blogspot.de/2011/02/headphone-amp-impedance.html

Но интересно твое, Vinnie, мнение. Говорят что выходной импеданс у X-Fi и иже с ними, в районе 10 Ом, а у встроенных, мол, только 2. Правда ли это и насколько это зло?

Автор: Vinnie Dec 25 2013, 04:47

Я в английском не особо, потому статью даже не стал пытаться переводить.
Честно говоря, я вообще с импедансом как-то не заморачивался никогда. Но навскидку бы сказал, что это все фигня, потому как 8 Ом разницы (даже если это действительно так) по сравнению с 30 Дб разницы, которые дает сигнал/шум.. А то и больше.. Т.е. стандартно у реалтека, по-моему, 80-90Дб, а у нынешней моей - 123, т.е. это вообще около 40Дб. На фоне этого какую-то разницу в сопротивлении практически нереально заметить, если только у тебя не студийные мониторы по 30 рублей за штуку и не уши звукорежиссера .
Ну и, к слову, импеданс влияет, в общем-то, только на возможную выходную громкость, а если учесть, что в наушниках, колонках, уселках и прочих соединениях сопротивление измеряется обычно десятками, а то и сотнями Ом, то эти 8 вообще ни о чем. Например, у известных Сенхайзеров 650 сопротивление 300 Ом, что даже если по формуле делить на 8, получается 75 Ом на карте. Ну, и на фоне сигнала/шума, на фоне аппаратной обработки звука и на фоне много чего еще, я бы на импеданс вообще смотреть не стал. Да и громкость мы ведь рулим не звуковухой все-таки обычно, а внешними контроллерами.

Автор: N.tony Dec 25 2013, 16:15

А вот если у моей только 109 сигнал/шум, а наушники только 32 Ом?

Я просто вот чего не понимаю - если высокий импеданс карты "заваливает" часть спектра - нельзя ли это просто поправить эквалайзером? Запас громкости у карты вообще адский, с моей передней панелью регулятор стоит в положении ~10%...

Автор: navy Dec 25 2013, 16:35

На тему современных карт, я как некоторые мои знакомые звукачи, сижу до сих пор на Live 5.1! c драйверами от KX

Автор: Vinnie Dec 25 2013, 17:26

Сигнал/шум и импеданс - это разное влияние. Сигнал/шум влияет на фон и помехи (они даже если не слышны явно, но на качество и уровень сигнала все равно влияют). Касаемо импеданса.. ну вот звукореж мне подсказывает, что на самом деле сам импеданс как таковой не важен, а роляет разница между импедансом карты и выходным импедансом наушников/колонок/усилителей. Если разница большая, тракт начинает жрать частоты. Т.о. если, например, юзать наушники Сенхайзер, что выше с импедансом 300 Ом, напрямую в карту, то лучше, чтоб вообще у карты был побольше импеданс.
В твоем случае сигнал/шум вполне нормальный - мне говорили как-то, что 102Дб - уже вполне удовлетворительный уровень. Что касаемо импеданса, получается, если считать по формуле, то в твоем случае идеальный импеданс на карте будет 4 Ом. Но что-то мне подсказывает, что с такими наушниками ты разницы в 6 Ом в принципе не услышишь никак.
Что касаемо коррекции эквалайзером - теоретически, наверное, такое возможно. Но только откуда ты узнаешь, какие именно частоты жрутся, в какой момент и в каких количествах? Я, в принципе, не люблю юзать эквалайзер вообще, т.к. хочу иметь реальную картину перед собой, резонно предполагая, что мастер-инженеры что в музыке, что в играх, сидя на проф. аппаратуре лучше меня понимали, какой баланс частот будет правильней в их продукте. Единственная, как по мне, возможная коррекция эквалайзером - это когда, например, ты четко знаешь, что у тебя колонки заваливают определенную часть АЧХ (у меня, например, это самая верхушка) и ее перманентно корректируешь.

Автор: InkyFreeman Dec 25 2013, 17:31

А разве разьемы подходят для новых моделей материнск. плат - мне надо новый комп собирать - поэтому интерес что можно со старого присабачить

Автор: delfin_ Feb 10 2014, 22:59

Дошло таки! Счастья полные штаны!
Антон, тебе огромнейшее спасибо за счастье моим ушам и за восторг моего мозга от хорошего звука!
Сегодня утром получил посылку, минут 30 назад втыкнул. Дрова + приложение для настройки взял на офф сайте, первые впечатления - оказывается мои наушники еще и не такое могут! По началу они мне казались тихими, сейчас же я их слушаю примерно 20% от общей громкости, ибо очень громко заиграли, а главное качественно! Звуков стало на порядок больше и прямо слышны каждый инструмент отдельно, причем можно услышать как один находится дальше - другой ближе, и все они звучат в разных точках вокруг головы. А низы то какие!!! Я ж в принципе их очень люблю, но сейчас их более чем достаточно, причем они мягкие, приятные и насыщенные, даже на новых частотах заиграли, там где раньше в песнях их не было и вместе с ними - вокал отличный и высокие частоты тоже красиво слышны. Колонки (sps 611) мои тоже хорошо заиграли Я их не слушал только потому что звук в них не нравился, а сейчас он красивый, насыщенный, уже буду и их юзать. И это все лишь на пару песен в 320кб\с.
Далее следует послушать фильмы, игры и поиграться с настройками, ибо очень много обзоров на эту тему.
Ну что могу сказать, я не думал что может быть столько впечатлений от бюджетной карты, и что звук может звучать на столько хорошо по сравнению со встроенной. В общем - огромный зачет и много благодарностей еще раз!
Чуть позже напишу развернутые впечатления от использования, но я уже привык к такому качественному звучанию!


====
Включил пару flac песен - вот сейчас да, разница есть! Вот сейчас есть смысл переходить на lossless.

Автор: N.tony Feb 11 2014, 22:15

Забавно что даже в пределах этой темы впечатления всех сменивших встроенную звуковуху на X-fi однозначно такое же, но тем не менее абсолютное большинство проходит мимо а-ля "нас и здесь неплохо кормят"

Ты вот поставь Alchemy, засунь туда какой-нибудь скайрим и попробуй в подземелье походить, чтобы рядом кто-нибудь разговаривал без твоего участия

Автор: Vinnie Feb 12 2014, 04:23

На самом деле сильно сомнительно, что в том, что касаемо музыки, может быть настолько ощутимая разница. По моему опыту она, собсно, практически не заметна, потому как ведь даже теоретически разница только в ЦАПе звуковухи по факту. Т.е. ведь что есть звуковой выходной тракт - это мониторинг (колонки, наушники) плюс ЦАП звуковухи всего лишь. Ну не считая наводок и сигнал/шума, которые можно не принимать во внимание при средних условиях мониторинга. Практически никакого воздействия эквализацией, либо компрессингом при этом нет. Поэтому по всей логике (и по личным впечатлениям), если мониторинг остался прежним, одна смена ЦАПа не даст почувствовать серьезной разницы в воспроизведении как мр3, так и flac треков. Если только мониторинг у вас не мега дорогой и профессиональный, типа каких-нибудь AdamA7, KRK и прочего, тогда да.
Мне думается, что Дельф просто поврубал всякие улучшалки и повышения уровня сигнала, которых нет на встроенных картах, и оттого такой восторг . Дельф, главное, не врубай Кристалайзер, это иллюзия качества за счет увеличения громкости, а на самом деле он жрет частоты. Лучше просто добавь громкости до того же уровня.
А вот что касаемо игр, то там да, разница сильно ощутима, потому как аппаратная обработка звука плюс ЕАХ, плюс 3D-сим - это вам не в тапки .

