Версия для печати темы

Автор: ALexusB Oct 9 2010, 21:25

Статей, что игры - зло много, больше, чем, что это польза.
Особо понравилась статья авторов-игроков из Игромании, журнал лета 2010, точнее не помню.
Собственно, тему эту создал, т.к. сам разделяю мнение авторов из Игромании (кратко его напишу ниже) и встретил сегодня статью
http://nnm.ru/blogs/vkw/vred_i_polza_kompyuternyh_igr_2/
Все прочесть не смог из-за негодования и несогласия с выводами, фактически безосновательными выводами. Но и примеры такого (как по ссылке) очевидно есть.

А теперь отмазка нормальный игроков (не "игроманов").
1. Если человек играет - он прожигает свое время - это довод масс
2. Если человек культурно в это время забивает козла в домино, пьет с друзьями, читает желтую прессу или смотрит мыльный сериал - он нормально проводит время
3. Пьет один, колется накротиками - зло, сопоставимое с п.1

Вот и прикинем. Не будь игр (а их и не было 20 лет назад в массе своей), то была б музыка/кино/книги/водка/девки/наркотики/ТВ/сидение на завалинке

Учеба и работа все равно были бы на последнем месте у таких индивидов, для кого игры сегодня приводят в вылету из Вуза, с работы и тп

Непонимание родителей? А понять, что читает или слушает чадо? Те же проблемы "отцы и дети" Тургенева. А игр и даже ТВ тогда не было точно

Другое дело, что статистика говорит "игры -зло".

А может это следствие тезиса
"Количество разума на Земле величина постоянная, а население растет"?

Я, учась в Вузе запоем играл в Морские легенды и в УФО, играл в сессию. В день экзамена с утра.
Поехал, сдал, приехал и доиграл.
Да, было тяжко пройтись по всем билетам и расставить галочки "ну это я знаю, все можно поиграть".
Но согласен, искус был велик не учить вовсе.

Почему создал тему?
У меня дети. И у сына уже год стажа игр на компьютере, а ему только четыре.
И я сам "опустил его в эту пучину".
Что я натворил? Подсадил свое чадо и поломал ему жизнь или все же привил иммунитет через дозированную вакцину "игра - это просто развлечение, как мультики, игра в игрушки и езда не велосипеде".
Играет он в разные игры (4 разных по мультикам, включая тачки на руле).
Иногда прет его во что-то играть, иногда на перечисление "во что сегодня?" решает играть в игрушки обычные или читать журналы, или смотреть мульт.

Может дело в том, что у тех, кто пишет эти отрицательные статьи просто полное непонимание и невозможность контакта с теми, кто играет?

Знаю пару, которая познакомилась в ЛайнАйдж (при этом живя в соседних домах), сча дите растят, уже лет 5-6 женаты.

Жена играет в соц игры в одноклассах, не платит принципиально, исследует порог проходимости - видел, грядки у нее не все, но какой-то безумный розовый слон там уже ходит.
Я не чувствую дискомфорта или какого-то невнимания, тк играет в свое свободное (от детей и прочего) время. Но да, можно сказать, что стала меньше читать, забила учить английский и тп
Но иногда нужно просто отдохнуть, то есть я понимаю, что в эти 5мин англ не поучить все равно, это замета ТВ с вечными сериалами и т.п.
Главное, что не будучи полноценным игроком (соц игры - это ж не игры?) - она дает играть (или делать игры) мне
Но согласен с одним выводом из статьи. Первая жена не понимала меня-игрока, так нужно ж просто жену искать подходящую, а не игры бросать

Автор: N.tony Oct 9 2010, 23:27

Статья, видимо, собрана по кускам из разных источников.

Всегда такое смешно читать...
"А ты знаешь, что один мальчик играл в компьютерную игру, а когда ему мама сказала хватит он пошел на кухню, взял нож и ее зарезал, после чего продолжил играть." - Это обычно (лет десять назад) мне рассказывали мамины подружки, приходящие к ней на какой-нибудь праздник.

У людей от компьютеров далеких все, что через этот компьютер проходит, в голове смешивается почему-то. И компьютерные игры, и интернет-порнография, и анонимусы с битардами, и проч., и проч. в представлении обывателя - "зло из коробки". Это самое зло пожирает мозги их до этого гениальных детей, виновно во всех переменах характера подростков (несомненно, игры а не переходный возраст), а также делает родителей врагами номер 1.

Как-то видел передачу про это дело под руководством Андрея Бильжо и с участием Гоблина - те же яйца. Собственно, Гоблина мнение по передаче он тоже озвучивал:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603655

В целом, ясно одно - компьютерные игры на сегодня это отличное пугало, на которое удобно сваливать собственные проблемы. Компьютерные игры такие интересные, что ребенок предпочитает их общению с родителями? Может, стоит подумать о том, как бы сделать общение с родителями поинтереснее, нет? Но, конечно, лучше всего отстранить ребенка от компьютерных игр - это поможет!

Автор: OsKoL Oct 10 2010, 00:16

Мда... Более бредовой статьи не видел в жизни. Автор всех людей делит на преуспевающих олигархов(с кучей бабла в кармане) и на лузеров-игроманов - другие социальные слои для него не существуют. Понятие морали также во внимание не берется.
Типично "протестантская" логика - или ты успешен, и тебе помогает Бог и рай тебя ждет; или ты неуспешен, и за твоей душой придет Сатана.
Тут даже обсуждать нечего, имхо.

P.S.: а некомпетентность автора просто поражает:

Эта "мутная волна "первобытного игрового периода" называется фэнтези и берет свое начало от произведений Дж.Р.Р.Толкиена, в те времена, когда и самого понятия "computer" не было - видимо, с литературой он знаком крайне отдаленно

Автор: HawkEye Oct 10 2010, 02:00

В реальной жизни видел геймера, в точности как в статье, процитированной ALexusB. Зрелище удручающее. Автора статьи понять могу. Блажен тот, кто на собственной шкуре не ощутил негативного эффекта компьютерных игр.
Внешним вмешательством слабого человека удержать можно, да. Только не совсем этично. Лучше изолировать слабого от "источника зла" при помощи обходных маневров.
По теме. Польза от компьютерных игр? Хм. Книги лучше. Хоть зрение меньше портят.

Автор: N.tony Oct 10 2010, 03:36

То есть считаете, что это компьютерные игры виноваты в том, что виденный вами геймер выглядел как-то особенно удручающе?
Может, все-таки что-то другое? Например, недостаточное внимание со стороны родителей? Низкая социальная активность?
А то ведь я тоже видел кучу удручающих примеров - и все без каких-либо компьютеров...
Любые книги, или какие-то определенные? Если определенные - кто их определяет? Если любые - какие конкретно компьютерные игры хуже книг типа "Слепой против бешеного"? Во всех подобного плана книгах неизменно присутствуют сцены, которые в моем воображении покрывают любые FPS как бык овцу...

Почему в нашем обществе считается, что вот эти вот развлечения - они хорошие, годные, а вон те, которые из компьютера торчат - они негодные? Чем книга, в которой тебе один человек рассказывает то, что он считает "как надо" так выгодно отличается от игры, в которой тебе хотя бы дают возможность самому показать "как надо"? Если основная цель книги (помимо собственно развлечения от прочтения) - выдать на руки читателю кусок морали, то я вас уверяю, даже самый захудалый шутер под конец объяснит почему надо было всю дорогу мочить плохих парней. И во многих играх импакт куда сильнее, в том числе и за счет интерактивности.

Если же говорить о конкретных пользах компьютерных игр, так для меня основной, наверное, станет изучение английского языка. Я не ходил ни на какие специальные или углубленные курсы, никогда не был в англоговорящих странах, но все окружающие после пяти минут общения по-английски непременно спрашивают сколько времени я провел в Америке. И все оттого, что в какой-то момент стало ясно, что промтовые переводы игр понимать сложнее чем оригинал. Ну и, конечно, переозвучка у наших всегда склепана так, будто ее делали на деньги, сэкономленные на завтраках

Автор: OsKoL Oct 10 2010, 03:53

1. По сути, применение родителями репрессивных методов а-ля "все диски в мусорку" - ПРИЗНАНИЕ в том, что они оторвались от своего ребенка. Полное отсутствие понимания и доверия. В такой ситуации следует налаживать отношения заново, без истерик и скандалов - к сожалению, немногие это понимают.
2. Лично для меня комп.игры - аналог(но не заменитель ) книг, только вот "прочтение" их требует определенных усилий со стороны игрока. Или сам сюжет зависит от вас - в современных нелинейных играх . Имхо, такие игры можно и по десять раз пройти, если время есть.

P.S.: и в общем-то, вспоминаю доктора Ватсона из старого советского фильма: "Как скучно было бы жить в мире, где каждый знает только то, что ему нужно для дела..."(с)

Автор: Captain Flint Oct 10 2010, 04:00

Поначалу автор статьи излагал вроде бы правильные мысли. Я и сам сторонник того, что детей надо ограждать от многих игр, которыми сейчас изобилуют полки магазинов. Но ведь и к вопросу выбора игр можно подойти разумно. Тем более, что в современном мире человеку не обойтись без компьютера, если только он не собирается всю жизнь мести дворы или выполнять другую неквалифицированную работу. Так что ребёнка неизбежно приходится сажать за этот самый компьютер и покупать ему соответствующие развивающие игры. Просто родители сами должны быть достаточно здравомыслящими людьми, чтобы понимать, от каких игр детям будет польза или хотя бы не будет вреда, а каких игр следует избегать. Но это ведь можно сказать и о фильмах, и о книгах. Ну а чтобы дети не подверглись игромании, надо прививать им и другие интересы в жизни и посвящать им больше своего времени, а не поступать по принципу «на тебе игру, только отвяжись от меня».
На протяжении почти всей статьи автор производил впечатление здравомыслящего человека, правда обладающего излишней эмоциональностью и склонностью к словоблудию, как будто набивал лишние строчки для газеты, надеясь получить больше гонорар. Но последние слова

навели на мысль, что автор всё же слишком поверхностный человек, если считает, что компьютерная игра сможет заменить литературное произведение, а писать картины на холсте можно научиться с помощью клавиатуры и мыши.

В самую точку! Не игра выбирает человека, а он её. Бадяга тоже не сама в глотку льётся.

Автор: Commandor_S Oct 10 2010, 09:10

А кто автор? Ник vkw что то ничего не говорит. Кста, Алекс, зря не дочитал статью до конца, очень интересная статья, нам, в "Таверну" такие авторы нужны.
Мне больше всего понравилось:

Он вообще понимает где "Перестройка" 85 года, а где "Цивилизация" Сида Мейера 2002 года? Причём Горбачёва надо было начинать "готовить" намного раньше восьмидесятых.
Короче, тема сисеГ не раскрыта.

Автор: ALexusB Oct 10 2010, 09:50

Потому не не дочитал статью - тк бред, а мне сча оч много нужно не бреда прочитать успеть. Я потому даже в интересных книжках теперь проматываю пространные описанию устройства неких фантастических девайсов (зачем мне это знать?)

Кстати, Цива-1 это конец 80х, а не 2002 Я в нее в 95г точно играл.

По снос крыши неокрепшим умам: а зачем ребенку 8-12 лет позволять играть в игру 18+ (где или ужасть, или взрослый контент и юмор)
Если ребенку дать книжку какой-то секты почитать, то у него тоже крышу может снести при отсутствия контроля родителей и разъяснений.

Кстати, у некоторых фильмов есть рейтинг "просмотр при родителях".
Тк сидит ребенок, смотрит, видит спорную сцену (не понимает, где тут плохо, где хорошо), спросить некого, делает вывод сам (неверно), применяет его в жизни.
Кстати, так РПГ с ролью плохоша тоже могут быть злом, влияющим на поступки игрока в реале.

Так кто-нть за 30 серебряников взорвет "Мегатонну".

Автор: m-traxx Oct 10 2010, 11:01

Взорвут, Алекс, не волнуйся...
И людей постреляют...
Ценности у детей, играющих с "пелёнок", совсем другие.
И вы можете смотреть хоть тысячи фильмов вместе с ребёнком, объясняя ему про добро-зло - не тешь себя наивной чушью - кроме родителей ребёнку ещё очень много народу объясняет, что есть "добро", а что "зло".
Не зря эти слова у меня в кавычках - никто не знает, где "добро", а где "зло".

Автор: InkyFreeman Oct 10 2010, 13:04

зачем эта тема и для кого? здесь геймеры стаж кот. исчисляется годами. Ответ заранее извест. и реакция предсказуема. Статью не читал - времени жалко.

Автор: navy Oct 11 2010, 06:55

Да не, тут вопрос в том, как сориентировать ребенка... На самом деле это очень важно. Я себя например "Геймером" не считаю, хотя могу рубиться целыми днями во что-то захватывающее... Но реально, я видел как компьтерный ктулху выедает мозг людям. Как они все более и более становятся зависимыми и уже просто не могут жить... Если все это безконтрольно, без правильного настроя было подано, то понятное дело будет все так. Пойдет и за 30копеек бабушек.... ловить... Мы же объясняем детям, что хорошо, что плохо, почему нельзя совать пальцы в розетку, почему нельзя со спичками играть... Так и тут, должен быть некий образовательный момент.

Как говорили многие: нет абсолютного добра и зла. Любая вещь может быть использована как во благо так и во зло. ПОэтому не сами игры - зло. Люди их такими делают и воспринимают

Автор: RIZIY Oct 11 2010, 10:11

Ну я тоже геймер-наркоман со стажем, и практически всё свободное время провожу в игре, НО, если, скажем, я в отпуске, на даче - никакой ломки, нет и не надо. Детёныш 18-ти лет, глядя на меня тоже практически всё время сидел в играх, но счас началось студенчество и времени у него нет, прийдёт, погоняет пару часов в Контру и убежит в качалку/гулять. Дочка 12-ти лет только в контакте сидит, ей игры нафиг не нужны (пробовали много игр, ничего не прёт). И всё более-менее нормально. А например у тёщи племянник - к компу и близко не подходит, имеет офигенную память, НО, давно и плотно спивается. Т.ч. "как кто хочет, так и дрючит", если не компы, то бухло/бабы/.... и т.д., как перечисляли выше.

Автор: Tymofei Oct 11 2010, 10:51

У меня старший киндер (15 лет) последний год тоже все игры забросил.
Любимое вечернее занятие - фконтакте набить стрелку, устроить с друзьями-одноклассниками скайп-конференцию, врубить какой-нибудь фильм и поносить его (кино) на все лады. Или просто ваньку валять, болтая.

И так каждый день


= = = = =
Суровое ИМХО: понятие "польза компьютерных игр" пока никем не раскрыто

Дополнено:
= = = = =
И не надо мне в пример приводить всяческие тренинги и прочие симулирующие реальный мир программы, имеющие иное, а не именно развлекательное, утилитарное значение.

Автор: RIZIY Oct 11 2010, 11:06

Ну я после работы, если раньше заканчиваю, лечу домой чтобы успеть на гильдвар, т.е. не шатаюсь нигде с бабами/бухлом, и жене спокойней....

Автор: Tymofei Oct 11 2010, 11:12

Бородатый анекдот.

Сынишка подходит к отцу, увлечённо играющему в ММО, стучит по спине и говорит:
- Папа! Мама сказала, что провайдер поднимает тарифы, а это значит, что теперь ты будешь больше времени играть со мной, а не на компьютере
- Нет, сынок, это означает, что теперь ты будешь меньше кушать

Автор: Serginio Oct 11 2010, 11:17

Статью не читал и читать не буду. Для меня более приятно общение на этом форуме и чтение ваших комментов, чем трата времени на бред некомпетентного быка, который засел за статью по причине плохого настроения или чего-то подобного.

Как только человек (в смысле Хомо Сапиенс) научился моделировать в своём мозгу псевдореальность (читай "воображать, представлять, придумывать то, чего не было"), сразу же этот процесс стал вытеснять в мозгу отражение реальности (в смысле - не полностью вытеснять, а занимать какое-то время индивидуума в ущерб отражению реальности). И чем больше у индивидуума становилось "свободного" времени, в которое он мог не реагировать на объективную реальность (догонять, убегать, прятаться, пожирать, испражняться, спариваться, спать и т.п.), тем больше разнообразных способов его заполнять стало появляться.
Это, в первую очередь, детские развивающие игры, имитирующие реальность и поведение молодой особи в различных ситуациях этой псевдо-реальности (котята, щенки и человеческие детёныши играют в одни и те же игры, имитируя поведение взрослых).
Но возможности человеческого разума гораздо шире, чем у животных (а главное - времени "свободного" гораздо больше) и он (Хомо) стал разнообразить эту вымышленную (или псевдо) реальность - рисунки у себя на роже и на теле, чтобы реальную реальность приукрасить или усугубить (в смысле - смотрите, какая я красивая, или - какой я свирепый); наскальные рисунки о вчерашней охоте или погоне. С появлением устной речи - пересказы событий, что является тоже псевдо-реальным их (событий) отражением; разнообразные сказания, легенды, мифы и сказки (по мере удаления контента от реальных событий).
Всё это "народное творчество" было оправдано до тех пор, пока у людей действительно было время "вынужденного безделья" (типа длинные зимние вечера в пещере).
Не буду утомлять углублением в тему исторического развития и трансформации "времени вынужденного безделья" в "псевдо-свободное время" современного индивидуума, хочу лишь указать, что способы его заполнения стали на порядки разнообразнее и изощрённее. Это - чтение книг и созерцание (картин или реальных объектов); настольные игры - развивающие, успокаивающие, спортивные и азартные (в т.ч. пасьянсы); общение по интересам - клубы, кружки, попойки во дворах, походы "на природу" и т.п.; развлекательные мероприятия - театры, кино, оперы, балеты, дискотеки и пр.; различные хобби - вплоть до бесплатного (для своего удовольствия) создания того, за что другие индивидуумы получают нехилое материальное вознаграждение.
И, наконец, мы добрались до телевидения и компьютерных игр.

Т.е. человек всегда сам выбирал (и я уверен, будет выбирать) сколько своего псевдо-свободного времени потратить на какое из перечисленных занятий, которые принято называть "развлечениями".
Но, конфликт между оценкой своего "свободного" времени самим индивидуумом и его ближайшим окружением возник задолго до первой интернет игры!
Вспомните хотя бы уничижительное выражение "точить лясы" (общение по интересам), а кому не знакомы семейные скандалы после попойки во дворе? А может кто-то забыл, что отец Михайло Ломоносова порол своего великовозрастного дитятю за неуёмное рвение к чтению? считая, что тот тратит на "безделье" своё (псевдо-свободное?) время, которое можно было посвятить работе по хозяйству.
А скандалы типа - "Опять ты, б...., с...., п..... (нужное подчеркнуть) в 2 часа ночи вернулась с дискотеки! А тебе завтра в школу, в институт, на работу!!! (нужное подчеркнуть).
О-о! Я ещё не упомянул о таких социально-опасных развлечениях, как употребление наркотиков или создание бойцовских клубов, как их принято называть в последнее время, раньше их называли просто - шайки или банды шпаны, которые провоцировали межрайонные разборки сначала на кулачках, но с ростом индустриализации или с падением благосостояния и морали стали использовать ножи, кастеты, арматуру и пр.

Сравните этих персонажей:
1. Сгорбленный, шмаркающий, до нельзя истощённый, под впавшими глазницами надёжно укрывшими пустые бесцветные глаза, синяки в пол лица - наркоман со стажем.
2. Категорически истощённый, ссутулившийся, очки в пол лица с линзами чудовищных диоптрий и рассеянным выражением лица - геймер со стажем.
3. Сгорбленный, плохо выбритый, в кожу лица въелась угольная пыль, ничего не выражающий обречённый взгляд, из больных лёгких тяжёлый грудной кашель - шахтёр со стажем.

Отсюда мораль - не злоупотребляйте!
Всё остальное - попытка организовать охоту на ведьм в отдельно взятом чулане.

Автор: Faust Oct 11 2010, 16:02

Хорошая статья, еле дочитал её до конца, ибо всё абсолютная правда, поэтому предсказуемо тяжело читать. Написана статья "конченым" игроманом, ну по крайней мере, пока сам пишущий считает себя таковым. А вот по количеству оппонентов, можно сделать не утешающие выводы. Товарищи, оправдывать свою зависимость нехорошо, лучше признайтесь себе в зависимости и только после этого запустится процесс самолечения.

Автор: Jason Oct 11 2010, 16:48

А с чего вы взяли, что они больны? Они просто перешли к иному состоянию бытия. Возможно, это кому-то другому требуется лечение. (с) ТЕС4 Обливион, Дрожащие острова, Хаскилл.

Автор: Faust Oct 11 2010, 17:10

К изменённому состоянию - это и есть болезнь.

Автор: honey dew Oct 11 2010, 17:46

Доктор Фауст? Почём нонче дУши?

Автор: Фрекен Бок Oct 11 2010, 18:23

Ну ты, блин, озадачила чела. Он небось, прайс пошел смотреть

Автор: honey dew Oct 11 2010, 18:27

Думаишь? А может Мефистофелю жаловаца?

Автор: Фрекен Бок Oct 11 2010, 18:35

Слы, я тут вычитала, что faust в переводе означает "кулак". А мож он кулак правосудия?

Автор: honey dew Oct 11 2010, 18:44

Ты хатишь сказать, что если нас не угробят компьютерные игры, то это сделает кулак правосудия?

Автор: Фрекен Бок Oct 11 2010, 18:57

Гыыы... прям как скил у Паладина в World of Warcraft

Автор: Jason Oct 11 2010, 19:20

Только хотел поумничать, а тут девушки уже перевели все в сторону добрых шуток. Но все-таки отпощу. Так, наподумать.

