Версия для печати темы

Автор: Irinel Dec 28 2007, 18:03

http://legend.seaward.ru/forum/index.php?s=&showtopic=12400&view=findpost&p=318237

===


Вместо необходимого предисловия.
Оказалось, что у меня есть очень хороший знакомый, работающий в «Акеле». В разговоре с ним было выяснено, что студия занимающаяся «Корсарами» распущена. Но думаю, что «Корсары» и Карибы 17-го века настолько благодатная почва – что будут и 4-е и 5-е и…
Но вот какими они будут? В своем эссе я ни в коей мере не хочу претендовать на «истину в последней инстанции» - упаси Бог от должности пророка. Но вот не проанализировать недостатки предыдущих «Корсаров» и не пытаться представить, какими будут/должны быть грядущие, будучи горячей поклонницей серии, и проведшей в этом чудесном игровом мире серии «Корсары» десятки сотен, а может и тысячи часов времени – не могу.
Это эссе родилось вначале в виде тезисов, где я в сжатом виде записывала все моменты, которые в процессе игры в КВЛ вызывали у меня недоумение. Потом, помня, что критика «а мне вот это вот не нравится» без обоснования «а почему собственно» - мало конструктивна, начала расписывать подробнее. Ну а там и до «а вот так, на мой взгляд, будет лучше» уже было рукой подать.
Ради удобства чтения и последующего обсуждения (а я на него надеюсь) эссе разбито на главы, которые посвящены тому или иному аспекту жизни главного героя (далее в тексте ГГ) в игре.


Глава I. Интерактивность. Взаимодействие с игровым миром.

Чего пока, увы, в игре не наблюдается. Какие-то аспекты конечно уже реализованы, к примеру, те же «Награда за голову» (далее в тексте НЗГ), «охотники за головами» (далее ОЗГ), отношение нации персонально к игроку (кстати – в чем выражается конкретно и чем принципиально отличается от НЗГ, я так и не поняла). И еще такой интересный параметр как «Репутация», при чем быть «плохим парнем» гораздо интереснее чем «хорошим», и то, что ты «плохой» - ни как по игре не ограничивает, за исключением получения квестов на «транспортные услуги», и то – при желании это ограничение с легкостью обходится. Собственно - вот и все, на этом реакция игрового мира на действия игрока заканчивается.

Можно сидеть годами на одном острове и резать бандитов и грабителей в джунглях каждый день по две банды, а по воскресениям – по четые, и все одно – при каждой встрече с бандитами будут приставать «Дай денег», пытаться в присутствии ГГ напасть на девушку – в общем всячески провоцировать свою быструю кончину. Прямо не бандиты – а какой-то «Клуб Самоубийц».

Можно сколько угодно топить Золотой Флот, ограбить весь Мэйн, но от этого ничего в отношении известности ГГ среди жителей Архипелага и капитанов других кораблей не изменится, как не изменится и само отношение персонажей-NPS – ни в сторону дружелюбия ни в сторону враждебности. Можно хоть до бесконечности топить эскадры осаждающие колонии, но все равно - ни один губернатор патента не предложит, извольте вначале половить мышей, тьфу – то есть бандитов по лесам, и ни один гражданин острова в благодарность даже стаканчиком рома не угостит.

Можно пройтись по всему Мэйну огненным штормом, от Белиза до Куманы и обратно, а потом прийти к испанскому губернатору – и лишь бы денег хватило на снятие награды за голову – еще и улыбаться тебе будут. И отношение нации к ГГ – дружественное. Ну ладно «власть имущие» - они такие, за деньги на все готовы, но люди, обычные люди, как они могут забыть «подвиги» ГГ? Ну хорошо, купил себе ГГ прощение у короны, но в городе он должен быть чужим! Да - владелец магазина продаст товар, а бармен выпивку, бизнес есть бизнес и «деньги не пахнут», но разговаривать и пить в таверне с ГГ, который на прошлой неделе (месяце, пол года назад) брал со своими корсарами этот город штурмом, положив кучу народа, вряд ли кто будет. И в команду его кораблей в этом городе пойдут одни маргиналы, которым уже все одно кому служить и что при этом делать. С соответствующими моралью и умениями. Конечно, и это должно быть поправимо, но добрыми делами на благо нации, долгой и преданной службой. А у нас – да ради Бога, денег дал – и «святее папы римского».

Можно перетопить весь суммарный тоннаж военных и торговых флотов всего мира за всю историю мореплавания – но игрока все одно NPC-капитаны бояться не будут. Как пытались нападать ОЗГ и Джентльмены удачи (ДУ) – так и будут пытаться, еще и в купе с мелочью всякой типа патрулей на бригах и пиратов на шхунах. Вот на моменте атак на глобальной карте хотелось бы остановиться поподробнее.
Я не буду рассматривать ОЗГ-ов. Алгоритм их действий мне абсолютно не понятен, и смысл в них для Его Католического Величества то же не ясен – это ж одни чистые убытки. Была у меня НЗГ от Испании в районе 35 тысяч. Получена по совокупности добрых дел: три защиты от испанцев французских колоний, штурм Куманы в составе французской эскадры и уничтожение Испанской Карательной Эскадры. Поймали меня ОЗГ-и Его Католического Величества, и испанская корона обеднела еще тысяч на 250. Потом пришли следующие «охотнички» – беттлшип, варшип и пара фрегатов, и тоже частично на дне морском, частично проданы на французских верфях, то есть - еще минус пол миллиона из казны испанского короля. Пару захваченных возле Гваделупы испанских офицеров из патруля отвезла и высадила почти у Сантьяго с поклоном к генерал-губернатору и мягким намеком, что мол война со мной для Испанской Короны слишком накладна. Не доходит, опять гоняются – что ж подожду, пока Король Испании обанкротится. Судя по темпам, с которыми я топлю испанских ОЗГ-ов, испанские патрули и Золотые Флоты – Испания скоро останется без населения, кораблей и золота. Но как говорится – у Монархов свои причуды.
А вот ДУ – они-то не за высокую идею о правой мести, они-то люди практичные, атакуют наживы ради. Осведомителей в портах держат, кто куда идет, с каким грузом и в море перехватывают. Только вот на этапе получения наводки на груз их практицизм почему-то и заканчивается. И начинается полное дилетантство. Нет, чтобы разузнать – а кто капитан, вспомнить, сколько до этого этот кэп таких вот «до чужого добра жадных» на дно отправил, уточнить, а какие корабли в эскадре, пересчитать количество пушек и вес залпа, сравнить со своими, и подумать – а может ну его, пусть плывет, не очень то и хотелось. Не а! На Архипелаге теперь очевидно новое экстрим-развлечение: догнать ГГ и утонуть. Причем мне не понятно - в чем сложность элементарного уравнения: данные по потопленным кораблям от рук ГГ (они есть в статистике и учитывая с какой скоростью мне начисляют НЗГ, известны всем) множатся на условный боевой коэффициент текущей эскадры ГГ и множатся среднее значение корабельных умений и сравнивается с аналогичными данными ДУ. Если у ДУ полученное значение больше – еще шансы есть, а если меньше – то даже дергаться не стоит! Разумеется – этот алгоритм весьма примерный, могут быть и другие варианты, и является своего рода «костылями», которые, на мой взгляд, не слишком сложно встроить в уже имеющуюся игру без особых изменений и трудозатрат. Более правильным решением было бы введение дополнительного параметра ГГ – «Известность». Параметр практически аналогичен «Репутации», так же со временем снижается, только если репутация зависит от дел по отношению к окружающему миру, то «Известность» - от боевых результатов. Алгоритм примерно следующий: каждый тип корабля имеет свой индекс в баллах, разумеется, чем тяжелее корабль, тем выше индекс, по результатам потопления или захвата корабля противника вычисляется значение - этот индекс умноженный на коэффициент из соотношения индекса корабля оппонента к индексу корабля ГГ. Полученный результат множится на какой-то коэффициент, который чем выше «известность» - тем меньше. Право же – если «Гроза морей» в очередной раз пустит на дно какую-то очередную эскадру, в этом нет ничего удивительного, а вот если это сделает никому не известный шкипер – об этом событии не один месяц будут говорить во всех тавернах Архипелага. Если был бой и корабли противника не потоплены, а ГГ просто смог повредить оппонентов и уйти (что тоже требует умения) – то в «Известность» даются какие-то небольшие бонусные балы. И растет известность у ГГ от «торговый шкипер» до «гроза морей». Чем выше известность – тем меньше желающих с ГГ связываться, даже среди ДУ.
Теперь перейдем к встречам на глобальной карте. На форуме не однажды проскальзывали высказывания уважаемых разработчиков что мол, соизмеряйте свои силы - чем крупнее значок корабля оппонента на глобальной карте, тем значит серьезнее корабли в этой эскадре. Как бы, эмуляция наблюдения мачт на горизонте, если видишь что их «лес» и не маленький – то значит и кораблей много, и сами корабли крупные, вот и иди себе стороной. Все логично. Вопрос в другом – а почему NPC-капитанов это не касается? Почему им начхать на соотношение сил, и тяжелую эскадру из фрегата, мановара и беттлшипа пытаются атаковать чуть ли не на баркасах? Не думаю что «прикрутить» вражеским NPC проверку на соотношение сил очень сложно, а тянется этот баг еще с первых «Корсаров» и говорилось о нем не однажды. Только не воспринимайте мои слова, будто мне очень трудно и я жалуюсь, что враги меня убивают! Когда я в игре была «маленькая и слабенькая», ходила на шхуне, и каждый выход в море начинался с исповеди в церкви, а войдя в порт назначения - первым делом бежала туда же и «свечку ставила» путем пожертвования (ну мало ли – а вдруг помогало, да и антураж соответствующий), а сами плавания больше походили на прыжки между бухтами соседних островов – я получала истинное удовольствие от этих атак, а ДУ вызывали просто щенячий восторг! Это ж надо – отследили, знают, заразы, что я легкая добыча! Успех плавания определялся тем, смогу ли я ускользнуть и войти в порт под прикрытие форта, до того как меня зажмут всевозможные любители легкой наживы или нет. Свое первое плавание на фрегате, когда я вела свой караван, состоящий из пинаса и флейта, груженный золотом и серебром из Сент-Джонса в Порт-оф-Спейн, вспоминаю до сих пор с огромным удовольствием – всю дорогу отбивалась от пиратов. Зажали – компаньонам «уплыть», а сама за канонира и по парусам от первого лица, и сразу убегать – с моими тогдашними корабельными умениями и плюс штрафами за навигацию, серьезный бой с кораблями был противопоказан, а абордаж, с навыком легкого оружия аж в 16 при минусе в 12 штрафа, был этакой формой самоубийства. А когда уже у самого Тринидан-и-Тобаго таки зажали конкретно, и пришлось принять ночной бой с пиратской эскадрой из двух «военников», двух фрегатов и корвета, в результате которого все вражины были потоплены, а один военный корабль захвачен – это было нечто. До сих пор – считаю этот бой лучшим из всех проведенных. Это - как бы мое собственное «Маракаибо капитана Блада». А вот теперь – когда счет на потопленные тяжелые корабли первого-второго класса уже перевалил за сотню, а корветы и бриги - вообще со счета сбилась – эти атаки просто начинают раздражать. Все таки, не самое веселое дело - гонятся за атаковавшими меня пиратами на шхунах и люггерах, от Ла Веги почти до Тортуги, чтоб проучить наглецов. Я понимаю, что они «увидели» на что они нарвались, обалдели от такого счастья и решили сбежать. Но раньше они что, не видели? Не «понимали», что им на их люггерах цель, мягко говоря, не по зубам? Ладно бы просто сбежали, но они же еще и стреляют, при этом нанося повреждения моим кораблям, пусть и маленькие. А это – уже безнаказанным остаться не может.



Глава II. «Непись» - тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо.

Эта глава посвящена взаимодействию ГГ и NPC. Хотелось бы чуточку разнообразить взаимоотношения с с ними. Начну с офицеров. Хотелось бы иметь возможность добровольно им повышать жалование. Потом – есть на корабле такое чудное место как кают-компания. Хотелось бы его использовать. Играть там с офицерами в карты, общаться, да просто распить бутылочку-другую вина (за одно и найдется применение моему винному погребку в 200 с чем-то бутылок отличного французского вина). За одно и «объяснить» своим офицерам свой поступок, к примеру, почему я этого мерзавца-капитана казнила или сдала властям (повышение лояльности путем совместной пьянки). Или узнать от них какие-то новости или информацию (ведь они тоже «сходят на берег» и общаются с другими жителями архипелага), выслушать от боцмана жалобы и претензии команды или на оборот – хорошие слова в свой адрес, получить совет от казначея – куда нам лучше направится, что бы продать свой груз. В общем, хочется нормального человеческого общения с офицерами, что бы они на людей были похожи, а не чисто человек-функция. Теперь о жителях Архипелага – все таки хотелось бы, чтобы отношение «ГГ - нация» хоть в чем-то проявлялись внешне, что бы при хороших и выше взаимоотношениях, жители сами подходили, здоровались, спрашивали, как прошло плавание, выражали благодарность за какие либо действия (за защиту колонии к примеру, да за тех же бандитов-грабителей), приглашали в таверну на стаканчик и что-нибудь рассказывали, хотя бы там о подвигах и достижениях тех же псевдо-ГГ, где их видели в последний раз, куда те направлялись, давали наводки на выгодные контракты, сами просили о каких-нибудь «мелких услугах», вплоть до – «кэп, в городе шелка нет, а я дочь свою замуж выдаю, не могли бы вы хотя бы пару штук шелка в город завести». Причем – это должно быть только в тех городах, с нациями которых у героя хорошие отношения. Что бы эти отношения ценились, и было бы неприятно их портить. К примеру, теми же дуэлями. Задумка прекрасная – но реализация не совсем хороша. Во первых – почему грубияна невозможно вызвать на дуэль? Уж он то, хам такой, заслуживает быть убитым куда больше, чем несчастный пьянчужка, которому чего-то там показалось, да и еще в результате совместного распития крепких напитков. А во вторых – как-то не логично, когда 30 дуэль подряд в одной таверне, и без всяких последствий со стороны властей и населения.
Я не претендую, чтобы у NPC был псевдо-интеллект. Это, наверное, не скоро будет возможно. Просто чуть больше разнообразия в типах скриптов и диалогах.


Глава III. Корабль.




Корабли… Красивые, легендарные парусники... Фрегат, бригантина – у кого из нас в детстве (да что таится-то – и сейчас, когда мы уже взрослые дяди и тети) эти названия не вызывали необъяснимое волнение? Расцвет утверждения человека как Мореплавателя. Да, нынешние суда на механическом движителе более безопасные, скоростные, комфортные, экономически выгодные – но, право же, с их появлением в море и уходом в небытие паруса, ушла какая-то романтика. По крайней мере – тот, кто в пятибалльный шторм стоял вахту даже на маленькой парусной яхте, кто слушал скрип фалов и хлопанье грота и кливера - меня поймет. Но оставим лирику, вернемся к нашим игровым кораблям.

На мой взгляд – есть несколько моментов, требующих корректировки.
Момент первый – классификация боевых кораблей и их количества в море. Сейчас (на момент выхода КВЛ и ГПК) эти моменты несколько нелогичны. Игрок стремится (а игровой мир ему в этом не просто всячески потворствует, а даже толкает в этом направлении) обладать большим-больше-еще-больше-просто-огромная шаланда о не мерянном количестве пушек. По архипелагу ходит просто какое-то безумное количество тяжелых и сверхтяжелых кораблей, в разы превышающее весь наличный тоннаж оных всех европейских держав вместе взятых. Не знаю, какими соображениями эта гигантомания вызвана, но она настолько противоречит реализму и портит впечатление об игре, что не могу этот вопрос не затронуть. Попытаюсь обосновать свою точку зрения. Думаю, что следующая классификация боевых кораблей будет более интересной и в плане приближения к реализму и в смысле играбельности.
- Первый класс – сто пушечные (мановары) и восьмидесяти пушечные (беттлшипы) линейные корабли. Это должны быть очень редко встречающиеся корабли, которые являются флагманами больших «тяжелых» эскадр - либо главной эскадры нации на Архипелаге, либо эскадры усиления из Метрополии. Захват такого корабля игроком должен быть просто необъяснимой удачей, а обладание ним - непередаваемой головной болью, как по содержанию его, так и по использованию. По крайней мере – весть о том, что вы вышли в море с таким кораблем в эскадре в считанные дни облетит весь архипелаг, и, разумеется, все задумаются – а на кой ляд вам не спится? И, конечно же, немедля примут меры – форты усилятся, караваны разбегутся кто куда. Спрятаться в море будет очень сложно – любой встречный - поперечный корабль вас заметит, и соответственно разнесет весть о вашем курсе. А ремонт такого монстра должен занимать не одну неделю игрового времени и стоить не один десяток тысяч пиастров. И комплектование тренированной, подготовленной командой тоже должно быть изрядной трудностью – а не набором салаг в первой попавшейся таверне. То есть, обладать такими кораблями игрок, конечно, может (если сможет их себе достать, что должно быть проблемой), но это должно быть оправдано, только если у него высокий ранг по национальной линейке или пара-тройка собственных колоний.
- Второй класс – от 50 до 70 пушек. Варшипы и Линейные корабли – основной состав тяжелых эскадр, их боевое ядро. Или флагманы средних эскадр. Тоже, не очень часто попадающиеся в море корабли. В принципе, в плане использования игроком, и проблем с этим связанных, от первого класса не особо должны отличатся.
- Третий класс – 30 – 40 пушек. Фрегаты и корветы. Боевое ядро средних эскадр, корабли одиночного плавания, флагманы «легких» (вспомогательных) эскадр, корабли боевого охранения тяжелых эскадр, эскорт богатых караванов, патрульные корабли. В общем – самый распространенный тип боевого корабля (как это и было в реальности). Предел мечтаний свободного капитана, владельца небольшой эскадры торговых кораблей, капера и пирата.
- Четвертый класс – бриги, бригантины, щебеки. Исключительно вспомогательные боевые корабли, а так же корабли не очень известных пиратов, начинающих капитанов, каперов, охрана каравана из кораблей торговцев средней руки.

