Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Опрос: место мушкета в игре, длинностволы, и всё такое...
Мушкеты и штуцеры: только для квестовых персонажей?
Нужна ли в игре возможность протагониста использовать длинноствольное огнестрельное оружие?
Да, обязательно! [ 65 ] ** [53.28%]
Возможно... [ 37 ] ** [30.33%]
Нет, это чит! [ 5 ] ** [4.10%]
Нет, уж больно анимация не нравится! [ 15 ] ** [12.30%]
Всего голосов: 122
Гости не могут голосовать 
Tymofei
сообщение Apr 13 2010, 14:58
Сообщение #1


Приватир
*******

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникЗнаток Игр Сиварда
Создатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,759
Регистрация: 20-November 07
Из: Москва
Пользователь №: 12,641



Интересуют только ответы, но Ваши голоса очень важны!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(20 - 39)
dolphin_sv
сообщение Apr 15 2010, 12:08
Сообщение #21


матрос
***


Группа: форумчанин
Сообщений: 88
Регистрация: 23-May 05
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 771



Еще один момент - баланс...
Мушкет = убойный выстрел + никакой ближний бой
Мушкетон + сабля = мощный выстрел и мощный ближний бой.

Думаю мушект ценен еще тем, что предоставляет игроку дилему - выбрать мушкет и бегать от пацанов с финками после выстрела или сделать менее мощный выстрел и во всю оторваться в рукопашной.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
контрабандист
сообщение Apr 15 2010, 13:17
Сообщение #22


Буканьер
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда

Группа: форумчанин
Сообщений: 1,299
Регистрация: 10-December 05
Из: Таверна
Пользователь №: 1,588



В любом случаее голосование показывает - победу Мушкета wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
RIZIY
сообщение Apr 15 2010, 13:26
Сообщение #23


Rogue/Scout
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда

Группа: модераторы
Сообщений: 4,211
Регистрация: 19-February 05
Из: Москвы
Пользователь №: 482



Ну, чем разнообразнее оружие, тем лучше, главное чтобы небыло перекоса баланса.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
HawkEye
сообщение Apr 15 2010, 15:07
Сообщение #24


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 329
Регистрация: 18-October 09
Из: РФ, Архангельская обл.
Пользователь №: 21,472



Цитата(Tymofei @ Apr 15 2010, 12:25) *

То ли делать несколько "модных" длинномеров, заточенных под мушкетёра, то ли пару-тройку убойных толстяков, уродливо смотрящихся на поясе.

Уродливые убойные толстяки будут выглядеть очень уж неэстетично. И - да, баланс ценен. "Несколько "модных" длинномеров" лучше, ИМХО.
=============
Цитата
Да, но это тоже приспособление не нашего корсарско-пиратского времени.

Нет. Багинет (русифицированная форма французского слова "байонет") - изобретение аж XVI века, получил распространение в армиях Европы уже к исходу Тридцатилетней войны 1618-1648 г.г. Действие игры начинается в 1665 г., стало быть, багинеты уже могли иметь хождение на Карибах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
pirat1
сообщение Apr 15 2010, 15:42
Сообщение #25


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 162
Регистрация: 10-November 08
Пользователь №: 18,351



Ни разу не пользовался мушкетом, как основным оружием в игре. Попробовал - не впечатлило, ни по анимации, ни по возможности боя против нескольких противников (грешен - люблю мясорубки wink.gif)
Я против длинномера, как основного оружия ГГ. Пиратский капитан - не мушкетер на баке.
Разумеется - все ИМХО smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Captain Flint
сообщение Apr 15 2010, 23:11
Сообщение #26


Captain of the WALRUS
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,024
Регистрация: 13-February 10
Из: Treasure Island
Пользователь №: 22,244



Мушкет никогда не был оружием ближнего боя. Длинномеры стали применяться в рукопашной схватке только после изобретения штыков, что произошло гораздо позже времён КВЛ и ГПК.
В решительной атаке мушкет был оружием одного выстрела, но выстрела смертельного или, во всяком случае, приводящего к тяжёлым ранениям, исключавшим способность раненого к каким-либо активным действиям. Естественно, никто с мушкетом в руках не прыгал на палубу абордируемого судна.
Возможность применения мушкета должна остаться только в наземных локациях и при абордаже судна ГГ другим судном. Но, опять же, это должен быть единственный выстрел, после которого будь добр "отбросить мушкет в сторону" и выхватить сабельку. А тыкать тупым стволом в противника, вооружённого холодным оружием, или пытаться ударить его прикладом - это нонсенс. В реальном бою подобные "мушкетёры" сразу нанизывались на вражеские сабли.
А что касается анимации бега с мушкетом в руках - попробуйте сами побегать, взяв обеими руками совковую лопату, а потом уже критикуйте.
Цитата(dolphin_sv @ Apr 16 2010, 00:33) *