Вообще, стереотипность мышления огромного количества людей иногда прямо-таки поражает. Они пользуются некими общепринятыми" понятиями, которые в большинстве своем даже не ими самими придуманы, а получены из неких внешних источников (родители, "авторитетные" друзья, пресса, ТВ, Интернет с "серьезными форумами, на которых все давно обсудили и решили"), и поэтому это так, а не иначе. При этом даже попытаться попробовать мыслить свободно от этих рамок не пытаются (т.к. либо не хотят, либо не умеют вообще). То есть если было "принято", что компьютерные игры - это "плохо", значит, так оно и есть и это надо осудить, запретить, закидать шапками (нужное подчеркнуть). При всем при том, что тяжелой зависимостью от игр поражено значительно меньшее количество людей, нежели зависимостью от алкоголя, которую все признали "неизбежным злом". То есть злом, но таким "нормальным" злом.
Но если даже не брать алкоголь и наркотики, о которых было написано выше, можно все равно попытаться снять с глаз шоры и подумать, отойти от навязанных стереотипов. Ведь существуют и иные "зависимости", гораздо более тяжелые, да еще и более массовые. Самая главная и самая тяжелая зависимость, которой поражено, наверно, процентов девяносто населения - зомбоящикотелевизоромания. Просто поскольку этим заболеванием страдает подавляющее большинство народа, оно не считается болезнью, либо отклонением от нормы (в стране одноногих двуногий - инвалид). А тем не менее, это самый настоящий "переход к иному состоянию бытия", когда человек приходя с работы (в более запущенных случаях - не работая), включает ящик и тупо пялится в него целый вечер (весь день), лежа на диване и потягивая пиво, просматривая очередную серию Солдат, Ментов и прочие тайны следствия (как вариант - Студентов, интернов и прочих папиных дочек), не говоря уже о высокоинтеллектуальных шоу типа дурДом-2 всевозможных танцев с волкамизвездами. Поскольку данное заболевание носит характер пандемии, то оно вроде как бы принято за нормальный образ жизни. Такой нормальный, достойный образ.
Другой пример. Тяжелая психическая зависимость от социальных сетей типа Вконтакте и иных одноклассников. Разве можно назвать абсолютно нормальным человека, проводящим колоссальное количество времени в разглядывании своих и чужих фотографий, написании к ним идиотских комментариев и обменивающихся примитивными сообщениями на уровне раннего этапа зарождения человеческой речи? Этим недугом страдает просто огромное количество женского (и не только) поголовья, однако за счет массовости явления оно тоже вроде как уже признано "нормальным". Про многочасовые разговоры по телефону "ни о чем", а также прочие интеллектуальные виды досуга типа "а мы вчера так нажрались", "набей морду уроду из соседнего района", "а я скачал полторы сотни мелодий на свой мобильный телефон и счас достану ими всех жильцов на площадке подъезда", думаю, подробно упоминать не стоит - это уже прочно вошло в жизнь и является ее
неотлемлемой частью.
На фоне всего вышеперечисленного, компьютерные игры выглядят как раз-таки наименьшим из зол. Хотя бы потому, что процесс игры, даже тетрис, заставляет человека думать, включать мозг, чего совершенно не требуется (и даже противопоказано) для пребывания в озвученных выше "иных мирахсостояниях бытия".
Хорошая же игра позволяет человеку прожить несколько альтернативных жизней в мире (мирах) в которые бы он никогда бы не попал по различным причинам (а если бы и попал - не прошел бы дальше 1 уровня), и получить насыщенный букет эмоций, которые хомо сапиенсу требуются в обязательном порядке. Хорошая игра - это как хороший фильм(книга), но только при непосредственном участии зрителя(читателя) в процессе. Так что всем, кто стал бы клеймить "геймеров", я бы посоветовал в первую задать вопрос себе: "А чем Я занимаюсь в свободное время?" и попытаться дать на него ответ, предварительно подумав.

Ну, и золотое правило умеренности никто не отменял. Даже простая вода, будь она принята
внутрь в избыточном количестве, вряд ли принесет пользу.

Автор: Commandor_S Oct 11 2010, 19:49

Да уж. Три литра воды врядли выпьещь, а вот три литра ПИВА так запросто.

Автор: Фрекен Бок Oct 11 2010, 19:59

Я не поняла, что за половая дискриминация? Мы вот с Хани, например, не сидим в каких-то там фконтактах и одноклассниках, а ведем интеллектуальные беседы на сиварде

Автор: Ursus Oct 11 2010, 20:09

(Поумничаю для отвлечения темы: при принятии внутрь около 3 Л воды с большой долей вероятности снижается уровень калия в крови, из-за чего электрохимия организма сходит с катушек. Как следствие - остановка сердца и смерть). Это про "меру надо знать во всём".
С детства получал в тык за бесцельно потраченное время: телевизор, художественные книги, рисование в специальных тетрадках для развлечения, подростковую графоманию, копание в старых журналах, моделирование чего-то из старых деталек чего-нить. Не бесцельно потраченное время: работа по хозяйству (но это не приоритет) и учёба (вот это типа было святое - не бесцельная трата времени).

Автор: Commandor_S Oct 11 2010, 20:28

Люди играли всегда. А, вот, какие это были игры это уже другая сторона вопроса. Всегда были "игроманы", только нравы были таковы, что "игроман" редко доплывал до середины Днепра доживал до почтенного возраста, чик по горлу и в колодец. По большому счёту общество никогда не любило "игроманов", но если не видишь суслика это вовсе не значит что его нет.
Кста, про так называемое повальное увлечение играми-вконтактами и прочими интернетами. Это может быть в столицах компов на душу населения один к одному, а "шаг в сторону" в глубинку и всё, компьюторы у одного из 10. Телефоны не у всех есть не то что интернет. Телевизор "ловит" в лучшем случае 2 программы. И это в 21-м веке. И так будет продолжаться ещё долго, по крайней мере на постсоветском пространстве. То, что у кого то есть компьютер это вовсе не означает что так у всех.
Хотя согласен. Нужно смотреть за тем во что ребёнок играет и как долго это происходит. В любое ММО нельзя долго, полноценно играть без вливания "реала" (они не для того делались что бы юзеры долго играли на халяву ). Надеюсь каждый заметит что у ребёнка катастрофически быстро заканчиваются деньги на телефоне? Про офлайновые игрушки тоже тяжело не заметить что что то не так. Если кровища из монитора так и хлещет то, наверное, стоит над этим задуматься. А если пох то и пох. Быстрей помрут - больше кислорода и хавчика останется для остальных.

Автор: Ursus Oct 11 2010, 22:54

В плане обсуждаемой здесь темы в данный момент идёт интереснейшая дискуссия о "вреде компьютерных игр" на сайте самих разработчиков игр (DTF). Сообщение, вызвавшее дискуссию: http://dtf.ru/blog/read.php?id=61733. К сожалению, самое интересное только для зерегистрированных: http://dtf.ru/forum/flat.php?id=24406&page=1&page_size=20 (в принципе, этот линк для ALexus-а).
В двух словах, если всё упростить, можно выразить немного отредактированными словами одного из причастных:

"Если пытаться ставить разработчиков игр на одну ступеньку с наркоторговцами, то честнее было бы поставить их на соседнюю, там где виноторговцы.

Какие же из этой аналогии можно сделать выводы?

1) Лучше производить марочные вина, а не паленую водку из некачественного спирта.
2) Марочные вина делать сложнее, паленую водку проще и наверняка выгоднее, поэтому так много "палёных" игр.
3) Но не надо заблуждаться - с марочных вин тоже можно спиться.
4) Доступ детей надо ограничивать (рейтинги и тд).
5) Поддержки и одобрения общества и окружающих можно особо не ждать".

Автор: delfin_ Oct 11 2010, 23:21

Читал читал я первую страницу, было интересно и по теме, как только перевернул страницу первым вопросом я задался "Когда это я в треп зашел? "
Статью не читал, т.к. читая цитату Командора про цивилизацию понял что автор полный имбецил. Если он считает что деление мира взяло за основу вдохновение из игры "цивилизация", и это началось 20 лет назад - по ходу это именно он тот человек который живет в сказочном мире какой то игры.

С одной стороны, плохо что все без реала, что нету посиделок на свежем воздухе, прогулок под луной, песни с гитарой у костра и т.д. Но так как это было при союзе уже не будет. К сожалению сегодняшние посиделки на свежем воздухе у молодежи ассоциируются с банкой коктейля, пивом (командор тоже молодец, старается), водкой, сигаретами и хуже по нарастающей. Так что палка о двух концах.

Пример на личном опыте, игры помогают изучить самого себя, это особенно полезно в подростковом возрасте. Когда у моего ГГ наполнялись карманы всяким лишним хламом (а это было во всех играх, будь то вмл, или моровинд или еще какая то игра со псевдо-свободным миром) я всегда задавался вопросом "почему". Затем полез в свои ящики и коробки, где тоже собирался всякий ненужный хлам с детства. И 95% всего этого добра оказалось хламом, т.е. одинаковое поведение индивидуума в реале и в игре, если эта свобода действий не ограничивается какими то рамками. Заметив все это я призадумался, теперь у меня везде порядок (как в инвентаре ГГ, так и в ящиках дома), все лежит на своих местах и ничего лишнего не валяется.
Еще один пример - это если игра "про то", про то что цепляет. К примеру начал авто гонки, с маленьким тюнингом, затем более широким профилем улучшения авто и подался подросток изучать авто в реальном мире. Помню как играли со старшим другом в андерграунд 1, когда там внешний тюнинг появился, и всякие обвесы на машину. Он вообще прибыл в восторг от всего этого, играл исключительно чтобы посмотреть дизайн всех этих обвесов. Когда у него оказалось под рукой бумага с ручкой он всегда рисовал машины с обвесами и футуристические дизайны авто. Но т.к. у нас автопром отсутствует напрочь, а у него хорошие задатки к рисованию и дизайну, нынче он архитектор, сейчас участвует в конкурсе на должность главного архитектора города, причем в свободное время играет достаточно долго. Я уже молчу что именно игры его приобщили в пользованию ПК, что позволило ему намного быстрее обучится работать во всяких авто\архи кадах, 3д максах и пр штучки, в то же время как его сокурсники которые не играли, и говорили что игры это зло - фантазия у них на порядок хуже, а навыки владения пк вообще ужасные.
Ну и третий пример, про моего бывшего одноклассника. В школе он был, как их сейчас называют - лузером, все над ним издевались, учился плохо и никогда за себя постоять не мог, но по сущности своей был хорошим человеком, но мягкохарактерным. К 11 классу он подсел на линейку, играл в это несколько лет день и ночь (ессно на учебу это не повлияло, т.к. и так все было хуже некуда), задрот в полном смысле этого слова. Ну поиграл он, поднимал все максимальные уровни, мочил всех, у него там был оч высокий рейтинг, его там уважали, он почувствовал себя в новой шкуре, в шкуре когда над тобою никто не издеваются и даже тобою где то восхищаются. После школы еще год он по играл, затем ему все это надоело. Пошел парень в институт по собсному желанию, с новым взглядом на вещи, а точнее со взглядом что не надо быть лузером, за себя можно постоять, сейчас оканчивает академию искусств, среди однокурсников он уважаем, у него очень хорошие успехи. Если сравнить его жизнь в школе и в институте - это просто две абсолютно разные жизни.
В заключении можно сказать что у всего есть хорошая и плохая сторона, везде можно обучится чему то плохому или чему то хорошему, это зависит от человека, какую информацию он впитывает, а уже за это отвечает подсознание человека которое формируется в младшем возрасте, до 5 - 6 лет.




Опять пираты будут всячески этому мешать, т.к. им на мораль плевать, и сколько будут пираты - столько дети без присмотра смогут получать любой продукт.

Автор: N.tony Oct 12 2010, 00:52

Опять смешались кони, люди...
Ну получит дитё без пресмотра диск с игрой. А играть тоже без присмотра будет? И где в этом вина игр?
Для детей в виндовсах есть "Parent Control" и те родители, которых дети сами от компьютера не ограничивают этой штукой, вполне в состоянии регулировать хотя бы то, что дитё будет на компьютер таскать. Это ТОЖЕ часть воспитательного процесса, есличо...

Конечно, у контроля есть таки определенные границы, но если на это смотреть со стороны уже имеющихся, так сказать, видов искусства, то все мы знаем, что определенного сорта фильмы интересуют детей не всякого возраста. И то, что может вызвать психологическую травму у ребенка лет 6-10, вполне смотрибельно (втихаря и понемногу) в более позднем возрасте. Если провести опрос на форуме на эту тему, окажется что подавляющее большинство представляло себе предмет лет эдак в 14, но ведь это не значит что все тут присутствующие сидят с психологическими травмами.

Автор: navy Oct 12 2010, 11:15

И это мы еще не говорим про курение, которое наравне с алкоголем еще и рекламируется... Причем измененное состояние тут наступает сразу у всего общества... Т.к. в фильмах "крутые парни" курят, пьют и ругаются матом на "плохих" парней, которые делают тоже самое в общем то... Но конечно же зло в компьютерных играх

В СССР может и так... не берусь судить, но в остальном, будем говорить цивилизованном, мире к этому относятся и относились проще. Хотя охота на ведьм и там идет.

Я уже писал, плохими вещи делают люди... Это вина родителей...

А давайте производителей фильмов и телепередач тоже осуждать, они распространяют продукты от которых люди зависят

Автор: ALexusB Oct 12 2010, 12:09

Я кстати, планирую детям комп и инет давать по карточкам. как в хороших офисах (типа банков, где инет токо через цитрикс и на ограниченный список страниц)
Тк, сча куда не сунься везде голые девки или половые органы(даже я лазая по инету вынужден картинки вырубать вообще, чтоб не получать дурацких вопросов от стоящих и видящих экран детей, а это чё)

А вот если все эти настройки будут прохаканы ради свободы доступа, то флаг в руки, это ж нужно научиться хакать еще, разобраться, как минимум изучить этот вопрос, то есть получить навыки учебы для достижения цели

Но проблему эту понимаю (и понял более полно, спасибо) - все дело в том, что с компами дети общаются лучше их родителей, потому те и не могут контролировать и даже понять, что делает дитё.
Но нам-то самим геймерам и во многом админам домашних компов, это ж проще?

Мой отец все мои посиделки (че б я не делал) комментировал "все играешь, лучше б учился?" до той поры, когда я ему принес счет по бонусам проекта автоматизации (сидения за компом).
Он признал - был не прав, теперь ясно, это тоже работа.

Автор: Serginio Oct 12 2010, 13:11

Всё это субъективно.

Лютый сторонник сухого закона - является таким же недалёким ущербным придурком, как и категоричный противник компьютерных игр. Просто в силу своей ущербности и ограниченности эти люди не могут осознать пользу и удовольствие, которые потребитель этих продуктов получает.
А всё из-за того, что ярые клеймители и обвинители не могут в своём недоразвитом умишке понять, что играть в компьютерные игры, как и употреблять спиртные напитки можно не запоем, а в меру, с чувством, с толком и с расстановкой (с). Т.е. обвинитель, если уж подсядет на что-нибудь, то стащить его можно будет только вперёд ногами, вот они и бесятся, что другим дано быть одновременно и успешными, и респектабельными, и употреблять продукты, которые у "обвинителей" вызывают патологическую зависимость.

Вот бы я смеялся, если бы Абрамович (к примеру) в одном из интервью сказал что-то типа:
"Компьютерные игры? Да я прекрасно к ним отношусь. Сам играю в среднем 4-6 часов в сутки и детей приобщил, чтоб не таращились в этот ящик с бесконечными сериалами. Игры выбираю сам, всегда читаю рецензии и отзывы. Так что очень рекомендую, особенно серию "Корсары". Только вот тёщу приобщить не получается, ей никак не удаётся одновременно нажать Ctrl-Alt-Del, поэтому она уже в четвёртый раз пересматривает Рабыню Изауру, имена всех персонажей знает наизусть, чем завоевала огромный авторитет в кругу своих сверстниц. Её даже уговаривают написать биографию Изауры на правах очевидца."...

Автор: ArtTem Oct 12 2010, 13:46

Вы это моему пацану расскажите. Заметил тут, когда играет уничтожает все как пылесос, даже не смотря что это. Ввиду того что сидит чаще за моей машиной, ибо она навернутей, да и игры там стоят не то что мама купила (наивная, кому нужен лунтик, когда есть фолл аут), обнаруживает после меня всякие кока-колы, чаи, кофе, чипсы, бутеры, причем бывает что все перечисленное стоит разом, после долгой трудовой ночи и кхм... вообщем сметает, как влазиет в него, до сих пор наука не дала ответа. Именно когда поглощен игрой. Конечно я слежу чтобы небыло у случая рецидивов, но порой повторяется снова и снова.

Ну а про зависимость я вообще молчу... Это проблема и проблема самая настоящая.

Автор: МОлЬ Oct 12 2010, 14:01

ЗЛО!!! БЕЗУСЛОВНОЕ ЗЛО!!! Вон Нави зафлеймил целую тему про Морр vs Гота. А как только его ненаглядная игрушка набрала в опросе удобное ему количество балов (он-то понял, что на большее надеяться не приходится), темку-то сразу и прикрыл!!! Да еще и имели с Лыцарем наглость в закрытой теме флудить!!! Вот он облик современного геймера. Никаких морально-нравственных устоев, никакого уважения к мнению собеседника!!! Напролом, бездумно и бездушно!!! А если завтра на улице он встретит старушку, фанатку Готики, что будет тогда??? Мне становится жутко, когда я представляю себе судьбу этой несчастной!!!
Это образ нового Раскольникова, только еще более бездумный, бездушный и страшный!!! Это человек, способный на любое зло, не понимающий творимое им!!! Вы просто сравните образ геймера, и человека не играющего в игры. На что похожи эти геймеры??? Во что они одеты??? В лучшем случае - это деловой костюм, под которым прячется черная, злобная, и жестокая, из-за компьютерного насилия, пустота!!! А в худшем - это джинсы, неопрятные балахон или футболки, с надписями на чуждом Русскому глазу языке, который они ещё имеют наглость знать и понимать, и все из-за этого проклятия - компьютерных игр!!!
Или те, кто не играет, и считает это лоховством. Это, в большинстве своем опрятные, спортивного вида люди, одетые в спортивные же костюмы, что только подчеркивает их спортивность. В интеллигентных лакированых туфлях, надетых на белоснежные носки!!! В головных уборах, исконно знакомых ещё нашим дедам и прадедам - родных и прошибающих слезу умиления кепАчках!!! Увидев такого человека, чётко можно сказать, что он не будет потворником этого зла и отравы, именно поэтому и можно их с уверенностью назвать Чёткими молодыми людьми!!!
И я призываю вас -- ОДУМАЙТЕСЬ!!! Остановитесь и выбросите все свои игры, удалите свои сетевые аккаунты, раздайте накопленное в сетевых играх тем, кто уже не в состоянии выбраться из этой пучины ЗЛА!!! (места выкидывания, а так же акки и логины мне в личку).

Автор: ArtTem Oct 12 2010, 14:08

Жесть! Вообще-то как-то не смешно, тема как то не фанни, да хотябы потому что я каждый день веду войну за голову своего чада. И каково мне, человеку который не просто играет в игры, смотреть на все это у себя же в тылу?

Да меня обошло стороной, хотя как сказать. А вот чаду повезло меньше. Я не знаю где я прохлопал нужный момент. И да, конечно, я дал ему ту самую пилюлю. Эххх... Игры, игры. Проблема еще в том, что не нужен им Транспорт Тайкун, не нужна ЮФО ибо сложна (в каком месте?), не нужен Мист и все остальное... Дай МЯСА! КРОВИЩИ! ЭКШЕНА желательно на 5 кнопках управления. Победа была подсадить на Крусэйдера, вместо ГТА. Мрак вообщем. Я в его возрасте ломал голову в Супаплексе, мучался с тремя Потерянными Викингами, растил цивилизацию. А тут. мяса, Мяса, Мяса... и вот еще блевать уже тянет С П А Й Д Е Р М ЕН... я ненавижу этого перса.

Автор: МОлЬ Oct 12 2010, 14:38

Во-первых сколько киндеру лет и сколько суммарно из этих лет недель проведено рядом с ним??? Я не имею в виду время, когда вы спите в соседних комнатах. А подразумеваю походы в лес, парк, зоопарк, чтение в слух, езда на роликах, великах, самокатах...
Если ты всю ночь сидишь за компом, разведя на своем рабочем месте помесь столовки со свинарником
то о чем ты вообще говоришь??? Я так понимаю, если мама ему покупает лунтиков, то кид ещё малолетний. И вот продходит это существо с формирующимся мировосприятие к папе, а тот уперся в моник, что-то там делает, а судя по всему папа оч. некисло гамает, при этом жует бутеры и чипсы. Вот видит ребенок такое и думает себе, ну раз папахен так делает, то значит так и правильно. Ираз он играет, то где-то тут с лунтиками, надо заценить папкины игрушки. Мне знаешь ли тоже в детсве хотелось не в своей педальной машине педали крутить, а подрезать папкины ключики и на реальной погонять. Токо вот ключики мне не давали... до сих пор хз почему...
Если не хочешь чтоб он сидел в твоих взрослых игрушках, отвлеки его. Выташи побегать в футбол там, баскетбол. На качелях покачаться, в конце концов. Книжку тупо интересную почитай. А то сидит целую ночь, в комп пялится, потом пол дня спит, а игры ему виноваты, что киндер, не найдя интересного общения дома, заменяет его игрушками.

Автор: ArtTem Oct 12 2010, 15:06

К сожалению все не так.

Киндеру 7 лет, второй класс школы. Киндер ходит гулять принудительно теперь уже каждый день. К слову сказать купленный пару лет назад детский мотоцикл Ямаха так и пролежал на балконе, пришлось задарить другим, какая Ямаха ребенку на тот момент был интересен Сталкер, который вовремя убили с винта. Он уделил ровно три дня мотику и забросил его. Вы думаете сверстники там охали и ахали, ну да минуты три, а потом все плавно перешло в обсуждение ГТА. На столе конечно не свинарник, но порой я не успеваю в спешке убрать за собой, но малой как зомбак, с утра уже прилепает к компу и порой напарывается на остатки пиршества. Меня вообще в этом плане другое интересовало, во время игры видимо что-то отключается, человек просто машинально в себя все забрасывает. Причем в таких количествах... кхм... в меня то не влезет. Футбол, секции и все остальное ему абсолютно побоку, моя машина и попытки дать порулить, дали ему фана неболее чем на 5 минут. Я вас уверяю я не гамаю, я вообще не геймер. И за компом я сижу сугубо ночью. Тут крик души был, ситуация явно вышла из под контроля. У него полка с энциклопедиями и смешно, НО прочел их я... ему они до одного места. Мы ходим каждые выходные на стадион и что? Он исхитрился играть на телефоне, отходя воооон к тем мальчишкам, я с нимим мяч попинаю. В телефоне все убил. Вчера приношу новый смартфон, показываю малому, идет односторонний диалог и только одна фраза от него - тут игры есть? Все, занавес. Общаться? Я каждый день пытаюсь общаться. И чем дальше, тем больше это похоже на монологи. Причем уже как с неделю, все компы залочены, плэйстейшен спрятана, с телефонов все убито напрочь. И наблюдаю я ломки, да, да - ломки...

Касаемо Лунтика, там был не только "Лунтик в школе. Русский язык для дошкольников", но и "Гарфилд. Математика для малышей" и прочее, прочее - это попытки мамикуса использовать нездоровый интерес малого к компу, только как оказалось абсолютно бесполезные.