Галеоны, тяжелые галеоны, пинасы, флейты, каравеллы – хоть и относятся к третьему – четвертым классам, но боевыми кораблями не являются в силу своих характеристик.

- Пятый и шестой класс – шхуны, барки, люггеры, шлюпы. Боевыми кораблями не являются и в эскадрах наций не встречаются. Быстрые, маневренные, с минимальной осадкой, не прихотливые в обслуживании и ремонте, условиях базирования и выучке команд - выбор пиратов всех мастей, мелких торговцев занимающихся каботажем и контрабандистов.

В принципе – с четвертым – шестым классами в игре все нормально, единственно – странно выглядят шхуны и люггеры в качестве кораблей боевого охранения форта. От кого они могут защитить? Хотя, может как корабли ОВР и годятся, контрабандистов гонять.
Ну а первый – третий классы нужно немного перегруппировать. В результате получится три, достаточно сбалансированных, класса боевых кораблей, в каждом из которых по два типа, с парой отличающихся показателей и приблизительно сходными остальными характеристиками. К примеру, пара Корвет-Фрегат: преимущество корвета в скорости и маневренности, при этом уступает однокласснику по весу залпа и численности команды. Кроме того, необходимо и конкретное уменьшение численности кораблей второго и первого класса в море. Разумеется – пиратов на первом-втором классе быть не должно – ну где они будут базироваться? Все острова с удобными бухтами захвачены нациями. А ремонт и содержание? А подбор команды? Да и непонятно – как они на них будут пиратствовать, все просто разбегутся, только услышав, что этот монстр вышел в море и увидев на горизонте мачты. Как и не ясен вопрос, зачем тогда пиратствовать - продать этот мановар-варшип - и обеспеченный человек до конца своих дней! Не из любви ж к искусству. Ну, возможно, сделать исключение для легендарных личностей – Морган, Олоне, Тич… У них, в качестве флагмана, вполне может быть что ни будь этакое. Все таки - легенды! Само собой разумеется – что корабли первого и второго класса нельзя купить на верфи, ибо их строительство дорого и в колониях экономически не целесообразно.

Момент второй – команда. Даже самый превосходный корабль сам по себе – еще только пол дела. Ибо его душа – команда. И в КВЛ и в ГПК у команды есть опыт, который нарабатывается и потеря даже двух-трех десятков «морских волков» и замена их «салагами» – достаточно критична. Вот о команде мы дальше и поговорим. В игре способность ГГ «навигация» привязана к классу корабля. А почему такого нет для команды? Чем выше класс корабля, тем больше должна быть выучка его матросов. И если для люггеров и шхун хватит и «салаг», а для фрегатов «опытных», то мановар, набитый «салагами» должен быть, прежде всего, опасен для своей же эскадры! Замедленное маневрирование, долгое перестроение, нескоординированный с маневром залп, да еще и не точный – все это значительно осложнит жизнь игрока, который таки решится на использование тяжелого корабля, не обеспечив его соответствующей командой. То есть – капитан получает штраф не только за не соответствие своего уровня навигации требуемому, но еще и минусы за низкий уровень опыта команды. Плюс постоянные «не боевые» повреждения – то фал порвут, то парус, то корпусом оботрутся об причал или другой корабль – «салаги», что с них взять! И именно воспитание команды, причем достаточно продолжительное по игровому времени, ибо за пару месяцев из почти тысячи «салаг» «морских волков» не воспитаешь, и будет одним из тех «регулирующих» факторов использования ГГ тяжелых кораблей, а не банальный дефицит продовольствия.
А уж вырастив таки эту самую ораву, будет жалко ее распускать, сходив в один поход. Пройдется уже содержать, тратится на зарплату, снаряжение…
Кстати о роспуске команды, и почему останавливаюсь на этом. Дело в том, что у меня в игре вот такая же ситуация – 1,5 тысячи человек, «морские волки»/ «мастера», мораль «героическая», аж повышать некуда. И в результате очень много вкусного в игре проходит мимо меня… Потому что - поставить корабли на прикол и распускать команду, а потом опять с «салагами» мучатся и воспитывать их, да ну его! Вот и – испанские порты закрыты, хоть и скрытность 100.

А отсюда еще один момент, третий – разделение эскадры.
Говоря о разделении эскадры, я отнюдь не предлагаю «одиночных плаваний» компаньонов. За чем эти сложности? Все предельно проще – иметь возможность на короткое время оставить своих компаньонов на стоянке. Для ремонта, к примеру, или вот – была у меня эскадра: мой фрегат + пинас и флейт, с весьма посредственными капитанами, молодыми они тогда еще были, неопытными. Да и боевые возможности данных кораблей, мягко говоря, не впечатляли – чистые торговцы, даже большая часть пушек снята, ради прибавки в перевозимом тоннаже, а из БЗ – одни книппеля и то на десять залпов. Наторговалась я, просто хочу поразвлечься, всего на пару-тройку дней, охотой, на кого подвернется. Ну на кой ляд мне эти красавцы в бою?? Все одно – первая же команда – уплыть, прикрываю отход, и уж потом, когда эти грузовые калоши вне зоны боя – отвожу душу. Конечно, мне скажут – мол, оставь в портовом управлении – так мне ж не денег жалко! А команда? Тренированные до уровня «мастер» матросы и канониры, да с героической моралью – и что мне через неделю делать, когда вернусь из рейда и опять пойду по торговому маршруту? Где команду брать? Салаг из таверны – ну и в чем смысл? А сдача на пару дней, максимум на неделю мановара и беттлшипа – в следующем же бою вообще в самоубийство превращается. А мне – всего-то на денек в испанский порт заглянуть на трофейном бриге. Что хотелось бы – после захода в дружественный порт или бухту какую ни будь – шлюпка на корабль компаньона, диалог: так мол и так – постой пока здесь, указывается количество дней, сколько ждать. Этот срок не может превышать количество дней обеспеченных провиантом на корабле компаньона за минусом дней пути необходимых для достижения ближайшего дружеского порта. Разумеется, не все так просто – после месяца стояния на якоре – мораль начинает падать на уровень за каждый месяц, а после трех месяцев стояния – начинают и навыки команды снижаться на уровень за каждый месяц. Да и лояльность кэпа к ГГ тоже снижается. В принципе – от уровня сложности периоды могут варьироваться (но, разумеется, в разумных пределах). Все это время выплата содержания корабля, разумеется, идет по полной ставке По окончанию оговоренного срока, если ГГ не возвращается – компаньон выходит из эскадры и становится типа ПГГ, еще какое-то время его можно выловить по архипелагу и он с радостью вернется к игроку в эскадру, ну а потом – все.. уплыл, в Европу.

И последний момент в этой главе - количество кораблей в эскадре. Тоже животрепещущий вопрос. В принципе я понимаю – что эти «ноги» растут еще с первых «Корсаров». Но, на мой взгляд – количество собственных кораблей в эскадре ГГ может ограничиваться только количеством офицеров-штурманов ГГ. А подопечных – вообще исключительно рандомом, генерирующим попутчиков. Не думаю, что для теперешних компьютеров даже десять-пятнадцать кораблей эскадры – проблема. Как и бой такой массы кораблей, с аналогичной вражеской. Не такие уже и сложные расчеты идут для боя.


Глава IV. Бой

Эпиграф: «Воевать не числом, а умением» (с) А.В. Суворов.

Вот мы и плавно перешли к боевой составляющей игры. Сразу хочу отметить, что собственно личные навыки ГГ в фехтовании и стрельбе из пистолетов я не рассматриваю вообще, в силу их второстепенного значения с точки зрения игры посвященной флибустьерам Карибского бассейна второй половины XVII века. Меня интересует тактика боя кораблей. Несколько раз пыталась обдумать эту главу, разделить ее на «бой корабль vs корабль», «бой корабль vs форт», «в одиночку», «в составе эскадры» - ничего не вышло. Типы боя вроде и разные, а проблемы – одни и те же. По мимо характерных для каждой игры такого рода проблем с AI (Искусственный Интеллект) эти проблемы можно условно разделить на «стратегические» и «тактические». Но не зависимо от того, какие они, у них одна причина – забыт основной принцип ведения боевых действий, который приведен в эпиграфе этой главы. Я вот все размышляю, все таки - откуда этот «гигантизм», зачем игрокам нужны эти тяжелые, неповоротливые монстры? Ведь в море мы все вполне обходимся вполне нормальными кораблями – бригами, корветами. И нам их вполне хватает, так как воюем «умением», грамотной тактикой, правда, заметим в скобках – в большинстве случаев и когда у нас один корабль ГГ, а почему так рассмотрим чуть ниже. Так зачем тогда эти утюги? Для штурмов фортов, вот за чем. Хотя, перечитываю Рафаэля Сабатини и мысленно облизываюсь: атака Бриджитауна – один единственный «Синко Льягас», 40 пушек и около 250 человек личного состава; атака Маракаибо – тот же «Синко Льягас», 26-и пушечная «Элизабет» и около 400 человек. Может дело в уникальном «Синко Льягас»? Ан нет – Дон Мигель собрался атаковать Антигуа на 40-пушечном галеоне, двух 30-ти пушечных фрегатах и десяти пушечном шлюпе. И очевидно рассчитывал на успех. И затея дона Жуана де ля Фуэнте – штурм Мари-Галанте на единственном 44-х пушечном галеоне "Эстремадура", тоже вполне удалась. И что главное – все они обошлись без стопушечных мановаров, без команд в полторы-две тысячи человек. Обошлись потому, что воспользовались стратегическим преимуществом – внезапностью, выждали время, когда в порту не было ни одного боевого корабля, застали врасплох защитников и первыми же залпами перемололи форты вместе с гарнизоном на щебенку. Обошлись малой численностью команды, потому, что грамотно атаковали – огнем пушек одновременно прорежали ряды не в меру ретивых защитников острова и прикрывали собственный десант. Вы пробовали с двух-трех залпов, разбить форт в КВЛ? Хотя бы подойдя в упор, стреляя бомбами, с канониром «Все по сто»? А поддержать десант огнем орудий? В первых «Корсарах» был один забавный глючок – если после «разрушения» форта не нажимать на «высадить десант», а сохраниться и загрузится заново, то форт продолжал быть враждебным но уже не стрелял, и можно было, потратив достаточно картечи и бомб, выбить гарнизон. Полностью, «в ноль» мне, да и по моемому никому из моих знакомых, это не удавалось. Но свести гарнизон к приемлемому минимуму, а следовательно в разы уменьшить потребность в числе атакующих и потери среди них – это делалось регулярно. Может это был и баг игры, но, на мой взгляд – так было правильнее. Кстати – есть у Сабатини и описание неудачных атак фортов – взятие Картахены под предводительством де Ривароля. Потеря стратегического преимущества - внезапности, тактические ошибки и как результат потеряны два французских корабля, равных по мощности «Арабеле», приличные людские жертвы, да и повреждены все четыре корабля корсаров. А если бы не энергичные действия Блада – вообще не известно, чем дело бы кончилось. И так вроде бы вот она, первая причина – форты. А учитывая, какие у нас в игре форты... Но, о них - в следующей главе, уж больно объемный о них текст получился, да и уводящий в сторону от основной мысли этой главы. Пока же возьмем себе на заметку – ни каких стратегических преимуществ при атаке форта мы в игре получить не можем, тактических, впрочем, тоже.
Но, на мой взгляд – не в фортах дело, точнее не в них одних. По крайней мере, у меня в эскадре беттлшип и мановар появились задолго до того, как я атаковала Куману. Просто с компаньоном на мановаре гораздо проще выжить в ситуациях «внезапного» боевого контакта с противником, а если быть точнее – гораздо проще выжить компаньону. Внезапного - взято в кавычки по причине того, что внезапный этот контакт только из-за непонятной логики игры. И случается эта «внезапность» всего в четырех ситуациях – атака кораблей игрока «Джентельменами удачи», атака в море ОЗГ-ами, атака игроком торгового конвоя враждебной нации. Их мы рассмотрим подробнее ниже. А пока кратко о еще одном, четвертом случае - всякие квестовые задания, в основном по линейкам, плюс контрабанда, с «разборками на море», когда по задумке авторов игроку будет гораздо интереснее материализоваться в море «борт о борт» с кораблями противника. Вот такой вот он, наш ГГ, слепой, глухой и очевидно тупой – не видит вражеские корабли в упор, а если и видит, то видать ломает голову: «и зачем они здесь? надо поближе подойти - спросить».
Теперь о первых двух – столкновение в море с ОЗГ-ами и ДУ. Разумеется, как всякий нормальный человек, я стараюсь этих встреч избежать, по вполне понятным причинам: в первом случае – ну зачем мне увеличение НЗГ; а во втором – как правило, я иду с грузом, корабли тяжелые, неповоротливые, еще и «подопечный», а бывает что и не один. В общем – лишние, ненужные хлопоты. Но, к сожалению, уйти далеко не всегда удается, зажимают, и альтернативе кнопке «напасть» нет. И материализовываются мои корабли в море на расстоянии дистанции действительного огня от противников. И приходится принимать бой, причем всей эскадрой сразу. Вот только в случае, когда компаньоны на мановарах-беттлшипах, вести его куда проще, чем когда они на пинасах-фрегатах. По крайней мере, за них голова не болит – не потопят их точно, а уж если повезет, так и они кого-то отправят на дно морское. По крайне мере у меня так пару раз случилось – мановар компаньона при появлении в море рядом с каким-то кораблем ДУ разрядил в него борт (а заряжен был бомбами), я только успела прочитать, что «имярек потопил корабль такой-то». Ну а в случае атаки вражеского каравана, когда почему-то вместо иконки «кошки» появляется иконка «кораблик», хотя караван испанский и мы вроде как враги и по нациям и лично – там вообще в упор дуг с другом. Так что – чем больше пушек и крепче корпус у компаньона – тем на душе за товарища спокойнее.
Теперь о использовании преимущества ветра. Точнее – невозможность использования этого преимущества – сколько не выстраивай подход к противнику с выгодного направления на глобалке – все одно, куда будет дуть ветер в бою – одному рандому известно. Слава Богу, что хоть дистанцию начала боя с обычными (не ОЗГ-и и не ДУ) вражескими кораблями можно подобрать – иначе было бы вообще печально. Ну вот, вроде как с «использованием» стратегических преимуществ мы разобрались, перейдем к тактике. Говоря о тактике – я, прежде всего, имею в виду бой эскадры. Когда игрок один – там все ограничивается лишь типом корабля, степенью повреждений, типом орудий и задумкой игрока, в общем - море возможностей и вариантов. А вот когда у игрока компаньоны – вся тактика упирается в предельно бедное управление этими самыми компаньонами в бою. Что мы имеем? В принципе нам доступны всего четыре команды: «Атаковать», «Абордаж», «Защищать» и «Уплыть». Из них только одна «Защищать» в общем-то не вызывает никаких вопросов – все просто и логично, «защищать», «кого». А вот остальные команды мы рассмотрим поподробнее. «Атака» - ну то, что указывается, кого атаковать, а не как рандом ляжет, уже хорошо. А вот как и чем атаковать – компаньон решает исключительно сам, со своим маниакальным пристрастием к ядрам и близким дистанциям. Ни тебе паруса сбить книппелями, ни команду выбить картечью, ни отойти подальше. Я согласна, это трудно запрограммировать, когда, как и что применять – так дайте игроку, в конце концов, возможность четко указать – кого, чем и до какого состояния (хотя бы когда прекратить атаку) обрабатывать! А также перечислить, кого не трогать (может мне этот кораблик целым нужен). Неплохо бы так же выделить отдельно команду – атака с предельного расстояния, по которой компаньон сделает залп, отведет свой корабль на максимальную дистанцию выстрела, и уже с этой дистанции будет работать по цели.
«Абордаж» - тоже не все гладко. Компаньон хоть и пытается работать картечью, но вот сообразить, что идти на абордаж при соотношении 10:1 куда выгоднее чем 2:1 ему мозгов не хватает, но в принципе, если бы была возможность указать вид боеприпаса при атаке – с этим можно было бы мирится, вначале приказать атаковать картечью, а уж потом послать на абордаж. Куда печальнее другое – абордированный корабль компаньон топит, или того хуже – топит свой тюнингованый, после долгого поиска подобранный, корвет или пинас, беря взамен какой-нибудь стандартный утюг типа тяжелого галеона или варшипа. Для решения этого вопроса тоже много не нужно – подробное указание «абордаж», «кого» и «утопить», «обменять», «захватить». Ну и разумеется для захвата – офицеры у компаньона на корабле, которые кстати были в ВМЛ. Хотя бы парочку, что кстати решило бы еще один вопрос – боевая эффективность корабля компаньона, все таки найти что бы и мореплаватель опытный, и проф.канонир, и врач, и боцман, и проф.защиты корабля – не реально. Да и вырастить своего такого «универсала» – тоже сложновато. Ну и наконец-то «Уплыть». О, это самая моя любимая команда, я ней чаще всего пользуюсь. Хотя бы потому, что проще с четырьмя варшипами справится на своем фрегате, чем потом ремонтировать корабли компаньонов, и заново комплектовать их командой. Ну да ладно – команду «уплыть» я даю, а вот куда мои компаньоны поплывут – вот это уже вопрос, бывало, что и в сторону противника, или параллельным курсом. А если рядом с островом – то обязательно к нему и будут там биться об берег до потопления. Но в любом случае – в начале я даю им команду уплыть, потом жду, куда ж они поплывут, а уже потом строю бой исходя из этого. На мой взгляд - это не правильно. Это я должна определять, исходя из состава нападающих, дистанции до них, силы и направления ветра, степени загруженности своих кораблей, куда им плыть. Учитывая, что радио тогда распространено не было, остаются флажные сигналы. Разумеется, передать флагами курс с точностью до угловой минуты возможно, но в бою несколько затруднительно. А вот команда «Уплыть», и дальше «На север», «На юг», «На запад», «На восток» и «По ветру» - вполне реально сделать.
Даже эти скромные дополнительные возможности уже значительно улучшат тактику боя в составе эскадры. А если еще и добавить возможность выбора и быстрой смены порядка построения кораблей (их очередность за флагманом) и вида самого построения (хотя бы стандартные – колонна, шеренга справа, шеренга слева), и компаньоны будут этот строй держать, с возможностью быстрых разворотов – управление эскадрой станет куда интереснее, и с широким полем для тактических изысканий. Пока же, на данном этапе – боевые действия на море в составе эскадр проходят по принципу каменного века: «у кого пушек больше и борта толще – тот и папа».
Хотелось бы так же, что бы противник научился сдаваться. Причем не только при абордаже (о чем дальше) но и в процессе боя, когда ситуация уже безнадежна - паруса и мачты сбиты, помощи ждать не откуда и идет просто расстрел с дальней дистанции. Ведь уже все ясно и через сколько корабль противника пойдет ко дну – исключительно вопрос меткости моего канонира. А так подняли белый флаг - глядишь, и не только живы будут, но еще и отпущу, то ли на корабле, то ли на шлюпках, то ли на берегу. Теперь немного об самом абордаже – бой на палубе мне очень нравится, сделан красиво и с хорошим «эффектом присутствия», а вот последующая «дуэль двух капитанов» - это какая-то глупость. Во первых – а почему капитан не возглавил свою команду при отражении атаки? А во вторых – если он такой трус, что отсиживался в каюте – то «собаці собача смерть» - за борт или на рею. Ну и в третьих – некогда в бою выяснять «кто больше Д’Артаньян» капитану корабля, а тем более – командиру эскадры, да и не к лицу, есть заботы и поважней.