Автор: N.tony Feb 12 2014, 12:12

au contraire
Насколько я помню свои ощущения, основные факторы влияющие на общий звук:
Увеличение громкости. Оно, конечно, не то чтобы само по себе "улучшает" качество звука, но если громкость всюду выкручена на полную, а наушники местами только шепчут, естественно бОльшая часть нюансов будет пропадать. Плюс, на небольшой громкости наушники не "качают" бас, ибо не хватает мощности двигать динамик...
Возможный пересчет дискретизации. Если песня сохранена в 44.1 килогерц, а в винде стоит 48 килогерц, на звуковую карту ложится груз передискретизации. В большинстве встроенных звуковух это скорее всего ведет к некислым потерям, ибо сделать прямое и обратное преобразование фурье без участия железа с хорошим качеством не получится никак. Отсюда могут быть сильные артефакты и общая "замыленность"...
Сам ЦАП. Та же проблема, что и в предыдущем случае - преобразование фурье на дешевых компонентах врядли хорошо эмулируется. Плюс наводки, АЧХ - вполне может поменяться звуковая картина, опять же заваливая как басы, так и верхний диапазон...

Может, встроенные звуковухи на сегодня стали лучше в этом плане, но я до сих пор четко помню ощущение подушки на голове при прямом сравнении

Автор: ALexusB Feb 12 2014, 21:31

Эх, начитался я вас, достал свою карточку SB Live! CT4830, пыль сдул и обратно убрал.

Поискал драйвера, вроде продвинулось дело в запуске их на Вин7, но в играх пишут, что не идет полноценно. Только для ценителей музыки хорошо.

Попел тут караоке с детьми в виде .kar файлов (миди), на АС97, конечно, жуть... на старой карте пианино и прочие инструменты были реальными, а не мобильной полифонией.

Автор: delfin_ Feb 13 2014, 01:50

Я вот столько умных слов не знаю, но свои ощущения сравнивать умею.
Вот я послушал тебя и решил сравнить еще раз то о чем ты говоришь, и скажу я тебе что разница есть, и она большая (в моем понимании), по крайней мере достаточная для того чтобы взять доп. карту. Сравнивал звук встроенный (мамка свежая, значит и звуковуха там из последних) и от креатива. Даже достал свои старые наушники (hardity) и сравнивал с нынешними (Sennheiser HD 201). Разница более ощутимая на плохих наушниках, там они раскрываются больше. Звук, он становится насыщеннее, его становится больше, по объему, по кол-вам инструментов. На встроенной звуковухе инструменты тоже слышны, но они "плоские", все на одном уровне, нет разницы между ними, звук пластмассовый. Тут некоторые звуки тоже слышны из разных ух и все эффекты ограничиваются "громче - тише" и "лево - право". А вот на креативе - звук насыщеннее, он объемный, тут инструменты расставлены в пространстве, труба дальше, скрипка ближе, а барабаны так вообще шикарно - один дальше правее, другой левее и ближе, а перепады какие шикарные, это уже не "громко - тихо", он уже и насыщеннее или менее интенсивный, звук начинает обладать новыми характеристиками и он просто красивее. Чувствуется это больше в тех композициях где много инструментов, там где есть что слушать, они не вмешиваются в кучу как на встроенной, и именно креатив умеет разделять их - их много, но все отчетливо слышны, каждый звук звучит полностью от начала и до конца, медленно и естественно утихает. И в итоге создается эффект присутствия. Турецкий марш (фортепиано) ощущается здесь, а не за бетонной стенкой). А если варган послушать, до этого записи раздражали, а сейчас его вообще можно слушать, тут больше вибраций, больше нот, он похож уже на настоящий, он красивый!
Про громкость - даже не знаю что говорить, на креативе громкости очень много, я даже не могу так слушать. Слушаю обычно в положении 18%. Но для теста сделал больше, и даже мои 30% звучали громче чем все 100 на встроенной, причем заметно громче.
Такшта, Вини, не знаю как там должно быть в теории и согласно цифрам - но разница огромная, и для тех кто умеет ее услышать - она будет еще больше.
Из настроек при тесте использовалось следующее: тип динамиков "наушники", ЕАХ выкл, X-FI CMSS 3D - Выкл, Crystalizer - Выкл.
А если поставить в настройках колонки 7.1 и включить CMSS 3D - звук становится еще красивее. А вообще я не люблю всякие "улучшалки" типа izotope, или DFX, и соответ. даже тут я мало что включаю, т.к. они звук меняют, но непонятно в какую сторону, он другой, но не факт что лучше, может быть что то добавляется, а что то убавляется, так что улучшаем только путем лучших устройств.

В общем, надо благодарить Антона, очень доброе дело сделал!

Автор: Vinnie Feb 13 2014, 04:16

Ну не знаю, странные вещи вы говорите . И дело не только в цифирях. Я, конечно, очень уже давно не сидел на плохом звуке, и, может, чета позабыл, но вот буквально год назад, как я уже рассказывал ранее, когда сгорел мой предыдущий Креатив, пришлось почти год просидеть на встроенном Реалтеке. Правда, я его, конечно, усиленно понастраивал, прежде чем юзать, но это ведь с любой картой имеет смысл делать . И не могу сказать, что по воспроизведению музла была такая уж ощутимая разница, в отличие от тех же игр. Хз, могу предположить, что дело в мониторинге, потому как оный, конечно, лучше иметь активный, а не пассивный, и у меня он как раз такой. Потому вопросы громкости решаются ручкой на предуселке, а громкость карты всегда на 100. В данном случае разница в громкости решилась прибавлением на 4 Дб, что как бы ну совсем не так много, чтобы прям .
Ну да, есть децльные провалы в яркости, чуть больше помех, чуть слабее панорама, но это настолько мизерно, что даже и говорить не о чем, надо прислушиваться тщательно, чтобы это расслышать. Ну, я не знаю, что там в ушах, конечно, потому как уши давно втыкаю в предуселок, а не напрямую в карту. Емнип, да, в Креативах, начиная с Х-Фай действительно есть какая-то улучшалка громкости для ушей по умолчанию, которая включается именно при втыкании их напрямую. Мне оно не надо просто, потому как, опять же, активная аудиосистема решает, я просто поверну ручку, если что.
Поэтому, наверное, на пассивном мониторинге разница может быть заметна, особенно на пассивных ушах (которые, к слову, тоже лучше бы иметь активные). Могу также предположить, что разница может быть ощутима на 5.1 и 7.1, потому как Креатив под это лучше заточен. Я все слушаю на стерео и уходить не собираюсь (для музыки, которая сводится в стерео в 99% смысла в этом вообще нет), потому опять же не касался данного вопроса. Ну еще можно добавить, что на откровенно плохом мониторинге, как и на очень хорошем, разница тоже будет больше, чем на среднем. Собсно, и Дельф это подтверждает.
Но на этом, в общем-то, и все. Дескретизация выше 44.1 на качество фактически не влияет, че б там не писали в винде, а влияет только на размер выходного файла. Это как время отклика монитора ниже 6мс . Про то, что карта перетруждается передискретизацией, слышу впервые. Вроде, ей вообще проц занимается, но тут не берусь утверждать. Но даже если б и так, звук бы просто тормозил и заикался, при чем тут его качество? Что касаемо АЧХ - ээ.. ее у карты просто нет, собсно, это характеристика мониторинга, карта физически не может обрезать бас или заваливать верхушку как бэ. То же и относительно разговоров о великолепной панорамизации инструментов, которые внезапно ближе-дальше, левее-правее и т.д. Вы о чем? Это ж не профессиональные многоканальные карты . Здесь то вообще один хрен, и встроенные, и Креативы - малоканальные по одному принципу. И если отключены все эмуляторы, разнице в принципе неоткуда взяться. Хотя, вроде, в Креативах включенный по умолчанию эмулятор Миди3D, может он дает объем, хз. Панорама и пространство определяются качеством самой записи и выдаются, опять же, мониторингом. Единственное, дрова. Тут да, от качества дров роляет работа фазы, и если дрова кривые, то звук может расширяться неправильно, но это все довольно тонкие материи уже.
Для системы вывода музыкального звука гораздо большее значение имеет мониторинг, говоря уж обо всех этих вопросах. Купить нормальные активные колонки и наушники, нормально их настроить и поставить, и будет вам счастье. Крутые карты больше нужны для записи, или звучания в играх и фильмах.
Да, согласен, ЦАП роляет при любом раскладе, и на музыку. Как и хорошие компоненты, наводки и сигнал/шум. Но все это проявляется в немного громкости, в чуть насыщенности, в четкости, в меньшем фоне.. но не так, что "вот тут было совсем ущербное говно, а стало божественный шоколад", извините.
Я не знаю, может, мой Реалтек просто какая-то мегакрутая из встроенных карт, но чета сомнительно.