Автор: МОлЬ Oct 12 2010, 15:40

Тёма (мы тезки, кстати), я тоже утрирую. Вся беда в детишках сейчас, что им действительно неинтересно то, что интересно было нам в их возрасте. Но это ничего не значит, когда я занимался карате, моя бабушка охала, и гворила, что только дуракам мордобой интересен и алкашам. А то, что единоборства - это еще и философия и дисциплина в её мировозрение и восприятие не укладывалось.
Я не уверен, что мы сейчас не настолько же косны в сознании, как были наши родители.
Простой пример, моя мама не воспринимает и не понимает музыку, которая нравится мне. Но самое интересное, что моя подруга, которая всего-то на 10 лет меня младше, тоже ее не воспринимает и не понимает. И у той и у другой совершенно разные понятия о хорошей музыке, одежде и тд и тп, и они совершенно отличны от моих.
Конечно плохо, что ему не интересно спорт или еще что-то. Но может оно и не надо, не всем же быть Валуевыми и Навками.
Про чтение могу сказать о себе, в частности. Я лет до 16-18 книги читал только из-под палки, за редким исключением. А потом как включилось что-то. Когда я читаю, то читаю запоем и до сих пор так.
А ломки без игрушек, ну это знакомо даже мне))) Надо понимать, что информацию сейчас получать можно из кучи источников. Я вот помню книжных барышень, у которых в деревнях были ломки без чтения. А ломки без зомбоящика, разве не знакомо??? А видел бы ты мою подругу, у меня 2 недели не было и-нета, так когда она дорвалась до этого убогого Вконтакта ощущение было, что человек исчез., одна облочка сидит и мышкой кликает.
Так что зависимости разные бывают. Все они нездоровое явление, но почти поголовно все от какой-нить из них страдают.
Просто надо реально разговаривать и объяснять, не ругать, не репрессировать (хотя когда надо и заслужил и по жопе тоже нужно дать). Это не 1-2 дня, доходит постепенно... Кстати Вконтакте мы уже не пасемся, так токо изредка поглядываем, а перевоспитать 20+ летнюю барышню куда сложнее, чем 7 летнего ребенка. Главное не стать врагом, иначе в переходном возрасте все это отольется.
Впринципе лучше сделки заключать - 2 часа ГТА, за 2 часа чтения, например (хотя я бы ГТА детям запретив впринципе, слишком взрослая игра). И подсовывай книги итересные для его возраста, мушкетеров, капитана блада, гари потера, наконец.
Любит человек играть, ну не лишай его радости, но пусть понимает, что за удовольствие надо будет заплатить. По дому опять же что-то помочь, уроки сделать на 5, за бонус на час дольше поиграть.
У меня мама преподаватель в школе, сейчас уж лет 20 как завуч, но не суть. Она говорит, что дети все хуже и хуже с каждым годом, и все потому, что родители сами во что-то не наигрались, сами чего-то недополучили, новинки и игрушки всякие новые им самим интересны, и все это сейчас хотят дать своим детям, а получается одно баловство и обесценивание, потому как завалены дети шмотом, игрушками, конфетами-подарками.
Простой пример, знакомая моя хорошая, когда идет в игрушечный магазин покупает кучу игрушек, не потому, что ее дочке они нужны, они ей самой нравяться, и она в тихоря, без палева в них играет, когда никто не видит - это мне тетка 30+ лет призналась)))
Так что любое удовольствие надо заслужить, а не просто сказать ХОЧУ и папа с мамой ломятся исполнять...

Автор: honey dew Oct 12 2010, 15:54

Очень похоже на крик души.
Ты можешь быть не согласен со мной, но НЕВАЖНО, гамаешь ты или нет. Важно то, что сын видит твои посиделки. И будь ты хоть админом линукского форума. Авторитета в глазах сына (на данный момент) это не прибавит. А противостояние ему, в лёгкую, может сделать тебя его врагом. С детьми надо дружить! Но при этом умудряться не допускать явного панибратства. Должна быть грань, которую он четко должен ощущать. Попытайся понять, проникнуть в святая святых: почему ему нравятся "МЯСА! КРОВИЩИ! ЭКШЕНА". ........... Легко не будет. Это на бумаге легко. И в первую очередь нужно начать с себя.

Автор: МОлЬ Oct 12 2010, 16:01

Хани, я тя умоляю, причём тут мясо и кровища??? Да абсолютное большинство мальчишек моего возраста палило через лупу муравьёв, стреляло из самодельных луков по птицам, а уж что мы с лягушками творили... я сейчас, взрослый мужик, вспоминаю, и чуть не передергивает.
А тут всё гуманнее, вместо кровищи и издевательства над живыми существами только пиксели, шейдеры и нули с единицами...
А вот насчет авторитета - это +мильён. Для ребенка, до начала полового созревания родительский авторитет выше авторитета любого сверстника. Недаром все в детстве папами меряются))) А мой папа то, а мой это... И этим надо пользоваться, и не растерять.

Автор: OsKoL Oct 12 2010, 16:11

Демотиватор в тему :
http://www.radikal.ru

Автор: Serginio Oct 12 2010, 16:17

Не помню, где услышал эту фразу (в фильме каком-то):
"У взрослых нет шансов выиграть войну, которую они ведут против детей".

Потому что взрослые погибнут первыми (от старости), а дети останутся. И останутся с тем, что они приобрели в процессе этой войны...

Вот моей младшей уже 19, а я эту фразу постоянно вспоминаю, прежде, чем выразить недовольство её поведением.
Хотя, после того, как она вернулась с Аляски, вроде и претензий предъявить не к чему.
(тьфу-тьфу-тьфу...)

Автор: honey dew Oct 12 2010, 16:19

Если ты не видишь взаимосвязи - я не виновата
А если серьезно - всё взаимосвязано. И немаловажно чтобы ребёнок умел объяснить ПОЧЕМУ ему это нравится. Не ответы типа: патамушта нравица. А именно ЧЕМ нравиться. Я со своими детьми так и поступала\поступаю. И мне не стыдно признаться, что даже тот, которому сейчас будет 20, смотрит на меня не тока с подобающим моему статусу мамы - уважением. А именно не раз уже говорил мне, что он гордится тем, что у него ТАКАЯ мама. А это - скажу вам честно - классно, когда твои дети о тебе такого мнения.

Автор: МОлЬ Oct 12 2010, 16:33

Я те про мясо, а она мне про детей... Эхх... все мамаши одинаковые...)))
Дети - это те же животные, и мясо и кровь, и подбитая из самодельного лука синичка несчастная - это охотничьи инстинкты еще с тех времен, когда даже слова инстинкт не существовало, да и вообще слов никаких не существовало.
Зачем кошка, которая сыта и довольна жизнью ловит мышь, но не сразу душит, а гоняет и забавляется??? Может спросишь кошку, чтоб она тебе мотивированно ответила.
Она таким образом:
1 Оттачивает мастерство охоты, и моделирует различные ситуации поведения жертвы
2 Сама жертва своих охотничьих инстинктов
3 именно что на последнем месте, получает удовольствие от игры.
У детей все то же, никакой разницы, и он тебе никогда не объяснит, что заставило его с мальчишками тренироваться, кто точнее лягухе в глаз камнем попадет. Это внутри, и это бессознательное.
Симуляция процесса охоты в компьютерной игре (хоть в шутере, хоть еще где) - это то же самое, только на другом технологическом уровне. Как например в нормальных армиях, вместо того чтоб гонять танк по полигону или самолет.
Вот те и вся взаимосвязь. А то, что дети оч. жестокие животные - это факт, просто для этого и есть родители и учителя, чтоб объяснить.

Автор: honey dew Oct 12 2010, 16:45

Я те про психологию, а он мне про игры... Эхх... все мужики одинаковые...)))

Это может ты в детстве не мог объяснить. Ну и канешна же так просто свалить все на внутри и бессознательное
1. Задавай правильные, наводящие вопросы.
2. Будь искренен. Дети это чувствуют.
3. Пытайся понять его точку зрения.
И тогда будет тебе щастье.
И меньше бессознательного

Автор: МОлЬ Oct 12 2010, 16:52

Я тебе из своего детсва историю расскажу. Я маленький был, гулял с отцом. И увидел на земле божью коровку, подбежал и растоптал с особым ценизмом))) На что мой отец мне отвесил затрещину, аж в ушах зазвенело, а когда я дожевал сопли спросил, было ли мне больно??? Я ответил что оооооочеееень!!! А он сказал, что всего лишь ударил меня, а я растоптал эту божью коровку, и чтоб я представил как больно было ей. И я представил, и сопли сразу со слезами прератились, понял, что был неправ.
А спроси он меня Зачем??? Какие бы вопросы не задавал он наводящие, невжисть бы не ответил.
С тех пор ниодной божей коровки не убил, преднамеренно, по крайней мере)))

Автор: honey dew Oct 12 2010, 17:39

Ситуёвины, солнце моё, бывают разные. Если бы твой батя, каждый раз тебе бы отвешивал ТАКИЕ затрещены, боюсь мы бы тебя здесь не наблюдали.
Пример показательный, добротный. Но он хорош именно как исключение из правил. А правило заключается в разговорах с детьми. В диалогах!!! Если ты не можешь найти контакта с ребенком, то проблема не в ребёнке, а в твоем умении (я не имею в виду лично тебя). Но общение остается на первом месте.

Автор: Commandor_S Oct 12 2010, 21:11

Опять же ж. То что применительно к мальчику неприемлемо к девочке. И у отца и матери будут разные подходы к воспитанию. (Это я умничаю)

Автор: Фрекен Бок Oct 12 2010, 22:17

А че девочки? Я помню, как отучившись 5 лет в музыкалке, захотела бросить учебу (ну надоело мне там учиться, я поняла, что не моё). Так батя мне привел "весомый аргумент" в виде шнура от чайника (помните, у эл.чайников были такие оплетённые шнуры?). Он выпорол меня так, что я сразу передумала бросать музыкалку. Ну закончила. А толку-то? Ща лежит эта "корка", пылится...

ЗЫ Че та мы как-то плавно с вреда-пользы комп.игр перешли на воспитание детей

Автор: МОлЬ Oct 12 2010, 22:25

А вот и прально... потому что нефиг... а то ишь ты!!!

Автор: Tymofei Oct 12 2010, 22:30

Это же самая увлекательная игра: ничто более так не чешет тебе эго

Автор: Фрекен Бок Oct 12 2010, 22:48

Глубокомысленное замечание

А по-моему, самая увлекательнейшая игра - это жизнь. А сами мы - ГГ... а вокруг нас - НПС, НПС, НПС....

Автор: delfin_ Oct 13 2010, 02:41

Может мы живем в разных странах, и тут принято по другому, но все же задам вопрос, зачем ему телефон? А сонька? Видать это для дошкольного возраста, так? Ну дык, что посеешь, то и пожнешь. Сами с детства ребенка к этому приучили а теперь к нему претензии. У моего брата (сводный, 10 лет, 3 класс) пк появился когда я себе новый купил, а старый ему отдал. Но до этого он несколько лет постоянно заходил ко мне в комнату и смотрел как я играю. Правда игры типа КС и другие со сценами насилия и с таким подтекстом ему не позволено было смотреть, на что он обижался и спрашивал "почему", ответ был просто "ты мал, когда будешь старше - будешь играть или смотреть". Когда пк ему отдал стразу понял что игры очень важны, и стали предметом торга. Очень жесткие ограничения ПК, доступ только к рабочему столу и ярлыкам на нем. Принес хорошую оценку - получи игру, сделал хороший поступок - получи игру, если очень хороший поступок - выбери игру. Сначала все было конкретно (поступки), затем стало все обобщил. Старкрафт - его любимое - он получил за "очень хорошее поведение" - "а как это?" спросил он меня, на что я ответил "сам думай", и придумал сам как надо себя вести, где можно капризничать, где нет, ессно все мелкие грехи прощались. Постепенно ему объяснилось что игры под таким контролем из за успеваемости в школе - что он понял, и понял что если она упадет - игры будут убавляться, и даже доступ к ПК может исчезнуть - ну это честно, мах на мах. В общем - детё нужно контролировать постоянно, и быть с ним честным и другом. Любой поступок, любое наказание должно быть объяснено ему, чтобы он понял что ты желаешь ему добра. Самый ценный совет который я услышал у одного психолога был таким "Когда вы наказываете ребенка, он должен видеть в вас раскаиваниее, что вам больно это делать, что вы не хотите этого делать, что вам приходится это делать против своей воле, т.к. самая большая ошибка родителей когда они наказывают своего чада, а тот видит что они получают от этого удовольствие - именно тогда рождается враг в сознании ребенка". Опять же после разговоров брат даже не метит на "сложные" игры. Браузер ему дозволен, по этому часто в них играет, и когда натыкается на какие то драки, бои, стрелялки - сам их закрывает, т.к. знает что табу, это плохо.
10 лет исполнилось на прошлой неделе, я очень был удивлен когда он меня просил как то вместо игры поставить ему обои на раб. столе с динозавром, а когда у него появилась игрушка динозавр (из пачки кукурузных палочек, очень левого качества, где динозавр рассматривается только как форма) - он целый день ходил с нею и рассказывал мне всю дорогу про динозавры. На ДР ему была подарена энциклопедия про динозавры, когда он ее открыл в его глазах был восторг и неосознанно он тихо сказал "уааау!" - у меня у самого от этого радости было полные штаны))) Это я про интересы, у каждого они есть, они просто должны раскрыться, по этому и полезны походы на дачу, к бабушке, где другие дети с другими интересами.


Так же говорит и моя первая учительница, грит, дети уже не хотят оставаться после уроков, готовить уроки на завтра, все спешат домой смотреть мультики и играть в пк. Мой же брат (в другой школе) всегда остается после занятий на "делать домашнее задание". Его никто не заставляет, это он сам решает, его слова "если я делаю дом. задание дома - получаю плохие оценки, когда я остаюсь делать уроки в школе - получаю хорошие оценки". Эти мероприятия в школе бесплатные, и уроки он действительно делает лучше чем месяц назад, малый прав, и понял это раньше взрослых.


Интересно, а почему я этого не делал? И почему у меня даже желания такого не была? А когда видел детей - сверстников когда такое вытворяют - думал что это тупые идиоты отморозки.

Для сознания (точнее подсознания) разницы нету, т.к. эмоции одинаковые, мозг получает тот же сигнал "враг уничтожен", "убил", "кровь", "рана", "удар", "смерть" и т.д.

Моль, и часто ты на охоту идешь? А на других людях ты часто охотишься? Сейчас охота и борьба в большинстве случаев интеллектуальная, и для этого не нужно развивать эти инстинкты физическим способом, для успеха - ребенка нужно научить думать, черпать информацию и правильно обрабатывать всю информацию которую он имеет. А физические навыки он лучше будет формировать в спорт зале когда будет заниматься карате.
Все люди рано или поздно начинают оценивать свои поступки и думать что да как происходит. Чем раньше ты научишь ребенка думать - тем меньше он глупостей сделает. У детей есть период "почемушка", если в этом периоде родители правильно все ему объяснят, то он будет руководится разумом а не инстинктом. Если ребенка оставить на растерзании инстинктам - мы не будем эволюционировать, а вернемся к тем временам когда слов не существовало.


Выводы ты сделал именно после диалога, если бы он не рационализировал свой поступок (и твой), не заставил тебя думать - ты бы так и продолжал убивать этих бедных животных, кста, как ты выше говорил ты позже на лягушки переключился.
В общем Хани +1, ребенка нужно заставлять думать. Если он будет сам думать, многие проблемы отпадут сами собой, конечно это должно быть совмещено со свободой и возможностью сделать выбор, принять решение. Если ребенок всегда будет оценивать поступки и решения с точки зрения пользы "что в этом хорошего для меня, зачем мне это", во первых он сам будет принимать все решения, будет лидером, и на предложение закурить сигарету он правильно оценит насколько это для него полезно, а аргумент "это круто" - для него будет не аргумент.

Автор: navy Oct 13 2010, 06:54

Ага, потребитель получает удовольствие (про пользу спорно), а окружающие стресс

Да не, тема как раз и в том, чтобы посмеяться над разными тупоголовыми писаками... да и над рассуждениями о вреде и пользе чего бы то ни было.
КАК ТЫ МОЖЕШЬ!! ОН ЖЕ СПАСАЕТ МИР!!!!!111адынадын
Вопрос в том, что ты уже упустил момент воспитания.. поэтому сейчас и ведешь борьбу. Надо сразу же ставить вопрос о дисциплине. Компьютер - хуже чем алкоголь и курение в плане привыкания. Хотя в отношении окружающих гуманнее значительно. И то что единичные геймеры слетают с катушек и начинают форматировать окружающих это мелочь по сравнению с тем, что меня на улице постоянно обкуривают тысячи не заботящихся не о свое ни о чужом здоровье "адекватных" людей.



Потому что сверстникам нравится.. потому как телек пропаганду ведет, потому что папа и мама в это играют ит.д.

Автор: Serginio Oct 13 2010, 11:03

Э-э не скажи!
Он был мудрый Фрекен-папа.
Он заставлял тебя ходить в музыкалку, чтоб у тя "свободного" времени на курение в подъезде и фсякие чреватые игры с малчиками не оставалось.
А корка - да, она ни ему ни тебе не нужна была

Автор: ArtTem Oct 13 2010, 13:08

Ну отчасти мы поняли друг-друга.
Но есть ньюансы. Хотя это тоже фигня. Просто меня разорвало от эмоций. Накопилось. Конечно я найду выход, но пока ситуация только тупо - тяжелая. Обиднее всего, что я не геймер, я - девятый. Тут стоит сказать, что парню вообще уже ничто неинтересно и даже казалось бы подойди за спину к папе поздно вечерком, этож круче чем игра, столько интересного увидешь, но и это не вызывает у него интереса. Он может абсолютно спокойно схлопнуть любую прогу ради запуска игрушки, даже не спрашивая, сохранять там что-то или нет. А ему главное, что дорвался, главное уйти в эту пучину. Время идет на секунды, оп, оп, закрыть, закрыть, так вот он манящий ярлык, два клика, надел наушники, все... никого нет, есть он и экран. Тоесть я то понимаю умом от чего и почему, но тут надо быть очень осторожным, нужно себя сдерживать чтобы просто не дать пилюлей.

to Navy попробуй послушай 100 серий про Спайдермена ушами, не смотря в экран, ну пока занимаешься своими делами, я думаю тебе не захочется чтобы это чудо спасало мир...

Вообщем если что-то сдвинется, я конечно скажу, но пока... Утром звонил мне, вопрос один - дай пасс от компа, где плейстейшн и я хочу поиграть, мама разрешила. Мой удивленный звонок матери, опа и малой в пролете опять...

Хех, злорадно потирая ручки, чадо еще вечером обрадую, он у меня теперь в секцию шахматную ходит. Ну немогу я на свое же чадо смотреть опустив руки.

Автор: Reserved Oct 13 2010, 13:26

Что значит "мама разрешила" ?? ппц какой то, а ремня по жопе?

Автор: ArtTem Oct 13 2010, 13:37

То и значит, она не разрешала. Возраст еще такой, он наивно полагает, что я на работе занят и маме не перезвоню. Ну насчет ремня это сильно сказано, мать точно не даст...

Автор: Reserved Oct 13 2010, 13:41

Женщина не должна наказывать детей, женщина должна их жалеть. Женщина, мать--это всегда ласка. А наказанием должен заниматься отец.
Просто не должно стоять такой постановки вопроса "мама разрешила, значит папа дай мне" в принципе, чо за дела то... Отец он и в африке отец.

Автор: ArtTem Oct 13 2010, 13:52

Дык, так и есть... все верно, звоню папе, для убедительности заверяю, что мама в курсах и непротив, для него то мы одна шайка-лейка бяк. Вообщем, поглядим как воспримет секцию. Хотя думаю нафиг зашлет. Тут уж моя задача его там удержать. Проще секцию и не придумаешь.

Автор: СТРАННИК Oct 13 2010, 14:00

Я думаю у ребёнка причины ухода в игру нужно искать не в игре а в окружающей реальности от которой он стремится уйти в виртуал.

Да наверно и у взрослого тоже.

Автор: Reserved Oct 13 2010, 14:00

Ты не понимаешь видимо.
Не должно стоять для ребенка вообще такого решения, что мол мама разрешила значит дай поиграть.
Это мама должна говорить ему, что папа не разрешает значит нельзя.
А так ребенок звонит тебе и говорит, что папа давай потому что мама разрешила..

Ты для него такой полный ноль, что он просто тебя обмануть хочет?

p.s. И да, какие нафиг шахматы? Мальчикам надо двигаться, во что то выливать агрессию и учиться быть мужчинами. Отдай на бокс или рукопашку..во дворе то потом пригодится.

Автор: МОлЬ Oct 13 2010, 14:25

Ну это ты загнул... я б даже сказал перегнул!!! Детишечки щас пошли оторва на оторве - это факт. При этом поглядичему их учит окружающая действительность. Ради достижения цели можно сделать что угодно. Это и в мультиках и в фильмах, везде. В советских мультах ГГ мучались, т.к. вроде есть выход, обманул негодяя, и все зашибись, только вот положительный герой врать не может. А щас что??? Противника не то что обмануть, незазорно уничтожить физически, морду так набить - это вообще обязательно. Тот же спайдермен, бетмен и прочие хреномены. И ведь дети это хавают, и считают, что так и надо. Потом подрастают, начинают смотреть всякое МТВ, а там одни ***, гомосеки и голы е жопы. И приплыли, начинается копирование этой модели поведения, а то как же, ведь молодежный же канал, спецом для них.
Я как-то на МТВ посмотрел серию сериала Клуб, не знаю есть еще такой или нет, но честно сказать меня тошнило потом несколько дней. Все герой либо шлюхи (обоих полов), либо просто мрази. И вот с кого хош, с того и бери пример.
Так что ИМХО уж лучше в добротную игрушку, с хорошим сюжетом поиграть, чем смотреть это...

Автор: Reserved Oct 13 2010, 14:31

Это мое личное мнение только. Когда мальчишек не учит личным примером отец, тогда его начинает учить окружающая действительность.