Глава V. Форты

Пришлось выносить этот вопрос в отдельную главу, так как, на мой взгляд, форты в игре заслуживают детального рассмотрения.
Для начала – немного из своего любимого Сабатини: «Пролив охранялся фортом, расположенным на небольшой возвышенности в северной части мыса. Это было квадратное приземистое сооружение с навесными бойницами, сложенное из серого камня: вся его артиллерия состояла из дюжины допотопных пушек и полдюжины кулеврин, бивших самое большее на две тысячи ярдов» (с) ХКБ. Это описание форта Сент-Джона на Антигуа. Судя по всему, форты Мари-Галанте и Бриджитауна, учитывая их судьбу, первый потерял боеспособность с четвертого залпа "Эстремадуры", а второй с третьего залпа «Синко Льягас» - тоже не являлись венцом искусства фортификации.
Наши игровые форты – это прямо «линия Мажино» какая-то, правда, перенесенная по какому то недоразумению на забытые Богом острова. Я даже и не знаю – в Метрополиях хоть где-то были в те времена укрепления такого уровня? В среднем 100 пушек, и личного состава – около двух тысяч с копейками. Что тоже не слабо – это почти численность современного мотострелкового полка. Откуда столько солдат в заштатном городишке на краю света? Или имеется в виду все мужское население колонии, которое способно носить оружие? Тогда понятно, но возникает другой вопрос. У Р.Сабатини есть высказывание, что «один корсар стоит в бою трех солдат». А во сколько раз корсар превосходит лавочника вооруженного мушкетом и кортиком? В пять? В десять раз? А если учесть, что именно солдат, как профессионалов, может быть – ну две, ну три сотни (а больше-то в колонии и не нужно, не стоят перед ее гарнизоном боевые задачи, для которых нужен хотя бы батальон, да и потом эту ораву нужно кормить, поить, платить жалование, да и занять, в конце концов, хоть чем-то, чтоб дурью не маялись), а остальные - ополчение, те самые «лавочники с ружьем». Если сделать грубый расчет по коэффициенту Сабатини, то на триста солдат нужно сто корсаров, на остальную толпу из расчета 1:5 триста, и следовательно после обработки форта и артиллерийского обеспечения десанта – вполне хватит команды в 300-350 человек, причем со значительным перевесом сил в пользу корсаров. А у нас? А у нас в игре в фортах годами безвылазно сидят от полутора до двух с половиной тысяч отмобилизованных, великолепно подготовленных бойцов, в придачу пребывающих в постоянной готовности № 1 во главе с проницательнейшим командиром. Этот командир умудряется с 1,5 -2 тысяч ярдов узнать ГГ, в не зависимости от того видел ли он хоть когда-то раньше этот корабль, и флага, под которым ГГ идет и в считанные минуты привести форт в полную боевую готовность. Ну не иначе как телепат, ей-богу. И начинается – прямо сражения при Вердене и на Марне какие-то – многочасовая артподготовка, а потом рубка трех-четырех тысяч стенка на стенку.
Кстати, интересен вопрос – а зачем игроки вообще атакуют форты? И добыча там (в основном) не самая большая, по крайней мере, в море многие караваны «жирнее» будут и с меньшими затратами, и возни с атакой форта – не на один час, и потери в ЛС – тоже не маленькие. Так зачем? На мой взгляд – исключительно из-за того, что отрицательные последствия взятия города настолько низки – что ними можно пренебречь. Ну в самом деле - ну что такое для игрока каких-то 50-100 тысяч НЗГ? Тьфу, да хоть пол миллиона! А больше в игре никаких «пряников» и не предусмотрено! Вот и пытаются разработчики хоть как-то защитить города, встраивая в игру чудеса фортификации из совсем другого исторического периода. Да только толку от этого – ну никакого, всего лишь очередной виток «гигантомании» - эскадра из пяти мановаров – и вуаля, город взят. А учитывая количество уничтоженных пушек – еще и не слабая прокачка навигации, пушек и меткости. И значит – желающие пострелять по форту опять найдутся. Типик-с. На мой взгляд, что можно сделать – привести форты в соответствие с реалиями, как по пушкам, так и по гарнизону. Значительно уменьшить кол-во очков за разбитый форт, не много то и умения нужно на то чтобы разбить неподвижную цель, и увеличить отрицательные последствия – как ухудшение (причем значительное) отношений с нацией, чей форт штурмовался, так и с союзниками этой нации. К примеру – Испания в союзе с Голландией, я взяла испанский форт – значительно ухудшились и мои личные отношения с Голландией, и несмотря на то что Голландия с моей нацией в мире – голландские порты для меня должны быть закрыты и помирится с ними я могу только двумя путями: примирение с Испанией, или у самой Голландии испортились отношения с Испанией и союзные договора больше не действуют. Исключение – если форт взят по долгу службы.


Глава VI. На службе Короля




В нынешнем виде в игре королевская служба легка, приятна и необременительна. Я не имею в виду сами квесты линейки – тут как раз все в порядке с трудностями, а иногда даже и перебор, на мой взгляд. Но вот большие промежутки между заданиями линейки и полная свобода действий во время оных, убивают все впечатление о службе, как о таковой – чего хочу того и делаю. Хочу – зайду к губернатору, не захочу – не зайду. Хочу - буду защищать колонию, не хочу – пусть сами отбиваются. У меня был случай, когда, будучи уже офицером, имея фрегат и беттлшип в эскадре, всю испанскую осаду Форт-Де-Франс я пропьянствовала в таверне этого самого Форт-Де-Франс, играя в карты и мне ничего за это не было. На мой взгляд, эту «казацкую вольницу» нужно ломать. По крайней мере, с момента получения офицерского звания, выше «приватир» - точно! После получения звания (а первое офицерское звание дают то ли после третьего то ли после четвертого задания линейки) – корабль/корабли ГГ получают статус вспомогательной эскадры и приписываются к какому-то острову, куда отбыть немедля. А там - быть на службе, ежедневно являться на доклад (а не явишься пару дней – так и под конвоем приведут). И никуда без позволения губернатора не уплывать - выход на глобалку без разрешения – приравнивается к самовольной отлучке, а там как повезет, могут просто поругать, а могут и дезертирство впаять с лишением патента и получением статуса персоны нон-гранта! Чем заниматься - выполнять всевозможные квестики, типа – поймай шпиона, если есть, а если нет заданий – испросить разрешение на выход в море для осуществления патрулирования прибрежных вод, может губернатор и позволит (если настроение у него хорошее), но с обязательным указанием даты возврата. Кроме того - форс-мажоры – нападение эскадры нации на вражеский форт или защита собственных колоний – в этом случае ГГ отряжается на помощь (если корабль ГГ от 3-го класса и выше). А в качестве «пряников» (а они по определению маленькие – служба-с) - жалование в размере содержания корабля/эскадры + 2500 -3500-4500 пиастров (в зависимости от звания ГГ) в месяц, и бесплатно – ремонт кораблей (по возвращению в порт приписки), припасы (порох и боеприпасы - сколько нужно – перед выходом в море, лекарства, оружие – по численности ЛС, и провиант - на 31 день – по израсходованию). Ну и доля от добычи от «свободной охоты» – 1/10, 1/8… 1/5 – опять же в зависимости от званий (возможно, что при высоких скрытность + авторитет можно будет и замутить часть добычи – но если узнают, то не поздоровится). Периодически – обратно к генерал-губернатору (по его, разумеется, вызову). А там – от Великого Рандома зависит – то ли новое задание по линейке, то ли какое-то генерируемое задание генерал-губернатора (перевозка важных грузов/лиц/почты/все вместе, охрана важного конвоя и тп.), а может и просто ротация на другой остров (а чтоб не засиживались на одном месте).
Разумеется – чем выше звание, тем больше степень доверия, ну и дружеских отношений с «сильными мира сего» – тем меньше всяких заданий типа «поймай контрабандиста» и больше срок, на который отпускают на «свободную охоту».
Предвижу шквал возражений – скучно будет! Дорогие мои – а служба ни веселой, ни легкой не бывает! Правда, возможно, стоит пересмотреть конечные награды по линейкам.
И еще один момент – при достижении определенной известности (высокая репутация, высокие параметры корабельных умений ГГ, хороший уровень команд, большое кол-во потопленных/захваченных кораблей, отношения с нацией хорошие) поступить на службу должны предлагать сами губернаторы. А торговлю патентами дипломатом – вообще прикрыть, или оставить – но фальшивыми, что будет еще интереснее.

Глава VII. Немного обо всем

Ну и на последок понемногу о всем, что напрямую не относится к предыдущим главам но тем не менее оказывает значительное влияние на игру.
Немного о абордаже. Сдача команды при абордаже – лично мне не выгодна. Во первых – в трюме куча рабов, которые превращаются в головную боль, так как отпустить на волю не могу. Приходится совершать потом достаточно сложные манипуляции. Во вторых – лишаюсь возможности обыскать каюту и палубы, а следовательно денег и возможности найти какие-нибудь интересные вещички. Какое вижу решение – при сдаче капитана хоть при абордаже, хоть поднятием белого флага (надеюсь, что эту возможность добавят) – сценка встречи с вражеским кэпом на палубе, и следующий диалог между капитанами: «Мы сдаемся, вот моя шпага, надеемся на христианское отношение к пленным». Дальше можно обыскать палубы, потом перейти в каюту и обыскать ее, причем не в карманы все запихивать, а иметь возможность «перенести в свою каюту» (для меня с моей «грузоподъемностью» в 122 «попугая» из которых 75 уже занято снаряжением – это очень критично). После чего следует стандартное окно грабежа корабля и его можно отпустить, потопить и захватить. Но если захватываем или топим – матросы не становятся рабами, а добавить новый вид - «пленные матросы». Их можно отпустить на берегу вместе с капитаном путем выбора в диалоге пункта «Я отпускаю тебя и твоих людей», тогда капитан уходит и забирает свою команды, через иконку «Мысли в слух» зачислить в команду или просто отпустить самих по себе без капитана, или при диалоге с губернатором сдать властям. Или – превратить в рабов – тогда они из пленных перемещаются в рабов. Желательно – что бы пленные матросы через диалог «Мысли в слух» и с губернатором были рассортированы по названиям кораблей, на которых захвачены. Тогда можно будет – врагов сдавать, а корсаров или случайных попавшихся под горячую руку – отпускать.
Немного о гуманизме. Нужно дать возможность отпускать рабов на волю. То ли просто так через «Мысли в слух», то ли через церковь путем диалога со священником о доле несчастных. Возможно, следует сделать так: просто отпустить на волю можно будет только в пиратских поселениях, вряд ли жители европейской колонии будут благодарны за 500-600 оборванных и голодных негров на улицах. А в городах европейских наций будет работать только через диалог со священником «поручить заботам церкви». Но тоже с ограничениями – во первых не все священники будут такими добрыми, часть из них будет советовать продать «язычников» во благо «добрых христиан» (особенно среди испанцев и англичан), а во вторых – ограничение по количеству – сдать в одну церковь пол тысячи рабов невозможно. Придется покататься по архипелагу - хорошие дела требуют жертв.
Немного о долге службы. Находясь на службе, пленных офицеров и матросов нации, которая враждует с нацией которой ГГ служит, сдавать губернатору своей нации. Денег за это не дают – служба-с, но и минуса в репутацию тоже. Кроме того, даже не обладая патентом, нужно иметь возможность сдать врагов своей нации своему губернатору и отказаться от денежной награды, так сказать «выполнить гражданский долг». А вообще – все что делает ГГ по долгу службы и во благо своей нации, на его «личном деле» особо отражаться не должно – как говаривал Кузьма Прутков «Порядочный человек это тот, кто не делает подлостей по собственной инициативе. А если делает – то только по долгу службы и без удовольствия».
Немного о торговле, а точнее о торговых квестах. Хотелось бы иметь возможность получать еще один вид квеста: «Поставка товара в этот магазин», по нему между ГГ и владельцем магазина заключается договор что на протяжении какого-то времени ГГ обязан поставлять в магазин столько-то такого вида товаров, партиями по столько-то единиц, а владелец магазина оплатить его по такой-то цене. Кроме того – при получении стандартного квеста на перевозку груза хотелось бы иметь возможность указать сколько груза я хочу взять. А не под самые комминги. Сейчас я это обхожу следующим образом: либо перед входом в магазин забиваю трюм своего фрегата товаром с кораблей компаньонов, продаю остатки груза из их трюмов, беру квест, и после этого – допродаю груз с фрегата. Если же груз у меня квестовый – тогда после сдачи квеста, закупаю полный трюм ядер, получаю очередной квест на перевозку и сдаю ядра назад. В общем – обойти желание торговца «затарить тебя по полной программе» вполне можно, мороки много. Так зачем тогда она нужна?
Хотелось бы так же получить возможность вносить собственные записи в корабельный журнал, а то у меня уже блокнотик заканчивается.
Теперь, когда вроде уже все основное сказано – немного о фехтовании. Как я не хотела затрагивать этот вопрос, а все равно – обойти его не получается. Сложилась странная ситуация: играть ГГ хорошим фехтовальщиком и посредственным капитаном значительно легче чем если отличный капитан и слабый фехтовальщик. И это в игре, посвященной морю, кораблям. Странно как-то. Абсолютно все линейки завязаны на «убей всех, причем лично». Не желаешь пачкать руки кровью, испытываешь личную неприязнь к проделыванию дополнительных отверстий в теле человека без обезболивания и дезинфекции - и все, квесты, линейки просто непроходимы. Ну не ужели действительно разработчики считают, что капитаны тех времен были все поголовно как минимум КМС по фехтованию? Парадокс – будучи отличным фехтовальщиком можно в одиночку взять на абордаж корабль, но если у твоего ГГ фехтование «все по пять» - ничего не получится, не зависимо от того сколько вражин зарубила твоя команда – все одно в своей каюте вражеский кэп тебя «зарЭжЭт». А эти поиски бандитов в джунглях по заданию губернатора? Смешно ей-богу, на палубах полторы тысячи личного состава, а капитан эскадры идет бандитов ловить лично.
Да и вообще – честно говоря, куда-то «Корсары» не в ту сторону начали двигаться, простите уж за такую ересь и критику. Все дальше и дальше эта игра похожа на какою-то квестовую бродилку, посвященную искателям приключений а-ля «Индиана Джонс со товарищи». Где главная цель и смысл игры: «Найди десять золотых ключиков и сломай себе мозг, в какую ж..елтую шкатулочку их засунуть». Прошу прощения за резкие высказывания, возможно я чего-то не понимаю, или не нахожу интереса в этих «Аскольдовых бродилках по Архипелагу», «Поисках сокровищ Майя» и долгих и упорных стремлений в Город Пропавших Кораблей, что бы потом на всех форумах доставать народ воплями «ая-яй, как отсель выбраться!». Но вот в том, ради чего я запускаю эту игру – корабли, море, морские баталии, каперы на службе Короны и благородные пираты на службе себе, служба губернаторам, и противодействие им – особых подвижек со времен «Корсары. Проклятие дальних морей» не наблюдается.