Да ваще не вопрос . Кстати, если вдруг кто решил, что я защищаю встроенные карты, то это совсем не так, я их вообще кюшать не могу и презираю, но просто не по обсуждаемой причине.

Автор: delfin_ Feb 14 2014, 22:57

К хорошему быстро привыкаешь, я сам по памяти думал что разница маленькая, оказалось больше.



Вот ты лучше про это расскажи. Вот ищу аудио систему себе, но не хай енд, ибо очень дорого, что то бюджетное и ухо радующее. 5.1 систему наверное. В основном под музыку, иногда фильмы. Но в музыке я хочу слышать все ноты, все инструменты в полной красе. И конечно же люблю хорошие басы.

Автор: ALexusB Feb 14 2014, 23:52

Все! Я завел таки SB Live! 1999г выпуска!

Драйвера причем старые... я это в 2011 пробовал, все вставало, но звука не было

а сча ровно по инструкции http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3971071
а она от 2012г (а я тогда уже забил на пробы).

Танцы с бубном заняли 10 мин, но без инструкции, я б не догадался, где там нужно покликать
Особо не хотел скайп взлетать, звук еще просто было выбрать, а вот микрофон не сразу настроился.

По первым ощущениям даже в в ВинАмп в мр3 звук стал чище, громче и сочнее инструменты (я просто помню, как это звучало до того)
На моих шлемофонах одних и тех же. Стерео стало реально ощущаться стереом, как Дельфин описал - чисто психологически кажется ближе-дальше.

Вопрос - подскажите, где взять банк sf2 для MIDI
тк у меня даже нет c:\windows\system32\drivers\2gmgsmt.sf2
Но при этом миди играет, но не так как тогда в 99г, а на уровне АС97, разницы не заметил

=========
Почему-то не играются мр3 50-64Кбит, звука нет, хотя на микшере все скачет
===
Тоже завел, настройкой колонок 2.1 + сурраунд в On
Странная связь, методом тыка определил, тк было 4.1 а у меня наушники все равно, а галки уже просто тыкал по принципу "че будет"

Автор: Vinnie Feb 16 2014, 10:26

Ну я даже не знаю, что именно рассказать .
1. Касаемо извечного вопроса: 5.1, или стерео. 5.1 хорошо в играх и фильмах, для музыки хорошо стерео. Тупо по той причине, что подавляющее большинство музыки сводится под стерео на проф. оборудовании, а потому так или иначе при искусственном раскладывании его на многаканалов посредством аппаратуры звучать она будет менее естественно и не так, как было задумано. Поэтому, кстати, я никогда не выставляю в настройках карты 5.1, если у меня в реале стерео, как бы ни казалось, что круто звучит. Потому как эта крутость обманчива. В общем, поскольку, как говорилось выше, карту я брал с учетом все ж больше игровых интересов (ЕАХ и прочее), то в мониторинге таки полностью отдал предпочтение музыкальным приоритетам. Плюс к тому, можно сказать, что игры и фильмы на стерео звучат не настолько хуже 5.1, чем музыка на 5.1 по сравнению с музыкой на стерео . Т.е. в плане компромисса стерео, опять же, лучше. Ну и профессия все же есть профессия, а верный мониторинг, повторюсь, в этом плане важней карты, если касаемо слушать, а не писать.
Плюс еще такой нюанс, что в качестве мониторинга также очень значима правильная расстановка колонок (об этом ниже), а в условиях обычной квартиры так и так две колонки проще правильно поставить, чем 6, или 8 . Потому опять же стерео рулит. Плюс дешевле .
2. Теперь что касаемо того, что же именно брать. Лично я лелею мечты об http://prosound.ixbt.com/hardsoft/adam-a7x.shtml. Это профессиональные студийные мониторы, дешевле многих раскрученных hi-end брендов, но звук при этом лучше. Хотя и непривычней неподготовленному уху, т.к., выдает реальную картину, как и любое оборудование такого класса в общем-то. Но вот уж где ты точно услышишь все ноты, все инструменты и прочее . Однако, для меня цена в косарь зелени за одну колонку пока что пребывает только в области мечтаний, к сожалению. В Европе, кстати, дешевле значительно. Собсно, а пока в силу финансовой составляющей я уже лет 10 довольствуюсь бюджетным компромиссным вариантом, подключив к компу старый зарекомендовавший себя блочный центр от Technics с 80-ваттными колонками, типа http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&text=%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D1%8B%20technics%20sc-eh6&noreask=1&pos=8&lr=2&rpt=simage&uinfo=ww-1009-wh-460-fw-784-fh-448-pd-1&img_url=http%3A%2F%2Fcontent.onliner.by%2Fforum%2F353%2F6ac%2F73802%2F800x800%2Ffb819a768ea05fe39c603b3cf53e3ad1.jpg, только без дополнительных колонок (своей модели в сети не нашел, т.к. древняя сильно ). Чего и тебе советую, т.к. в сегменте hi-fi лучшего сложно найти. Если смотреть еще более бюджетно, в области комп. акустики, то особо рекомендуют http://www.microlab.com/?r=stereosystems. Кстати, и в варианте бюджетного 5.1 он будет оптимальным вариантом.
3. Однако, есть еще два сильно роляющих фактора в качестве получаемого звука. Это, во-первых, правильная расстановка источников звука, а, во-вторых, собсно, помещение, в котором они звучат (потому как, на самом деле ничто так не влияет, как отражение звука от стен и прочее гуляние в пространстве). И если во втором аспекте, как говорится, как повезло, так повезло , то в первом стоит обратить внимание на следующее. Твои уши должны образовывать с колонками равносторонний треугольник со стороной в 1 метр. Это что касаемо горизонтали. Что касаемо вертикали, то твои уши должны по возможности находиться на одном уровне с твитерами (высокочастотниками) колонок. Понятно, что ты в одной точке не застываешь, но именно в этой точке ты получишь максимально честное и полноценное звучание. Чем больше будет отклонение от этих правил, тем искаженней будет картина. Есть даже понятие у звукорежиссеров - "сесть в треугольник", т.е. находиться в точке наилучшего восприятия при работе.
Собсно, наверное, и все пока, что я могу рассказать на эту тему.