Я не против компьютерных игр. От того, что я своему отпрыску мелкому запрещу смотреть на гта ничего не изменится. Он все равно будет в нее играть, не дома.
Моя задача сделать так, чтобы как настоящий мужчина он был готов продемонстрировать насилие и решимость не только в рамках компьютерной игры. Это по моему мнению.
Я своего отца побаивался и уважал, хотел тоже стать таким же сильным. У нас не было дома слова "не хочу", был ремень Дети это не взрослые, у них в авторитете простые и несложные вещи. И ваши безупречно логические выкладки не возымеют того, на что вы надеетесь.
К примеру я недавно очень порадовался, мое мелкое чадо схватилось за мои гири, как он сказал маме "чтобы быть таким же как папа и защитить маму, пока папу не отпустят плохие дяди". Не дословно, но где-то так. (Меня в полицию на 10 суток забрали за драку )
Пришлось дать ремня, чтобы не пытался тягать мои гири, мал еще, пообещал записать в секцию зато.

p.s. а телевизора у нас вообще нет

Автор: HawkEye Oct 13 2010, 14:38

ИМХО, шахматная секция - то же самое опускание рук. Не будет заниматься. У человека "ломка", Вы его хотите заставить заниматься умственной работой? Из Ваших постов складывается впечатление, что мальчик уже серьезно "подсел", т.е. практически болезнь. Методы лечения должны быть соответствующие. Наркоманов и алкголиков лечат трудотерапией. Утомительный физический труд, хорошая внешняя "встряска", влекущая переоценку ценностей - это помогает. Когда человек сильно устает, он хочет спать. Когда сильно голоден - хочет кушать. Простые радости бытия, потом можно перейти и к более возвышенным (созидательный труд и далее по восходящей). Постепенно компьютер отойдет на второй план, это надо закреплять... и, конечно, это дело не одного дня.
Шахматы - еще одна попытка переложить заботы по воспитанию, чтобы занимался "кто-то, но не я". На компьютере уже обожглись, и ситуация очень серьезная. Теперь - только сам, своими руками, как бы ни было трудно. Дача, принудительные совместные занятия активными видами спорта, вечерние прогулки в парке... много чего еще можно придумать...
Если тон поста показался слишком нравоучительным, извиняюсь. Но переписывать не буду.

Автор: МОлЬ Oct 13 2010, 14:57

Ну насчет ремня-то я как раз согласен на все 100%. Непоротый пацан - это нонсенс. Бить или не бить - это не вопрос. Главное чтоб понимал, за что огреб. А вот для этого и нужны

А вот нахрена лупить за то, что гирю пытался поднять - это я вот не пойму. Сказал бы просто, что пупок развяжется.

Автор: Reserved Oct 13 2010, 15:07

Пупок развяжется ему ниочом не говорит, его познания в физиологии и самое главное осознание серъезности последствий не такое как у взрослых. Боль, не заживет, даже осознание смерти от травмы для них туманно. Я говорю, что не надо принимать детей за взрослых..Проще ремень. А огреб он потому, что тронул отцовское без спроса, так намного понятней, чем ваши логические выкладки про пупки.

Автор: ArtTem Oct 13 2010, 15:24

to HawkEye
Да правильно все пишете. Ничего нравоучительного. Тут много факторов, почему так сложилось, но игры оказались во главе пирамиды, уже как следствие.

to Reserved кхм.. я для него не полный ноль, у меня со спортом проблем нет и с ремнем в принципе тоже, просто есть некие факторы, которые не дают мне полностью погрузится в его проблему, например дочка которой 6 месяцев. И ей вообще все вокруг происходящее мягко говоря побоку, ей нужно уделять время здесь и сейчас. Поэтому шахматы на мой взгляд - это некое частичное переложение моих проблем на другого и в то же время мягкий такой толчок в сторону от компа, секцию рукопашки я ему уже предлагал, но там надо пахать, а мы не хотим. А не хотим мы, потому что мы хотим быть Спайдерменом у него все легко и просто. А уж играть еще легче, сегодня полководец, завтра киллер и главное не надо для этого напрягаться.

Есть и такое дело, ищу первопричину.

Автор: Reserved Oct 13 2010, 15:24

Я просто высказал свой взгляд и свои методы, не более. Не претендую на истину
Ну раз нет проблем, тогда хорошо...Есть чем успокоится, еще лучше. Конечно, продолжай дальше анализировать и искать первопричину. Мягко подталкивать. Ну удачи вообщем

Автор: СТРАННИК Oct 13 2010, 15:29

Не знаю как и сказать.
У меня старшему 22 младьшей 8.
В доме 2 компа играй не хочу ни кто не запрещает.
А играет постоянно только папа тоесть я.
Не затягивает их это.
Доча любит книжки читать.
А старший ваще всё время в делах свох.
Мой брат поставил шахматы на комп и его дочь научилась играть в шахматы на компе.
Мы с дочей прошли игру WINX только потому что это её любимая кукла и любимый мультик.
И не порю я их вовсе. И не запрещаю ни чего.

Автор: ArtTem Oct 13 2010, 15:31

to Reserved
Не понимаете вы. На такой стадии дать в башню, приведет к непредвиденным последствиям. Он уже в состоянии по сути измененного сознания. Учитывайте - это мой ребенок и я сто раз сейчас подумаю, прежде чем поднять руку.

Автор: Reserved Oct 13 2010, 15:37

Да при чем здесь башня? Вам ботаникам, даже спорт не помогает, надо все разжевывать.Нельзя бить по голове и без вас потом во дворе настучат, надо по жопе ремнем. Там нет мозгов и жизненно важных органов, зато отличное место воспитания.
Да я и не настаиваю, чтобы колотили то его. Просто поделился опытом, а так дело то хозяйское.

upd: да и вот выше я странника почитал, вот ведь как все хорошо, перенимайте. Мне то незачем, мне и так нормально

Автор: RIZIY Oct 13 2010, 16:32

Ребята, у кого маленькие дети, не подпускайте детей к супергероям! Это абсолютное зло! У меня у подруги сын 12-ти лет, подсевший уже лет 5-ть на Спайдера, Бетмена и т.д. У него позиция - Я супер, делаю что хочу, а остальные ДОЛЖНЫ принимать мои правила. Тупо пытается маме врать, причем когда припераешь - просто стеклянные глаза и стоит на своём....

Автор: ArtTem Oct 13 2010, 16:59

Знакомо.

Автор: Serginio Oct 13 2010, 17:36

Шахматы - это не выход, однозначно. Нужно занятие с активным движением.
Вот на плавание отдай или прыжки в воду - самое то.
И морду никто не начистит, чтоб желание отбить, и соперничать кроме себя ни с кем не нужно, чтоб почувствовал себя лузером от череды неудач, и плавать научится, как минимум.

В общем, моторики ему не хватает...

Автор: ALexusB Oct 13 2010, 17:37

У меня прется от кукл спайдерменов, но мульты не видел (кино жу нудное и не детское), сча идет по ТВ, ловим момент и переключаем/невключаем
Тк хотел ему мульт показать, глянул серию - там жескач сплошной (для 4-5 лет)
Прется от бетмена, тк после спокойной ночи шел по ТВ по "бибигону" мульт Лига Справедливости. Тоже не особо мирный, но хоть с четкой моралью плохой-хороший.
Но сам он у меня сча исключительно "Индиана Джонс, ковбой"
Благо сам ИД профессор и ходит в костюмчиках тоже (как в игре, так и кино, сцены избранные из которого я показал пару раз)
Так что воззвание к образу ИД прокатывает, пока что, типа "а вот ИД бы не хныкал, а все съел"
Ну и супергерой для него - это Баз Светик из История игрушек. Тк с ним он знаком больше, есть игруха, купленная чудом (пускалка мыльных пузырей в виде База за 200р).
Есть комп игра, где Вуди и Баз и есть (оказывается) цельный сериал про База и косморейнджеров 2000г
Его подряд по 20 серий мы не смотрим - это нереально (как слушать, так и смотреть).
1. Время за ТВ до 1.5ч не более, полный мульт от и до идет не более 1.5
2. Серии подряд имеют разные сюжеты и сыну самому не нравится, он луче одну 3 раза посмотрит

Ну а то, что от мульта Тачки мы дома с женой цитатами говорим уже пару лет это да... это даже не 100 раз посмотренно, а уж не знаю сколько, было время он его (разные куски по 2-3 раза в день смотрел).
Ну и журналы покупаем с коллекционными машинками, которые, вот уж разводилово, за пол-года дорожают на 50-100%
А еще в них (журналах) БОМБА заложена в виде лохотрона - рекламная страничка SMS игр и заставок.
Уже были вопросы " а это что, а как". Причем там "все по 10р", и меленько внизу по 199р без НДС почти все.

Автор: OsKoL Oct 13 2010, 17:56

Проще всего при помощи "цензорских ножниц" изымать крамолу до ознакомления, поскольку такие странички попадаются чаще всего к концу журнала/газеты/комикса. А если с рекламой приходится выпиливать еще и часть полезного текста, то тут два выхода:
- зараннее откопировать на отдельный лист;
- не покупать печатные вообще, а искать их аналоги в Интернете и распечатывать дома.

Автор: honey dew Oct 13 2010, 18:41

Кстати, мелкий (13 лет) потерял две мобилы. Я ему сказала, что если он хочет телефон, нет проблем, пусть заработает, и не хорошими оценками, а пусть ищет себе подработку. Год тому назад, ему надо было заплатить штраф в 300 рублей. Пускай с моей помощью, но для него нашлось место, где можно заработать и пусть это были крохи 1т.р, и было это тяжело для него. В течении месяца он с 10 до 15 чистил 40 литровую кастрюлю картошки, и такую же кастрюлю лука. Но это было делом чести. А вот выходит телефон то ему не так уж и нужен
В яблочко. А ведь мы часто не контролируем свою мимику.
Моль малёха преувеличил. Имея в своём воспитании двух своих сыновей, и двух Лариных, могу с большой уверенностью сказать, что никто из этой четверки подобным не занимался. А во втором классе своего старшего вообще застала за пролитием ГОРЮЧИХ слёз над стихом Есенина о замерзающем и голодном воробье.
+
Как приехала 24 августа, так его ни разу и не включала.
И не надо Про физический труд - всё верно.
Радует, что ты не оставляешь попыток. Хочется пожелать тебе терпения.
Сдаётся мне, что когда они осознают этот метод, то будут тебе очень благодарны. Я своим очень за это благодарна. Помимо того, что мне многое разрешалось, я никогда не слышала от родителей "мне некогда", "не мешай", "я занят/а". В те редкие моменты, когда батя не пил, на него находило творчество. И не важно что это было, резьба по дереву, переплет книг, фигурное выпиливание лобзиком, соломка, вышивка, гравюры на орг. стекле и еще куча всяких его интересов. Ессно как любой ребёнок я его отвлекала. Ответ на мои доставания всегда был один: Тащи банку - садись. Чё не понятно - спрашивай.
Жесть. А не пытались у него спрашивать: - Кто он такой? Не супер герой, а именно это пацан. Кто он такой вааще? ... Походу сплошное баловство с пелёнок было...
7-9 лет - это второй переходный возраст. Это цветочки. Не за горами третий: 10-13 лет, когда у пацанвы созревает это ваш в бошку дающий тестостерон. Это как раз когда они - супер-пурер герои, и начинают страдать всякой хнёй ... типа прыгания с третьего этажа на асфальт или головой в сугроб. У многих в это время вывихи мозга. Глаз да глаз нужен.

Автор: N.tony Oct 13 2010, 19:09

Семилетний ребенок, играющий в ГТА и Сталкера? Однако...
Тут, по-моему, двух мнений быть не может - такого не должно было произойти вовсе. Как это исправлять - уже вопрос не совсем по теме. Это серьезный просчет родителя. Если своими силами не получается - я бы посоветовал обратиться к помощи профессионалов. Попробуйте найти соответствующего дохтура (психотерапевта, мужского полу и до 40 лет - у них хоть представление о предмете, может, будет). Поверьте, человек, который изучал сей вопрос профессионально может серьезно помочь и избавить от "неразрешимых" с вашей точки зрения проблем.

Если же говорить об "отвлечении" от игр - лично я бы порекомендовал что-нибудь типа пейнтбола. Не знаю, правда, можно ли в него играть в столь юном возрасте, но если найти хоть что-нибудь подобного плана - вполне реально преподнести это как "игра на качественно новом уровне". Во-первых, это превосходство над сверстниками, а во-вторых, собственно, оторвет от компьютера.

Автор: Фрекен Бок Oct 13 2010, 21:09

Поверь, у меня и без музыкалки забот хватало. Я помогала маме, тык скыть, "воспитывать" своих младших брата и сестёр. Просто батя, помимо заботы о моем будущем, руководствовался еще и материальными соображениями. Родители столько бабла за учебу отвалили, и мне оставалось доучиться всего 2 года, а я тут бац! и деньги на ветер. Кстати, не смотря на отсутствие свободного времени, я все равно умудрилась начать курить еще учась в школе. Ну и дура я была
Хочу еще добавить по поводу запретов. Дети, конечно разные бывают, но чем больше им начинаешь запрещать и их наказывать (особенно физически), тем больше они начинают хитрить, врать и изворачиваться. Иногда, конечно, надо и врезать. Но, как сказала Хани, это должно быть исключением, нежели правилом.
У меня паренек в смене работал, и однажды мы заговорили о воспитании детей. Он очень боится своего отца (до сих пор боится), потому как тот постоянно распускает руки, как ему кажется, за дело. Так вот, паренек, рассказал историю, как однажды зашел проведать отца (они с матерью в разводе и живут отдельно), а дружбаны остались подождать его в подъезде. Выслушав от папани очередную порцию нравоучений, он вышел в подъезд и спускаясь по лестнице, что-то сказал друзьям, употребив ненормативную лексику. Как оказалось, папаня, провожая сына, не закрыл дверь, а стоял и слушал, о чем его чадо глаголит. Вобщем, парень за свой ненорматив, отхватил там же и по полной. Видимо, папаня думал, что поступает единственно правильно. И сын НИКОГДА больше не будет ругаться матом.
После этого рассказа, я спросила: "И что, ты перестал ругаться матом?". "Нет. - ответил он. - Я теперь всегда, когда выхожу от бати, смотрю, закрыл ли он дверь."

ЗЫ Пыталась что-нить написать про компы и своих чад, но это такая длинная история... Скажу только, что и мой старший в 9-10-ти летнем возрасте тоже резался в ГТА и во всякую подобную лабуду. А потом перерос видимо. И щас его больше занимает программное обеспечение.

Автор: Denis Oct 13 2010, 21:31

Братья и сестры алкоголики!
Признайте свою неправоту и...
айда дальше играть

Автор: delfin_ Oct 14 2010, 00:02

Это верно. В раннем возрасте отец есть авторитет и пример для подражаний. Позже (после 10 лет) это место занимает кто то другой. Идеал воспитания - если на этом месте остается папа.

Ага, а еще и в школе, на уроках, на переменах, в подземках - как что не понравилось - сразу в рожу дай сына, ага. Пипец какой офигенный пример. У меня брат тоже такой буйный и весь из себя крутой. На родителей кричит, отвечает обратно - а те его и ремнем и всем чем хочешь порят по самое не могу. На меня он даже косо не посмотрит, а мы не всегда дружили, и я его никогда не бил. Бывало дам подзатыльник слегка, но помнится после этого извинялся, т.к. сорвался и был не прав.
Был случай в школе он не захотел писать контрольную, была сложная, сказал училке - не хочу и отдал лист - та видимо в шоке пребыла от такого "характера". Угу, характер проявил и решимость - только что в этом хорошего?
А насилие? Это вообще криминал, у него же в классе какой то придурок (видимо его родители воспитали так же как и ты, настоящего мужика) избил во втором одноклассника стулом, у того черепно-мозговая или чего еще сложнее, не знаю, он уже там не учится.

Я тоже отца боюсь, но не уважаю. Сейчас он уже не имеет власти надо мной, но все равно присутствует тот страх, и он мешает развить нормальные отношения между мной и отцом.

Обычно молодые родители воспитывают детей так же как и их воспитывали свой родители, в силу не опытности они думают что так есть правильно, т.к. собою довольны.

Отличный пример для подражания. Гордишься этим? А кепачку носишь? Семку любишь?

Проще для тебя, т.к. не надо напрягать мозги на тему "как объяснить ребенку так, чтобы он все правильно понял". А так дал ремнем, он послушался, и может испугался, и в след. раз не будет, пока смелости не наберется. Я часто слышу от людей в селах (у которых оч много работы и оч мало интеллекта) "сколько я своего порю, и ремнем, и руками, и даже всякими железками, всем чем попадется под рукой - не слушаются и все".
А ребенку нужно знать одно - что папа\мама его любят, если он будет это знать на подсознательном и сознательном уровне, он всегда будет знать что если мама\папа что то говорит - значит это во благо ему. А когда ребенок не знает что папа\мама его любят, он ставит под сомнение их советы, т.к. считают что ему от этого хорошо не станет.

Мозг - это такая штука которая все воспринимает и запоминает, затем все это воспроизводит. Ты ему по жопе - а для него это способ решить проблему, а потом все говорят что "дети злые", ну конечно дети злые. Ты погоди, посмотрим что у тебя будет в переходном возрасте 15-17 лет, когда дети считают себя идеальными, и все их поступки супер-правильные, а тогда уже и сила есть, если папа враг и мешает чему то - можно противостоять, если нет - можно из дому бежать.

Ну вот, это и есть причина. Вы старшему не уделяете достаточно внимания, а точнее любви и тепла, а я полагаю что этого всего от мамы совсем мало стало, вот он и уходит от вас в игры. У меня такое же было, сестре скоро 4 будет, дык брат малый пару лет назад говорил что его мама не любит, что она любит сестру.

Браво. У нас похожие взгляды на воспитание детей.


Ну вот, ты сама признала что это плохо, теперь бросай.

Автор: honey dew Oct 14 2010, 02:58

Седня мелкому зачитала кой-чего из этой темки Как тока дошла до вопроса с какой целью играешь в "МЯСО, КРОВИЩИ, ЭКШН", перебил меня и начал отвечать, хотя я у него не спрашивала, и он это понимал.
- Чтобы выплеснуть школьный напряг.
Я: - и шо у ття там такова напряжнава?
- В последний раз сел мимо стула, который, Макс отодвинул. Ну я же его не могу кулаком ударить.
Я: - ыыы, канешна не можешь, у ття кулак как голова у Макса ))))
- НУ вот, поиграл часок, легче стало.

А потом я у него поинтересовалась, а правильно ли я делаю, на его взгляд, что всегда спрашиваю его мнение (иногда приходится ждать, пока он сформулит). Без всякой запинки отчеканил (ыыы прям как по написанному) - Конечно правильно. Если бы ты этого не делала, я бы сейчас полным дибилом был.
Мелкий льстунишка

ЗЫ: Дельфин, я тте уже говорила - ты сильно изменился. На мой взгляд, в лучшую сторону

Автор: ALexusB Oct 14 2010, 08:08

Перепиской навеяло...
Если ребенку на его поступок ответить (повышая голос) "Что б я больше этого не видел". То есть шанс таки не увидеть таких проступков (например, курения). Но где "не видно" - там можно
Соотв. нужно четче мысль формулировать с пояснениями последствий и первопричин.
"Не долбай машинкой, колеса отвалятся, как уже было у прошлой, починить не сможем, не будет у тебя машинки, тк новую не купим, раз ты их ломаешь"
Один из вариантов
Теперь читаем краткую методочику по НЛП или психологии и делаем вывод, что НЕ говорить плохо, а запугивание плохой мотиватор (сам я пока до этой кондиции не дошел, часто запугиваю и говорю НЕ).

Имеем
"Бережнее относись к машинке, колеса тогда у нее будут на месте, она прослужит тебе долго-долго и ты сможешь ей еще поиграть вместе с другими машинками, устроив гонки".

Автор: МОлЬ Oct 14 2010, 09:29

Насчёт телефонов. Я не знаю как там в Кишенёве или в 250 км от края света, но вот я плохо себе представляю как без него в москве. И тут есть несколько причин.
1. ребёнок учится, родитель на работе. Расстояние между ними может быть до 40 км легко. В обед не сбегаешь домой, не проверишь всё ли ок с чадом. И тут без трубы ну никак не обойдёшься. Да и случаи бывают разные. Детю тоже может понадобится и с родителями связаться и, не дай Бог, какие-нито экстренные службы вызвать.
2. чисто социальная сторона, да в школе той же зачморят, если трубы у тебя нет. А вот отсюда и комплексы и уход в игры и тд и тп. Потму как баловство, баловством, но и чтоб ребёнок себя чувствовал в коллективе лохом полным тоже нельзя, быть чмырём ничуть не лучше, чем быть избалованым гаденышем.

+ стопицот!!! Пущай при виде папки дитёнышь обсывается со страху. Вломить-то всегда проще чем объяснить что-то.
Бить можно и нужно, меня с этого убеждения никто не свернет, но только за дело, причем серьёзное дело, и чтоб понимал за что отхватил, и понимал, что был неправ настолько, что иного выхода, как его выпороть у родителя не было.
Суровость наказания должна соответсвовать тяжести преступления. Иначе давайте уж тогда любого, кто зайцем в трамвае едет сразу рсстреливать!!!

Автор: Serginio Oct 14 2010, 10:38

Кста, кого волнует проблема курения!

Есть такой американский психолог-самоучка, бывший бухгалтер, Аллен Карр зовут.
Который придумал лёгкий способ бросить курить.
Он на эту тему несколько книг написал, которые так и называются "Лёгкий способ бросить курить" и то же самое для молодёжи и беременных и пр.

Так вот - очень рекомендую! Книги можно бесплатно скачать в сети, а есть и звуковой вариант (мне его на флешке принесли, поэтому ссылок не даю - кому надо, тот найдёт).
Бросил курить (после 25 лет стажа курильщика) без всякого напряга и традиционных ломок, на следующий же день после того, как принял решение, просто забыл покурить и всё!
Уже больше месяца к курению просто равнодушен.
А прослушал я эту книжку всего дня за 3-4, не особо вникая в аргументы.

Автор: МОлЬ Oct 14 2010, 10:44

Предлагаю тему переименовать о вреде и пользе всего на свете))))

Автор: navy Oct 14 2010, 11:31

Ну вообще то слушал и даже смотрел Вполне нормальный сериал.

Снова штампы... Не в супергероях дело.. Причем, вы не думали о том, что они то как раз никогда не лгут! Поэтому тут важно правильное ориентирование и объяснение происходящего.
Ну и важно все же учитывать возрастной ценз. 90% буржуинских мультфильмов 8-12+


Да, это сейчас самая большая жесть, плюс тоже самое по телеку...

Автор: ArtTem Oct 14 2010, 12:35

Ну прости, но мне показалось, что несут там безсвязный бред.

Автор: СТРАННИК Oct 14 2010, 12:52

Вообщето там про простого заурядного парня, у которого в жизни была куча комплексов и всё обычно и заурядно.
Но только он мог превращатся в паука (спайдермена) и пользовался этим чтобы побеждать всякую нечисть спасая от неё мир.
Чем периодически и занимался реанимируя свои моральные поражения в обычной жизни простого парня.

Автор: delfin_ Oct 14 2010, 13:30

Это не одно и то же.

А сам ты как вырос? Я вообще с 4 класса в другом городе, сам родители узнавали все новости от меня лишь в конце недели когда я домой приезжал, и ничего, все нормально. А телефон только доставил мне лишних хлопот, внимание со стороны сверстников, бандюков и т.д.