*******************************************
Вместо послесловия.
Я не претендую на оригинальность идей – вполне допускаю, все то, что написано выше, всем понятно и десять раз обсуждалось. Я не претендую на: «сделайте так как я вот хочу» и немедленно / в следующем патче / в аддоне. – что-то наверняка сделать на этом движке не возможно, что-то и так в планах, а что-то – просто времени не хватило. Но если хоть какая-то из идей понравится разработчикам, и будет включена в какой-нибудь аддон, или в Корсары-4 – значит уже писалось все это не зря. Я старалась писать максимально корректно, что бы никого не задеть и не обидеть, если у меня это не получилось – прошу прощения. И еще раз прошу обратить внимание – писалось все это исключительно как личные заметки со своими впечатлениями об игре. Но они читались моими друзьями, знакомыми, которые тоже играли в эту игру. В принципе – у них возражений по затронутым темам не было.
Если же модераторы посчитают данное эссе некорректным, или оскорбляющим чье-нибудь достоинство, или просто – пустой писаниной, не заслуживающей внимания и места на форуме – бога ради – убейте тему. Только не баньте автора: «Джентльмены! В пианиста не стреляйте, человек играет, как умеет».

=======================
P.S.
Примечание - все вышенаписанное, обдумывалось и писалось не один день, что-то добавлялось, что-то менялось, а что-то просто удалялось. Так же прошу прощения за массивный, объемный текст, изначально планировала по сообщению на каждую главу, чтоб и читать легче и обсуждать, но не рискнула - вдруг заподозрят модераторы в желании накрутить счетчик постов. Если кто-то из уважаемых админов возьмет на себя труд разбить текст на глава - отдельный пост - буду признательна.
======================
P.S.S. Просьба ко всем участникам дискусси!
Я не претендую, на то что только я могу в этой теме писать о, кхм, "хотелках" (скажем так, для избежания спора по терминологии). Но я хочу, что бы эта тема осталась на плаву, для диалога с разработчиками и заинтересованными в развитии "Корсаров" людьми.
А посему - перед тем как написать "а я вот хочу вот "это"... " просто подумайте; можно ли "вот это" сделать вообще (причем - для этого абсолютно не нужно быть программистом - здравый смысл и логика вам в помощь), видели ли вы "это" хоть в какой-то игре и о чем была эта игра, и как "это" будет гармонировать со всей остальной игрой, не получится ли перекоса.
Еще раз - я не указываю что и как вам писать! Я не имею на это никакого права на этом форуме. Просто прошу, как автор темы, и надеюсь, что вы все тоже заинтересованны в том, чтобы тема жила и разработчики сюда заглядывали.

Автор: A_De Dec 28 2007, 19:27

С чем-то можно согласиться, с чем-то нет, впрочем как с любой другой точкой зрения...
Irinel, извини, выражаясь форумным жаргоном - ниасилила.
Сохраню, дома почитаю внимательно . Думаю, тут есть над чем подумать.

Автор: blad Dec 28 2007, 19:38

Хм! Очень неплохая стратегия развития "Корсаров".

Автор: Belphegor Dec 28 2007, 19:41

Мадам (или мадмуазель), снимаю шляпу. ТАКОЕ эссе.
Браво!
С большинством идей согласен, с некоторыми не совсем, интересно как Seaward отнесется.

Ну только лично мое замечание, что хоть игра и про пиратов, элементы мистики вполне в ней допустимы.
Лично мне чрезвычайно нравится Теночтитлан, и абсолютно не нравится квест Аскольда (кроме мумии).
Так что, Индиана Джонс может оставаться.
И мир должен быть в разумных пределах независимым от ГГ, т.е. не вертеться вокруг него.
Не все НПС на мой взгляд должны быть уровневыми, должны быть постоянные слабаки и постоянные силачи.
Все сказанное ИМХО.

Еще раз БРАВО.
Ждем отзыва команды Seaward.

Автор: ALexusB Dec 28 2007, 19:49

Для начала посоветую почитать
http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=8738
где про "Корсары распущены" есть вся инфа, причем давно, причем из открытых источников (с сайта 1С и Акеллы)
Так же, было много раз про анонсы К4 на этом форуме.

Остальное "ниасилил" пока что, так что имхо пока не сформировано

Автору спасибо за старания, в любом случае, если тему и прибьют, то на моем локале текст есть и я его изучу.
Хотя изначально он порожает объемом и вызывает нежелание читать. Но своей структурой и конкретикой покупает внимание. Только читать его не 5 мин. Завтра на работе в паузы и займусь.

Мнение детальное человека, который не тестил и не делал игру - лично мне очень интересно.

Автор: Артес Dec 28 2007, 19:57

Вот это война и мир, причём самое главное Irinel расписала здравые идеи, Браво, Браво Irinel

Автор: The Flying Dutchman's cap Dec 28 2007, 20:49

А я асилил Интересно Особенно главы 3, 4, 5

Автор: Uljana Di Dec 28 2007, 21:08

Скока букафф Даж половины не осилила В принципе есть интересные мысли, но слишком много явных логических просчетов. Опять же стремление сделать все как можно более реалистично в ущерб балансу и играбельности. Например стало бы меньше кораблей первых и вторых классов, то с кем бы тогда бится пришлось? Когда герой прокачан, то даже битва с целой эскадрой первокласников не такая уж и интересная Ну и много остальных откровенных но... Аффтару 5 балофф за мега пост. Вообщем правильно, если запрещают постить хотелки в раб темах, то можно и в таверне сделать. Однако ж, лучше было по кускам эту месагу выложить, по типу известного Ленина, там хоть можно было подискутировать, а тут в силу того, что месага подавляет своими размерами, просто не по себе, что то критическое писать.

Автор: dark toster Dec 28 2007, 21:35

А с чего ее прибивать? Тема как тема. Даже, ИМХО, хорошо, что ее создали. Форум-то и существует для высказывания своих мыслей
Просьба к товарищам читающим, постить комментарии только тогда, когда "осилили" весь текст, иначе флуда много будет.

Автор: Uljana Di Dec 28 2007, 21:50

Да все за раз, это только для хардкорного клуба, а тут хотя бы по кускам обсудить. Я вот один пункт смогла затронуть, а на все сразу это такие же месаги, как и первая, нужно печатать...уж очень это не с руки... Предлагаю читать кусками и параллельно обсуждать.

Затронулась часть о аркадности сражений. Ну вот допустим если убрать из Корсаров частые морские бои, то что в итоге останется? Да ничего. Тут тогда встанет вопрос о полном пересмотре концепции игры. То есть пустое время в игре нужно чем то заполнить, а чем?

Автор: Старый Воробей Dec 28 2007, 21:51

Так....всем "ша".!!!... Мадемуазель... Такой талант не должен пропадать. Пожалуйте в ТРЕП, мон ами... Силь ву пле...Мы так Вас ждем...

Автор: Uljana Di Dec 28 2007, 21:54

Оффтопим С Воробей, ща тебе "Рыжий с ложкой" комент нехороший напишет

Автор: Belphegor Dec 28 2007, 21:59

Согласен с идеей по развитию королевской службы.
А вот про НПС с мелкими услугами, нет. Они и в ГПК умудряются задо надоесть.

Если вводить систему зависимости класса от навыков команды, нужна какая-то система прокачки, а это уже неинтересно.

Вербовщик.

Автор: Старый Воробей Dec 28 2007, 22:03

Ты свои админские замашки брось. Подумаешь...одним больше..одним меньше.... А человек НАШ!

Автор: Uljana Di Dec 28 2007, 22:30

Дааа, Треп действительно тяжелый период переживает... Если уже Старый Воробей в вербовщики пошел




Не знаю как у кого, но у меня и при колличестве в 10-12 кораблей начинаются лаги У меня комп совсем не сильный конечно,но есть и еще хуже. Помоему массовость не является критерием для интересных боев, тут важнее сбалансированность. Ты же сама говоришь, что у тебя был интересный бой, который тебе по настоящему запомнился. Там же не было столько кораблей. Вообщем и так часто встречаются бои с участием до 15 и более кораблей Это когда кто то между собой бьется и ты еще приплываешь.

Кстати, а че автор в беседе не участвует, хотелось бы совместного обсуждения?! Просто может быть разный взгляд на вещи и понять друг друга можно только в диалоге.

Автор: Irinel Dec 28 2007, 23:22

На счет диалога - полностью согласна. Просто пока жду реакции людей, в частности от тех, кто имеет отношение к команде Seaward. Ну и вообще жду, пока народ почитает, подумает, может что-то скажет. Что бы собрать по больше вопросов на тему и ответить, а не тупо наращивать себе счетчик сообщений. Тем более - для меня очень важно мнение о статье ув. ALexusB, вот и жду, пока у него будет время все прочесть...


Не возражаю, давайте обсуждать по главам, ИМХО будет понятно: Глава такая-то, утверждение о том-то.. Автор не права, пусть выпьет яда (ну к примеру , хотя желательно чуточку больше конструктива )
Простите, давайте внесем ясность - как-то Вы связали аркадность и частые бои? И где у меня вообще в тексте жалобы на "частые бои"? Если Вы имеете в виду момент об атаках ГГ слабыми противниками - то я стараюсь избегать их, ибо боем это "избиение младенцев" (а по другому разборки тюнингованного фрегата с тремя люггерами и не назовешь) я вообще не считаю. Так, пустая трата пороха и книпелей с картечью. Но не всегда удается уйти, к примеру - при входе в пиратские порты, что делать если иконка "кошки" подсвечена? Ждать, пока пропадет сама по себе? Если бы противник был серьезный - да пусть нападают! Пусть чаще нападают, но хотя бы соберут там два-три корвета, пару фрегатов и чтоб кэпы были "все по сто" - с удовольствием повоюю в море! Ведь в основном ради этого игра и стоит на моем компьютере.

Автор: Старый Воробей Dec 28 2007, 23:22

Афтару более интересен монолог!. Тем более так пишет..так пишет....

Автор: ALexusB Dec 29 2007, 00:20

пока вторые 5 коп по ходу дискуссии.
Современные игры на современных двигах (Обливион тот же) не то что 15 кораблей, а и 7-8 всего (а не с каждой стороны) не потянут.
Вы ж хотите всего и сразу и картинки и супер АИ и физики полета ядра и хлопанье парусов.

Сейчас в сторме есть куда оптимизить, там корабли коробки не анимированные с отдельными мачтами и такелажем. Я не являюсь знатаком 3Д и других двигов (тк не системный программер), но, что я видел, дает мое устойчивое имхо (даже уверенность), что на двиге гаймбрио, если корабли будут анимированные (кто просил порты открывать? ) нагрузка возрастет.
Тк проигрыш анимации на 100 портах 20 мановаров - это нечто.
Ясно, что скорее всего анимация будет не по портам, а бортами, тогда ее делать нужно не один раз, а по числу бортов всех кораблей - тут скорее Урсусу виднее как там чего.

Я в книге отзывав по ГПК уже писал веяние игростроя - если будет супер графа, то будет плоских геймплай (Кризис - пример, судя по обзорам и оценкам)
А супер красивости навяжут лимиты - в Асасин кред и Ведьмаке нет кнопки "прыгать".
По-любому, главное это целостная игра. Такая понравится каждому на 30-60% и этого достаточно для охвата 70% аудитории.
Хотя есть другой подход, делать игру 90% совместимости, токо вот она будет для 10% аудитории - обратная формула практически, а для комерческого проекта - это крах. Фалаут - игра легенда, хит в сердцах (но не продаж), время ее пропиарило, ф3 будет хит продаж (но фэны будут плеваться через одного, чеб не сделали).
На коленке, вечерком на кухне (ВМЛ делалось там) можно делать что угодно, тк это хобби.
А если нужно платить зп, покупать арт, код - тут уж фиг вам. В начале таргет групп, потом фичи с ним совместимые, вариатор сложности, чтоб игра была доступна... + все это отполировать своим желанием "на это я пойтить не могу"(С), чтоб не выкинуть совсем уж важное для идеи.
Вот читов счас нет - и 10% в пролете. В к4 скорее всего читы будут и уйдут в народ "случайно" в день релиза, тк это логично и практикуется.

Автор: Цементатор Dec 29 2007, 06:50

Искал но не нашел.
А кто занимается проектом к4?
И когда он примерно появится?
Какой будет движок? (Storm 3)???
Анонсы есть какие нибудь по этому проекту?

Автор: Vinnie Dec 29 2007, 08:50

1. Плохо искал
2. Сивард
3. Не скоро
4. Геймбрио
5. Официально - нет.

Автор: ALexusB Dec 29 2007, 10:09

Прочитал. Все это было уже на этом форуме, еще со времен ВМЛ дискретно, размазано во времени, но это все я уже читал (очевидно, не в консолилированном виде).
Как написали выше - упор в "излишний реализм". Не жизненно для игр по двум причинам: резкое обрубание аудитории игры (геймплай замедленный, со сложным менеджментом), сложности в разработки (не стоит вложенных затрат).
Идеи понятные, где-то честно признается не понимание сути (а какие тогда выводы? "Сделайте понятно лично мне" )
К сожалению, не могу сказать, что вынес какие-то идеи или корректировки своих идей (либо они и так совпали, либо обратное противоречие). За других разработчиков ничего сказать не могу (сам я уже отстал несколько... ГПК я не делал, год уже не скриптил игры).

Отдельно отмечу, что сам не доволен механизмом репутации и НЗГ, поэтому модель будет эволюционировать. Число пущек фортов тоже не нравится - это наследие К3, в ПКМ-ВМЛ было более жизненно, но это модели и менять их не успевали (пушки - часть модели).
Пушек должно быть меньше, они берут мощностью - баланс можно было и на меньших сделать.

Данный пост и его объем говорит о преданности фаната играм, за что фанатке огромное спасибо!

Автор: johnsson Dec 29 2007, 10:24

Фсе буквы пока ниасилил, но общее фпичатление составил. Вдумчиво, по делу критично. Но это мнение одного человека, и было бы неплохо, если бы другие читатели этой темы дополняли его своими ИМХО (а не флудом).

Автор: Старый Воробей Dec 29 2007, 12:30

А может это как раз ИМХО и есть? Че...строгий дядька?....дык я вроде тоже... Ты свою подпись давно перечитывал? Перефразируя ее можно сказать, что всегда есть, кто делает и всегда есть, кто критикует и теоритическую базу под энто дело подводит. Ну было так всегда, видишь ли...И вроде все правильно...только я почему-то один старый фильм вспоминаю и коронную фразу:"Все к топкам!" Я про становление этой игры давно и много чего знаю...хоть и не геймер. Я вообще больше ни во что не играю. Но за ней слежу с интересом. И мне тоже многое что не очень нравится и я бы сделал по другому, но ЕСЛИ БЫ МОГ... Вот это я себе всегда говорю. И поэтому, как правило, помалкиваю. Я иногда тактичный...блин. Вот тему хотелок зря закрыли. Там же можно ничего не отвечать...просто читать, да..перелопачивать...и искать разумное зерно. А иначе такие вот темы, в разных интерпретациях, будут возникать, а разницы то ведь нет? Вот это мое ИМХО и есть. Сорри...Фсех с наступающим! Я щас вспомнил и нарыл...как все начиналось... Кому интересно:http://www.forums.igray.ru/lofiversion/index.php/t5043-150.html Блин..а уже четыре года прошло... И есть полноценная ИГРА и еще, надеюсь будет. А мы будем критиковать и играть.