Просто встроенные карты не умеют конкретно с ушами нормально работать, менять сцену, а Креатив умеет .

Разве что на оф. сайте. Там, вроде, есть наборы банков в утилитах и для новых карт. Суть-то по идее та же, принцип на моей карте тот же, что был на Ливе. Но не утверждаю.

Автор: delfin_ Feb 16 2014, 21:27

Ок, от 5.1 отговорил. Буду брать под стерео, т.к. основное все равно будет музыка. Вопрос, не нужно ли брать 2.1 ? Или таки чисто 2 монитора? И тыкни пожалуйста в конкретную модель, т.к. в каждом брэнде тоже разные экземпляры есть.

И блин, что у меня сегодня за искажения. Не могу нормально ничего послушать, сразу начинаются какие то трески в наушниках. Раздражает дико, из за чего и как решить?

Автор: sergo-kon Feb 16 2014, 22:39

У меня сегодня весь вечер в колонках треск шел как от коммутатора телефонной сети, пока провод интернета из компа не выдернул на 10 минут. Сейчас вроде тишина.

Автор: Vinnie Feb 17 2014, 03:55

Зависит от мощности колонок и твоего помещения. Например, у меня колонки по 80 ватт с хорошим таким низом, комната 20м. Мне этого низа за глаза, саб вообще не нужен. В чем, кстати, плюс хороших центров - всегда есть какая-нить встроенная примочка для конкретного увеличения баса, но не тупо по громкости, а путем компрессинга, или раздвигания стереобазы. У меня это так называемый vbass, при включении надобность в каком-либо сабе отпадает напрочь . У отдельных колонок этого обычно нет. В общем, если меньше 30-40 ватт мощность, то саб желателен. Если больше, то надо смотреть на вкус уже. В 100ваттных точно хватит низа, но для маленькой комнатенки это будет перебор по мощности .

Да хз, если ты про Микролаб, то это ж бюджет совсем, потому действует правило "чем дороже", видимо. Мне в свое время сильно рекомендовали вот http://www.microlab.com/?r=stereosystems&st=full&id=14. Но щас бы я, наверное, глянул уже чета посвежее, например, 15-ую модель. Так или иначе, учитывай, что это даже не хайфай, не говоря уж о хайэнде, а посему, как повезет, надо слушать.
К слову, те варианты 2.1, которые там есть, как-то вообще ни о чем, потому тут можешь даже не запариваться, видимо.

Вариантов может быть масса, надо смотреть на месте.

Автор: ALexusB Feb 17 2014, 19:45

Мне из бюджетных нравится SVEN (деревянные), как сча по качву не знаю, а когда они лет 10 назад лезли на рынок было оч хорошее соотношение цена\качво

Использую похожие, как на скрине про Микролаб, для подключения к ТВ и разводки в стерео, кино смотреть на плеере.

=====
Еще вопрос к Vinnie, а как правильно настраивать встроенный звук?

А то может в моем случае мучить явно старый и бюджетный чип (SB Live) на фоне правильной настройки встроенной карты, смысла нет

Автор: Vinnie Feb 18 2014, 03:11

Вот на фоне Микролаба как раз сливает, хотя это один сегмент. Скажем, Микролаб, хоть и бюджет, звучит уже с претензией на большее, а зачастую даже делает хай-фай (например, АЧХ у него ровнее, говорят), а Свен четко оправдывает принадлежность к эконому.

Да не то, чтобы как-то особенно.. Скорее, его нужно настраивать с учетом особенностей своего мониторинга, т.е. компенсируя то, в чем у последнего провалы. Ну вот, например, сейчас я сижу с нетбука, в котором стоит Реалтек, правда не такой навернутый, как у меня на компе, но компа у меня щас под рукой нету. Открываем настройки, что видим. Конфигурация динамиков: лучше не мудрствовать, а выставлять то, что есть в реале, стерео, так стерео, 5.1. так 5.1. Так микширование будет честнее. Громкость ставим на максимум (при условии, что мониторинг активный), баланс на середину. Виртуальный объемный звук я бы не включал, все равно это программная обработка, довольно кривая к тому же. Следующая вкладка звуковых эффектов. Окружающая обстановка - ничто иное, как заранее скомпанованные презеты реверберации, т.е. искусственное отражение звука в пространстве. Нафиг не надо. Потому как, если тот же ЕАХ в играх скачет в зависимости от обстановки, то здесь тупо один презет на все. Галочка "тонкомпенсация" обозначает компрессинг, когда тихие звуки становятся громче, а громкие тише. Нафиг не надо, потому как опять же один презет на все, тогда как обычно выстраивается вручную. Тем паче, что мастеринг-инженеры, что в музыке, что в кино, что в играх уже провели свой компрессинг на продукте, который они считают верным. Включая свой, автоматический и везде одинаковый, мы просто нивелируем их работу, создавая кашу. В Креативах, кстати, подобное делают эффекты: SVM - по сути лимитер, обрезающий пики громкости (нафиг не надо здесь) и Кристалайзер - по сути компрессор с повышением громкости, который при этом задирает частоты до перегруза, некоторые при этом проваливая (кажется громче, но на самом деле звук меняется в худшую сторону - нафиг не надо). Далее идет эквалайзер, т.е. настройка выпячивания, либо провала тех, или иных частот. Есть презеты, но по большинству они говно, откровенно говоря, потому рядом есть ручная настройка. Однако, должен сказать, что это дело лучше трогать, когда понимаешь, что и куда крутить. Это не просто добавить/убавить бас, таким образом меняется весь микс. Поэтому, если мониторинг у нас нормальный, то лучше все оставить по умолчанию на flat, т.е. все ползунки ровно посередине. ИМХО, лучше эквализировать сигнал уже на мониторинге, если он позволяет (муз. центр, например, имеет свои презеты), чем исходник с карты. Единственный вариант, при котором стоит трогать, когда мониторинг у нас говно и пассивное причем, тогда можно попытаться компенсировать провалы мониторинга эквалайзером. Можно попытаться и недостаток громкости компенсировать, тупо подняв все частоты на максимум, но это не одно и то же, громкость то подымется, но и каша тоже, потому на любителя по необходимости. Потому и говорю, что в первую очередь надо решать проблему мониторинга, при котором можно будет не искажать звук картой, оставив там все "по нулям". Далее идет вкладка формата. Да не особо важно, в общем-то. По умолчанию 24 бит и 48 кГц вполне подходят. В общем-то, и все, если мониторинг нормальный, фактически ничего настраивать не надо. Если шлемофоны не качают, а другого ничего нет, можно аккуратно потрогать эквалайзер, но вообще это проблема шлемофонов, их динамиков и АЧХ.