Вот это и есть основная причина. Вам придумали проблему и способ ее решения. Говорите про экстренные случаи, и сколько таких случаев было, сколько раз чадо звонил по таким случаям?
В моем видении тут больше социальная сторона "вот у того есть, а у меня нету", и начинается с телефона, потом сонька, потом пк, потом еще что то и пошло поехало.

Автор: Reserved Oct 14 2010, 14:09

Мой девиз-все гениальное просто. Ситуация всегда ясная и простая, просто каждый для себя ее видит со своим количеством составляющих\отвлекающих факторов. Я стараюсь оставить самое главное и откинуть весь наносной бред в сторону. Потому и решения люблю простые и незамысловатые, они в основном самые действенные.



Это в природе мужчины готовность решать проблему силовым методом. Природа не может быть плоха. Другое дело, что ты как человек не обладающий этой природой, плохо понимаешь ее механизм и строишь свои выкладки на своих умозаключениях.
Зачем пытаться противопоставить дисциплину и проявлением характера. Самодисциплина это одно из проявлений характера. То, что мальчишки дерутся это нормально.
Также , как и готовность дать отпор либо отстаивать свое право на свободу силой, ничего не имеет общего с желанием самоутвердиться в ситуациях где тебе не могут оказать адекватного физического сопротивления( с женщинами).
Твоего брата никто не научил уважению к женщинам, потому он и проявляет свой характер на тех кто не может оказать ему отпор? Да флаг в руки, только незачем тогда все мешать в кучу. Это ведь следствие того, какое на самом деле было отношение к его матери со стороны его отца. Перед маленькими нет смысла внешне ломать комедию, они впитывают все как есть , как собаки, образами.
А там где мужчина позволяет себе неуважение к женщине о силе речи быть не может изначально.


Тонкая ирония? Есть ситуации где для мужчин не остается иного решения нежели проявление насилия, как единственного пути чтобы его семья чуствовала себя защищенной. Хорошо если его не остановит страх перед внешними атрибутами (типо шевроны,малиновый пиджак,кепачка) и нет колебаний в решимости идти до конца.
Лучше всего когда ситуации в этой необходимости не создаются. Однако находясь в обществе надо понимать, что не все зависит только от тебя, в создании или не создании подобного. Иногда складываются несколько факторов, но мужчина должен продемонстрировать свою решимость защитить достоинство своей семьи здесь и сейчас.

Автор: honey dew Oct 14 2010, 15:39

Причина одна. Взрослым так спокойней. Ребёнку, по большому счету, пофигУ может он позвонить предкам или нет. Телефоны им нужны для игр, музыки, приколов. И для мерения тросами.
Верно. Стадность ещё ни кто не отменял. Но то что ребёнок не ходит в школу в одежке за 50 штук, и то что у него нет мобилы - это не лоховство. Лох - када он не может аргументировать свои интересы, или постоять за себя. А это, в свою очередь работа родителей.
Выделенное мною - левый отмаз. Будь честен. Это не "можно и нужно", а проще. Это самое простое, примитивное воспитание. Это же в первую очередь над собой работать надо. А мы же типа взрослые уже, ыыы, зачем нам над собой работать? Да у нас, йопт, стока экспы для рукопашки наколбашено, ыыы, нафик я буду головой думать!!! Мышца - она и в африке мышца! Да Я без пяти минут Халк! И от нубасиков (детей) - респекты и уважухи. (Закругляюсь с сарказмом) Ты хоть раз видел глаза ребёнка, которого собрался ударить? Там ведь панический ужас.Стыдно не становилось, что делаешь больно беззащитному? Мысль по этому поводу не мелькала: - ну я и быдло! ? Или получал наслаждение и оставался доволен собой?

Автор: МОлЬ Oct 14 2010, 16:58

Хани, милая, дети разные бывают. Одному скажешь раз, ну два, он поймет и перестанет. А другому 50 раз скажи и глядя в его пустые глаза рыбьи понимаешь, что и в 51 и 101 будет так же бестолку. А чуть ему по жопе дашь, так сразу разум в глазах появляется, вернее включается часть мозга, ответственная за воприятие информации. И всё сазу на своих местах. Тут же и темперамент, и умственное развитие, и хитрость, и соображалка чисто житейская, пусть и на детском уровне, всё роляет.
Да потом у тебя ситуация немного другая. Из твоих старших, никогда более младшему никто не навешивал, за то что мамке не так что-то сказал или сделал???
А стадное чувство... ну что с ним поделать??? Есть оно и никуда не денешься. Я помню в новую школу перешел, тогда меня тоже чмырить начали. Просто за то, что новенький. И я вроде как интеллигентный мальчик, мама завуч. Не с руки было вроде что-то предпринимать. Но потерпел я недельку, потерпел 2. Потом надоело мне. Выцепил самого дерзкого, и вдолбил ему его крутые яйца прямо в глотку. И все встало на свои места. Сразу стал своим, сразу друзья появились. И никуда от этого не деться, человек стадное животное, и хоть 21 век, хоть 31 никуда эта стадность не денется. И не денется никуда необходимость в этом стаде самоутверждаться, или принять тогда роль изгоя и мальчика для битья. Я не философ, чтобы к этому относиться филосовски, и не Исус Христос, чтобы правую щёку подставлять. Дали пощечину, получат кулаком, ударили кулаком, отвечу бейсбольной битой.

Автор: RIZIY Oct 14 2010, 18:13

Ну немцы в войну так сделали в берлине, говорят там до сих пор за проезд платят.

Автор: navy Oct 14 2010, 18:34

У моего однокурсника статус в асе.. Конечно фраза гениальная: Хороший админ детей не наказывает, он их грамотно настраивает. Желаю всем быть хорошими админами.

Автор: delfin_ Oct 14 2010, 21:46

Лень моск напрячь? Все самое простое = самое правильное, это так причем везде, по этому не нужно делать большие умозаключения когда воспитываешь ребенка. Силу отца можно доказать не только ремнем, но и словом, действиями. Если отец сказал что сделает - значит он сделает. Это можно доказывать на хороших примерах, типа "я куплю позже, мы погуляем, поиграем" и т.д. и т.п И когда настанет вопрос о чем то запрещенном, если папа скажет что накажет, значит он действительно накажет.
К вопросу моля о "Бить можно и нужно", я бы переформулировал: "Наказывать можно и нужно", т.к. чаще всего бить = наказывать, но поверьте, у детей и так очень много ценностей которые могут стать предметом наказания.

Дело не во мне, и вообще я предпочту не переходить на личности.
Все это верно, мужчина охотник, он добытчик, но дело в том что в современном мире, проявить силу не всегда значит проявить физическую силу. В нашем мире, зачастую сила сопоставима с такими качествами как упорство, решительность, лидерство, противостояние и никак не физическая грубая сила. Топ-менеджерам не нужно быть качками, для этого они нанимают телохранителей.

Хочешь поговорить о моем брате?
Начнем с того что отца своего он не помнит. Тот умер когда этот еще был маленьким. Маму свою по детству он тоже мало помнит рядом, т.к. она работала в другом городе "чтобы прокормить детя" (хоят на мой взгляд она просто убежала от детя, чтобы было легче перенести смерть мужа + попытка уйти от ответственности, ну а малый жил с бабушкой, которая ему позволяла В С Е, т.е. буквально все и я не преувеличиваю, когда он перегибал палку его не наказывали! А когда ребенок первые 5 лет своей жизни делает только то что хочет - вы сами понимаете, сложно ограничить его какими то рамками поведения.

Мой отец тоже плохо относился к моей матери, в голове всплывают сцена насилия, но я никогда не подниму руку на женщину, именно потому что понимаю что это плохо, и потому что меня учили рационализации, взвешивать каждый поступок и осознавать пользу и вред от каждого поступка\решения.

Ответь пожалуйста на такой вопрос, сколько таких ситуаций ты встречал? Как часто тебе надо было защищать свою семью именно силой? Просто в моей жизни таких ситуаций элементарно не было, видать от того что в разных мирах живем.
Безусловно, мужчина должен быть мужчиной, и если надо он должен уметь дать в рожу и защитить себя и свою семью, но методы достижения этой цели у нас разные. По моему в ребенке нужно воспитывать моральные качества, упорство, силу воли, решительность, дисциплину а уже у подростка (или когда придет время) надо развивать навыки борьбы и мышечную массу, и это делается без ремня, а в спец кружке, где будут такие же дети, с которыми они будут соревноваться, вот тогда он попробует и вкус воли и желание отомстить, и что лучше ударить первым, пока самому не влепили.

Все так, но ты же не работаешь в детском саду. Разговор как бэ примерим только к своим детям, когда их воспитываешь только ты, а они разными не бывают, они бывают такими, какими ты их сделаешь.

Автор: Фрекен Бок Oct 14 2010, 22:01

Отлично сказано

ЗЫ Дельфин, зря ты пытаешься ему (ну ты понял кому) что-то объяснить. Бесполезно. У него своя точка зрения. Другое дело, что тебя приятно читать

Автор: delfin_ Oct 15 2010, 00:45

Спасибо. Сын весь в тебя.


Спасибо.
Дык не пытаюсь кого то в чем то убеждать, просто спор на интересную мне тему. А истина рождается в споре.

Автор: Reserved Oct 15 2010, 01:35

Я вообще не про охотника. Мужчина вообще то защитник был и будет.
Качком быть никто не обязан, при чем здесь бодибилдинг, это ведь профессиональный спорт?
Но обладать физической силой , я бы сказал ,обязан по факту своей половой принадлежности. Если не инвалид.
Должность топ-менеджера как-то противоречит наличию физической силы?
Лично я уверен, что должность топ-менеджера никак не мешает мужчине оставаться и поддерживать свою физическую форму и даже развивать ее. Никаких минусов я в этом не вижу. С точки зрения пропаганды здорового образа жизни вообще сплошные плюсы. Я не понимаю ваших споров по поводу физической силы, это что какой то новый "мужской" комплекс?



В СНГ такие возникали и возникают всегда. .
Достаточно для встречи этих ситуаций жить в мало-мальски большом городе. (Я не знаю, может ты живешь в корсарах или морровинде, еще какой нибудь готике где все имеют запрограмированное поведение..)
Заранее уточню, когда все ниже перечисленное делали женщины\старики\инвалиды, то я не применял физического воздействия.


Толчок близкой мне женщины(жена,мать,сестра) в оживленном месте(рынок\улица\транспорт\учреждение).
Рускоязычные мужчины в большинстве своем не привыкли уступать женщине дорогу и не извиняются, а я не помнил наизусть гамлетовских диалогов. Потому они сразу ловили подачу. Секунд пять я конечно давал человеку на то, чтобы начать извиняться.
Курение сигареты стоя в оживленном месте недалеко от сестры\жены\матери . Однозначно было сначало предложение перейти в другое место, потом подача если не доходило.
Матерное слово сказанное в отношении членов моей семьи в каком либо оживленном\неоживленном месте. Однозначно подача сразу.
Наступить на ноги в общественном транспорте и последующее игнорирование обязанности извиниться--однозначно подача.
Дыхание своим перегаром в том же общественном транспорте-заканчиловалось выкидыванием за дверь..
Со всего разбега втискиваться в метро или лифте, заканчивалось сразу зуботычиной, вследствии которой человек вдруг понимал что будет следующий поезд.
Подвыпившие любители поссать в кусты, несмотря на то , что их спины видят женщины и дети. Обычно без предупреждений и потом лежа держались за почки .
Матерящиеся рядом с членами моей семьи, если не доходило предупреждение о лексиконе то прогонялись зуботычинами и подсрачниками.

На западе уровень культуры заметно выше, но хватает тоже всякого. Случаются конфликты. С эмигрантами. С новыми гражданами из третих стран. С местным турецким быдлом. С местным негроидным быдлом. Немцы часто хамоватые, но тут помогает просто окрик, если еще не дошло до грубостей. Немецкая полиция нагловато ведет себя...
Я нормально смотрю на проверку документов и съемку на полицейскую камеру около клуба, потому как я уже вхожу в известный мотоклуб, потому могу понять опасения полиции. Но семью третировать не дам. Даже по мелочам.
Раз ты просил с конкретными примерами примеру. Банальная ситуация.
Случай который недавно произошел по вине немецкого полицейского, который подвыпив дома решил пойти поговорить к нам о происшествии недельной давности. (То есть, как то на улице, идя с женой, просто увидели подростков издевающихся над более младшим. Естественно после моего окрика, который свободолюбивые маленькие немцы проигнорировали, я просто пораздавал поджопники и разогнал эту дискотеку. Один из героев оказался сын соседей дома через дорогу.)
Через неделю отец семейства видимо решил поговорить.
Но сделал он это неправильно и неуважительно по отношению к моей жене. То есть банально когда я увидел из гаража, где я возился с байком, подошедшего к моей жене мужика и хватающего ее за локоть и жестикулирующего, то для меня как бы вопросов не стояло что делать.
Потому и познакомился он с кулаками, потом с ботинками и даже с почтовым ящиком.

Может быть я и не прав с точки зрения гуманизма и астральной ботаники. Может мне следовало одеть очечки и возмущенно заголосить"позвольте, что вы себе позволяете, я тут же звоню в полицию". Или смелым голосом, решительно начать задавать банальные вопросы типа "что происходит, в чем дело"

Так что сам решай кто в каких мирах живет...

И да, по поводу твоего брата. Я его не знаю, знать не хочу и зачем ты первый его привел незнаю. Мне ведь все равно у кого какая судьба и кто что там пережил. Я то не ищу себе оправданий в своем прошлом. Что совершил, то мое...

По поводу поднятия руки..чтобы показать свое неуважение к женщине, мужчине совсем необязательно ее бить. И любое неуважение даже без физического воздействия, все равно является неуважением. Ну например.
Можно ведь банально на жену повысть голос при детях. Если детей нет и они не слышат, то просто размолвки семейные. А при детях это акт неуважения к женщине... Ну и так далее, знаешь такого вот бытового неуважения по мелочи валом. Вроде и не бьет и не орет при нем никто, а вырастает бугай и может мать послать..

Ну и потом. Как ты сына воспитываешь..то твое дело. Мне в моих методах все устраивает и в результатах тоже устраивает сейчас и в будущем уверен. Тем паче, что мы хотим много спиногрызов
А характер, как говорил мой отец, в курятнике орлов не ищут. Каждый из нас делает то, что он умеет..

Автор: N.tony Oct 15 2010, 02:28

Совсем офтопик

Если точнее, роль "защитника" на самом деле - роль расходного материала. То есть исходно мужики - это возобновляемый ресурс предназначенный для подставления собственной задницы, пока женщины продолжают род. И все "бесстрашие", "рыцарство" и прочие "достойные мужские качества" ни что иное как полоскание мозгов с целью перепрошить инстинкт самосохранения.
Приведенные примеры наглядно эти тезисы демонстрируют - подобное поведение неизбежно оканчивается приходом "защитника" в негодность. Давать зуботычины незнакомым людям за то что они наступили на ногу - это ни разу не экстремальная ситуация, но легко может ей стать. И по другую сторону может находиться такой же "настоящий мужык" со своим комплексом взглядов на подобные вещи. Слава богу вас таких немного в цивилизованном обществе, но есть шансы найти друг друга.

Для заметки. В современном обществе роль защитника исполняет государство с помощью специально для этого созданных структур. Вопрос о том, насколько хорошо государство эту роль выполняет оставим за кадром.

Автор: Commandor_S Oct 15 2010, 07:59

Можно я тоже немножко поофтоплю?
Я, конечно, не доктор, но походу у Reservedа была, либо контузия либо просто напросто у него "комплекс маленького мужчины" (без обид). Хотя нет, "комплекса" быть не должно (1,8 хороший рост). Странно. К тому же насколько я могу судить у Reservedа, довольно таки, спокойный нрав и "вывести его из себя" оченьно проблематично. Плюс, человек, любящий покер, не может быть "взрывным" М-да. Неувязочки какие то.



Далее в тему (хотя да, тему нужно переименовать).

Бить? Зачем? Достаточно хорошенько "рыкнуть". Причём настолько достаточно, что это может отвадить даже от мелкого воровства. Хороший "рык" действует сильнее "порки", причём не только на детей. Хотя тут всё зависит от личностных характеристик. Люди разные, дети, так тем более разные. Кому то достаточно авторитетного (подчёркиваю) слова, а кому то и "по жопе", всё индивидуально.

Автор: Старый Воробей Oct 15 2010, 08:45

А я ничего не напишу...Патамучта я умный.

Автор: ALexusB Oct 15 2010, 09:12

дао почти всех боевых искуств (уровень мастера+)
"По возможности, нужно стремиться к тому, чтобы победой в драке становилось отсутствие самой драки."(С)

просто навеяло.
Пришел эмоциональный итальянец (или турок) сантехник и начал объяснять (как они обычно умеют, хватая за рукава) про протечку в ванной и "вы что туда еще и срете?" и тут же в репу ему.... не слушая слов, просто за сам стиль фраз.

Автор: delfin_ Oct 15 2010, 09:50

Вот думаю, тебе объяснить подробнее свои мысли... или дать в рожу, может сам поймешь?
Объясняю. Ты в своих примерах, даже не можешь убедить человека отойти и по курить в другом месте просто поговорив (и это странно, судя по твоим постам я был другого мнения) и считаешь необходимым дать в рожу, в то время как топ менеджеры решают вопросы намного важнее чем этот, люди им свои миллионы отдают, или работают на них за копейки но когда они достигают этой цели - никогда не кричат и не бьют свои цель, а результат все равно достигнут.


Ну прям моральная полиция какая то. Ходит резерд по дороге, бац - цвет майки не понравился - на в рожу, бац - походка у инвалида не понравилась - на в рожу, бац - голос не понравился - на в рожу, прямо как http://www.youtube.com/watch?v=7LxAcVBP1gQ.
Не знаю не знаю где в снг столько мрази, не знаю где ты находишь людей которые не извиняются после "наступления на ногу" или подобное. И даже если тебе не нравится когда общественном транспорте наступают на ногу, бери такси или по работай чуток и купи авто, так для семьи будет намного спокойней.

По моему ему в детстве не позволяли постоять за себя, всегда ущемляли, его слово и мнение значение не имело, т.к. "как я сказал так и будет", говорил батя, а если не понимал - еще и ремня, вот он теперь всю жизнь пытается доказать всем и себе что его мнение важно и что он прав.
Хотя может был еще кто то который над ним в детстве издевался.

В точку, это самое правильное.

Автор: ArtTem Oct 15 2010, 10:13

Мдяяяя, на фоне развернувшейся баталии (нет?) мои проблемы с дитем, просто цветочки.

По поводу Reserved были у меня такие сослуживцы в войсках, есть и друг лучший с такой же философией. Не знаю что даже сказать, просто ноу комментс. Но знаю одно, проблемы они тоже умеют создавать и потом героически их преодолевать - факт. А можно местами просто поговорить. Хотя это его путь и он его идет по свойму.

Автор: RIZIY Oct 15 2010, 10:20

Проходил - возвращался домой около 2-3-х ночи пешком, в связи с отсутствием транспорта, слегка навеселе. Навстречу шли двое парней, тоже выпимши, вот один и привязался "Давай биться" Не люблю я этого дела, и не считаю (как некоторые), что за любой негатив нужно отправлять человека в инвалидную коляску, потому мы начали разговаривать. В результате через 40 минут, наболтавшись, угостив друг-друга сигаретами надорожку расстались практически приятелями. И в милицию меня не разу не забирали... Может я ненастоящий мужик и что-то неправильно делаю? Да и на улице ко мне не цепляются, может потому что я встречаясь с кем-нибудь взглядом улыбаюсь?

Автор: Serginio Oct 15 2010, 11:27

Ну, не знаю, не знаю...

Хотя философию Резерведа и не разделяю, но ситуаций, в которых применить физическую силу следовало бы, имел достаточно (иногда и применял, но не так кардинально). Просто мне, как и многим современным людям очень непросто ударить человека кулаком (какой-то блок на физическом уровне).

Ну вот пример.
У нас есть тамбур, который отделяет 2 квартиры от остальной лестничной площадки. Этот тамбур был постоянно захламлён соседскими вещами. Мы въехали позже, поэтому соседи считали себя хозяевами этого тамбура. Так вот, однажды моя жена что-то выставила в тамбур, а соседка это что-то просто вынесла на лестничную площадку, реакция жены была кардинальной - она просто повышвыривала на площадку ВСЁ барахло, которое соседи годами скапливали в этом гнидушнике.
Возможно жена была не права, но она моя жена.
Короче, когда я пришёл с работы, то увидел разбросанное по лестничной площадке барахло соседей. Вскорости позвонил сосед и начал возмущённо задавать вопрос: Что это ваша жена себе позволяет?!
На что я ответил (диалоги близко к тексту):
- Вам давно бы следовало навести здесь порядок. Возможно такая мера поможет это сделать, а заодно и упростит процедуру, т.к. до мусоропровода уже совсем недалеко.
Ответ возмущённого соседа:
- Немедленно верните всё на место!
- Единственно, чем я могу вам помочь - это собственноручно отнести это всё на мусорник.

На этом первый этап закончился.
Но мой сосед намного младше меня, да и трусоват что-ли (а мобыть просто не уверен в себе). Поэтому он пригласил в помощники товарища. И вот сильно вечером (в районе 22.00) раздаётся звонок ко мне в дверь. Я вышел в халате и домашних тапочках на босу ногу. Рост у меня весьма средний, да и на вид я скорее ботаник, чем качёк.
Наглый подвыпивший помощник соседа сразу начал диалог буром:
- Слушай сосед, а не желаешь ли получить торпеду в ухо?
На что я возмущённым и категорическим тоном заявил:
- Минуточку! А на каком это основании ты хамишь незнакомому человеку?
Почему-то помощник такой реакции не ожидал и немного стушевался (наверное думал, что я сразу схвачу его за грудки или х/з).
- Ты не умничай, а давай собирай это всё по-быстрому, пока по шее не получил.
- Послушай, я с удовольствием начистил бы тебе рыло, только ты ударь меня первым. Чтобы я с чистой совесть мог тебя отметелить, спустить с лестницы, а потом ещё посадить на 15 суток.
Тут уж он совсем потерялся и задал совсем глупый в данной ситуации вопрос:
- Так что, ты так и не собираешься это убирать?
- Нет конечно! Я уже предложил твоему товарищу пару вариантов, пусть выбирает.

На этом, собственно, вся активная фаза беседы и закончилась. Последовала традиционная просьба угостить сигаретой (я тоже закурил, т.к. не был настолько хладнокровен и спокоен, как может показаться из диалога), Потом с фразой: "Если у вас ко мне больше вопросов нет, то разрешите пожелать спокойной ночи" я ушёл домой.

А на следующий день к нам пришёл участковый, которого вызвала соседка, собрал всех жильцов лестничной площадки и объяснил, что тамбуры находятся в общественном пользовании и, если у кого-то из жильцов возникает недовольство, то он может написать в ЖЭК и перегородку сразу же разберут.