Автор: Denis Dec 29 2007, 12:55

Да ладно Вам. Все мы прекрасно понимаем, что баланса в игре не хватает. Чем дальше, тем больше становится очевидным, что свобода выбора в игре не совместима с балансом, а усложнение прохождения игровых квестов путем раздувания флотов в карибском море и поисков артефактов в густой траве не является панацеей, а понемногу начинает раздражать даже фанатов игры. "Рельсовые" игры вроде Ведьмака берут нас сюжетом и вывереным балансом, но повторное их прохождение становится скучным занятием, сводяшимся лишь к поискам не найденых игровых пряников (да простят меня поклонники Ведьмака). Соответственно, либо игра должна двигатся в сторону "рельсовых" игр с интересным сюжетом и возможностью выбора альтернативных концовок, либо свобода в игре должна быть искусственно ограничена временными рамками, балансом взаимоотношений игрока с миром, и возможностью отыгрыша альтернативных ролей.
Честно говоря, мне не хотелось бы увидеть в 4-х Корсарах очередные "пробки" из меноваров, да ГГ из которого можно выростить в процессе игры разве что не бога.

Автор: navy Dec 29 2007, 13:15

Ну что я могу сказать Стандартная фраза "Мы не делаем идеальных игр, и их не бывает в природе" как обычно будет воспринята в штыки. Весь пост не осилил, прошелся только по общим вопросам, точнее по поднятым проблемам. Да... это все есть, и это мнение. Меня тоже много чего не устраивает в игре... и даже не в игровом механизме и не в квестах. Поверьте, можно заточить игру под себя, только делать это придется каждому второму. ВМЛ и была такой игрой, заточеной под нас, фанатов. Которая, тем не менее, нравилось небольшой группе таких же фанатов. Но это уже не комерческий продукт, хотя лично я считаю, если бы игра была бы издана, то ее ждал бы успех. Хотя бы у той части фан сообщества, которые ценят традиции серии Корсары.

И так же хочется напомнить, что игра - это только игра. В ней полно условностей. Движок не все поддерживает. И это не симулятор игровой, а РПГ Почему никто не требует чтобы демоны из Обливиона падали ниц перед Главным Героем, убившим уже 2 миллиона таких как они?

Не подумайте, что это укор или нечто подобное. Просто игра как айсберг. Вы играете в надводную его часть, а мы видимо все, что под водой скрыто.

Автор: ALexusB Dec 29 2007, 13:46

да уж... перечитал, повспоминал... зацепило.
Какой я однако был... лояльный
Видимо форум оказал сильтное влияние на личность, причем это и по жизни прослеживается - опыт удаленной разработки - это опфт офшорных проектов, и теперь я не парясь могу такие вести и менеджерить. Сворка версий и чтение кода тоже...
А вот стал я нетерпимее и злее (точнее ленивее расписываю свое ИМХО, и по тому это идет как грубость "нет и все, сам делай"). А начиналось все так пушисто
Аддоны делать не хотел - забавно.
Невинное желание иметь кнопку усрорения на суше и на море до х10 стало причиной появления мод_в3, для которого пришлось собирать игру из анг+рус, потом руссифицировать в мод_в4, а далее понеслось, в октябре 2003 я забил на ПКМ, тк прошели даже СТЕР ее с диска. В декабре обнаружился коллектив продолжателей дела и патчи Моргана, и с декабря пошла работа с А&M, которая кончилась с выходом беты 0.9.0624 а далее пошло сольное ВМЛ при поддержки команды АТ.
И до сих пор еще плывет, теперь как ГПК

Автор: A_De Dec 29 2007, 14:59

Большая просьба к модераторам - не убивайте тему и этот пост, хотя я думаю что такого желания у вас возникнуть не должно. Здесь нет наездов и резкой критики, только четко аргументированные высказывания, с большинством из которых, ИМХО, невозможно не согласиться.
Теперь, когда я прочитала все эссе, своеобразную рецензию игрока на игру, я могу высказать свою точку зрения по этому поводу.
Честно говоря, иногда мне не хватает беспристрастности для того чтоб трезво оценить игру. И вот почему: хотя я не программист, но моих любительских "программерских" навыков все же хватает для того чтоб исправить пару багов, скажем, в ПКМ. И я уже, как бы это выразиться, смотрю на игру не с позиции игрока, а с позиции разработчика, и часто думаю, что лучше бы я не знала даже приблизительно, как устроен двиг. Тогда было бы больше интереса, и я бы не стала искать для багов или недочетов техническое объяснение, а скорее бы проявила фантазию, на что я, к сожалению, уже не способна, похоже:
Q: Почему у скелетов кровь?
A1 разработчики: Кровь у НПС либо есть, либо нет
A2 игроки: Это костный мозг ))) (вот она, живая фантазия!)
Теперь начинаю понимать, почему разработчики недоумевают, и считают, что игроки видят баги там где их нет - это просто другое восприятие, и вряд ли с этим можно что-то сделать, частенько и за собой замечаю такое.
Помню, одно время сама увлекалась созданием уровней для игр Tomb Raider 2 и Delta Force 3 - друзья в восторге, а я эти уровни проходила только во время тестирования, а не для удовольствия - неинтересно, "наелась" я этого. И если мне говорили, что какой-то момент пройти нереально - я тоже удивлялась и искренне пыталась "закрыть им глаза", рассказывая, что это "фишка такая".
Так что такой взгляд со стороны очень даже кстати. Поэтому "полный зачот", Irinel, большое спасибо. В принципе, то что описано в первом посте темы - это то, чего хотят все, ИМХО. Это относится и к КВЛ, и к ГПК.
Что касается конкретно "гигантомании", то здесь уже намечается переход к более легким кораблям, хотя для меня, например, во все времена не было ничего лучше корвета, а еще - по "Мефисто" из ПКМ/ВМЛ ностальгия...
Не стоит ругать геймеров за их хотелки - хотя бы потому, что каждый человек имеет право на собственное мнение, каким бы оно ни было. Некоторые хотелки реализованы, это здорово. Иногда хотелки нужно принимать к сведению, в конце концов нужно ведь учитывать мнение тех, для кого игра и была создана, собственно (кстати, где тема с хотелками?). Хотя, если игра будет ориентирована на запад, то это попросту рассекание воздуха... и мне здесь делать нечего. Наверное, глупо с моей стороны надеяться, что что-то изменится от того, что мы тут написали...

Эх-х, "висеть на рее каждому назначено из нас" - "Плевать на это!.."

Автор: navy Dec 29 2007, 17:39

Пока вроде не закрывает никто И наездов тоже не усматривают. Но попробуйте прочитать ответы разработчиков. Ваш пример как раз показателен дело не в том что разработчики ленивые и не хотят править это фишки, хотя очень много идей игроков воплощено в том, во что вы играете сейчас. Старожилы должны это помнить

Автор: Старый Воробей Dec 29 2007, 18:38

Ой...чет меня сегодня понесло...Ну да ладно.... ТАНАТ потом фсе потрет.
Да полуправда все это. Я вам для чего ссылочку дал? Ну для тех, у кого мозги есть. Это было НАЧАЛО....диски, которые мы сегодня все имеем - ЗАВЕРШЕНИЕ ЭТАПА. Понадобилось четыре года. В жизни рулит "сухой остаток". Логическая цепочка проста: увлечение - желание изменить - идея - работа "на коленке" - поиск помошников - команда - опять работа - что-то получается - делаем, как НАМ надо - есть признание - слушайте, а вообще нормально - да вообще класс - опа...заметили - давайте выпустим, ну все-таки наше дело и все такое, такой шанс - РАБОТА с издателем(перетурбация) - да фиг с ним...соглашаемся - работаем,братцы, работаем - ЕСТЬ НАЧАЛО....ну и.т.д. На это ушло четыре года. Сейчас старые юзеры скулят, что мол надоело одно и то же... Ну дык оно и понятно.. А я в таких случаях говорю себе, что для кого-то это впервые...и мне становится хорошо. А насчет зачет автору..или не зачет...автор сам решит через пару - тройку лет(это недолго ) А вот тему хотелок надо возродить, конечно ИМХО . Ах да....еще не надо хамить, уже покупателям, в КНИГЕ ОТЗЫВОВ. Ну это не ко всем...

Автор: Fl@va Dec 30 2007, 19:32

Прочитал Эссэ на одном дыхании, количество символов пугает, но читается легко, прям почти книжка о игре. И главное ИМХО очень обьективное мнение, но есть одно но. Многие из фишек, которые хотела бы видеть автор, подводят игру к жанру симулятора. Но получится симуляция всего и парусника, и капитана парусного корабля, жизни архипелага и т.п. Я полагаю проблемма в том, что как уже сказал ALexusB - это все так усложнит игру, что получится не комерческий продукт, а Фаллаут, Аллоды 3 и т.п., то есть игра от которой будут в восторге исключительно фанаты, количества которых к сожалению не хватит для коммерческого успеха. Посему считаю, что видимо пока что, к большому сожалению, все наши сокровенные хотелки мы сможем увидеть только в продуктах подобных ВМЛ, сделанных ""фанатами" и для "фанатов"". Минус в том, что там нам все так же часто придется подключать воображение, т.к. возможности таких студий небезграничны((.

Автор: Джафар Dec 30 2007, 23:08

В опреденных местах согласен с автором в определенных нет. Разные геймеры ищут в играх разное; одним квесты по заковырестее подавай, другим геймплей по реалистичней . Конечно многое нереалистично, но помилуйте, плыть реальных три дня от одного острова к другому (мартиника-Кюросао), это слишком . Irinel, есть вещи которые просто нельзя прописать в программном коде, к примеру поведение NPC оно идет по оприделенным скриптам и изменить(оживить) его нереально, ни один реальный человек не не станет просто стоять на одном месте и тупо смотреть на тебя и при этом даже не попытаться заговорить с тобой. Есть вещи которые лично я бы добавил, но и многое убрал. Главное что нужно это более мощный ИИ (чтобы всякая мелочь на люгерах не гонялась за моими эскадрами состоящими в основном из военников и мановаров), более широкие возможности передвижения ГГ (сейчас только на своем шипе и с контриками), также поубавить кол-во кораблей 1-го класса (просто создается впечатление что те же мановары стройлись десятками, если не сотнями штук в год). Это мое личное мнение.
И напоследок насчет фортов: я так думаю разработчики специально посадили в форты много народу, а то как ты предлагаешь исчеслять количество солдат в форте, извени но его можно взять даже с корвета.
ЗЫ. просто не знаю куда писать, но появилась идея, думаю Irinel меня поддержит, почему бы не сделать возможность осады вражеского форта ГГ, а не только NPC, с возможность выкупа при сдаче города без штурма форта.При условии,что ГГ имеет мощную эскадру.
ЗЫЫ. Эссе просто класс, прочитал на одном дыхании.
За сим разрешите откланится.

Автор: SergiusE Dec 31 2007, 02:04

Прочитал от начала и до конца - очень доступно и развёрнуто, но всё же это хотелки.
С чем-то согласен, а с чем-то нет. Симулятор пиратской жизни не то, что хотелось бы, и мистика нужна, и не нужно этих флотов - четырёх, а то и одного достаточно, ведь это должна быть РПГ, а не "Век парусов 2." Лично мне хотелось бы увидеть то, что ёщё живо в "К:ГПК" плюс современная графика с качественными моделями и серию "Корсаров" можно было бы завершить, иначе она выродиться в поделки для туловищ - это только моё ИМХО.

П.С. А так, всё это реально и не только, но в "Виртуальной Реальности", а это совершенно новая Эпоха в развитии человечества и компов

С уважением.

Автор: ALexusB Dec 31 2007, 10:36

Кстати, грандиозные вошедшие в историю битвы (например в Русс-турецкую войну) были на деле 13х9 кораблей , а не 100х90

Автор: Black Corsair Dec 31 2007, 13:40

Было очень приятно прочитать.
Согласен с пожеланиями слегка уменьшить количество кораблей 1 класса.
Не согласен с тем, чтобы было огромное количество кораблей. Во-первых, как говорили выше новый двиг не позволит сделать их много, а если позволит, то не позволят наши компьютеры все это увидеть.
Согласен с тем, что можно было бы усложнить слегка морской бой, но ни в коем случае не доводить его до век парусников 2(Хотя я и являюсь любителем этой игры, но для корсар такая реальность не подойдет, не все ее оценят).
Не согласен с SergiusE. Как можно закрывать такую серию? Неужели все идеи уже закончились и дальше двигаться некуда? Думаю с ростом производительности компьютеров можно будет реализовывать со временем то, что сейчас нереально. Да и могут ли иссякнуть фантазии? Ведь корсарский век всегда будет притягивать людей своим романтизмом.
Я играл в Корсары и мне понравилось. Я играл в ПКМ и мне тоже нравилось. Я играл в ВМЛ, КВЛ. Сейчас играю в ГПК. Жду Корсары 4. Ни разу не возникло мысли о том, что надоели корабли, абордажи и прочее. Каждая игра - это начало новой истории. Интересной истории.

Автор: Черный Корсар Jan 1 2008, 02:37

Осилил все буквы . Статья интересная, если бы можно было сделать все предложения игра бы получилась намного реалистичней. Напишу про Форты. Согласен надо что то делать с фортами, но так же понимаю если сделать гарнизон 300-500 человек и пушек 40, то их громить будет очень просто. Тогда в противовес надо будет снижать опыт который дается при штурме и тд. Получается если затрагивать один аспект игры то придется менять еще несколько. А менять пол игры это очень геморное занятие. Будем надеяться, что К4 будут реалистичнее.

Автор: Ale}{@n_Dr Jan 1 2008, 22:38

Довольно интересная статья.
Тоже согласен с тем, что с фортами что то надо делать.
Но по-моему даже если в форте будет около 400 чел. то можно сделать его штурм не самым легким занятием. Например гарнизон вместе с драгоценностями, губернатором и т.д. запрутся, а пока твои бойцы будут пытаться сломать вход, из бойниц по вам будут палить, кидаться камнями, в общем добиваться того, что к тому моменту как вы войдете внутрь большая часть команды будет ранена либо убита. Также в форте разместить каких нить ловушек, типа вас заманивают в какой нить проем и спускают на вас камни или бревна. Также особую трудность предсавляют узкие коридоры, в которых вы можете подходить к врагу лишь небольщими порциями и получаться эдакие "300 спартанцев", которых фиг перебьеш.
Ну а кол-во пушек в форте можно компенсировать охранными и патрульными кораблями, находящимися неподалеку от форта.

ЗЫ Спасибо Irinel за такое интересное Эссэ.

Автор: Блоха Jan 2 2008, 21:24

Захват форта можно было бы проводить стратегически,как в Сид Меерс.Забытая и очень интересная тактика.До форта еще дойти надо.А вот в форте начинается рубилово с их защитниками.Ну перед этим конечно разбить корабли охранения.

Автор: SergiusE Jan 3 2008, 01:21

Доброго времени суток.

По поводу кораблей охранения, было уже так, но это всего лишь увеличивает время захвата, но не интерес. Да и надоедало это, и так кораблей 1-го, 2-го класса хватает, а тут ещё и охранение.

С уважением.

Автор: Блоха Jan 3 2008, 04:09

Но захват форта сначала стратегическим,а уж потом нормальным боем в нутри форта,считаю очень интересным.Тогда и расстоновки сил совсем другие.Половина поляжет еще до форта,другая разбежится(в панике)а еще защитники внутри поджидают.Сколько не высади результат неизвестен.ИМХО версия очень привлекательная.

Автор: Reserved Jan 3 2008, 07:28

Потому , что в сериях морра игрок чувствует свой отыгрыш благодаря несложным усилиям разработчиков.
Для этого всего лишь требуется что бы игровой мир хотя бы адекватно реагировал на достижения игрока. Не надо коленопреклонных демонов, но было бы вполне адекватно почуствовать и чей то страх будучи "кровавым убийцей" в корсарах... Было бы вполне адекватно почуствовать восхищение простых людей и отданную шпагой честь тебе,герою-адмиралу, от патруля за городом, вместо рандомной "стой собака".


В целом, честно, весь пост автора ниасилил. Прочитал по диагонали вообщем то. С чем то согласен, многое из этого писалось и ранее другими игроками.
Я не покупал ГПК , потому как почитал отзывы, жалобы,вопросы и выяснил для себя, что в принципе "те же яйца, вид сбоку". Потому мнение у меня было только о КВЛ. Мне понравилась графика, частично музыка, понравилось море, бои , всем этим наслаждался вообщем то. Не понравилось только три момента и то после вдумчивого и неоднократного прохождения.
Первое, девлоперы путают понятия "сложно" и "гемморой". Сложно может быть интересно, но геморрой всегда геморрой -- нуден по меньшей мере.

Второе, игра вообщем то по большому счету игнорит игрока, то бишь честолюбие или самолюбие не принималось в расчет как фактор изначально, а в игры играют вообщем то люди и не роботы совсем.

Третье, оно в чем-то связано со вторым-- отсуствие мотивации. Лично я был слабо заинтересован в достижении каких либо высот чрез тернии и препятствия, так как наградой будет в лучшем случае строка или циферь где то глубоко в СЖ или не нужный хлам которого завались.