до штыков был еще багинет - штык, который был не втульчатый, а вставлялся непосредственно в ствол мушкета, то делало последний непригодным для стрельбы

Да, но это тоже приспособление не нашего корсарско-пиратского времени.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
dolphin_sv
сообщение Apr 15 2010, 23:33
Сообщение #27


матрос
***


Группа: форумчанин
Сообщений: 88
Регистрация: 23-May 05
Из: Украина, Донецк
Пользователь №: 771



+1

ЗЫ
до штыков был еще багинет - штык, который был не втульчатый, а вставлялся непосредственно в ствол мушкета, то делало последний непригодным для стрельбы
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Green Corsair
сообщение Apr 16 2010, 01:25
Сообщение #28


пират
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,711
Регистрация: 6-February 10
Пользователь №: 22,199



Цитата
Возможность применения мушкета должна остаться только в наземных локациях и при абордаже судна ГГ другим судном. Но, опять же, это должен быть единственный выстрел, после которого будь добр "отбросить мушкет в сторону" и выхватить сабельку.

В этом случае анимация мушкетёров во время абордажа не должна присутствовать, обменялись за кадром залпами (если есть) и в рукопашную.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Captain Flint
сообщение Apr 16 2010, 03:28
Сообщение #29


Captain of the WALRUS
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,024
Регистрация: 13-February 10
Из: Treasure Island
Пользователь №: 22,244



Цитата(Green Corsair @ Apr 16 2010, 02:25) *

В этом случае анимация мушкетёров во время абордажа не должна присутствовать, обменялись за кадром залпами (если есть) и в рукопашную.

Проблема с "отбрасыванием" мушкета при абордаже проистекает от невозможности открыть меню F2.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tymofei
сообщение Apr 16 2010, 15:13
Сообщение #30


Приватир
*******

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникЗнаток Игр Сиварда
Создатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,759
Регистрация: 20-November 07
Из: Москва
Пользователь №: 12,641



Нет там никаких проблем.

Сперва почитайте любой морской устав середины 17-го века, и лишь потом рассказывайте, как происходили схватки и были-ли бацинеты в игровое время.
А также чем экипажи бились на абордаже.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Captain Flint
сообщение Apr 16 2010, 22:42
Сообщение #31


Captain of the WALRUS
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,024
Регистрация: 13-February 10
Из: Treasure Island
Пользователь №: 22,244



Цитата(Tymofei @ Apr 16 2010, 16:13) *

Сперва почитайте любой морской устав середины 17-го века, и лишь потом рассказывайте, как происходили схватки и были-ли бацинеты в игровое время.
А также чем экипажи бились на абордаже.

Цитата из книги В. Тараторина "История боевого фехтования":
"Первыми решились на отмену пик в армии австрийцы в 1684 г. Но байонет неудобен тем, что, применяя его, мушкет нельзя было использовать для стрельбы. Изобретенный вскоре во Франции штык не имел этого недостатка. Первые опыты фехтования на штыках были проведены в присутствии короля Людовика XIV в 1688 г., однако конструкция крепления штыка на стволе была еще несовершенной, и штыки соскальзывали с мушкетов при нанесении ударов. Король Франции «забраковал» нововведение. Австрийцы быстро поняли преимущество нового вида оружия и, усовершенствовав крепление, немедленно перевооружили свою пехоту в 1689 г. Затем новшество распространилось по всем армиям Европы, а французы, изобретатели штыка, приняли его на вооружение самыми последними, в 1703 г."
О каком применении штыков, да и багинетов тоже, может идти речь применительно к ведению абордажа в 60-е - 80-е годы XVII века, да ещё и пиратами в Карибском бассейне?
По поводу морских уставов середины XVII века: дайте, пожалуйста, ссылку - почитаю.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
HawkEye
сообщение Apr 17 2010, 03:49
Сообщение #32


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 329
Регистрация: 18-October 09
Из: РФ, Архангельская обл.
Пользователь №: 21,472



Цитата(Captain Flint @ Apr 16 2010, 23:42) *

О каком применении штыков, да и багинетов тоже, может идти речь применительно к ведению абордажа в 60-е - 80-е годы XVII века, да ещё и пиратами в Карибском бассейне?