Теперь у нас в тамбуре вообще пусто, только детский велик летом стоит или санки зимой.

Автор: Reserved Oct 15 2010, 23:39

где неувязочки? там же черным по белому, только тогда когда это касается близких мне женщин. Что именно в этом для тебя оказалось загадкой?
Да и рост мой побольше
И да, насчет контузии, да да была но у меня справка была что я выздоровел
Но семья для меня всегда была той красной тряпкой, что планка падала моментально.


Там ведь все культурно было написано. Сначало делаю замечание, потом внушение, если не воспользовался моментом отойти от остановки со своей портянкой и не дымить при детях и женщинах...
И в отличие от твоих топ менеджеров для меня важнее своей семьи вопроса не существует.
Ну и я не менеджер, мне не нужен компромисс.
По поводу общественного транпорта, да мне как то не наступали никогда..Опять че непонятного, я же писал что все примеры касаются близких мне женщин. Почему до вас люди так туго доходят обычные вещи..

А в общем судя по тому как ты весело стал лепить микс из фраз и слов, примеров моего поста, всячески доводя мазки до абсурда, да ты явно из той многочисленной массы которые привыкли утираться по мелочи и побольше. Утирайтесь и дальше собственно, и дети ваши будут делать то же самое..
Спасибо за советы про машину и заботу о семье, но здесь я в них не нуждаюсь. Однако уверен, что ты сам воплотишь их всенепременно, если уже не воплотил...

В принципе свою позицию я изложил достаточно, а спорить и устраивать круглые столы в поисках истины это ваша прерогатива, удачи

Автор: N.tony Oct 16 2010, 00:49

Я вот одного не могу понять... Вот моделируем описанную ситуацию:
Твоей маме/жене/сестре наступают в троллейбусе на ногу и не извиняются - не знаю уж отчего. Три варианта:

• Первый. Вы дружно возмущаетесь тем, какой он хам. Осуждающе на него смотрите пока кто-то из вас из троллейбуса не выходит.
• Второй. Ты лепишь ему по морде. Он со всего маху хряпается затылком о перекладину/сиденье/чью-то ногу. Результат, допустим, самый плачевный. Ты вместо десяти суток загремел на десять лет.
• Третий. Ты лепишь ему по морде. Он (раз не извинялся - видимо, хам, быдло и вообще антисоциальный элемент) лепит в ответ, да так удачно, что ты с тех пор кушаешь и писаешь через трубочки.

Внимание, вопрос. Который из вариантов предпочтет твоя мама/жена/сестра? Извинения от незнакомого хама куда важнее наличия дееспособного мужика в семье?

Автор: InkyFreeman Oct 16 2010, 01:12

простите за нескромность , прочел бегло последние 2 - е страницы и решил - лучшее решение от ваших проблем "идти" спать - завтра на работу.
вас бы всех на работу ко мне привлечь, вот бы я посмотрел на вас всех в деле!!!!
это вам не курить с хулиганами ночью при луне.

Автор: МОлЬ Oct 16 2010, 02:03

Инки, я предпочиаю СВД. С веслом готов работать)))

Автор: InkyFreeman Oct 16 2010, 09:58

А я очень хочу сменить работу. Очень. Девять лет быть Карающим Мечом Правосудия даже для меня слишком много!

Автор: Фрекен Бок Oct 16 2010, 10:09

...Голосом Владимира Ворошилова произнес N.tony. - Уважаемые знатоки, вам даётся минута не размышление.

Автор: Captain Flint Oct 17 2010, 00:50

Была как-то у меня «минута на размышления» после подобного случая, когда я «помог» пьяному идиоту выйти из автобуса. Ситуация едва не пошла по второму варианту N.tony - каким-то чудом затылок этого алкаша не долетел нескольких сантиметров до бордюра. Хорошо, что мы оба отделались лишь лёгким испугом, он за своё здоровье (бордюра он, похоже, не заметил, т.к. был пьян), а я за судьбу своей семьи. С тех пор я чаще говорю себе «стой», чем иду на поводу у своих эмоций.
Чем и хороша компьютерная игра, что в ней можно вернуться назад и пойти по другому пути или выбрать другой вариант в диалоге. В реальной жизни, к сожалению многих, это невозможно.

Автор: RIZIY Oct 18 2010, 11:14

В 90-х работал у нас парнишка, жил (счас хз) в Щербинке. Рассказывает - меня ребята в бригаду зовут, бандитом. Я ему говорю:
- Тебя же завалят через год-два.
- Зато я за это время денег для семьи заработаю надолго.
Вот тут я ему и задал вопрос на засыпку - Нахрена семье деньги, если ты будешь сидеть/трупом? Над детьми смеяться в школе будут - папа зек, или вообще его нет...

Как известно из истории, на силу всегда найдётся сила, и подумай, каково будет твоей семье, если ты попадёшь на нары лет на 10-15, или на тот свет? ЭТО забота? Это не забота, а потакание своему Я, наплевав на семью!

Автор: МОлЬ Oct 18 2010, 11:21

Да чего сразу на нары или тот свет. Можно и просто в больничку с инвалидностью... Поломают и будет жена с ложечки кормить и трубочки чистить.

Автор: СТРАННИК Oct 18 2010, 13:19

" А жена узнет выйдет за другова
Выйдет за другова, позабудет про меня
Жалко только волюшку
Да во широком полюшке
Матерей старушек да буланово коня"

Автор: navy Oct 19 2010, 21:32

Эк вы тут развели... уже немного далековато от темы, не?

Автор: Фрекен Бок Oct 19 2010, 22:29

Это риторический вопрос или тоже минуту на размышление даёшь?

Автор: navy Oct 22 2010, 09:34

В случае минуты, вы немного опоздали уже
Таки давайте все ж говорить именно о голосах за и против компьютерных игр.

Автор: OsKoL Oct 22 2010, 10:18

Честно говоря, этот вопрос чисто риторический, если вспомнить, на каком форуме мы сидим. Лично я - "за", ибо все хорошо в меру

Автор: InkyFreeman Oct 24 2010, 12:08

Здесь форум игроманов. Люди сидят годами и никто никого еще не лишил жизни. Это тема для уродовтв там ей самое место!

Инки, я понимаю, что тебе глубоко наплевать на людей, позиция глубоко и незаслуженно оскорблённого, но если хочешь объщаться (иначе для чего писать), пиши шрифтом, которым можно читать не напрягая глаз. Это моя позиция, и предупреждение.

Автор: ALexusB Oct 28 2010, 11:36

Не в тему игр, а в тему вреда или бесполезности
http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/lekarstva_kotorye_nas_ubivayut/

лекарства, которые мы пьем и даем детям.
Эффективны ли они или наоборот вредны?

Автор: N.tony Oct 28 2010, 19:45

Вопрос с подвохом Они могут быть эффективны или неэффективны и это никак не будет связано с тем, вредны они или нет.
У каждого эффективного лекарства (кроме воды) бывают побочные эффекты. И этим лекарства, конечно, вредны.

С другой стороны, если лекарство неэффективно абсолютно (типа гомеопатии) - оно скорее всего и вреда никакого не нанесет. Но, как полагается, с оговорками.
Если к доктору приходит человек с психосоматическими заболеваниями (когда причина - мыслительный процесс), то выписывать ему всякую ерунду в качестве плацебо - очень даже эффективно.
Если при серьезной болезни человек плюет на рецепт доктора и покупает ерунду - ну, сам себе злобный буратина.
Однако если доктор при серьезной болезни выписывает ерунду - тут, понятно, "лечение" вредно, хотя от самого лекарства вреда нет. Как, например, валидол (по сути ментоловая таблетка) при сердечных приступах.

Много интересного лично я про лекарства почерпнул из ЖЖ-блога председателя нац. общества промышленной медицины - очень рекомендую:
http://botalex.livejournal.com/

Автор: delfin_ Oct 28 2010, 20:16

Т.е. все проблемы создают врачи и пациенты? А медикаменты и фармацевтические компании все очень честные и без греха? Ну ну.

Автор: N.tony Oct 28 2010, 20:31

Опять та же проблема, что и с любителями настучать по тыкве "потому что я прав". Проблемой твоего здравоохранения должен заниматься специально обученный человек - доктором зовется. Если у тебя что-то болит - ты идешь к доктору и он ставит диагноз, после чего объясняет тебе как лечиться.
Если вместо этого ты лечишься телевизором или через агенство ОБС - ну что я могу сказать?

Опять же, вопрос лоббирования и подделки своих продуктов фарма-компаниями - это несколько не по теме.

Автор: delfin_ Oct 28 2010, 21:13

Алекс как бэ говорит о том что фармацевтические компании осознано продают некачественный продукт, дабы денег заработать, а доктор тут не при чем, он же не сварит вам травы.
Как было с автомобилями вольво. Модели 90ых были неубиваемыми, качество машин на высоте, след. поколения тоже были очень качественными, но позже они признали что им не выгодно делать машины которые не ломаются, т.к. теряют много денег от продажи зап. частей.

Автор: OsKoL Oct 28 2010, 22:11

Гм... не совсем так. Правильнее сказать, частным фарм-корпорациям(akа Bayer, Pfizer, GlaxoSmithKline и т.д.) невыгодно изобретать новые эффективные препараты. Этот процесс занимает десятилетия: начиная от определения действующего вещества до обкатки(бета-тестирования, так сказать) препарата в лечебных учреждениях; при этом остается вероятность долговременных побочных эффектов, из-за которых препарат могут запретить, плюс еще уплата за лицензирование и расходы на маркетинг... короче говоря, выгоднее продавать лекарства от "неизвестных" болезней(а-ля свиного гриппа), выдавая их за новые разработки, или же изобретать новые - отсюда растут ноги разнообразных БАДов, вэлнесс-продукции, всякого рода приборов мед.назначения и т.д. Ныне широко известное понятие "целлюлит" появилось во второй половине 80-х, когда хозяйка одного из салонов красоты в Нью-Йорке придумывала сферу применения для изобретенной ею процедуры "парных ванночек с эфирными маслами" . Этот прием(придумывание болезней "под преппарат") существует и по сей день, а "медикаменты" этого типа обычно распространяются методами сетевого маркетинга - для уменьшения назойливого внимания со стороны контролирующих органов.
Так что рекомендую прежде чем приобретать даже банальные витамины, сначала ознакомиться с инструкцией и заглянуть в мед.справочники(М.Д. Машковский к примеру) или же с фармакопеей. А еще лучше обратиться к врачу

Автор: Фрекен Бок Oct 28 2010, 22:19

А еще лучше - быть здоровым

Автор: Reserved Oct 28 2010, 22:55

Имхо, ненадо бояться тюрьмы, когда идет речь о своей семье. Во первых бояться там нечего и во вторых моральная составляющая твоей будущей семьи важнее. От "обсоса" в штанах пользы немного, даже если он получает много денег.
По твоим вариантам.
Если давать время и оглядываться на то, будут ли твои женщины начинать возмущаться и прочее...это просто значит переложить инициативу решения ситуации на женские плечи. То есть как у уже звучало у ранее кого-то отписавшихся , мусор в коридоре долго лежал, пока жена не начала выкидывать его и тем способом катализировав ситуацию.
Потому проще и правильней всегда самому начинать. А как у тебя это лучше получается, либо гаркнуть грозно или еще как то, тебе видней.
Ну я как бы из Минска родом, пока в западной Европе не осел. Райончики заводские, чижовка да серебрянка, кто оттуда в курсе будут. Было дело, работяга бухой, проталкиваясь сквозь толпу в троллейбусе попал локтем в висок моей сестре. Мужик конечно выше меня, но сам факт удара в висок как бы уже предположил, что задавать банальные вопросы=минус мораль. Потому он у меня просто отлетел мордой в дверь от подачи в плечи.
Зачастую надо быстро оценивать ситуацию, имеет ли смысл медлить с ожиданием извинений или они явно уже не имеют смысла. И надо меньше думать про то, куда кто-то там отлетит...это конечно удобная мантра, но лучше без нее.
И перед тем как начинать разговор про вероятности попадания самого себя в инвалидную коляску надо ответить себе на вопрос, а что ты каждый день делаешь для того чтобы этого не случилось. Или может пробежаться утром, потягать штангу и поколотить грушу каждый день= непозволительная роскошь для мужика и недостойна хомосапиенса мужского пола?
Уж поверь Валуев не попрет в метро доказывать свою крутость толканием женщин в плечо. Те кто это делают просто моральные уроды разных массы и форм и если кто-то и гордится тем что умеет найти с ними общий язык...это их дело:)

Жить вредно. Но "обсосом" еще и бесполезно. Имхо


Все было и тюрьма и сума, ни от чего не зарекался. Сейчас живу на Западе и все гуд. Так что ничего не бойся ,будь мужчиной, все будет хорошо
Меня мой метод мышления и решения ситуаций, вполне устраивает по результатам. Я просто делюсь им, мало ли кому пригодится.

Автор: N.tony Oct 29 2010, 01:26

Пральна, не надо думать! Бей в грызло, а дальше по обстоятельствам. Особенно когда повод - отсутствие извинений.
Лично я не бью незнакомых людей в остутствии экстремальной ситуации. И считаю, что это самый действенный способ избежать инвалидности.
Какая связь? Ну я тягаю штангу, бегаю регулярно - делаю это совсем не для того чтобы было не страшно хамам в мордолицие лепить...
А если Валуев случайно? Или не заметил? Может у него стресс или недосып? Вот шел он себе к выходу, а тут прилетает в плечи. У него рефлекс - р-раз и ты размазан по стеклу. А еще бывают, что без промедлений тебе перо в бок. Или из травматика промеж глаз. И тут тебе, конечно, груши со штангами помогут - это без сомнений, да...

Автор: Reserved Oct 29 2010, 01:38

Молодец. Видишь, альтернативная вселенная это круто,главное чтобы тебя все устраивало. Меня все устраивает в моем образе действия.

Где я писал, что делаю только для этого? Я вообще не знаю для чего ты это все делаешь, если приходится пояснять что как бы это только один из факторов снижения риска получить травму и несомненно повышает твои шансы в физическом противостояние, не более того. Отрасти член и вылези из за компа, если у тебя пошли такие вопросы... спорстмен блин.


У тебя есть несколько вариантов узнать правду:
1. Спросить Валуева.
2.Отрастить член, стать сильным мужиком и самому толкнуть женщину--посмотреть свою реакцию.
3...здесь еще могут быть варианты, которые вы так все любите виртуально моделировать..удачи.

Автор: delfin_ Oct 29 2010, 03:02

Ну между "локтем в висок" и "наступил на ногу" огромная разница, как от урала до америки.
Помнится на одном концерте моей двоюродной сестре залетела бутылка из под пива прямо в голову, благо без сотрясения. Какой то умник кинул бутылкой в толпу, знать бы кто это, тут словами бы точно не обошлось.

Автор: navy Oct 29 2010, 06:58

Да да Для этого надо в первую очередь быть здоровым головой

Автор: RIZIY Oct 29 2010, 13:10

Собственно тут больше коментировать нечего, это клиника.. Нарастил член и и пинаю всех....

Автор: delfin_ Oct 29 2010, 13:23

Щас спамеры набегут.

Автор: СТРАННИК Oct 31 2010, 23:57

Автор: bullet Nov 2 2010, 16:43

вабче-то, забавная тема. У мну спросите игры - один из немногих способов отвлечься. ну, или вискарь с МОлЕм - тоже стресс снимает

Автор: Suren Nov 7 2010, 15:33

Кстати, через Игроманию, именно как болезнь, можно проверять человека на наличие склонности к зависимости, той или иной, может и бред но все же.
Если с умом подходить, то все поддается контролю, и игра в игры тоже.
А в статье сплошной негатив), правильно тут говорили, игра такая же книга и фильм тока участвуешь непосредственно сам.

Автор: A_De Nov 7 2010, 16:13

Ага, сплошь и рядом (где тут зеленый смайлик, которого тошнит???)
+10

Попробовать раскрыть ну прям так и тянет
Братишка мне как-то Tomb Raider 2 притащил. Я побегала, потыкалась - застряла. Что делать? Читать солюшен! Со словарем. На инглише. Вот такой у меня был стимул для изучения оного

Ничего. Перебесилась. Райдер и т. п. на полке валяется.
Сейчас иногда играю в "Героев". Зависимой от компа себя не считаю. Спокойно могу без него обходиться. Да и не до него сейчас

Статейку сохранила, счас почитаю. Для разнообразия коллекции... безобразия


Для оффтопа, раз уж тема все равно несколько "расплылась":
- Пап, купи мороженое!
- Сынок, я тож хочу мороженое, но денег у нас с тобой - только на водку...

Автор: -XO- Nov 13 2010, 22:57

У игр и алкоголя есть общий физический параметр измерения - ''чувство меры''. Солидарен с автором темы!

Автор: Faust Nov 15 2010, 10:47

Может кому поможет http://gamblersanonymous.ru/

Автор: N.tony Nov 15 2010, 12:38

Опять в кучу летит почему-то всё что угодно...
Gambling - это азартные игры, а не игры вообще. И там проблема в том, что люди без штанов домой уходят, а не в том, сколько времени они на это убивают.

Автор: Faust Nov 15 2010, 13:49

Игромания, алкоголизм, наркомания - это всё одно и то же. Эти зависимости входят в одну и ту же группу зависимостей, любой психолог это скажет, а вот корень зависимости никто не знает. Не будешь играть, будешь бухать, не будешь бухать, сядешь на иглу и т.д...


Начинается всё с убивании времени, уход от реальности, чтобы отдохнуть от отдыха. В жизни есть много разных ценностей и деньги далеко не самое страшное, что можно просидеть за компьютером. Кстати говоря, зарабатывать за компом сидя дома, это уже крайняя стадия компьютерной зависимости, почитайте форум анонимных игроков, там есть об этом. Вот если подумать: чтобы я мог сделать в жизни, если бы потратил просиженное время за компом, на что-то другое... Но лучше об этом не думать, а то начнётся депрессия.

Автор: metazot Nov 15 2010, 16:38

Современный парафраз афоризма Шекспира мог бы звучать как "Весь мир - игра, и люди в нем - геймеры".
Все мы играем кто во что горазд. Кто в карьеру, кто в семью, кто в войну, кто в домино ...
Вот только одни процессы принято считать "реальностью", а другие - "игрой".
А граница меж этими понятиями весьма расплывчата. Т.е. ежели парнишка вместо того, чтобы делать уроки, гоняет мячик во дворе, то он занимается баловством и напрасно тратит свое время и силы. А если он делает то же самое в составе профессионального клуба, то это уже профессия.
Ежели он же просиживает вечера за компом, гоняя туды сюды полигоны, то он игроман. А ежели он после этого публикует рецензии на пройденные игры, побеждает в игровых турнирах или начинает с прибылью сам ваять новые миры, то он уже вроде как занят важным делом.
Т.о. "вредность" игр в бытовом понимании определяется большей частью единственным фактором - доходом.
---
Жизнь большинства наших современников формально и на первый взгляд так же бессмыслена, как и многие дешевые поделки игростроя. Интуитивно понимая этот прискорбный факт, кто-то ищет для себя новые миры, пусть даже виртуальные.
Парадокс, но компьютерная игра, требующая от геймера развитого абстрактного мышления, более "человечное" занятие, чем забота о потомстве, присущая большинству развитых млекопитающих на уровне социального инстинкта.
А понятие "меры" у всех разное. К тому же оно меняется в зависимости от внешних обстоятельств.
--
ИМХО о каких то проблемах и маниях можно говорить, когда какая-то из наших игр становится единственной. Какая именно - не суть. А это случается сплошь и рядом и отнюдь не только с теми, кого принято считать "игроманами".
Так что если уж лечить, то всех поголовно. Вот только где тот доктор?

Автор: Serginio Nov 15 2010, 18:23

А здесь, как и во многих других случаях - каждый сам себе доктор.
Каждый сам определяет какую часть своей жизни он готов на какое дело положить, чтобы окружающий социум (читай - ближние) не задолбал претензиями и ограничениями свободы или на смертном одре не было мучительно больно...

Это типичный сговор индивидуума со своим эго - как говорил знаменитый палач: "Моя совесть чиста, потому что я ею не пользуюсь..."

Автор: СТРАННИК Nov 15 2010, 18:24

Не не надо. У нас уже был один доктор Иосив Вессарионович.

До него была святая инквизиция.

У меня есть верующий друг он фанатично верит в бога и все службы посещает.
А я вот как не пытался поверить, понять - а вот не верится и всё.
И ни хочу душой кривить не перед людьми не перед собой.
Он считает меня грешником.
И вечно носится со своей чистой душой.
Я говорю - Хорошо пусть у него душа, а у меня отдушина.

Успокойтесь я прокормлю своих детей и воспитаю их добропорядочными гражданами.
Но не лезте ко мне в душу (или отдушину). Пусть она даже больная.

Дайте в копьютер поиграть.



Вот как

Автор: metazot Nov 15 2010, 18:45

Гы Он на доктора не тянет. Разве что на медбрата со смирительной рубашкой. Сделали из закомплексованного грузина-семинариста демона, а народец как бы в стороне и не причем. Все он окаянный


А "религиозная виртуалка" - самая виртуальная из всех. Ей никакие носители информации ненужны по большому счету. Шикарное пространство для самоутверждения за чужой счет. Дескать все грешники, один я почти святой. Многих это привлекает.


На самом деле вы все равно верите. Если не в Бога, то в его отсутствие. Ибо ни то, ни другое вне личного опыта недоказуемо на уровне чужих аргументов.


А никто и не лезет Это шутка была про доктора. Забыл смайлик поставить.
А на счет того, что будет, ничего нельзя сказать заранее наверняка.
Как говорил один известный персонаж, "проблема не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен". (шютка ).
ИМХО если человеку очень хочется во что-то поиграть, то нужно поиграть. Потому что хз для чего ему это понадобилось на самом деле. Главное при этом осознавать возможные последствия этого выбора.

Автор: СТРАННИК Nov 15 2010, 18:57

Вот статейку нарыл тут же чел наверно сверстник мой.

ФИЛОСОФИЯ К ИГР

http://www.russia.ru/video/diskurs_9658/

Автор: metazot Nov 15 2010, 19:06

Практически во всем согласен с автором.
Очень похоже на правду.

Автор: Green Corsair Nov 15 2010, 19:46

Вот уж действительно, онлайн-игры есть величайшее зло. Мало того, что люди тратят на них уйму времени и денег, так ещё идет манипуляция сознанием игрока. Делается всё, чтобы поддерживать интерес к игре.