В технические подробности о количествах солдат или каких либо цифрах не вхожу, потому как считаю, что это чисто технический вопрос, а в играх для меня в первую очередь важен человеческий фактор

Не согласен с оценкой ИИ. Ни в одной игре я не встречал еще ИИ как достойного соперника, хотя бы на пару десятков минут и уверен , что до конца своей жизни не встречу ( шахматы не в счет! ). Геймер всегда и во всем будет опережать и превосходить ИИ любого уровня.

К слову сказать, в КВЛ мои компаньоны вообще не тупили, видимо многое зависит от личной манеры и системы прохождения и реагирования на ситуации у игрока. Хотя сразу скажу у меня нет стажа морских игр вообще, первой и пока последней морской осталась КВЛ.

Все вышеприведенное только мое ИМХО , а не истина в последней инстанции

Автор: Тёмный Jan 3 2008, 18:13

Вчера осилил данный труд. Как и многие, с чем-то согласен, с чем-то нет. Но больше положительных сторон.
Не совсем мне нравится идея автора практически полностью отойти от боевки на суше и оставить чистые морские бои. Это все-таки ролевая игра, а не симулятор морских сражений. Кстати, на самом то деле имеется уже опыт подобного "отрезания" всего кроме моря - Корсары 3. Ну и? Кому то понравилось отсутствие джунглей и наземных квестов, даже не учитывая баги?
В остальном в принципе согласен. Вот только сделаю еще одно замечание по поводу ДУ. На то они и ДУ - авантюристы чистой воды, вот и прут на врага сильней себя. Хотя ограничения все-таки должны быть, но не столь жесткие. Иначе к середине игры погони ДУ останутся вне игры. Это кодинг впустую.

Автор: Bers Jan 3 2008, 18:28

Лично я не согласен. Если в охренении 1-2 фрегата с 24ф пушками и хорошими кэпами, ничего страшного в этом имхо нет. А сам ГГ на 3-4 фрегатах пыжится взять форт, в котором 30-40 орудийи 500 чел гарнизона, то ваще все здорово. Только надо чтоб фрегаты не отдалялись от форта. Имхо это лучше чем щас.

Автор: ALexusB Jan 3 2008, 20:41

Сказано же, было - и есть уже - попробуйте ВМЛ. Это тоже не выход (и не вход )

Автор: Bers Jan 3 2008, 22:42

ВМЛ уже пройден вдоль и поперек давным давно Спасибо тебе за неё ALexusB
Я говорю про то что щас, и что я хотел бы видеть в К4. Понятно что это просто хотелка в никуда

Автор: Бродяга Jan 4 2008, 15:39

Меня поразило авторство сего эссе. Удивительно,что девушка играется в такое, да ещё имеет суждение о происходящем.

"-Я упражняюсь в фехтовании по 3 часа в день!
-Лучше бы нашёл себе девушку" (С)

Кажется мы её нашли

Для идеальности не хватает сравнения с аналогами жанра. Очень советую автору поиграть в DOSовские родоначальники жанра. Особенно, в не раз мною помянутую на форуме Uncharted Waters 1,2. Более продуманного морского плавания (глобалки)за 18 лет так и не появилось, например.

Мне кажется, что К4 влюбом случае обречены на неплохие продажи. А хочется, чтобы они были ДРУГИМИ. Просто другими.
"Нельзя обьять необьятное".

В К2-3 мы мидели мистику, боёвки мановаров, аркадную глобалку и 200 пушечные цитадели.

Может в К4 посмотрим наконец на сезонные муссоны, пьяного боцмана, дыру ниже ватерлинии и менеджмент поднятия парусов.


Прикрепленные изображения

Автор: Пират Джек Jan 4 2008, 18:58

Я полностью с вами согласен господа,однако я написал данный труд на случай если всё таки что-то будет перенесено из ГПК,КВЛ или ВМЛ.

Автор: ALexusB Jan 4 2008, 19:10

Не будет переноса вмл, квл, гпк в к4 - там свой отдельный сценарий, своя география и свое время. Связи "продолжения" чего-то там не будет.
Поэтому мусолить отдельные сюжеты игр линейки не нужно.

Автор: Лиходей Jan 6 2008, 01:38

А мне вот что интересно, господа пираты - действие в К4 будет по-прежнему разворачиваться в Карибском море и в то же время? Вообще концепция К4 в каком-либо виде уже существует?

Автор: Commandor_S Jan 6 2008, 01:42

Да уж, помню, было дело. И как всё начиналось помню. Больше всего меня смешили "Даньки" на негнущихся ногах А сейчас... сейчас проект комерческий и значит будет "убей всех кого скажут и кто пристанет", но "ножичком", но на море, или в джунглях и с "тупым" ИИ... и как есть.... и "кушайте" что дадут. А нет, есть другой вариант, собираеться команда разрабов и делаеться игра "под себя", только вот сколько на это уйдёт сил, времени и нервов одному рендому известно
Я с удовольствием прочитал эссэ, со многим, да почти со всем согласен , только там было написано про другую игру не про ту, что у нас было, есть и будет. "Корсары А&М" немножко отличаються от "ГПК" , там был энтузиазм, в ущерб здоровью и сну , а здесь уже денюшки, а за денюшки игры делаються по другому, и по другому расчитываеться аудитория и... да много еще чего делаеться по другому
А насчёт темы "Хотелки", да ну её нафик, уже через несколько страниц эти самые хотелки начинают повторяться и начинают вызывать раздражение, а если тебе "по долгу службы" приходиться читать их все, то и ненависть

З.Ы. А пост классный, спасибо за него

Автор: ALexusB Jan 6 2008, 11:52

Все там новое, время - начало 18 века, карта - другая, но тоже близ кариб и основана на реальной географии. Связи сюжетной с пред. играми серии нет, связь только с реальными историческими собятиями и персонажами.
Но пока нет официальных анонсов, так что официально игры еще нет вообще, то есть, не делается.

Автор: Лиходей Jan 6 2008, 14:43

А не скажи - середина семнадцатого века это золотая эпоха пиратства: Морган, Лоуренс Де Граф, Мишель де Граммон и другие легендарные личности. В ГПК-ВМЛ охвачена только малая часть событий тех времен - окромя Моргана и его похода на Панаму были ведь и не менее интересные, но гораздо менее известные походы де Граммона на Веракрус, например, или "художества" Л'Оллоне в Маракайбо - тоже очень драматичные моменты истории. Представляешь, какой вкусный сюжет можно сделать на основе реальных событий?

Ну а начало восемнадцатого века это уже закат пиратства как такового на карибах. Из интересных личностей там можно вспомнить разве что отморозка Эдварда Титча, но из него ГГ не выйдет, уж больно омерзительный был персонаж, даже на фоне остальных "героев" палаша и мушкета на большой дороге .

Автор: dark toster Jan 6 2008, 17:53

Вопросы о нынешней деятельности над К4 оставить. А также о сроках выхода и анонсах. Как только нужно будет сообщить - всем всё сообщат.

Автор: Bogdan Jan 6 2008, 17:59

Хорошо, Дарк, но можно спросить: по постам Алексуса кажется, что он намерен приложить руку к данному творению, меня не обманывает сложившееся впечатление?

Автор: InkyFreeman Jan 7 2008, 22:09

Интересно.
А вы мадмуазель не с Играй.ру?

Игра как зеркало!
Второй момент - Усталость. Тяжело, наверное , жить двойной жизнью! (см. фото народный умельцев !)
Есть книги - разработка комп. игр - ответы на многие ваши ( по статье ) вопросы.
Выбор только движка - это такое а далее чисто тех. вопросы.
Окружение и состав команды , форум без фантазий сделал и ...
И Еще, никто из команды не ответил вам, Это говорит о многом!

Автор: Veshii Oleg Jan 7 2008, 23:31

Эх, первый абзац золотые слова, жестокая правда жизни, просто отлить золотом и повесить гденить

Второй абзац всколыхнул былые надежды, но первый никто не отменил и не отменит (((

Да уж, завидую тем пиплам кто хавает и не давится, у меня чет еще пока не получилось к сожалению
---
Интересно, если я не ошибаюсь "Хозяин морей" - это случайно не начало 18 века ??

Автор: ALexusB Jan 8 2008, 00:54

"Хозяин морей" - это начало 19 века, то есть Наполеоновские войны

Автор: delamer Jan 8 2008, 07:34

О чем же это говорит?
О том что все из команды продались проклятым буржуинам?
Что мнение будущих ценителей (а тем более ценителей с фантазией и мозгами) ничего не значит?
Или потому, что совершенству нет предела? Потому как что бы один человек ни предложил, всегда найдется другое, что окажется не хуже. И потому что совершенству нет предела. И еще потому, что вещи, приемлемые и желаемые для одного, окажутся неприемлимыми и отвратными другому. Такова к сожалению Селяви.
Какими будут К4 можно будет судить только после их выхода. Сейчас невозможно предугадать, что принесет (или не принесет) успех. Если игра будет провальной, то не помогут никакие реализованные хотелки. Если она станет очередным шедевром- победителей не судят. И со многим можно (или придется) смириться

Автор: Irinel Jan 8 2008, 12:20

Кто бы спорил?! Я, не стану.

Я не игродел. Мне эти важные знания - собственно, ни к чему. Тем более - все что описанов моем эссе (за исключением стратегических моментов, тактики и управления в бою, тут скорее всего именно движок) - к собственно движку отношения не имеет. Чистой воды скрипты.

Ага.. сразу - восторженные письма от Сеавард.Ру -"как же это мы без Вас? А? Прямо - глаза нам открыли! Ну - просветление наступило! Пожалуйте в команду, ибо без Вашего участия К4 просто не выйдут! Дадим много вкусных пряников," а так же "седло большое, ковер и телевизор"(с)
Дык это.. А я и не надеялась на восторг от разработчиков. Во первых - у них сейчас - этакий легкий отходняк (по опыту знаю). После сдачи ГПК. Во вторых праздники, и все таки они люди, хочется уделить время семьям, да банально "упиться до полного изумления". В третьих, как разработчики они четко понимают - лучшее враг хорошего (опять же из личного опыта). В четвертых - в силу той же усталости, праздников и проч. - сидеть и банально ломать мозг, как встроить хоть какое-то предложение в игру (даже если оно им действительно понравилось) - эээ, несколько не своевременно..
Так что все нормально. Я описала свои впечатления об игре. Свои пожелания... Что-то внесут в аддонах/патчах?! Ура... Не внесут - черт с ними.. Подождем, когда то откроют код, попробует кто-то другой...

Автор: delamer Jan 8 2008, 15:07

Отходняк уже давно закончился

абсолютно верно

Автор: A_De Jan 8 2008, 15:40

Очень может быть...

Пожалуй, это правда. Но у меня была мысля создать в таверне не просто тему "я хочу то-то и то-то, сделайте плиииииз..." - нет. Предполагалось, что хотелки не будут адресованы непосредственно разработчикам КВЛ/ГПК, (тем более что разработок на Сторме больше не будет), и кроме того, чтобы хотелки сопровождались достаточно подробными комментариями, как их в принципе можно реализовать, возможно, даже с частями кода из ПКМ и К3. Возможно, тогда было бы меньше желающих написать лишнее.
ЗЫ: надеюсь, не сильно наофтопила.

Автор: Irinel Jan 8 2008, 16:51

Вроде как уже достаточно народа почитало (больше 1,5 тысячи просмотров), и даже некоторые нашли в себе силы ответить
Будем надеяться, что все, кто хотел что-то возразить или добавить - это сделали... Можно приступать к диспутам. Спасибо всем, кто осилил "фсе буквы" и, главное, попытался понять.
Постараюсь отвечать максимально коротко и емко, в связи с этим - буду не цитировать отдельные посты, а как бы группировать обозначенные авторами возражения (посты с согласием с идеями из эссе комментировать не буду, ибо - зачем?).

- Помилуйте! Где я писала, что их нужно вырезать?? Конечно, всевозможные приключения в джунглях, в пещерах, квесты с этим связанные должны быть! Во-первых они достаточно интересные, хорошо сделаны, и разнообразили игру. А во-вторых - кому-то интересно море и отыгрыш "капитана дальнего плавания", кому-то - отыгрывать "Индиану Джонс и поиски "аскольдова" грааля", а кому-то - этакого "Терминатора Карибского бассейна". Каждому свое, и это здорово! Тем больше людей найдет в этой замечательной игре что-то свое. Наверное я коряво все таки написала эссе (буду учится) и неверно изложила свою мысль. Что я имела в виду: не обязательно кэпу быть Д'Артаньяном и Брюсом Ли в одном лице - команда на то есть. То есть - либо нужно все эти сухопутные боевки делать необязательными, либо - делать два варианта прохождения - через бой на земле или бой в море (если уж так нужно кого-то умертвить по ходу пьески). Тоже - и в море при абордажах - хочешь "машешь шашкой", а если повезет так и с кэпом вражеского судна и получаешь пряники в личные статы, не хочешь - стоишь в стороне - наблюдаешь , и остаешься без пряников. Но самое главное, что я хотела сказать - это то, что со времен ПДМ, "морская", "командная" составляющая игры почти не развивалась, в то время как "личная" и "сухопутная" - претерпели значительные изменения, и стали очень и очень насыщенной и интересной частью игры. Что, на мой взгляд, не есть правильно в игре, носящей название "Корсары".


- а вот с этого момента поподробнее! И где это я требовала "плаваний в реальном времени"? Или реального управления кораблем? Или псевдо-интелекта у NPS? Все что описано в эссе, не относящееся к тактике боя и кол-ва кораблей в эскадре - уже и так есть в коде (или было - в ВМЛ), просто нужно, на мой взгляд, эти куски добавить в нужные места (сразу оговорюсь - я не считаю что сделать это легко и просто "как два байта переслать"). К примеру, было возражение на счет "прокачки команд" для соответствия классу корабля, мол это ж нужно добавить способ прокачки - дык он уже есть! Берете в тавернах салаг, два-три месяца в море - уже опытные. Раскидать опыт на классы, привязать проверку на соответствие опыт-класс, минуса при несоответствии в корабельные умения (опять же - уже есть подобный механизм) - и вуаля!
Что же касается "излишней усложненности", что будет "скучно и неинтересно" - то позволю себе небольшой камешек в огород Сеавард.Ру-Тим - уж больших "сложностей и скуки", чем "аскольдовы бродилки" (особенно начальный их этап) придумать просто нереально. Да и центральный квест "ГПК" - кхм, тоже, особенно не поражает воображение ни изысканностью решений, ни захватывающим, динамичным сюжетом. Красивый, абалдезно сделаный, ГПК - это да! Без возражений. Погружение под воду - классно, правда вот "рубилово под водой" - своей фантастичностью портит всю картину... Что же касается всего остального. то увы... Идея - фактически Беляев один в один. Ну, а прохождение - стандартный, для данной команды (да и - будем справедливы, для других игр тоже), набор решений: убей всех врагов, найди все предметы, и будет тебе счастье. В принципе - на любителя! Кому-то нравится, кому-то - не интересно.


- Опять, наверное, неверно я изложила свою мысль. Я не за "битвы титанов" в составе линейных эскадр "50 х 49" - я всего лишь хочу перестать сопровождать один единственный пинас (в лучшем случае, а то и флейт) эскадрой из фрегата, корвета и варшипа - ну дайте для такого эскорта хотя бы три-четыре торговца! А то смешно, ей богу! А так же - избавится от проблем, когда я не могу захватить себе шестой корабль, а его груз мне в трюм не помещается! И начинаются "танцы с волками" - выход из боя, перегруз из трюма в трюм по Ф2, и бесконечный S/L для подбора оптимального варианта, когда все смогу увезти. Крайняя атака ИЗФ (уже в ГПК) - как раз и это создало наибольшую проблему. Заметьте - не бой одного единственного СЛ с эскортом ЗФ, не попытки захватить все транспортные корабли обойдясь минимальными повреждениями, а банальный перебор вариантов - какой корабль топить, а какой захватывать, что бы увезти все золото и серебро. Что касается фортов - как бы это выразить, в принципе при фехте "все по сто", энергии в 200, жизни около 250-300 и всех личных боевых перках - зная географию города, это в легкую можно и сейчас сделать на корвете. Увы, но это наши реалии... А после квеста Аскольда - да хоть на люгере (с люгера пушки форта убиваются? просто я такие фантастические варианты - не проверяла даже..). Но можно и более простой вариант - три-пять белтшипов - их тюниг на Бермудах - и тоже город наш.. Так что - да хоть усилиями разработчиков "обвешаются" города пушками, а так же "дотами-дзотами, пулеметными гнездами и вкопанными на перекрестках танками" - все одно, пока останется выгода от взятия форта в виде сумасшедшей прокачки навыков, а отрицательные последствия будут курам на смех - форты громили, громят, и будут громить любители, эээ, экстрима скажем так... А с другой стороны - поклонники реализма, действительно отыгрывающие одиночку корсара/пирата Карибского бассейна XVII века на небольшом (сравнительнос мановарами) и быстроходном корабле (к примеру - типа меня ) - либо лишены этой части игры, либо должны следовать ее примитивной логике..