"Первое упоминание об использовании боевых багинетов на Британских островах относится к 1662 г., когда в описании снаряжения Английского полка, отправлявшегося в Танжер, были указаны 500 багинетов. Этот полк отправлялся в Танжер из Дюнкерка, и поэтому вполне вероятно, что багинеты были не английского, а французского производства".
взято здесь: [url=http://www.megasword.ru/index.php?pg=1105]

"Судя по сохранившемуся письму некоего Хотмана к Якобу Капеллусу в Седане от 1575 года, штык уже тогда был известен в качестве оружия, ибо в письме речь идет о позолоченном кинжале: «Они называют его байонет...»"
взято здесь: [url=http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym15.htm]

О принятии на вооружение "байонетов" во Франции в конце Тридцатилетней войны читал в обычной книге, точное название и автора не запомнил. Электронной версии не нашел. Как раз там было указано, что в ходе этой войны стрелки доказали свое преимущество над пикинерами, и для повышения боевой эффективности их стали вооружать более легкими и технологичными, по сравнению со шпагами, багинетами. Ну и к началу XVIII века багинеты трансформировались в штыки.
На Карибы данный вид оружия вполне мог попасть с регулярными войсками, присланными из метрополии. Абордажный тесак, бесспорно, удобнее, но простому пирату, скорее всего, было не до жиру: что в руки попадалось, тем и бился.
Правда, в игре чаще упоминается "тяжелый фитильный мушкет", чем кремневое ружье, но это можно списать на условности игры. Мушкет Х.Дугласа все-таки с кремневым замком. smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Getbern Zagolski
сообщение Apr 17 2010, 12:01
Сообщение #33


торговец
*****

Ветеран Форума
Группа: форумчанин
Сообщений: 424
Регистрация: 11-November 04
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 54



На абордажах пираты часто использовали абордажные мушкетоны, т.е. по сути обрез мушкета.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Green Corsair
сообщение Apr 17 2010, 12:10
Сообщение #34


пират
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,711
Регистрация: 6-February 10
Пользователь №: 22,199



Цитата(Getbern Zagolski @ Apr 17 2010, 13:01) *

На абордажах пираты часто использовали абордажные мушкетоны, т.е. по сути обрез мушкета.

Точнее укороченный до 30-40 см. мушкет, по сути прототип пистолета.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
HawkEye
сообщение Apr 17 2010, 12:33
Сообщение #35


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 329
Регистрация: 18-October 09
Из: РФ, Архангельская обл.
Пользователь №: 21,472



Цитата(Green Corsair @ Apr 17 2010, 13:10) *

Точнее укороченный до 30-40 см. мушкет, по сути прототип пистолета.

Пистолет как вид ручного огнестрельного оружия появился уже в середине XVI столетия (т.е. за 100 лет до времени действия игры), быстро "вошел в моду", и с середины XVII века уже был почти неизменным (с течением времени потихоньку совершенствовались калибр, форма рукояти, и др.мелочи).
О каком прототипе речь?
Мушкетон от мушкета отличается окончанием ствола в форме раструба, предназначение которого - рассеивать дробовой (картечный) снаряд при выстреле на короткие дистанции. Из обычных пистолетов, как правило, не стреляли дробью, т.к. требовался больший пороховой заряд, и без приклада точность выстрела совсем уж падала.
Мушкет со стволом 30-40 см - нонсенс, пистолет со стволом длиной 30 см значительно легче и удобнее.
========
Цитата
Речь шла не о мушкете, а об абордажном мушкетоне.

Пост № 34 недвусмысленно утверждает обратное. dry.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Green Corsair
сообщение Apr 17 2010, 12:56
Сообщение #36


пират
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,711
Регистрация: 6-February 10
Пользователь №: 22,199



Цитата
Мушкет со стволом 30-40 см - нонсенс, пистолет со стволом длиной 30 см значительно легче и удобнее.