Смысл по-любому есть, потому как аппаратная обработка в играх все равно порвет программную, как там ни настраивай. Да и для музыки только в плюс, хотя СБЛив не будет сильно отличаться от современных реалтеков при ровной настройке и хорошем мониторинге.

Автор: N.tony May 23 2014, 15:28

Попалась настолько интересная статья, что не могу не поделиться...
http://audio-hi-end.livejournal.com/54849.html

Меня постоянно удивляло и выводило из себя это состояние в аудио-индустрии, когда абсолютные дилетанты могут с умными лицами городить такую чущь, что уши сворачиваются. Но при этом вся профессиональная индустрия как-бы им потакает, сваливая в кучу откровенно технически неподъемные выкладки и совершенно субьективные оценки "теплого лампового звука".

Автор: ALexusB May 23 2014, 22:34

Можешь цимес статьи донести?
начал читать и заблудился в измышлениях автора, по диагонали промотнул, как обычно аналитические статьи, так там и выводов нет и вообще это какой-то мутный плач Ярославны, коменты тоже глянул, понял только матерный

Итак - сча все делают дешево и жмут звуки в потерю качва МР3?
Есть огг, есть флак, вроде тоже гуляют форматы.
Но есть всякие яндек, апл, сони музыки по инету - это уровень FM радио
на него тоже катят балон? Что слушать его нужно только на ламповых девайсах и все такое?

Сам я недавно воткнул обратно SB Live! и вроде как стало лучше, чище, но на деле не убедил ли я себя в этом?
Нужно как-нть собраться и переткнуть обратно на АС97 и сравнить

Вот одна и та же песнь на разных наушниках звучит по разному в одном и том же разъеме - это я понимаю
Эти плохие, эти хорошие
Обратно тоже - одно и тоже на одних ушах звучит на разных девайсах\звуковухах тоже по разному

Вот сегодня как раз впервые на тел слушал плеер, тк была пробка и шел пехом долго. Обратил внимание, что на ПК эти же песенки звучат плоско, когда как на наушниках ЛЖ в сильно китайском тел (для китайского рынка АМОЙ 812) звук оч приличный.

Недавно где-то по радио слышал интервью с Сюткиным (кусок), там он тоже сетовал на любовь к ламповому теплому звуку
Почему и зацепило, это все понять

Так вот, тогдя я для себя подумал: вот же гонево, не отличит он нифига это, хотя допускаю, что люди с муз слухом и спецы могут разницу определять - я в свое время на глаз определял частоту CRT монитора - 60, 75, 80 или 100Гц

А какой-нть химик молекулы видит без лупы, ага

так что все может быть - но вот звук я делю на хорошее стерео и гадостное, а ламповое оно или как... не могу выразить.

Автор: N.tony May 24 2014, 01:26

Ну, смысл примерно такой:
Было в середине прошлого века введено понятие "Hi-Fi" для звука, типа High fidelity audio, который должен был стать таким знаком качества, мол, если хайфай - значит минимум будет хорошо звучать!
Вот только со временем акценты сместились не в сторону повышения требований к спецификациям для стандарта, а ушли в какие-то совершенно эзотерические дебри. Отсюда боль-пичаль.
Это автор приводит в качестве предпосылки того что имеем. Якобы сначала появился "так себе" формат CD-audio, а потом и его напильником до mp3 и иже с ними обтесали. И, мол, Эппл своими mp3-плеерами убедил всех, что в музыке главное - не как звучит, а чтобы белого цвета наушники:

Проблема как раз в том, что для аудио нет конкретных стандартов, по которым можно было бы это самое аудио объективно оценить - вот это лучше, а вон то - хуже.
Для видео - есть!
Разрешение экрана, цветопередача, контрастность, скорость матрицы, лаг, целая куча еще... А с аудио - "вот эта мне нравится как звучит, а вот эта - как-то "плоско"".
Через это появляются такие суеверия, как покупка проводов по штуке баксов (особенно меня пот пробивает когда они цифровые HDMI провода на ламповость проверяют, или вообще сетевые провода)...

У каждого человека уши по-своему скручены, и что одному слышится добротным стерео с глубиной, другому будет жужжанием и зубной болью. Тут бы какие-нибудь внятные советы про то как настраивать под свои уши, а вместо этого продавцы постоянно пытаются объяснить, что надо просто вдесятеро больше бабла вбухнуть, и тогда хорошо сразу будет!
Для телефонов и плееров основной источник звука - наушники, а для ПК - колонки. Если звуковая карта имеет специальный профиль для наушников, на ПК тоже будет не плоско. Из колонок каждое ухо слышит оба сигнала, только с разной задержкой. Плюс, от противоположной колонки звук еще и искажается проходя через голову. В наушниках обычно это пытаются эмулировать, посылая на каждое ухо в дополнение к нужному каналу стерео звук с другого канала - с нужными задержками, примерными искажениями и прочее. А если в наушниках слушать не обработанный звук, получится что каждое ухо не слышит противоположный канал совсем - отсюда и "плоскость".
Если конкретно про Теплый Ламповый Звук - то могу разве что луркмор посоветовать, доходнее все равно не объяснить.
Если ты день за днем в абсолютной тишине случаешь одну и ту же композицию, то раз на сотый уже будет довольно просто понять где она по-обычному играется, а где что-то пошло не так. Другое дело, что "не так" не всегда эквивалентно "плохо", хотя скорее всего мозг будет воспринимать это негативно.

Автор: InkyFreeman May 26 2014, 12:39

Ламповые усилители (нынче дорого стоят) это уже для эстетов - плюс колонки спец. для них, Плюс Зал надо спец., в типовой квартире бесполезная трата денег! Соседи побьют! Та и эектро у нас дорого стоит не знаю как у вас !
Проще ставить зауковую карту Креатив сб лив , но драйвера для них ставить не заводские, а альтернативные - (проект КХ и т. д. точно не помню как он назв.) там есть возм. подключить интересные вещи котю не реализованы в ориг. версии драйверах.

Автор: ALexusB Aug 31 2014, 15:23

Звуковуху аппаратную SB Live! я вынул, тк периодически при включении отваливались или ЮСБ или звук.
Ну нафиг. И главное, открыл для себя настройку звука в панели управления, там 24бит 192 частоты если поставить, то звук сразу лучшает даже на встроенном чипе

Автор: ALexusB Sep 6 2014, 13:14

В общем, звук на мат плате новой моей отличный.
Я даже не знал, что такое может быть на бытовых колонках и наушниках.
Привык уже, к тому, что было + внешней старой звуковухе (там звук чище).