- на счет пьяного боцмана и муссонов - ничего не скажу.. А вот менеджмент работы с парусами - это вряд ли.. Ибо просто не представляю, как можно в игре отдать команду: "марса-брасы и фор-марса-брасы трави!" или, к примеру - "Кливеры поднять, марс и грот - долой!". То есть если этот менеджмент и будет, то все одно - весьма условный и достаточно аркадный. Тогда - смысл в чем? Хотя - "взять рифы" - если бы добавили эту возможность (третье положение парусов, для того же шторма) - это было бы прикольно и правильно. Но гораздо важнее на мой взгляд (и все таки проще реализовать, да и для большей играбельности) - толковый менеджмент работы с ПГГ, NPC, командой, пленными...


Не совсем так! Скажем - что бы взвешивали свои силы враги, и не рыпались - если без шансов. И что бы зайдя в родную базу своей нации - я чуствовала, что я дома! Что мне тут рады, и может даже немного благодарны. Что бы был игровой смысл в отгрыше "положительного со всех сторон ГГ". Пока - его нет.


Ну - в принципе - не могу сказать, что полностью проникла в замысел того-же "квеста Аскольда". Наверное нет. Хотя мысль, что он специально такой, кхм, запутанный и нудный ради того, что бы игрок подольше поиграл - пороскальзывала у меня не раз. Так сказать - сам по себе квест - "проходной", своего рода длинючая нитка, на которой держатся красивые бусинки...
Ничего я не требую - мне не интересны часть квестов - не прохожу, есть "морально-религиозные предубеждения" - тоже побоку. Игра достаточно разнопланова, что бы найти чем занятся. Вон в ГПК даже новые квесты для кэпов появились! только - главное фехт себе прокачать по полной.... А то и они (частично) не проходимы.


****************************************

Идея здравая! Все в наших руках! Я так поняла - Вы хоть немного, но имеете представление о движке Корсаров - так давайте займемся! Создадим тему, в первом посте напишем, что флудерам здесь не место (правда, надо будет заручится поддержкой модераторов), резервируем пару-тройку постов - и поехали! Вносим предложение - обсуждаеи на предмет "нужно-не-нужно и принципиально возможно - невозможно". Если "нужно и возможно" - вперед, ищем решение, возможно смотрим подобные куски кода в ВМЛ, пробуем написать хотя бы блок схему - ложим в первые посты.. К открытию кода ГПК - вполне возможно иметь неплохую базу идей с уже наработками.. Если это невозможно в силу каких-то причин на этом форуме - милости прошу на форум моего сквада Red Rodgers (ссылку, если нужно, дам в личке ибо это запрещено здешними правилами) - создать там раздел "Корсары" - дело трех минут и модерить буду лично и жестоко..

Автор: Suren Jan 8 2008, 19:35

1.По поводу грабежа кораблей и городов! Мне кажется взятие города должно быть очень трудным но награда большая ведь в многих пиратских книгах написанно, что взятие города планируется очень долго и штурм довольно таки тежелая работа!!! сейчас в во всех Корсарах можно взять 2 торговых судна и заработать около 300 000 сразу а выкуп за город после победы дают не больше 75 000! Город можно взять на одном монавре и очень быстро! Вобщем я считаю штурм города должно быть удовольствия для хардкоршиков!!!
2. Вопрос конечно вообще рано задавать но началась ли разработка К4? Если началасть то когда примерно ждать (понятно что не в 2008 и даже не в начале 2009 года)?

Автор: johnsson Jan 8 2008, 20:27

Есть предложение не полениться, заглянуть на предыдущую страничку сей темы: Так что вопрос не только неуместен, но еще и противу правил.

Что касаемо баланса Отвечаю не только Denis'у, но и Irinel, поскольку это, как я понял, одна из основных больных тем. Имхо, баланса-то как раз в игре вполне достаточно, и если "поиск артефактов в густой траве" © начинает раздражать во время пятого подряд прохождения игры, так это еще нормально. Что касаемо флотов по 256 мановаров - меня, как человека, тоже кое-что понимающего в истории пиратства, мореплаваний и прочего кораблестроения, это, как и вас, убивает, но это все же не симулятор пиратского мира в чистом виде. Ведь никто же не рассматривает, скажем, фильм "Пираты Карибского моря" как кинобиографию Генри Моргана.
Создателям Обливы, Готики и прочих морровиндов было проще - это сказочные миры, там действуют те законы, которые придумали авторы. В ПКМ-ВМЛ-ГПК тоже скелетами полна каждая пещера - наследие Диснея. Задача, предложенная Irinel - и правдоподобие, и играбельность такую же... Имхо, seaward будет над чем репу почесать.

А за за эссе Irinel, конечно, респект (прочел наконец-то). Просто-таки реферат. Вот только опять же боюсь - в хотелки свалимся...

Автор: ALexusB Jan 8 2008, 20:30

Угу и давайте в грабеже городов еще больше реализЪма делать, как "в книгах" (токо документальных), когда деньги и товары собирают месяцами путем отрезания ушей, пальцев и прочих насилий над личностями и телами, чьи это деньги.
В играх наших условность 100 пудовая, дают товар пограбить и сумму денег из казны сразу. В реале грабили всех и вся, занимало это 3-10 недель. И называлось фактически "кинднепинг". В это время еще нужно было менеджерить команду, что б пили по очереди, не перебили заложников, все не сохрали (и было что жрать), кораблине попалили по пьяни и т.д - тоже увлекательный пласт для игры - менеджмент (есть такая игра "Пиратское логово" - вторая часть игры про менеджмент пляжа )

Пиратство это грязь, кровь, выбитые и гнилые зубы, трипер и алкоголизм - это наши бандюки и отморозки в прошлом. Они всегда были одинаковые. Человек как появился мало меняется, меняется только окружение, которое называют цивилизацией и человечеством. А делают цивилизацию 2% всего населения.
В книгах, кино и играх пиратство сделали романтикой. С 2003года (после кино ПКМ) - это снова модная тема, а так Байрон, Дефо и прочие авторы перлись с этого и делали "благородных пиратов".

Игры поддерживают это амплуа, точнее на нем жируют, тк не противоречат "реализму" зрителя.
Я давно уже понял для себя - история - это не реальность происходящего - это представление об этом большинства.
А игра - это развлечение, в которой можно постараться дать что-то такое, что заставит человека задуматься, полезть в википедию, учебник и потом уже с базы знаний возмущаться "так это ж все вранье!"

Автор: Vinnie Jan 8 2008, 21:47

Одна маленькая поправочка: Ошибочное убеждение, что ИМ было проще. Как сказал Толкиен: "легко придумать зеленое солнце, трудно придумать мир, в котором оно было бы нормальным"(с). Проще всего считать, что кому-то проще, ИМХО .

ЗЫ. Сорри за оффтоп, больная тема.

Автор: RomAkim Jan 8 2008, 22:04

Да проще в том плане, что никто не будет "с базы знаний возмущаться "так это ж все вранье!""

Автор: InkyFreeman Jan 9 2008, 01:11

Вот именннннно!
только мне вдруг стало смешно - Никто из них даж не знал, кто вы, я то сразу вспомнил ваш ник (так спросил перестрaховался!) Вы для них девушка ниоткуда , а для меня наследница Удава!!

Никто из них даж и не знает Истинных Пиратусов....

Автор: Irinel Jan 9 2008, 03:01

Ну зачем так пафосно-то?? Приятно конечно, что помнят меня старые морские волки... А на счет того, что я - так ничего страшного!! Пройдет время, заработаю авторитет и в новой банде


Ув. ALexusB, на мой взгляд в нашей увлекательной дискусии произошла подмена понятия "здравый смысл" на "реализм".
Возможно это моя вина.. Я не пишу о реализме и необходимых его проявлениях в игре! Его, этого самого реализма, в играх НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Даже в онлайн играх (говорю со всей ответственностью человека, проигравшего 4 года в авиасимлятор в онлайне). А вот - что бы игра не противоречила здравому смыслу и житейскому опыту (возможно, что он и базируется частично на "книжках про пиратов", хотя все равно - проверку на логичность-то проходит полученная информация?) - разве это излишний подход к игре? Обливон и прочие "толкиенутые" игры - это немного другое - там изначально нереальный мир, отсель и подход другой: либо его принимаешь, как есть и играешь, либо не принимаешь - и не играешь. А в нашей с вами Игре - все немного по другому. И география - вроде как знакома (и даже ну почти совпадает с атласом), и акулы - почти натуральные, и пальмы - на пальмы похожи и даже листья у них зеленые, и "линейки" национальные - с соблюдением исторической достоверности и даже с участием исторических персонажей, которые были в то время и в том месте... И вот-вот начинается "полное погружение" игрока в этот чудесный мир, и тут - бах... Как в средненьком американском боевике про Россию: и колхоз вроде наш, и снег вроде лежит, и сельсовет стоит, и все вроде хорошо, ну Сибирь почти - вот только этот негр в косоворотке и с банжо портит, собака, всю картину.

Автор: johnsson Jan 9 2008, 20:12

Ну вот не поленился, еще раз проглядел стартовое эссе.
Негры в косоворотке, как я понял, это в первую очередь неписи (как на суше, так и в море), у которых башню ветром унесло. Я сам под стул падал, когда мой ГГ в сопровождении троих вооруженных до зубов головорезов рассекает по джунглям, и тут подходит какой-то доходяга - один!... мама ему 20 копеек на пиво не дала... - ну и требует "кошелек или жизнь". Когда я вылезал из-под стула, мои ребята уже успевали из него дуршлаг сделать.
Логичнее надо? Дык ведь никто и не спорит. В этом направлении seaward движется, по крайней мере, в ГПК в морских боях AI стал намного более разборчив. И направление это будет сохраняться, никто его разумности не оспаривает.
Могу еще подкинуть пару-тройку своих наблюдений, кои не худо было бы учесть в дальнейшем (причем уверен, что это не только мое имхо)... но не буду, т.к. все в той или иной форме и теме уже высказывал на форуме.
Собсна, все остальное в эссе, что касается фортов, флотов, неписей и прочего - сводится к тому же: логики хочу, а не реализьма. Еще раз подчеркиваю: с этим не только никто не спорит, но и не спорил никогда. И учитывают.

Автор: GENN_NN Jan 10 2008, 01:26

А через Ф5 типа бессмертия - это не читы? Видел достаточно большой списочек




потому то и больной, т.к. уклон сделан в пользу играбельности. На "Птице Щастя" завалишь БК, так душа радуется. На этой же "гондоле с подводными крыльями" подлетел к ВК/ТГ через "предварительную зарядку" на его 1 залп ответил 8кратным "УРА"... нет, пока - картечью, потом "УРА" и если я очутился в окружении врагов (это важно для уменьшения потерь) с криком "кия" (в смысле "берсерком") и пробивными ударами, то ТГ/ВК с 450-600 человек берется практически без потерь. Или баланс - это другое ?

Автор: delamer Jan 11 2008, 02:16

Хм, я про прошлое Иринель к стыду своему не знаю, да и удава я знаю только одного- с двумя ф на конце, но девушки из ниоткуда не говорят с таким знанием вопроса

Автор: Reserved Jan 11 2008, 06:12

А что именно по другому в "нашей" игре то? Антураж да, а все остальное как у всех, принципы одни и те же. И главное , а зачем что бы там что-то не противоречило "здравому смыслу и житейскому опыту" ? Это ведь игра. В ней просто достаточно только элементарной логики, то бишь адекватность реагирования игры на действия игрока. И чего парится про житейский опыт то?

Автор: Uljana Di Jan 11 2008, 08:21

Ну наверно стремление к совершенству, желание погрузится в игру с головой

Автор: Irinel Jan 11 2008, 09:52

Да, принцип, к сожалению, стандартный -"убей всех, один останься". Тольк вот если это происходит на планете Железяка, мой протогонист - робот Вертор модели Т00023, производства Бред-Корпорейшен и убивать мне по игре нужно свино-богомолов из суперпупербласторакетомета и магических заклинаний Четырех Стихий - это одно. А если это "Корсары" - то хочь не хочь, а асоциации с реалом проводяться, и подсознательно ждешь - соответствующих ходов и решений...

Зачем? Ну во-первых - как правильно заметила Uljana Di, для более полного погружения в мир игры.
Во-вторых - для того чтобы иметь возможность, на основании этого самого здравого смысла хоть чуточку просчитать свои действия наперед.. Я как-то писала уже, что была безмерно удивлена развитием анг.линейки в ВМЛ - когда арестовывали Г-Губернатора за наши с ним "подвиги", я готовилась к уходу с Ямайки "с шумом и пылью и большим мордобоем", ибо исходя из логики - исполнители всегда крайние, а если из логики игры (как кстати - объясняли сами Адон-Тим) - так и в двойне . Ан нет. Еще и пряников дали. Было странно...
Ну и в-третьих - нету у нас (почти, за исключением НЗГ) реагирования мира игры на игрока, нету. У нас - система без обратной связи. Твори чего хочешь - и ничего тебе не будет

Автор: Док Jan 11 2008, 13:25

Уфф... Осилил как первый пост, так и все страницы

Ну первое мое замечание всем... Все говорят в общих чертах о движке... Наши компы не потянут много кораблей и т.п. Хорошо. Такая ситуация. Игра корсары 4 выйдут не раньше 2009 года. Мощность комьютеров за это время возрастет минимум в 4 раза самых сильный из нынешнего поколения. Движок Alchemy, который был создан специально для игры Корсары Онлайн, поддерживает более миллона!!! полигонов на экране. Сколько там ваши кораблики? Не более 20 тыс. даже самые прекрасные модельки. Даже если движок позволит, то полигональность возрастет от 40 тыс. до 100. Это минимум 7 высококласных кораблей + вода и т.п. Как максимум 20. И это количество способен потянуть даже не самый новый комьютер. А через 2 года... Он пол сотни кораблей будет щекать как гопник - семечки. Так что в большинстве случаев это всего лишь отговорки, и я прекрасно понимаю что у вас другой движок.

Далее... Один из главных аспектов игры - морские бои.
Первое, что бросается в глаза это соотношение человек-корабль. Возьмем к примеру бригантину из игры. В среднем состав команды - 140 чел. А когда вклучаешь вид от превого лица, то диву даешься: "Черт возьми, где на этом корабле могут уместиться столько человек???" От силы влезеет человек 50-70. А о баркасе я вообще не говорю- 20 человек, это просто смешно

Далее... Абордаж. Хотелось бы немного изменить систему. Капитан вражеского судна тоже должен находиться на палубе, инече как-то глубо. При встречи с ним в каюте, даже если он убьет вас(и если ваше команда жива), то для него участь все равно решена, как и для вас Так же сделать побольше людей в схватке. И было б еще лучше, если система абордажа была анимирована. К примеру, экран загрузки или без него, камера прыгает на ГГ, кидают абордажые крюки, корабли сближаются, кто то из вашей команды прыгает на вражескую палубу, враги на вашу палубу, команда при это встречает тех и других выстрелами.

Ну можно писать много, но раз уж "Корсары 4" то новвоведений должно быть гораздо больше, чем в просто аддоне. Это должна быть новая игра и в ней должно кое-что меняться и графика это на самый главный аспект

Мои коменты прошу расценивать как пожелания, а не как критику
Спасибо за внимание.

Автор: Лиходей Jan 11 2008, 14:06

А еще, а еще я хочу духовое ружье, роликовые коньки и щенка бульдога!" (С)

Мое сугубое ИМХО по обсуждаемому вопрос - хотелки(а пост Irinel именно хотелка) пАзетива не несут, а скорее даже наоборот.
Патамучта невозможно угодить всем! Вот мне, например, страшно не хватает в игре возможности поиметь все женское население захваченного города
Завтра сюда заглянет дядя Степа и потрясая кулаками скажет: "Как вы посмели не реализовать в игре пытки захваченных пиратами пленников? Я купил игру именно для того, чтоб иметь возможность загонять раскаленные иголки под ногти испанских богатеев и их хорошеньких жен!"
А что, скажете не реализм? А ведь все так и было

Так что пущай лучше разрабы сделают игру такой, какой они сами ее видят - а мы оценим. Во всяком случае, после ГПК я даю им хороший кредит доверия и наверняка куплю К4 сразу после выхода.
Ну а если они где-то ошибутся или промахнутся, тогда мы им сразу дадим это понять - рублем по карману .

Автор: Док Jan 11 2008, 15:45

Вот именно. Мы не заставляем делать то, что мы хотим, мы даем лишь пищу для размышлений. Если им какие-то идеи понравятся - они могут их реализовать, если нет, то на нет и суда нет. Если я, к примеру, что то предложу им воплотить в игре, а они этого не сделают, это не значит, что я не куплю игру или вообще потеряю интерес к корсарам.