СТРАННИК это раз, bullet это два...
Он и тебя посчитал, и тебя... ©

Автор: N.tony Nov 15 2010, 20:03

А вот марки, марки-то собирать - это как, в ту же бочку? Или бла-ароднее? Или вот на рыбалку ездить (с целью рыбу ловить, а не как всегда)?
Кстати, по одному вопросу пока непонятно... Вот товарищ говорит, что в играх человек социализируется и потом переносит сии знания на практику.
Я на личном примере... Вот начинаю я играть в какую-то социальную мультиплеерную игру (недавно как раз пример был). Начинаю вроде вместе с кучей народа на одних условиях. Вступаю в первую попавшуюся гильду (довольно большую, типа для новичков, или просто из соседей). Через день меня зачем-то (я упираюсь всеми копытами) определяют в руководство, еще через пару дней случайно вообще занимаю должность главы. Я за пару недель обскакиваю по развитию чуть ли не весь сервер, завязываю отношения с основными кланами и проявляю недюжинные политические и военные способности (в основном, конечно, подтираю задницы за неадекватами). Т.е. по сути в том, виртуальном мире мои социальные навыки довольно продвинуты.
Но если посмотреть в мир реальный, оказывается что я - самое далекое от руководства звено цепи "работодатель-работовыполнятель". Способностей к руководству чем либо во мне не наблюдается, да и социальные скилы типа "как правильно говорить с шефом" у меня в удручающем состоянии.
Так вот, судя по выступлению г-на Галковского, я бы уже должен был каким-то образом перетащить свои глубокие навыки обратно в реальную жизнь, однако же этого до сих пор не происходит. А лет мне уже, вроде, достаточно - что же я делаю не так?

Автор: Ван дер Декен Nov 15 2010, 20:41

Автор: metazot Nov 15 2010, 21:47

Мой личный опыт геймерства подсказывает две вещи:
1. У каждой игры свои правила и нельзя в лоб переносить их из одной игры в другую. Возможно, вы с боссом играете в разные игры с одним и тем же названием "карьера".
2. Если в игре важен не процесс, а результат, то нужно использовать "чит-коды" при их наличии. Т.е. ежели карьера не выходит в лоб, она может получиться в обход правил. Игры на результат вообще не бывают честными. Выигрывает тот, кто играет не по правилам или имеет возможность оперативно эти правила менять.
Один мой бывший сокурсник лет ндцать назад, будучи отпетым лентяем и бездарем, поставил себе цель читово жениться на дочке министра. Цели он своей достиг (правда вместо министра был его зам) и после перестройки стал весьма обеспеченным человеком и заметным чиновником в отличие от толковых ребят, которым пророчили серьезные карьеры.
Правда, семейная жизнь по слухам у него так и не сложилась. И даже более чем. Последняя пассия тупо заказала его из-за денег каким-то отморозкам. Так что выигрыш в одном может изрядно компенсироваться проигрышами по другим направлениям.
---
На фоне игр в политику, хождений по трупам конкурентов и пр. "взрослых" развлечений компьютерные игры хороши уже тем, что для большинства геймеров не имеют столь тяжелых и необратимых последствий. А "скоротать жизнь" тем не менее позволяют с удовольствием
---
Но в статье речь вроде все больше шла о будущих поколениях и явлении миру нового подвида "человек играющий".

Автор: Старый Воробей Nov 15 2010, 22:19

Не... не "скоротать"... Иногда и пережить... Да ты, походу, и сам знаешь.

Автор: delfin_ Nov 15 2010, 23:41

От части я с человеком соглашусь, может это на подсознательном уровне и уж точно не у всех. Я уже писал про своего знакомого, который был терпилой, затем больше года ушел полностью из реала в одну игру где достиг успехов, после чего поумнел и бросил игру и начал играть в другую игру, под именем "жизнь", в которой достиг успехов, и уж точно научился с людьми общаться.

Автор: Faust Nov 16 2010, 12:52

Вот в этом всё дело, свою вредную зависимость перенаправить в позитивное русло.

Автор: МОлЬ Nov 16 2010, 12:57

Вы, гражданин, что делаете на игровом форуме-то??? Вам к филателистам. Их русло позитивное, наша зависимость вредная. Что вы тут делаете непонятно...
Или вы пришли нас всех спасти???

Автор: Faust Nov 16 2010, 13:30

Этот разговор был поднят для разумных людей, которые начали задумываться о всевозможных зависимостях. Всем остальным которые считают, что их тут кто-то, к чему-то принуждает или агитирует, могут идти мимо этой темы, ибо они нахрен никому не нужны. Мне лично плевать если вы захотите спрыгнуть с крыши, валяйте, а вот если вы захотите разобраться в проблеме, то я захочу помочь в ней разобраться. Вот как-то так.

Автор: МОлЬ Nov 16 2010, 13:54

Эээ, тут походу то ли рекламщик, то ли проповедник появился. Предлагаю забанить, для ясности.

Автор: Faust Nov 16 2010, 13:56

Не надо клеветать, я на форуме зарегистрирован давно и ничего никогда не рекламировал и уж тем более не проповедовал.

Автор: МОлЬ Nov 16 2010, 14:09

А оно ведь как бывает то... живет себе человек, живет. Нормальный, здравомыслящий... не пьющий... не курящий... А потом раз и попадает в секту какую-нито... И все, как... понимаете ли, как подменили человека. Глаза безумные, на выкате, носится, к людям честным, блахародным пристает... "Очнитесь"- кричит:"Очнитесь, слепцы"...
Ну сами понимаете... пропал человек...

Автор: delfin_ Nov 16 2010, 14:53

Я пожалуй присоединюсь. Надо ж спасти человека, т.к. будучи в нашем обществе тоже станет зависимым человеком и пропадет ведь, жалко, жалко, а такой добрый был господин фауст...

Автор: Faust Nov 16 2010, 14:57

Такие люди никуда не попадают, попадают те, кому чего-то не хватает в этой жизни.

Автор: Tymofei Nov 16 2010, 15:00

Ну, Вы же попали в наше недоброе, недружелюбное общество

А говорить на игровом форуме о "вредной" зависимости - моветон, как минимум. Это же не секция (секта?) анонимных алкоголиков.

Автор: Faust Nov 16 2010, 15:02

Поздновато банить, я 15 лет играю в комп игры, можно сказать что я конченый игроман, а можно и не говорить. Дело в том что я научился выуживать из компьютера любую эмоцию, которая необходима моей психике и это меня немного настораживает порой.

Автор: Tymofei Nov 16 2010, 15:07

Я плохой, я плохой, я плохой,
Я ужасно, ужасно плохой!

Я недавно, к примеру, по роже
Безвозмездно заехал Серёже,
Дал Серёже по сладенькой роже,
Потому что он очень хороший!

И добавил с изящной ухмылкой
Левой пяткой ему по затылку!
Замочил от эмоций избытка,
И Серёжа отбросил копытка.

И тогда я ногтями Андрюше
Впился в красные, жирные уши,
Чтобы понял он, кто я такой, —
Я плохой, я плохой, я плохой.

А еще я веслом в эпатаже
Звонко шлёпнул по жопе Наташе,
Ей добавить бы не помешало,
Но она от меня убежала,
Ускакала вприпрыжку, блохой,
Потому что я очень плохой!

А вот если б я был хороший,
Мне бы рожу набил бы Серёжа,
Надавал бы от чувств избытка,
Кто тогда бы отбросил копытка?
Или вот, что еще похуже, —
Оторвал бы мне уши Андрюша,
Кулаком в левый глаз загасил
И безжалостно б нос откусил.

Или если бы был я краше
Все меня б называли Машей,
Но тогда бы я был голубой,
Тоже где-то плохой, но другой.
Я согласен быть даже тупым,
Чёрт возьми, только не голубым.

Аж мороз побежал по коже —
Быть хорошим не хочется тоже.
Я плохой, я плохой, я плохой,
Я ужасно, ужасно плохой.

Если завтра увижу Серёжу,
Обязательно дам ему в рожу,
И Алёшу настукаю тоже,
Потому как приятель Серёжи.

И получит по уху Андрюха,
И Натаха — свою оплеуху,
А Илюху я стукну ногой
Потому как он весь голубой.

Ну, а я — я ужасно циничный,
Неприличный и шизофреничный,
Депрессивный я и экстремальный,
Агрессивный и маниакальный.

Я такое могу отмочить,
И вообще — меня надо лечить...

© Борис Барский

Автор: Faust Nov 16 2010, 18:41

После такого бессилия перед зависимостью, почти у всех кто тут отписался, читать этот форум после этого будет неприятно. Особенно размашистые посты.

Автор: N.tony Nov 16 2010, 19:39

Вы на мой вопрос не ответили.
Но видя ваши тут страдания, даже готов еще раз повторить:
Вот игромания, алкоголизм и наркомания, судя по вашему, они все из одной, простите, задницы растут. А марки с рыбалкой - они из той же задницы, или из какой-то другой? Что ваши психологи об этом скажут?

То же, что вы мне "ответили" - оно вообще слабо пока понятно. Т.е. вы говорите, что вот игромания - это зависимость вредная, а марки - это вроде как богоугодная, получается так? И рыбалка тоже? А где ваши доказательства, как говорил великий почтальон?

Автор: InkyFreeman Nov 16 2010, 20:13

Проблема существует и ее надо искать в себе. (Долгий разговор, а времени нет.)
Почему никто не хочет признаться - я имею такой набор ген. Этот набор изменить вы не в силах .

- изучал поведение человека в критических ситуациях, увы тренируй человека не тренируй, кардинально его натуру не изменить. (можно что-то улучшить! )
Развить каке-то навыки, выучить типовые ситуации , а изменить человека не получается.
Вообще человек - такое существо - он борется всю жизнь со своим Эго!
Разумный человек - границу общепринятого поведения не переходит.

Нарушитель либо погибает (физически или морально суть одна он погибает), либо паразитирует за счет других(то есть свое счастье строит за счет других, поглощая их ресурсы и используя их знания навыки для своего обогщения, удовлетворения и тд.и )

Геймерство - это одна из радновидностей поведения инда в быту.
В реальной жизни вы ангел в играх монстр и наоборот - бывает и такое.
И ничего в этом страшного нет - если чел не путает виртуальную жизнь с реальной.
То есть он себя контролирует в рамках закона ....

Беда в другом - Инда перешел границу и стал рабом своего Эго!
Инда становится на путь служения своему Эго!
А способы и методы он выбираетт в зависимости от возможностей.

Один становится олигархиеееемммм, второй политииииикком, третий серийным любителем жаренького и так далеее .......
Я перепробовал многие вещи - женщин, алкоголь ,сигареты ....но, компигры оказались тем средством котор. меня избавляет от негатива повседневной жизни.

Здесь я получаю то, что ..... за деньги я не могу купить в реале.
И что в этом плохого ?- релаксация от тяжелой работы (разве это правильно когда работа полностью поработила тебя, )и задротного быта именно то, что мне надо! Я готов тратить на это время и деньги.

Пьяница их потратит на другое ....и т .д .
Никогда не забуду свой первый уровень, собранный по учебнику - мой Герой шел по рельефу .....и я был счастлив!

Автор: Faust Nov 18 2010, 00:39

N.tony Если Вы не видите разницу между позитивной зависимостью и негативной, то какие могут быть дальше разговоры, или рыбалка и наркомания одно и тоже? У меня нет никаких стенаний, я за компанию решил поддержать этот топик, поискал в инете информацию про игроманию и выложил ссылку, а мне уже сразу сели на шею, обвинили в мошенничестве и оклеветали сектантом, вот и все мои стенания. После этого мне не хочется посещать этот форум, вот и всё.

InkyFreeman Пока получаешь удовольствие от зависимости, проблем нет, всё поддаётся оправданию, а когда начнёшь замечать потери тогда очухаешься, но до этого человек должен дозреть сам. Пока человек сам не захочет изменить свою жизнь, лучше и не пытаться к нему лезть со своей точкой зрения. (В коей роли я и оказался, хотел как лучше, выложил ссылку, а получилось как обычно)

Автор: Старый Воробей Nov 18 2010, 00:49

Ну...Если все так сразу понятно и однозначно...То...какгрится....подайте шляпу и пальто флаг и бубен... Если че не так....то вэлкам..наверное

Автор: delfin_ Nov 18 2010, 00:58

Нет, клеветать и все остальное тебя начали после того как ты послал всех кто с тобою не согласились, цитирую "могут идти мимо этой темы, ибо они нахрен никому не нужны" . До этого был обычный спор.

Да и еще, вразуми наконец про свою зависимость. Если бы когда то не "зависимость" Алекса к одной игре, ты бы сейчас не писал на этом форуме.

Автор: Faust Nov 18 2010, 01:18

delfin_В плане агитации нахрен никому не нужны, ибо пока сам человек не поймёт что он живёт как-то не так, агитировать бессмысленно.

Автор: N.tony Nov 18 2010, 01:19

В чем позитивность коллекционирования марок? В том, что вы бездарно тратите свое время и деньги на собирание и рассматривание бумажных квадратиков с картинками?
В чем позитивность рыбалки? В том, что вы часами просиживаете на одном месте тупо уткнувшись носом в поплавок, развивая геморрой и хроническую простуду? Рыбалка как-то развивает вас интеллектуально или физически?


Я задал вам конкретный вопрос. Вы вместо ответа выдаете нечто из разряда "ну это же всем известно!" При этом от вас никто до сих пор не добился ни одного аргумента по этому вопросу, однако же накал драмы просто over 9000!!!

Подобное поведение (отсутствие внятных аргументов, логики и ответов на "неудобные" вопросы) характерны как раз для всякого рода сектантов, которые подменяют логику и факты верой и убедительностью речей "проповедника"...

Это напоминает мне отрывок из книги Леонида Каганова:

Автор: Faust Nov 18 2010, 01:46

Когда вы увидите разницу между позитивной зависимостью которая радует и ничего не разрушает, и негативной которая только разрушает, вот тогда такие вопросы вы бы не задавали.
Но я знаю ответ на этот вопрос, а вернее чувствую этот ответ. Это очень сложный вопрос, философский. Вопрос на докторскую диссертацию по психологии и философии тянет. Человеку дана зависимость для продолжения рода, что бы мужчина любил женщину, а женщина любила мужчину. Зависимость, эмоциональная, которая не направлена в русло продолжения рода, ищет выход в другом русле, алкоголизме, наркомании, игромании.


Проблема в том, что вы меня за кого-то другого воспринимаете, надумали себе всякого бреда, про то что я какой-то сектант, а я обычный фанат пкм и всё.

Внятных аргументов я не знаю, я вообще ничего не знаю, но у меня есть своя точка зрения на всё, абсолютно, и эта моя точка зрения, для меня, важнее любой другой из книги или услышанного. Чтобы обвинять человека в нелогичности, нужно было до этого поинтересоваться как этот человек относится к логике. Я человек творческий, для меня быть последовательным и логичным - смерти подобно, поэтому логика у меня не в чести, а в чести у меня: интуитивность, сенсорность, эмпиризм, эстетизм!

Автор: -XO- Nov 18 2010, 02:02

Нашел тут одну занятную вещь. Получил массу удовольствия от перевода . Правда дохтор говорит об интернет зависимости. Поражает год постановки диагноза - 1995. Можете представить, как все запущено у нас с вами http://web.urz.uni-heidelberg.de/Netzdienste/anleitung/wwwtips/8/addict.html

Автор: N.tony Nov 18 2010, 02:03

Когда вы увидите, что в жизни без бога в сердце нет радости, тогда и перестанете задавать такие вопросы!
Да, мы знаем ответ на ваш вопрос, но ответить так вот прямо здесь, в двух словах ну никак не получается! Для того чтобы понять наш ответ вам лучше всего придти к нам на службу, в воскресенье в десять утра по адресу XXX.
Человек был рожден чтобы верить в бога! Все, что не связано с верой в бога - оно от лукавого и никогда не принесет истинного счастья!

*Тут, понятно, начинаются неистовые пляски и восхваления*

Автор: Faust Nov 18 2010, 02:10

Я не верующий, я верю только в себя и свои силы. не надо мне своих богов навешивать.

N.tony Когда сказать нечего, а хочется, то и до фонарного столба тоже можно...

Автор: InkyFreeman Nov 18 2010, 02:22

Жениться надобно -эти стервы в тебя победят(убьют) все, что перечислил - будешь только о деньгах и думать, где и как их заработать.
Женитьба это лотерея. Жениться надо, как можно чаще, тогда возможно и сохранитесь лучше.
Баба за 40 это я вам скажу нечто особенное.

Автор: delfin_ Nov 18 2010, 02:24

Давайте поговорим о вреде и пользе брака.

(инки, это не к тебе сарказм, это чтоб успокоить доктора фауста.)

Автор: СТРАННИК Nov 18 2010, 02:27

И первый же из людей свалил из богом созданного рая. И сказал - Бог извини я буду жить так как я сам того хочу.
И наплодил кучу потомков.
Потом бог снова решил воспитать толпу созданных им людей.
Он отправил к ним сына своего
-Который сказал людям: это хорошо, а это плохо.
А люди распяли сына божьего.
Но бог восресил сына своего, чтоб люди помнили про его заповеди.

А мы безбожники играем в компьютер, равно как те что пьют и колются, и гореть нам в гиене огненной.



Faust С вашим упорством вы выглядите человеком пришедьшим в Ватикан. Вышедьшим на кафедру и заявившим : - Товарищи Бога нет, вы все шарлотаны. Предлагаю создать атеистическое общество.

Вам уже сказали вежливо что это по меньшей мере Моветон.
А вы этому человеку сказали что дали бы в морду.
По моему аудитория ведёт себя по отношению к вам, в высшей степени терпеливо.

Автор: Faust Nov 18 2010, 02:39

Я сам играю в игры, моветон это или не моветон, но я не отказываюсь от того, что у меня есть компьютерная зависимость.

Автор: Tymofei Nov 18 2010, 02:47

Надо учредить на форуме группу "Зависник", например, и в неё переводить пользователей, которые добровольно покаялись признались в собственной зависимости и, более того, её осудили.

А мы будем этим индивидам завидовать
... и зависать в сети и за компьютером, не меньше времени, хоть и не покаемся

Автор: metazot Nov 18 2010, 03:00

"Ну вы, блин, даете!" ©
---
Я то поначалу подумал, что вы просто народ решили развлечь, а тут, похоже, все запущено, и менее, чем на "роль пророка" вы не согласны.
Боюсь скатиться в банальности, но жизнь вообще состоит из потерь в гораздо большей степени, чем из приобретений. И приобретаем мы по большому счету лишь опыт, потому что только он неотъемлем от личности. А какой именно, каждый решает сам.
---
Ответ на мучающий вас вопрос известен давно, нужно просто называть вещи своими именами.
Любая "мания" на уровне терминологии предполагает, что маньяк не может противиться своей страсти.
Если человек играет в компьюьтерные игры на протяжении многих лет, это вовсе не значит, что он не может не играть. Просто свое свободное время он предпочитает убивать именно таким способом, а не как то иначе. Почему он выбирает именно это хобби, вопрос, конечно, интересный, но в большей степени праздный, потому как в каждом отдельном случае мотивации могут быть самые разные.
---
Можно, конечно, посчитать, сколько он смог бы вместо этого примучить несчастных рыбков или селезней, сносить коньков или буц, проорать матерных частушек у костра, прочитать детективов, разгадать кроссвордов, посмотреть пьес Островского или Чехова с похмельным третьим составом, выпить пива с соседями и сослуживцами и т.п. Продолжать список этих "благородных" и общепризнанных увлечений можно до конца страницы.
Но кому до этого какое дело?
---
Те, кто ради Игры, готовы пожертвовать всем, на самом деле могут попасть под определение маньяков. Но таковой Игрой может стать не только компьютерная программа, но и все, что угодно.
Наиболее опасны ИМХО общественные поприща, цель которых - самоутверждение за счет окружающих. Начиная от хождения во власть и религию и кончая всякого рода графоманией и "дрессировкой" своего единственного и неповторимого чада. Это все тоже игры, только гораздо более вредные по возможным последствиям. Причем не только и не столько для самого игрока, сколько для остальных, за счет которых собстно и происходит самоутверждение. Это, кстати, тоже продолжение животного инстинкта, присущего стадным млекопитающим.
Так вот подобных маньяков мне приходилось достаточно часто встречать по жизни. НО маньяков от компьютера среди них не было ни одного.
----
Заметьте, что "лудомания" (от латинского ludus - игра), на которую выше не раз ссылались, это психологическая зависимость от азартных игр. Таковых больных а ля г-н Достоевский тут, похоже, вообще нет. Подозреваю, что и по жизни их процент относительно небольшой.
Так что "лечить" нас именно от лудомании не стоит.
---
"- Чем отличается пьяница от алкаша?
- Пьяница хочет - пьет, не хочет - не пьет. А алкаш пьет и когда хочет, и когда не хочет." ©

Автор: Commandor_S Nov 18 2010, 06:32

Ну вот, ещё и лудерастами обозвал.

З.Ы. Хотя Рыжий давно на это намёкивал.

З.З.Ы. Точно, нужно создать "Анонимное общество лудерастов"

Автор: Старый Воробей Nov 18 2010, 09:23

На кажного любителя заправлять шубу в трусы никаких группав нинапасёсси...
Один проповедует, как нада дядек с кошельком к игрострою подтягивать...Другой фсех в Кащенко агитирует...

Автор: МОлЬ Nov 18 2010, 10:34

Я тоже энтих... которые шубу в трусы... того... недолюбливаю!!! Глядищь, ога, шуба!!! Красивая, новая, тока подлетишь с целью пообедать, а он бац, и в трусы ее... и амбре, скажу я вам... никакая лаванда с нафталином не перебьют... чуть не замертво падаешь!!!

А вообще я тоже хочу признаться!!!
Я патологически зависим от сипатичных баб!!! Вот вижу такую, и сразу понимаю, зависимость опять одолевает. И единственное спасение - это уйти в игру какую-нить, иначе я за себя не отвечаю, могу ведь и трахнуть!!!
А вы же все понимаете, что это безобразие, тыкать членом в живого человека. (с)


Йа БлОнДиНкО!!!

Автор: RIZIY Nov 18 2010, 11:24

А Йа КревэдкО!!!

Автор: Tymofei Nov 18 2010, 12:10

А йА ЗайчеГ, я тоже симпатичных девиц люблю.
Причём, батарейку пока менять не собираюсь. Такой вот ресурсостойкий

Кстате, Рубенс тоже был ЗайчеГ, однако одной с МОлЬ'ем серии - также метался, понять не мог, что же лучше: бабы или шубы? - так и рисовал, одних и других

Автор: Faust Nov 18 2010, 12:13

metazot Интересный разговор, а ведь я именно об этом и говорил, только по другому немного. Главное быть честным перед самим собой, и иметь силы, себе признаться в том что есть какая-то проблема, это и есть мужество. :)

Автор: Tymofei Nov 18 2010, 12:19

Вот только не надо уважаемого metazot'а в свою секту записывать.
Он сейчас как выдаст эссе на пяток экранов, все опупеем. А ему, между прочим, работать надоть...