Не зря они на сайте пишут про отдельную зону аудио
http://www.gigabyte.ru/products/page/mb/ga-z97x-gaming_3rev_10/overview/

Чисто все, сочно... прям меломаном стал
Гитарки там, клавишные теперь слышно, а не просто фон

Автор: Reserved Sep 7 2014, 04:04

Наличие или отсуствие слуха(музыкального в вашем понимании) здесь не при чем, это было бы актуально в вопросах спорах о исполнении.
А конкретно про звучание на компе\плеере\в домашнем кинотеатре, я бы советовал прислушиваться к людям работающим с подобной аппаратурой\программами по професии\хобби. Мне кажется , что их рекомендации, как раз окажуться более чем достаточны в вопросах звучания.
p.s. Я, к примеру , на данном форуме , читаю что отвечает на эту тему Винни

Автор: N.tony Apr 11 2018, 13:54

Думал продолжить треп в http://www.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=12857 теме, но лучше наверное сюда перенести

Я вот свои KOSS UR-40 перестал слушать, но не выкидываю Им уже лет эдак 17, выглядят будто с первой мировой лежат... Они производят отличное впечатление на людей, кто кроме эпловских затычек ничего не слушал
После UR-40 я решил взять закрытые наушники, чтобы не мешали коллегам по офису, и прикупил https://www.wired.com/2012/04/creative-aurvana-live/, к тому моменту уже снятую с производства (35€ на ебэе) - разница с UR-40 вполне чувствуется, но может из-за закрытого типа.
Еще через некоторое время решил исполнить заветную мечту и купил https://europe.beyerdynamic.com/catalog/product/view/_ignore_category/1/id/352/s/dt-990-pro/ - снова открытые, студийные. Безумно удобные, ну и звук, понятно, еще на ступень выше чем у Aurvana.

В последние пару лет я все время слышу аудиофилов, писающих кипятком от https://www.elac.com/product/debut-b6/, да и вообще всей той серии. Может, присмотрись, они вроде куда дешевле...
Я сам так себе меломан и тратить сотни баксов на акустику пока морально не готов, но потихоньку двигаюсь в этом направлении. Так как X-Fi XtremeMusic позволяет и 7.1, я остановился на "приличном" стерео + геймерской 5.1 системе. На данный момент в качестве стерео у меня http://microlab.com/ru/catalog/stereosistemyi/220v/provodnyie/b-77/ - не сказать что ровные, но при наличии доп. сабвуфера получается в целом очень красиво.

С дровами, особенно под вин-10, совсем беда В последний раз винда сама решила обновиться до Creators Update и у меня в очередной раз сбросились дрова на по-умолчанию - в них не работает микрофонный вход Плясок с бубнами было на полные выходные, заработало только после каких-то совершенно экзотических телодвижений типа ставить чью-то сборку, поверх родные дрова, а потом поверх снова ту же сборку...
А переключаться между модами я еще и в 2010-м заколебался, у меня перманентно стоит Game Mode.

Автор: Vinnie Apr 11 2018, 15:34

Я, конечно, не звукорежиссер, и особо не слежу за рынком, но даже навскидку это несравнимые варианты. Т.е. в моем случае это профессиональные студийные мониторы высокого класса, а не просто акустическая система для меломанов. Причем, в этом сегменте есть варианты и дешевле типа KRK серии VXT (есть серии вдвое бюджетней у них, но это уже не то) или Yamaha HS80M (самый, кстати, компромиссный вариант профессионального хай-энда, Дельфину на заметку). Но Adam A7x до сих пор считаются непревзойденными, насколько я знаю. Плюс еще немаловажный момент - фронтальный фазоинвертор. Просто если фазоинвертор сзади, как в большинстве вариантов, то для его корректной звукопередачи должно быть не менее 40см между ним и стеной, от которой пойдут отражения. В моем случае это невозможно, поэтому фронтальный фазоинвертор решает . Но цена, конечно, кусает, да.. Так, или иначе пока у меня ни на один вариант денег нет .

Ну вот теперь это объективно правильно, т.к. Entertaiment не выдерживает критики - зашитый включенный SVM, лимитер по сути, режущий динамику, и неотключаемый Crossover frequency, убивающий бас на стерео. В Game Mode на все это есть снимаемые галочки.

Автор: delfin_ Apr 12 2018, 01:12

Вини, я по тебе скучал.


Не знаю если ты знаком с аппаратами о которых я писал, но на всякий случай опишу их подробнее.
https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-a3020/index.html - топовый ресивер 2012 года, серии Aventage, которая в своей очереди является High End линейкой среди ресиверов ямахи. В этой же линейки есть еще два устройства, это усилитель MX-A5000 и предусилитель CX-A5100. Подход к ним другой нежели к остальной линейки, начиная как минимум с того что взяли АВ ресивер и разделили в эти два устройства, по феншую так конечно правильнее но и цена соответственно в разы больше. Так же нужно отметить что эти два устройства мало чем развиваются из года в год, т.к. это больше как единорог компании так что их обычно не сравнивают с остальными ресиверами. За сим, ресивер RA-A3020 принято считать топовым среди линейки ресиверов Aventage.

Что же касается интегрированного стереусилителя http://www.rotel.com/ru/product/ra-1570, нужно начать с того что Ротель в принципе является производителем High-End аудио и аудио-видео техники. В линейке интегрированных стереоусилителей - 1570 является предтоповым, т.е. выше у них есть только 1590. В 2016 году линейку обновили, и их заменили RA-1572 и RA-1592 соответственно.

Другим компонентом в моей системе является акустика. Это шведские полочники, http://www.dynavoice.se/dynavoice-definition-dm-6/64/, вторая снизу модель в серии Deffinition, выше есть еще 3 пары больших напольников, флагманом является http://www.dynavoice.se/dynavoice-definition-df-8/65/. Это очень крутая акустика по соотношению цена-качество. Флагманы стоят в странах ЕС 800 евро, а звучат как аналоги других фирм за 3-4 тысячи. У них двойной твитер, один из которых ленточный, у них есть встроенный кроссовер высоких частот, у которого 4 положения: -2db, 0db, +2db, +4db. Это очень сильно помогает настроить тот звук который вам нужен, кто то любит воздушнее, кто то более мясистый звук и т.д. И в принципе я являюсь поклонником данной акустики в бюджетном ценовом сегменте. Т.к. если брать что то лучше - то это уже за 5к евро за 2 колонки, например я смотрю в сторону Dali Rubicon.

Помещение у меня маленькое, по этому сейчас абсолютно нету смысла брать наполники, по этому остановился на полочниках. Но в паре с ресивером звук меня все равно не устраивал, и я хотел получить другой результат. Тогда я взял свои колонки и поехал по разным салонам, слушать на разных источниках и с разными усилителями. Во первых нужно сказать что акустику я брал без предварительного прослушивания, лишь на основе тестов, обзоров и отзывов, брал я ее из за бугра, по скольку у нас ее нету. Потому что бренд мало раскручен и о нем мало кто слышал, все представители салонов смотрели косо на них, но это до первого включения. Все они остались в шоке от того какой звук издают эта акустика. Во первых потому что они маленькие, а звук "взрослый", я просил их назвать другую акустику которая звучит так же - и они называли только наполники, и то, цена тех серий была в разы выше. Единственные которые играют в такой же манере из тех что мне удалось прослушать - это B&W 685, у них низов даже еще больше но ВЧ меньше, и стоят они ровно в два раза больше, но переплачивать за разницу в звуке точно не стоит.