Речь шла не о мушкете, а об абордажном мушкетоне.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tymofei
сообщение Apr 17 2010, 14:12
Сообщение #37


Приватир
*******

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникЗнаток Игр Сиварда
Создатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,759
Регистрация: 20-November 07
Из: Москва
Пользователь №: 12,641



Цитата(HawkEye @ Apr 17 2010, 13:33) *
И с середины XVII века уже был почти неизменным (с течением времени потихоньку совершенствовались калибр, форма рукояти, и др.мелочи).
Бред.
Просто читайте серьёзных авторов, а не сеть dry.gif

Цитата(HawkEye @ Apr 17 2010, 13:33) *
Мушкетон от мушкета отличается окончанием ствола в форме раструба, предназначение которого - рассеивать дробовой (картечный) снаряд при выстреле на короткие дистанции.
Совершеннейшая чушь.


Цитата(HawkEye @ Apr 17 2010, 13:33) *
Из обычных пистолетов, как правило, не стреляли дробью, т.к. требовался больший пороховой заряд, и без приклада точность выстрела совсем уж падала.
Тоже бред, причём вся фраза, даже выделить нечего.

= = = = =
Вы ярко и наглядно продемонстрировали только что большинство самых известных штампов, которые нужно учитывать, формируя огнестрельный ряд.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
контрабандист
сообщение Apr 17 2010, 15:10
Сообщение #38


Буканьер
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда

Группа: форумчанин
Сообщений: 1,299
Регистрация: 10-December 05
Из: Таверна
Пользователь №: 1,588



Мне больше всего понравилось сходство Мушкетона с Мушкетом laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Походу люди просто в глаза не видели мушкет (Его длинну и его размеры)

По поводу пистолетов - Они появились чуть попозже и в моду вошли также позже...

И на последок - Какая нафиг может быть точность при стрельбе дробью??? laugh.gif Зарядить пистоль можно чем угодно (Так говорите, как о современных пистолетах)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Captain Flint
сообщение Apr 17 2010, 15:11
Сообщение #39


Captain of the WALRUS
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,024
Регистрация: 13-February 10
Из: Treasure Island
Пользователь №: 22,244



Цитата(HawkEye @ Apr 17 2010, 04:49) *

"Первое упоминание об использовании боевых багинетов на Британских островах относится к 1662 г., когда в описании снаряжения Английского полка, отправлявшегося в Танжер, были указаны 500 багинетов. Этот полк отправлялся в Танжер из Дюнкерка, и поэтому вполне вероятно, что багинеты были не английского, а французского производства".
взято здесь: [url=http://www.megasword.ru/index.php?pg=1105]

Правда, в игре чаще упоминается "тяжелый фитильный мушкет", чем кремневое ружье, но это можно списать на условности игры. Мушкет Х.Дугласа все-таки с кремневым замком. smile.gif

Автор сайта погорячился по поводу Британских островов - Танжер находится в Марокко на африканском континенте.

Всему виной извечная российская привычка вольно трактовать иноземные термины.
Цитаты из "Современного толкового словаря":
"БАЙОНЕТ (франц . baionnette - штык), первоначальное название штыка, изобретенного в сер. 17 в. в г. Байонна (Франция); представлял собой нож, рукоятка которого вставлялась в ствол ружья. В России назывался багинетом. В 1706-08 везде заменен штыком с трубкой.
МУШКЕТ (франц . mousquet), ручное огнестрельное оружие с фитильным замком. Появился в нач. 16 в. в Испании, калибр 20-23 мм, дальность стрельбы до 250 м. В кон. 17 - нач. 18 вв. заменены кремневыми ружьями. В России до нач. 19 в. кремневые ружья назывались мушкетами."
У Хемфри Дугласа действительно было кремневое ружьё, которое в игре по российской традиции назвали мушкетом.
Цитата(Tymofei @ Apr 17 2010, 15:12) *

Совершеннейшая чушь.

Владимир Иванович Даль согласен с мнением HawkEye'я:
"Мус(ш)кетон м. короткое ружье с раструбом, для картечи. -ный, к нему относящийся."

P.S. Я так и не получил наводок на морские уставы середины XVII века. Или они у Вас на книжной полке стоят? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Green Corsair
сообщение Apr 17 2010, 17:11
Сообщение #40


пират
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,711
Регистрация: 6-February 10
Пользователь №: 22,199



Цитата(Green Corsair @ Apr 17 2010, 13:56) *

Речь шла не о мушкете, а об абордажном мушкетоне.

Можете посмотреть на этой странице (внизу).
http://forum.bestgamer.ru/printthread.php?t=4642
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 01:36

Блок рекламы
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100