Автор: Serginio Nov 18 2010, 12:34

В ваших эссе есть один неверный постулат.
Почему вы считаете, что зависимость = проблема?

Вот у всех нас (имеется в виду человечество на данном этапе своего социального развития) есть одна зависимость - деньги (извините, но это факт).
Только для одних это проблема, а другим пофиг.
Также можно в пример привести еду, курение и др. зависимости, которые одним приносят страдания (читай - проблемы), а другим пофиг апсалютна.

Поэтому, если заядлый любитель рыбалки (по вашим выкладкам - герой, безусловно, положительный) - торчит на речке целыми днями, увиливая при этом от воспитания своих пятерых отпрысков и переложив проблемы быта на хрупкие плечи своей супруги, то он сволочь редкая и достоин всяческого порицания на уровне алкоголика и наркомана.

А если заядлый геймер может организовать свой быт и благосостояние близких на удовлетворяющем их запросы уровне, при этом уделяя достаточно внимания общению с ними - то проблемы здесь нет. Просто, пока кто-то смотрит телек, другой кто-то гамает...

Так что, давайте сразу разделим понятия - зависимость и проблема, вызванная зависимостью.
Тогда все сразу начнут разговаривать на одном языке.
И тогда, возможно, мы найдём ответ, что не во всех случаях решение проблемы = отказ от зависимости.
Иначе ваши обвинения являются каузальной атрибуцией (т.е. попыткой назначить причиной всех бед различные зависимости), а не истинным поиском решения.

Автор: -XO- Nov 18 2010, 12:53

Абсолютно согласен. Есть еще один плюс в играх. Самообразование. Помню как в классе 10м рубился в День Победы. Спустя несколько месяцев у нас в школе был урок истории и каково же было удивление учителя, когда я рассказал про республику Виши больше чем просто то, что была такая. Из моих одноклассников вообще никто не знал, что она существовала. Кстати в школьной программе по общей истории немецко-французкого противостояния о ней вообще упомянули вскользь (типа вроде как имело место). И все это благодаря игре. Так что игры даже образовывают и помогают думать

Автор: InkyFreeman Nov 18 2010, 13:59

А вы спросите у своих одноклассников - Почему Францию пригласили делить контрибуцию после окончания войны и сидеть рядом с победителями (перечислять нет времени), если республика Виши подписала договор и сотрудничала с немцами?
Где это видано,
Уникальный случай в истории мира....что там франция вообще делала - выпрашивала бонусы, тогда еще стран 20 могли занять местечко рядом и делить вкусный пирожок...

Автор: -XO- Nov 18 2010, 15:24

Думаю дело в существовании двух французких правительств - вишистов-изменников во главе с маршаллом Петеном и республиканцев во главе с предварителем партизан всея Франции генералом де Голлем. Ведь пригласили на дележ именно вторых, хотя их вклад в общую победу как-то не очень четко просматривается на фоне всех Союзников . Добавьте к этому окупацию Франции, и стенания Великобритании и США в Потсдаме. Выходит не очень то справедливо. Особенно когда я смотрю на это фото . Правда это мой личный взгляд на историю... http://img694.imageshack.us/i/bundesarchivbild183h252.jpg/

Жосткий оффтоп везде, извините. А вообще было бы не плохо создать отдельную тему посвященную истории в Таверне, где люди буду высказывать разные точки зрения на те или иные события нашего прошлого, делится информацией (разных времен ). Люблю историю . Если администрация форума конечно позволит. Будет интерестно.

Автор: МОлЬ Nov 18 2010, 15:28

Позорник, фотку из педивикии слил!!! Сделал бы уж сразу сцыль на статью, что ли
А вот тему ИМХО не разрешат. Подобный опыт был с темой политики, после нескольких подряд холиваров с флеймом и матом, и банов, тему прикрыли и создавать подобные - табу.
А с исторической то же самое будет. Начнет кто-нить тут про великих укров петь, так ведь потом пока пол-форума не забанишь, не остановятся)))

Автор: -XO- Nov 18 2010, 15:57

Да я бы слил) вот только посыпались бы такие посты как от тебя сейчас . Педевикия и все прочее. Вообще я ее увидел на хроносе, скачал пару статей и ее (при чем еще когда делал доклад на кафедре истории). Ну потом решил еще чет поискать. Просто качество в педевикии самое лучшее оказалось, где бы не искал. Хэх, звучит как оправдание. В чем то позорить? посмотри http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19421111git.html Хотя ладно. Позорте к черту... Все равно ничего не докажешь.

Автор: Tymofei Nov 18 2010, 16:05

Не обращайте внимания
Для комрада MOлЬ'я любое фото без кожаных штанцев - позорище

Автор: МОлЬ Nov 18 2010, 16:11

ололо, взял и слил меня))) А я-то как раз был против кож. штанофф)))


Не фсе-таки ты пока еще не догоняешь, когда шутят, а когда наезжают.

Автор: Tymofei Nov 18 2010, 16:13

Угу.
А чего же фотку без них не вывесил?

Автор: МОлЬ Nov 18 2010, 16:15

1) Я опасаюсь завистников
2) Не хочу травмировать психику софорумцев, и вгонять их в комплексы и депрессии

Автор: Tymofei Nov 18 2010, 16:16

Эээ... там селёдка видна, что ли!?

Автор: МОлЬ Nov 18 2010, 16:23

"Ну мы писать будем, или глазки строить" (с)

Автор: Reserved Nov 18 2010, 16:31

Ну сходи туда на страничку и понегодуй тоже.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Совместный_парад_вермахта_и_РККА_в_Бресте_(1939)

Автор: Ursus Nov 18 2010, 18:15

Отвлеку всех от основной темы этой темы:
"Исследование, проведенное Американской ассоциацией педиатров среди учеников старших классов школ штата Коннектикут, неожиданно выявило, что юноши-геймеры гораздо устойчивее к соблазнам наркотиков, алкоголя и табакокурения, нежели их неиграющие сверстники, и к тому же лучше учатся. Зато среди девушек ситуация прямо противоположная. Те из них, кто увлекается играми, склонны к депрессиям, серьезным дисциплинарным проступкам и даже проносу… огнестрельного оружия в школу.
....
В свою очередь, среди геймеров есть небольшой процент (4.9%, если точнее), считающий, что игры вошли у них во вредную привычку, от которой они никак не избавятся. Игрозависимых юношей больше, чем девушек — 5.8% против 3%. Но это от общего числа играющих. К коим себя относят 76% парней и только 29% девчонок."

(http://stopgame.ru/newsdata/11534)

Автор: Tymofei Nov 18 2010, 19:01

Собссно, что и требовалось доказать.

Вот только мне интересно, как буржуи определили именно "игрозависимость"?

Автор: InkyFreeman Nov 18 2010, 21:44

ну да, тв недосчитается зависимых...игры интереснее намного чем эти дуры крашеные

Автор: Captain Flint Nov 18 2010, 23:11

Точно подмечено. С тех пор, как стал играть в "Корсаров", интерес к зомбоящику потерял напрочь. Чаще всего "смотрю" его спиной, когда жена смотрит его обычным способом.

Автор: Serginio Nov 19 2010, 10:25

Этот процент вполне сопоставим с процентом психически неустойчивых индивидов среди всего населения.
Я хочу сказать, что среди регулярно выпивающих процент алкоголиков будет примерно такой; среди курящих процент выкуривающих по 3 пачки и психологически зависимых от сигареты; среди работающих - процент трудоголиков и т.д.

Т.е. им всё равно от чего зависеть - лишь бы не пользоваться здравым рассудком....

Автор: honey dew Nov 25 2010, 18:11

Всё относительно, мон шер, всё относительно ...
С этого места прошу по подробнее
Грац!

Автор: sergo-kon Nov 26 2010, 21:47

Пяточек в пользу и против игр и компьютера вообще.

Сейчас имея возможность пронаблюдать небольшой колектив на ограниченой территории, то бишь корабель (хотя танкер называть кораблём не правильно ) и на протяжении маломальского срока, заметил вот что :
Команда делится на два типа людей, хорошо пьющих и мало пьющих. Не пить вообще на теплоходе могут только язвенники или конченые долб.... , да и то с большим трудом.

Так вот, хорошо пьющие обсолютно не интересуются компьютерными играми. Или правильнее будет сказать, что не проявляющие к компу интерес, проявляют его к стакану.
За собой заметил, что так же имея возможность быть тэт а тэт с компом, на алкоголь неимею никакой потенции.

Начал задумываться(не избежный процесс ) и пришел к выводу, весьма занимательному, на мой взгляд.

Учитывая что человек являет собой биохимический генератор на ножках, постоянно вырабатывающий какое то колличество энергии и имеющий потребность эту энергию потратить, при не правильном распределении или точнее при отсутствии умения направить излишек в позитивную растрату (в виду разного рода ситуативных ограничений), психика включает экстреный режим защиты от перегрузки, то бишь потребность сброса (как в унитаз вода сливается, если клапан не отрегулирован и не закрывает приток воды).
А каким образом можно сотворить этот сброс?
А тут выбор широк как сам путь в ад.
Алкоголь, наркотики, драки, скандалы, сериалы, тобак, спорт, диско, секс, компьютер и всё что с ним связано и т.д. и т.п., т.е. всё что будоражит и расшивеливает наши эмоцианальные центры.

Но в виду того что для спорта нужно напрягаться физически а для компа умственно (а эмоции ровно посередь них), то для людей "пролитарского" склада ума, легче сделать выбор в пользу водочки или телека, или того и другого а там глядишь и драка будет с соседом или ещё с кем.(вербальный и тактильный контакт)

Те кто утверждают что комп игры зло, правы и не правы одновременно. Так как выводы делают не путём скрупулёзного анализа но лишь потому, что где то услышали и необдумав начинают приплясывать под эту дудочку.
И это тоже кстати проблема не умения распределять генерируемую энергию живота своего.

Но с другой стороны всякая палка о двух концах. Когда комп.игры начинают замещать собой переживания из реальной жизни, вместо общения с живыми людьми с вербальным и тактильным контактом, нервная система так же испытывает перегрузки, потому что эмоциональная энергия в интелектуальную на все 100% не трансформируется а остаток (постепено накапливаясь) приводит к неудовлетворённости или другими славами к подсознательной агрессии.
Стало быть те кто от рождения или по иным причинам имеет слабую психику, рискуют с глузду съехать на почве виртуальных развлечений.

Блин. Как то сумбурно я тут свою мылю изложил... Вот кстати ещё один пример несбалансированого распределения энергии.

Автор: Tymofei Nov 26 2010, 21:53

Хорошо изложил!
Я примерно то же самое всё время сказать пытался.

Но у тебя душевнее вышло
(пора у Инки почётный значок "Глас потусторонний" забирать)

Автор: InkyFreeman Nov 26 2010, 21:57

Но-но. рано еще - Исполнитель желаний вот краеугольный камень в здании игромира.
А такие разговоры меня уже не возбуждают. И так все ясно кто играл тот и будет играть. Игры никто не отменял и запретить играть никто не в силах.
Как начали играть еще в Каменном веке - на еду, на женщин и т. д . так и играем до сих пор.

Автор: sergo-kon Nov 26 2010, 22:11

Один мой знакомый ( как в том мультике "помню лечу это я лечу"), так вот этот знакомый в отличае от большенства других знакомых, не ушол на тот свет по наркоте. Спасся тем что не зацикливался на одном кайфе. Он перескакивал с геры на водочку, с водочки на травку, с травки на таблеточки и так по кругу. Ну правда еще и воспитание своё дало и не позволило до беспредела опуститься. Таким вот образом то страдая то кайфуя, до сих пор влачит своё существование.
Это я к тому что если не зацикливаться на чём то одном а как на болоте перескакивать с кочки на кочку, может и не утонешь.
Так что поиграл в комп, за тем можно поиграть в бизнесмена, за тем в домохозяйку, за тем в бандита и так далее. На деньги или на женщин, это уже дело личного предпочтения.
Как там в песенке?
Что наша жизнь? Игра!!!.

Автор: Commandor_S Nov 26 2010, 22:13

Прально. А я всегда говорил и буду говорить. Самые крутые комп.игры это:
1. Косынка.
2. Шарики (Линии).
3. Тетрис. (хотя Тетрис можно было и на 1 место поставить)


А ещё Марио и Танчики. Всё остальное производное.

Автор: Green Corsair Nov 26 2010, 22:28

Про сапёра забыл.

Автор: InkyFreeman Nov 26 2010, 22:32

Я уже писал чуть выше - в юности меня интересовала больше позиция намбер ван.
Сейчас я открыл для себя истину - надо заниматься своими делами , а не бегать за свиристелками !
Они свое урвут и вспоминать не будут, как вас зовут.
Поэтому, если есть возможность надо создавать себя . Создав себя вы получите все.
И почти бесплатно.

Автор: МОлЬ Nov 26 2010, 22:34

ЫЫЫ сверестелки - эта пять!!!

Автор: Serginio Nov 29 2010, 10:39

Очень удачное сравнение.
Если принять это за постулат, то очень многое можно объяснить и не только в плане психозависимостей, а и о смысле бытия вообще...

Автор: sergo-kon Nov 29 2010, 19:09

Это я только верхушку айзберга осветил. А глубже столько интересного.
Тут если покопаться, можно мамонта отрыть.
И это не сравнение. Это часть нашей сущьности.

Вот к примеру вопрос на засыпку. Почему брюшьная полость, в русском языке, называется "живот"?
И дальше пошло-поехало.
Первичное сознание. Вторичное сознание. Подсознание. Осознание.
Охренеешь уже на третьем пункте.

Автор: Serginio Nov 30 2010, 10:34

Не, глубже не надо...
Иначе всё кончится вопросом из твоей подписи...

Автор: tomclon Dec 4 2010, 12:41

От онлайновых игр - только вред. Онлайновые игры это - пустая трата здоровья,
денег, игрового времени, а также ненужный износ компа.
Да и играть через интернет с живым противником неинтересно.

Автор: Commandor_S Dec 4 2010, 16:26

Э-э-э ни скажииии. Всё дело в том кому принадлежит игра. Если игра принадлежит тебе то от игры ты получаешь только пользу и ничего кроме пользы.

Автор: контрабандист Dec 4 2010, 16:36

По моему личному жизненному опыту - от Игр один вред Никакой пользы! Просто тупо убиваю свое время. Потом ради интереса заглядываю в статистику и удивляюсь сколько времени своей жизни я спустил в унитаз перед монитором )))

Дело не в конкретике - главное самому осознавать, что играя в игры - ничего полезного не получаеш.

А вабще все дело в возрасте: Игры наибольшое зло для лиц - младше 20 лет. Им надо расти, развиватся, а вместо этого они сутками напролет торчат в играх )

Автор: sergo-kon Dec 4 2010, 17:39

Я бы не был так котегоричным. Как сказал Энштейн, всё в нашем мире относительно.
Вот хотя бы пост Коммандора.
А с другой стороны в отношении телесериалов была как то озвучена "статистическая" информация, что во время просмотра "Просто Мария" и "Санта Барбара", приступность на момент трансляции снижалась в разы.
А представь сколько потенциальных маньяков сидят у компьютера и вертуально реализовывают свои сокральные попуждения.

Автор: N.tony Dec 4 2010, 18:04

А сколько при этом не пьют вотку пападъездам? И не едят сЭмки? Экономеко Опасносте!!!1!

Автор: delfin_ Dec 4 2010, 23:50

Так сказал бы рабовладелец, что мол "вот, целый день сидит и ничего не делает, зачем мне такой раб?!" А вот человек, от игр должен получать удовольствие, этакой отдых, и если он получает удовольствие - значит это полезно для мозгов и нервов. Вредно, это тогда когда вместо того чтобы идти на работу - человек играет, когда он ставит игру выше всего остального. А когда человек играет после того как закончил со всеми делами, или вечером после работы - в этом ничего плохого нету. Вон, некоторые чтобы получить удовольствие спиваются, колется, нюхают там всякое и все в этом роде. А если вам удается получить удовольствие от игры - вам повезло.

Автор: DEFEATOR Dec 5 2010, 20:07

Да и на работе неплохо...

Автор: ALexusB Dec 5 2010, 21:19

ну да, так и до секса ради продления рода можно докатиться - время проводится напрасно, бесполезно, в ущерб сну

Автор: sergo-kon Dec 5 2010, 22:10

Е..овство, есть лакомство. Не детей ради а забавы для.

Автор: МОлЬ Dec 7 2010, 11:57

Без коментариев:

Автор: OsKoL Dec 7 2010, 12:43

Однако потрясающая компетентность... но таких вот "специалистов" полно(((( - не разобравшись толком, начинают выливание помоев на все и всех
МОлЬ, выложи линк на место откуда взял, please)

Автор: МОлЬ Dec 7 2010, 12:45

С БОРа взял)))

Автор: sergo-kon Dec 8 2010, 06:31

Жестко. Даже сказать нечего.

Автор: Serginio Dec 8 2010, 13:05

Ё!!
А я-то, лох, думал, что фильм по роману Стругацких сняли, а оказывается это игруху экранизировали!

Автор: ALexusB Mar 13 2018, 20:34

Полный пост в начале темы http://www.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=13847

Увидел старую тему.
Промежуточный итог - т.к. прошло 7.5 лет от создания темы.

Я пока уверен, что поступил правильно, что сын стал геймером.

На счету много хороших тайтлов, пройдены все значимые игры про WW2 (кол оф.. элит снайпер и тп)
Это породило интерес к теме - просмотр кучи док. фильмов по теме танков, оружия и истории войны.
Сейчас клеятся модельки танков 1/35 (попутно играет в Ворл оф Танк - и вот это я считаю злом, т.к. эта сессионная игра прям сильно тупее нормальных олдскульных синглов). Катался на реальном Т-55 и стрелял из ППШ-41 (по ваучеру на этот аттракцион на ДР).
Играются и другие игры - но в основном шутеры. Не все тянет старенький комп.

Я стал более трепетно относится к кровище и обнаженке и рейтингу 18+ (или вообще 21+). Для тех же корсаров тоже - должны быть опции этот отрубить!

На очереди фалаут, скайрим и тп - но там реально порог входа большой, попытался объяснить вроде очевидные вещи и.... там не зря 18+, не из-за всяких "таких дел", а просто сложно, эмуляция жизни и решений (даже в выборе ответа).
Ребенку сложно (но полезно, как тренинг).

В школе все равно играют все и во все - ящик Пандоры не закрыть навечно. У моего иммунитет и уже pro уровень и отношение к теме.

Пересел было на мобильные игры на тел на переменах в школе - просел по оценкам, вернулся к ПК и таймеру (сам себя контролирует, на честность и здравый смысл - до лопнувших сосудов в глазах не доходить) на игры.
При этом куча других дел, уроков, доп. занятий, спорт и тп - на этом фоне некогда смотреть кино (даже не ТВ, а именно фильмы\мульты в записи) и читать (это просто не пошло пока).
Есть время - лучше игры.
Я не особо настаиваю. Хотя баланс должен быть... наверное вру Настаиваю!

Попутно благодаря планшету, в том числе, освоены шахматы - хотя с деревянными я пытался несколько раз "начать играть" - но не шло или сложно "а как ходить, как нельзя?".
Игра на тел\планшете показывает ходы и, главное, позволила порешать 80+ задач мат в 1 ход и наиграть 60+ партий с компом и со мной (20% от них не больше и часть на реальной доске, но она не всегда с собой, а в метро можно пока едешь играть на тел).
Правда, освоены и заброшены, редкая поддержка формы, чтоб не забыть. Пару уроков еще посмотрели ютубных про ценность фигур - мне тоже было интересно, чтоб понимать как объяснять, что на что менять можно и какие тактики.
Мы вообще в настолки играем по сути только в отпуск, когда куда-то едем, где ничего нет привычного.
Оно вроде и мало и как-то... но в 21 веке наверное даже не странно, норма.

Поиграть в настолку или кооп на ПК? Я сам выбираю ПК, потому и не настолка.

А вот с дочкой совсем не так - не играет, хоть заставляй
Планшетные еще как-то и то бросила.
И времени нет сейчас, но даже если есть - тут приоритет уже ТВ и реальные игрухи.
Смысл кормить виртуального пса, если есть реальный, который просто требует, чтоб поиграли с ним.

Одно время оба помногу смотрели ютубные каналы других детей, как те играют на ПК, просто в игрушки и тп, хотели свой канал - даже наснимал с ними роликов на час, но не выложили никуда.
Прошло пару лет и на вопрос "давай сделаем канал" - предлагаю эти ролики выложить. Сразу - "нет ты что! нам стыдно" - я: "кто вам сказал, что за ролики от сегодня не будет стыдно завтра?"
и вопрос отпадает.
Хотя я сам уже за канал, но полезный как видео блог или набор лайф-хаков, но это уже как работа получается, нужно серьезно подходить.
А чужие каналы смотреть бросили, поняв (после i+1 лекций родителей), что тратят время вместо своих игр и своих впечатлений.

Есть пример знакомых - где у ребенка 8+ запрет на смартфон (кнопочный, чтоб не играл), хотя есть PS3 и планшет, но выдаются по выходным, зато по принципу - вот тебе, не приставай к нам, то есть на часы.
Я за контролируемый процесс, чтоб дисциплина была, а не когда сам дорвется и не остановить.

Хотя.... посмотрим еще через 5 лет

Автор: tomclon Mar 13 2018, 22:11

Считаю не правильным разрешать играть дошкольникам или школьникам начальных классов, в любые компьютерные игры. Им надо алфавит учить, таблицу умножения и прочие начальные дисциплины.
Лично у меня зависимости на игры нету, просто когда несколько лет назад была возможность, играл часто, теперь изредка играю и то только в понравившиеся онлайн игры .

Автор: Ursus Mar 13 2018, 22:56

Не разрешать - это растить соблазн. Со временем переходящий в психозы и тайные игры у друзей или на телефоне. Лучше использовать, как вознаграждение.
У самого дети выросли рядом с компьютером и играми. Два сына. Их детство было, считаю, счастливым. Друзья видели компы только в салонах. Приходилось дозировать время и давать после выполненных заданий и поручений. Теперь они уже взрослые, и последствий не видно. Старший однажды перестал играть вообще. Младший играет много, но стал "разрабом" и научился разделять Игру и Работу. Раньше ходил в горы, когда была компания. Читает много. Хотя начал поздно, может в 15, внезапно. И сразу по-взрослому. Первая книга - тетралогия "Гиперион". Теперь не успеваю ему на Киндл закачивать новые книги. Любит потолще. Часто их обсуждаем, так что он не просто хранит там файлы.