В общем после этой прослушки мне больше понравились как они сыгрались в паре с ротелем, по этому я именно его и взял, и сейчас я получил именно тот звук который хотел, где закрываешь глаза - и звук исходит не из акустики, а отовсюду вокруг тебя. Исполнитель ровно по середине, гитарист чуть правее, барабанщик сзади и т.д. И с напором все в порядке, с деталями. Другими словами, у меня было представление о том звуке который я хотел получить, и именно его я и получил. Конечно, может быть лучше, но за гораздо большие деньги. И пока я сделал паузу в этом направлении.



Этот опыт прослушивания одной и той же акустики на разных усилителях многое мне дал, и я получил ответы на многие свои вопросы, сделал много выводов. Нас было 3 человека: я, моя жена, мой друг ну и уже представители аудиосалонов - 1-3 человека. Вот мы все сидим в одной комнате (подготовленной комнате), примерно одинаково расположены в ней, слушаем одну и ту же песню, одну и ту же технику, но кто то говорит что ему мало высоких и он бы еще прибавил, ровно в тот же момент кто то говорит что ему много высоких аж уши режет, кто то говорит что низов мало, кто то говорит что низов как раз! Т.е. музыка, и звук который мы воспринимаем - он абсолютно субъективный, ровно как и еда. Либо нравится, либо нет. Кто то любит слаще, кто то соленнее. И не существуют стандартов "как правильно", "как не правильно". Да, я знаю что есть те люди которые измеряют звук по АЧХ, но я считаю что звук нужно СЛУШАТЬ и получать от него удовольствие, больше ничего. Если звук который издает та или иная связка техники радует твое ухо и душу - значит это твое, если нет - ищи дальше. Остальное все не важно.



Кстати слушал эти мониторы еще в самом начале своего пути. Играют очень круто и очень качественно. Особенно ВЧ, у них очень воздушное и кристальное звучание - как я и люблю, единственно мне низов не хватило. Да и с подключением уже не то, т.к. это активные аппараты и для каждого нужно иметь свой выход. В общем это профессиональные решения, немного не то.



Кстати, вот что еще мне нравится у динавойсов, то что у флагманов (df-8) - два фазоинвертора: один сзади, другой спереди! И затычки в комплекте, закрывай тот который удобнее, один оставь открытым. Вот это забота о клиентах!

Автор: N.tony Apr 12 2018, 16:52

Это вот как раз и есть основная пичаль всего хай-фая - я про это тоже вроде лет r-ндцать назад тут писал.
Если нет объективных параметров по которым можно ранжировать аппаратуру, то все со временем вырождается в субьективизм, эзотерику и покупку кабелей за 10000 баксов Есть вот, например, целая индустрия винных коносьеров, которые за большие деньги пробуют дорогущие вина и рассказывают о нотках клубники, цветков роз и всех сортов дерева в напитке, в котором нет ничего кроме виноградного сока. Но каждый раз когда проходит блайнд тестирование, все эти коносьеры не могут определить не только http://freakonomics.com/podcast/freakonomics-radio-do-more-expensive-wines-taste-better/, но и даже отличить https://www.theatlantic.com/health/archive/2011/10/you-are-not-so-smart-why-we-cant-tell-good-wine-from-bad/247240/.

Я не говорю что "ваши ощущения - ошибочны", как раз наоборот. Если тебе нравится какой-то тип колонок (как и какой-то тип вина) - это отлично. Но при этом нужно осознавать, что на ваши ощущения влияет не только собственно звуки издаваемые аппаратурой, но и целая куча параметров, которые никто не измеряет, включая ваше подсознание. Слушая колонки, на которых висит ценник 100.000$ хочешь-не хочешь, но будешь заодно офигевать от самой этой цифры, и это опять же хочешь-не хочешь но повлияет на ощущение от прослушивания.

То, про что говорит Винни, это попытка хоть как-то стандартизировать подход. Люди, которые записывают и сводят музыку, пытаются создать продукт, который будет "окрашен" так, как они считают нужным, красивым, и проч. Если мы, как слушатели музыки, доверяем звуковикам в вопросе "покраски" нашей музыки, объективно нам нужна аппаратура, которая как можно меньше будет искажать тот сигнал, который они хотят передать. Т.е. как раз "самый плоский АЧХ" и т.п. Но! И это очень-преочень большое но. Даже самая-пресамая плоско-АЧХшная колонка может оказаться полным говном, если твои уши не ровно в том месте, с которого эти замеры были произведены. Что еще хуже, расстановка колонок относительно стен, мебели, тебя, друг друга - всё это влияет на провалы или пики по некоторым частотам, что в свою очередь может конкретно менять ощущения от музыки.

Насколько я понимаю, ведущие производители аудио все-таки идут в сторону попыток эти параметры как-то замерять, и может быть со временем мы таки придем к "идеальным" колонкам... Что еще интереснее, "смарт" колонки типа эпловских Homepod, напичканы кучей микрофонов, которые помогают определить относительное пространство в комнате и "подстроиться" под него. Не знаю насколько это у них получается, но по крайней мере это интересное развитие технологий.

Автор: delfin_ Apr 12 2018, 19:51

Обожаю блайнд тесты! Мы как то устроили блайнд тест пива среди друзей. Налили кучу стаканов пива, дали всем попробовать, и каждый описывал различия первого от второго, третьего от четвертого и т.д. Причем уверенно находили эти различия и рассказывали о них, но при этом везде было одно и тоже пиво. На такое всегда весело смотреть.



Антон, я прекрасно понимаю о чем ты пишешь и согласен с тобой! На восприятие звука влияют все элементы которые участвуют в подаче звука, т.е. источник, предусилитель, усилитель можности, акустика и все кабеля которыми все это подключено, если только это не цифра, т.к. с цифрой все просто, пакет либо дошел либо нет. А вот в аналоговом тракте, материал кабеля очень зависит, т.к. у разных материалов разные проводимости и разные сопротивления. Потом идут друге факторы, как комната, ковер, кол-во вещей в комнате, настроение и бессознательное. Меня очень удивило изменения звука, после того как я поменял стойки под колонками. У меня были самодельные стойки на плоской подставкой потом я взял хорошие, заводские стойки на шипах. Эту замену я сделал больше с эстетической точки зрения и совершенно не думал о звуке в тот момент. Я очень удивился когда услышал изменения в звучании. И не только я, но и жена их тоже заметила.



Ну вот смотри, я дал кейс. Слушают 4 человека. Объективные параметры для всех одинаковые. АЧХ для всех одинаковая, уровень громкости для всех одинаковый, инструменты для всех одинаковые, ноты для всех одинаковые, но кому то ВЧ режет ухо, а кому то ВЧ мало. И при этом нужно видеть лица этих людей и их эмоции, с какой силой они пытаются убедить друг друга что ВЧ все таки много, а не мало. Когда за столом кто то говорит что ему не хватает соли, а всем остальным нормально - мы ведь не кидаемся на него с измерениями, что уровень соли в пище такой то, а норма такая та. Обычно ему передают соль, чтобы он себе добавил еще, по вкусу. Я думаю что примерно так же и со звуком. Просто, кому то слаще, кому то ярче - каждому свое.

Измерения безусловно нужны, и объективные параметры тоже, но проблема в том, что мы не умеем говорить техническим языком о своих предпочтениях. Было бы гораздо проще прийти в магазин и сказать "мне нужен звук который будет иметь провал на 80 Гц где то 1-1,5 дб и подъем на 12 ГГц где то на +2 дб". Тогда продавцам будет гораздо проще предложить то что вам понравится в звучании. Но это звучит как из области фантастики, не так ли?
Насколько позволил мне мой опыт, я сделал вывод что все производители акустики (да и стереокомпонентов тоже) приукрашивают звук который издает их техника, по этому кому то нравится один бренд, а кому то другой бренд. За счет искажений и нелинейности АХЧ, которые делают звук "музыкальнее", "вкуснее" и "интереснее". За "правильным" звуком, с идеальным АХЧ - это к звукорежиссерам и проф. техники, где куча эквалайзеров и позволяет вывести любую АЧХ в 0. Но Хай Фай (и хай енд туда же) к этому совершенно не стремиться, ну разве что может быть за исключением нескольких производителей.



У меня создается впечатление что обычному пользователю важнее утилитарность нежели качество. По этому всякие маршалы, саундбары или беспроводные устройства завоевывают рынок.

Что же касается измерений, у стереоусилителей - никогда нет таких прибамбасов. На топовых стереоусилителях, обычно даже регулировки тембра нету. Т.е. звук должен выходить без малейших изменений, и это как раз для того чтобы он производился именно так как посчитал нужен звукорежиссер который сводил записи. Но что при этом делает источник, или акустика - другой вопрос.
В то же время, на ресиверах всегда есть некоторая система калибровки звука. У ямахи например, есть YPAO. Хорошая штука, особенно для кино. Она позволяет измерить расстояние колонок до точки прослушивания, введя свои корректировки, выставляя выдержки, чтобы звук доходил когда нужно и с одинаковой громкостью до слушателя. На топовых ресиверах измерения можно проводить для нескольких точек прослушивания, и можно измерить угол разворота акустики по отношению к слушателю. Для спецэфектов это очень круто. Но большинство этих настройки можно потом самому регулировать, править. Другая особенность - это работа с частотами, т.е. система сама калибрует и выставляет какие чистоты нужно снизить, какие повысить, потом их тоже можно править т.к. есть параметрический эквалайзер и там можно вытворять что угодно. Это тоже удобно потому что полностью убирает гул, эхо и другие паразитирующие звуки. Есть люди которые предпочитают слушать стерео как раз на ресиверах, именно из за системы калибровки, якобы таким образом можно исправить недостатки комнаты. И если комната где то выдает гул, чтобы не ставить басовую ловушку - проще откалибровать всю систему и ресивер сам выставит НЧ таким образом чтобы гула не было, при этом сам басс остался. Я не приверженец такого метода, и в принципе считаю что для стерео нужен усилитель, а для кино - ресивер, но есть люди которые этим методом активно пользуются.

Автор: tomclon Sep 13 2021, 17:56

Недавно у нас появились в продаже Б/У, так купил SB Live! CT4830 к своим колонкам 5.1, так как качеством шестиканальной C-Media, недоволен. На XP определяет без драйверов, хотя для качественного звучания скачал родные креативовские драйвера и работают хорошо под XP 32 бит. Драйверами Project KX, не пользуюсь, мне проще установить что то пониже семёрки, с родными драйверами на более слабый копм, тем более что под P4 стоит двухэтажная видеокарта PCI Express, а PCI слота три и вставлять можно только в самый нижний слот, и креатив очень широкий в отличие от шестиканальной C-Media, можно часок погонять, но надолго нельзя оставлять, так как заслоняет вентиляцию видеокарты.
Под Vista 32 или 64 бита, кто нибудь устанавливал SB Live! CT4830 с родными креативовскими драйверами?

Автор: ALexusB Sep 13 2021, 18:32

У меня карта это все еще есть, но теперь нет слота PCI куда ее втыкать - как и ISA VESA слоты, PCI уступил место всяким PCI_E и M.2

Автор: tomclon Sep 13 2021, 18:55

У меня немалый парк компов, есть в них функционирующие и ISA и VESA слоты (только под VESA мультиконтролер есть), нравится досовские игры под креатив послушать в форматах SB 16 или SB AWE 32, ну и конечно же DVD 5.1 фильмы. Кстати кто нибудь юзал звуковуху ISA, Gravis Ultrasound?
Сейчас популярны музейные сайты, со старыми девайсами, в самом конце можно послушать как звучат досовские игры на разных MIDI:
https://vccollection.ru/?p=5049

Автор: tislic Sep 17 2021, 23:50

Ну и как тебе Корсары 1 под Sound Blaster? Попробуй дравера от даниал кей.

Автор: tomclon Sep 20 2021, 14:07

Первых корсаров у меня сейчас нету, да и отдельные драйвера под Sound Blaster под них не нужны.
Запускал вторых корсаров под Sound Blaster, музыка красивая, но такая же самая и под обычную встроенную звуковуху будет, так как под Sound Blaster должна быть специальная в игре, выбираемая в настройках игры.

Автор: ALexusB Sep 20 2021, 17:35

Sound Blaster Live! имел на борту 32мб памяти, куда можно было грузить библиотеки с инструментами и он играл MIDI на уровне синтезатора Ямаха, а не бип-бип пищялки ПК
Что как раз превращало МИДИшную (не OGG или MP3) музыку в играх из пищалки в что-то типа "играют живые инструменты".

У меня есть подборка караоке песен в KAR (MID с текстом).
Так на внешней карте Live! это все звучало сильно лучше встроенных AC97 и более свежих чипов материнок.

Речь видимо об этом, где в старых играх музыка была по нотам в миди, а не записью MP3.

Автор: tislic Sep 21 2021, 16:45

как скажешь

Автор: tomclon Sep 21 2021, 17:52

Забыл упомянуть, что запускал четырёхканальную SB Live! CT4830, под XP SP3, и драйвера там не нужны, XP сама находит и устанавливает новую звуковуху, под которую можно запускать и первых корсаров, но вот для МИДИ эффектов в досовских играх и например в МИДИ караоке, нужны драйвера, которые есть на сайте разработчика Creative.com, в том числе и под XP 32 или 64 бит.
А вот с пятиканальными SB Live! 0100, не помогают и драйвера, 32 битная XP не видит, звуковуху, а после установки драйверов, вообще виснет. Чего то там разработчики накуролесили, в БИОСЕ наверно переставлять что то надо.

Автор: ALexusB Sep 21 2021, 20:11

Для SB Live! есть драйвера фанатские для вин7 даже
поищи

Автор: tomclon Sep 22 2021, 01:22

Фанатскими драйверами типа Project KX, не пользуюсь. Покупал Sound blaster именно под драйвера разработчика, так что запускаю под XP или ниже, хотя надо будет ещё под Vista попробовать, но это уже другая тема . Жаль ISA звуковых карт типа SB AWE 32, в нашем городе нет, а то бы и их опробовал бы.

Автор: tislic Sep 22 2021, 13:35

Я не про совместимость, а про эффекты которые можно услышать только под архитектурой их чипа спрашивал.

Автор: tomclon Oct 3 2021, 17:14

Но самый лучший звук в Досовских играх, это японская 8 битная приставка Roland MT-32.
Можно например послушать музыку из игры Pirates Gold, при выборе в меню игры стандарта Roland MT-32, на самой приставке Roland MT-32, и при этом посмотреть саму игру:
https://www.youtube.com/watch?v=sOPdsiOp5R0