Автор: Uljana Di Jan 11 2008, 18:30

Ну если верить закону (кого то там), то мощность компов возрастает в два раза каждые полтора года, а не в четыре раза



Ну вообще то есть принцип одна голова хорошо, а две лучше. На западе, где разработчики хорошо зарабатывают на играх, очень хорошо практикуется исполнение желаний фанатов игры. Просто у нас размах не такой пока. Появится сильная конкуренция, будут деньги и тогда уже можно будет ожидать исполнения желаний. В любом случае, КВЛ состоялась, как игра и это уже приятно за российских разработчиков(в данном случае Сивард). Конечно, это всего лишь кроха в мировой игровой индустрии, но все же. На мой взгляд сторм себя исчерпал. Посмотрим что будет в Корсарах 4. По моему вкусу, движок уже устарел после выхода ПКМ. Ну че это? Дуратские джунгли, нарисованые лица без эмоций....не сейчас уже хочется более реальных картинок.

Помоему бессмысленно говорить о реалистичности, когда игра делается на таком движке, который больше навевает мысли о старых консолях.

Автор: Irinel Jan 11 2008, 19:27

закон Мура

Конечно, приятно и радует.. А "кроха" не "кроха" - так и Москва не сразу строилась

Читайте мнение мэтра

И увы, к сожалению, но я с ним согласна... Пока будет куда развиваться зрелищности, графике и наворотам в плане "отдельная анимация открытия каждого порта" - это будет делаться в ущерб идеологии... Ибо - сроки всегда - "минус 30% от потребности", бюджет всегда ограничен, а движки - чем круче - тем дороже, а конкуренты не дремлют, а рынок диктует свои законы, а издатель требует "отбития бабок"... и так - почти до бесконечности (увы - личный опыт в разработке, пусть и не игростроя).
И пока "пиплы будут "это" хавать" - будет так.

Автор: ALexusB Jan 11 2008, 19:43

Я, кстати, напомню про "российских разработчиков" и КВЛ.
ВМЛ делался фанатами игры, игроками, а не геймдевом (это ж аддон, надстройка). Поэтому и был по определению идеями игроков.
Я до сих пор работаю на работе, не связанной с геймдевом И записи в трудовой на эту тему у меня нет и не будет.
КВЛ делался переросшими в "про" режим фанатами и при помощи штатных разработчиков Акеллы.

КВЛ был транплином, переносом наработок ВМЛ на новую платформу, завершенность и целостность игры. Поэтому тоже суть идей игроков.
Что не успелось - ушло в ГПК.

Инкус в последствии даже засветился в титрах Ведьмака
Хотя арт заставок был в ГПК заменен на "под сурикова".

А вот к4 уже делается командой с двумя играми на счету, которые таки уже не могут быть просто игроками (игры ж были, не выкинуть )
Да и не совсем верно говорит об одном Сиварде (то есть тех, кого вы видите на форуме) - К4 очень сложный проект. Его будет делать куча народу с опытом геймдева и разработки двигов.

Автор: klex Jan 15 2008, 12:35

Добрый день!
Спасибо Irinel! Подробно расписывать ,что понравилось в эссе не буду.Хочу высказать своё мнение по поводу того,что не хватает
в играх про пиратов(чего я так и не дождался):
-маленькое разнообразие оружия(как холодного, так и огнестрельного)
-не меняется форма ГГ(что одежда дворянина,что купца,что офицера на службе разных наций,а ГГ как был в одной форме так и
всю игру в ней проходит)
-не очень большое разнообразие караблей(а ведь одних только фригатов огромное множество(и по внешнему виду,и по кол-ву
пушек)
-по больше квестов и возможность по игре пройти их все (например:и пиратку, и за все нации)
-более подробное описание квестов(более связанное опесание в журнале, а не как в ГПК(что без форума не обойтись))
-экономика в игре более обширная(пример:"Порт Рояль2")
-карта по больше,городов по больше.
-более реалистичное соотнашение ГГ на палубе по сравнению с самой палубой(да и на мой взгляд ГГ от 3-его лица на палубе,чем
от первого)
И на последок: Мне кажется, что напичкав игру разнообразными квестами(хоть собрать их все из всей линейки игр про пиратов)
можно добится звания игры века про пиратов.
P.S. Прошу не судить меня строго(это моё личное мнение)

Автор: ALexusB Jan 15 2008, 13:10

2klex
пост получился типичный пример "всего и побольше" и каша из топора готова, тк все это есть уже, просто в своих (немаленьких) цифрах.
Городов побольше? вместо 30 сделать 31? Или 500?
И тп. Игры делаются не : возьмем "варкрафт 2" напихаем 10 новых огров + 10 новых людей + раса гопников, и 40 новых кампаний и будет мега хит.
Не будет! мало того, игрок начнет терять суть игры и рассеивать внимание, стоять перед сложным выбором (какого ж огра слепить - а такие измышления утомительны и удовольствия от игры не несут, мигрень будет).
А тот же старкрафт-1 до сих пор хит и турнирная версия, и второй делают очень осторожно, возможно, ничего нового в нем и не будет А будет доп тактика и АИ.

Почитайте доки про "как делать игры" - многое прояснится.

Автор: johnsson Jan 15 2008, 14:12

И вообще, как я и боялся - тема сползает в "хотелки", которые закрывали уже раза три по той причине, что искать и находить жемчужины в такой куче компоста просто ни у кого нет времени.
klex, не тебя сужу, ничего личного. Тенденция опасная.
===============
А не прикрыть ли сию тему? Кто конкретно желал - уже высказались...

Автор: Reserved Jan 15 2008, 14:44

А мне показалось , что банально намекнули, что смена одежды\мундира на ГГ в зависимости от кому служим или чего оденем можно было бы визуализировать и это вполне логично, также как и возможность банальной смены парусов\раскраски\черти чего еще.... И почему желание игрока самому определять быть пиратом\нельсоном и как ему это делать или окунуться в несколько более развитую эконом.систему , сразу каша из топора.
Вместо вполне логичной линейки за корсаров в игре про корсаров, мы прочитали только туманные комментарии о противоречии такой возможности реальным историческим фактам.
По ГПК , мол указания что адмиралом всех пиратов стать низя, там мол Морган все скажет...
Да плевать мы хотели на Моргана, сами хотим быть морганами и не должно колыхать наличия противоречий с реальными фактами.


Насчет заботы о том, чтобы игрок не стоял перед сложным выбором, ну это забавно...Вы че для имбицилов игры делаете, что ли, в порядке так сказать благотворительности..
Конечно сложно бывает распорядиться свободой выбора, но вы ее не давали, ни свободы ни выбора и рассуждать о возможных последствиях того, чего и не делали..не конструктивно
А так рассуждения , "мол этого нет потому как моск ваш бережем" и в таком роде.


Я почему то вспомнил, рассказ Аверченко про скромного студента, собирающего гербарий, в российской глубинке

Автор: klex Jan 15 2008, 14:54

Ну напали!!!
Нет не "кашу из топора" я предлагаю делать.
Ведь вся серия "корсаров" это не линейные игры,свободный мир.
Грубо говоря - игра без канца.Но выполнев пять-шеть квестов,игроку
остаётся тупо плавать из города вгород и топить корабли. А должно быть интересно каждую минуту игры. Только тогда игра на 100% good.(покрайней мере мне так кажится)
Я не умею делать игры,но играл во все "корсары". Поэтому и прелогаю разроботчикам обратить пристальное внимание к "Корсарам 4". Ведь опыт по играм большой, так почему бы не сделать что нибуть с ног шибательное.Хотябы и обьеденить стратегию,квест,РПГ. Есть очень интересная игра "Порт Рояль2",но
ей не хватает красоты ГПК. Так возьмите самое лучшее и соедините
вместе. Или сделате тему на форуме.Пусть народ выскажится чтобы он хоте увидеть в "корсарах4".А сами понаблюдаете за ходом народной мысли и сделаете выводы.
Спасибо за терпение!!!

Автор: RIZIY Jan 15 2008, 15:02

Как говорили выше, таких тем было несколько, и в большинстве посты сводились к:
1. А сделайте вот такие пряшечки на ботинках... А нафига?... А прикольно!
2. А сделайте супер-пупер-мупер игру, и побыстрее, и чтобы туда всё входило, а то мне счас играть невчего.

Автор: klex Jan 15 2008, 15:11

RIZIY Я согласен с вами.
Но всегда можно сделать ограничения ,ввести правила.
А на худой конец можно обьявить конкурс на лучший сцынарий
к игре Корсары 4.(с условием не менее 2-х листов размер).

Автор: dark toster Jan 15 2008, 15:18

Не будет такого. Заканчиваем обсуждение хотелок.
Если обсуждение не закончится - тему прикрою.

Автор: Bers Jan 15 2008, 16:43

Извините, я тоже выскажусь...

klex твой пост ничего не дает разработчикам. Как говорили A De и Irinel, превносить хотелки надо не просто со слловами "хоттелось бы этого..." "такого не хватает...", а нормально обосновывать свои слова с различных точек.

это что? объясните свое видение экономики и к чему это может привести. Как это стоит привнести в игру и как это реализовывать.
А так это просто сотрясение воздуха "хочу, хочу..."
Все вышесказанное имхо.

Автор: ALexusB Jan 15 2008, 22:51

Потому как желания игрока ограничены возможностями игры, созданной разработчиками за конечное время, конечными ресурсами, в приемлимом качестве.
Разработчики при этом имеют свое мнение и желания (мотивы).
Игра - это типичный проект, отличающийся от софтверного проекта токо тем, что использует иновационные технологии 3Д, сильно завязан на арт и звук.
Софтверный проект - токо кодеры и постановщики задач (дизайнеры). А денег там порой в разы больше. А игра - это чудо техники, сплав кода, арта и звука - это коллектив трех направлений.
Но это проект.

вот нашел в яндексе первая попавшаяся ифа - читайте, изучайте
http://www.av-soft.ru/index.php?id=2766

Теперь по концу игры и бесконечности.
Игра К1 имела фин ролик, ПКМ имела финальный ролик с выкидом в гл меню, игра К3 и КСМ имеют фин ролики. ВМЛ, КВЛ, ГПК не имеют.

И это ПЛОХО.
В К4 фин ролик будет обязательно, другое дело выкинет в меню или продолжит, но игроку обозначено - в этом месте игре конец, мож допройти пропущенное и баста. Так было в классике РПГ - Фалаут. Так в Обливион. А в Ведьмаке - гл меню!

Мы собрали статистику (шквал жалоб) типа:
ГГ не качается далее 50 ранга - баг
у ГГ все по 100 и все, мне скучно им играть - баг
ГГ все захватил, все квесты прошел, денег 100 лямов - в игре совершенно нечего делать - скучная игра.

Немного инфы - современные игры имеют геймплай в часах от 8 до 20, редкие 40-60.
У нас в КВЛ было около 40 гарантированых часов, в ГПК больше.
Я видел скрин статистики ВМЛ, в котором время в игре было 254 часа.
Время там делал я, поэтому знаю, что оно считает время внутри игры, а не время самой игры (переигрышы, сл и тп) то есть на деле кто-то (вроде Карлосон57 это ) играл 32 рабочих дня минимум (без выходных).

Есть разница между бесконечной игрой и игрой, в которую можно играть бесконечное число раз.
Подумайте над этим на досуге.
УФО-1 и 2 бесконечные игры, но в них естьтабличка ГеймОвер.

Автор: Vinnie Jan 15 2008, 23:06

Браво! Честно, не ожидал. Абсолютно согласен со всем, что было сказано насчет конца игры. Не ожидал, потому что был уверен, что разработчики как раз категорично и беспрекословно за бесконечную игру и этот аспект даже обсуждать бесполезно. Рад, что ошибался.

ЗЫ. Сорри, не удержался .

Автор: Блоха Jan 16 2008, 00:03

Это дело,уже вкуса игрока.Если хочешь закончить,то заканчивыай,а если нет должен быть вопрос продолжить или закончитьЛично мне достовляет удовольствие просто поплавать,без напрягов(имея все).Прсто ходить под парусом,ни о чем не заморачиваясь.ИМХО в игре обязательно должна быть свободо выбора.Но когда тебя ведут все время за руку это уже детский сад какой то.И еще меня смущает заголловок"к4 быть или не быть"Конечно быть.Только в обнавленном виде.

Автор: ALexusB Jan 16 2008, 00:50

Свободы в играх нет - это постулат
Но есть термин "свобода в игре", "Нелинейный сюжет" и тп
Игра - это как интерактивное кино или книга.
Многовариантность и критериальность создают тот коллорит, когда мозг начинает буксовать, а подсознание как раз воспринимать.
(повторюсь - нужно не переборщить с мозгом, чтоб голова не болела )

На книги и кино никто не жалуется, что их водят за ручку по сюжету.
Жалуются, что конец не тот и вообще, другого ждали.

Это роднит игры и статичные сюжеты.

Варианты в игре делают люди.
Тк, у нас РПГ, то прочие жанры мы сча не обобщаем, а то путаница - в шутере может быть вообще один вариант - убей всех, пройди живым по коридору.

В РПГ авторы расписываю как бы 2-3 книги сразу.
Свобода выбора игрока - какую из них читать счас, а какую при следующем прохождении.
Бесконечный геймплай игры (акшеновая часть) создается самим компом - тут я сам прусь, вроде насоздавали параметров и правил кучу, по отдельности все простые и примитивные, рандомом сбагрили - получили "живой механизм".
Всегда привожу пример Шахмат - вроде давняя игра, юнитов всего ничего, поле 64 клетки, походовая, две наци, а гамают и не прекращают. Турниры проводят и тп

Автор: RomAkim Jan 16 2008, 15:28

Нужно внимательно читать заголовок.

Автор: Irinel Jan 16 2008, 15:30

Полностью с Вами согласна. Но кому-то нравится "непрервный кач ГГ и бесконечное героическое преодоление трудностей". как по мне - так мне трудностей и по жизни хватает, и в самоутверждении "ах какой у меня крутой ГГ и как я лихо прохожу тяжелые квесты" тоже - не нуждаюсь. А значит - должен быть выбор: кому "ГеймОвер" и "героические трудности" по новой, а кому - просто продолжить игру и получать удовольствие от простого нахождения в мире игры.

А Вы внимательнее читайте как заголовок, так и текст первого сообщения, прямо с начала - и убедитесь, что расхождения по этому вопросу у нас с Вами нет.

Просьба ко всем! Я не претендую, на то что только я могу в этой теме писать о, кхм, "хотелках" (скажем так, для избежания спора по терминологии). Но я хочу, что бы эта тема осталась на плаву, для диалога с разработчиками и заинтересованными в развитии "Корсаров" людьми.
А посему - перед тем как написать "а я вот хочу вот "это"... " просто подумайте; можно ли "вот это" сделать вообще (причем - для этого абсолютно не нужно быть программистом - здравый смысл и логика вам в помощь), видели ли вы "это" хоть в какой-то игре и о чем была эта игра, и как "это" будет гармонировать со всей остальной игрой, не получится ли перекоса.
Еще раз - я не указываю что и как вам писать! Я не имею на это никакого права на этом форуме. Просто прошу, как автор темы, и надеюсь, что вы все тоже заинтересованны в том, чтобы тема жила и разработчики сюда заглядывали.

Автор: ALexusB Jan 16 2008, 15:53

В КВЛ, к слову, было просто не ясно куда его пихать, мы спецом кодили мир игры без конца (на здравый смысл игрока - типа ГГ 40-50 ранга, все пройдено == конец игре). Для совместимости с ВМЛ был захват и выкуп всех городов - типа логический конец, причем захват возможен токо после нац линейки. То есть можно было и табличку делать.
А еще ж это нужно ролик было делать - а с роликами (мультяшными) у нас трудно
А вообще, конец игры - это требование издателей. То есть нормотив. КВЛ проскачила чудом, как пробный авторский проект. Когда о конце зашла речь, мы просто развели руками - что не знаем куда его пихать, у нас не игра "коридорного" типа, где все двери открываются по коридору последовательно. За последней - ролик.
К4 будет с сильной сюжетной частью - потому там есть где быть концу

Автор: Блоха Jan 16 2008, 16:18

Irinel писала :А Вы внимательнее читайте как заголовок, так и текст первого сообщения, прямо с начала - и убедитесь, что расхождения по этому вопросу у нас с Вами нет.


Да тут промашка с моей стороны вышла,но если честно то я где то с середины читать начал.Поэтому прошу простить за невнимательность.
_______________________

Поиграл тут чюток в ship simulator 2008 море там просто отпад.Кто был далеко от берега меня поймет.Хорошо бы такое море в карсары 4.

Посты склеил. Вам уже давали предупреждение за два поста подряд. Рецидив... Устное предупреждение. Последнее. На таверну распространяются те же правила, что и на остальные форумы.

Автор: Джафар Jan 17 2008, 08:23

То есть К4 будет чем то похожа на ПКМ? там ведь тоже была четкая линия квестов (однообразных) по которой вели и финальный ролик......и все конец игре.

Автор: Док Jan 17 2008, 14:41

Вопрос к разработчикам:
К4 будет поддерживать ДХ10? Вода и тени просто поражают(хочу заметить, что большая составляющая всех серий - красивая вода). Было бы неплохо. Думаю игроки бы не обиделись
Ps я знаю, что уже обсуждали графику, но все же...

Автор: lllypuK Jan 18 2008, 13:35

Осилил супермегапост госпожи Irinel . Очень со многим согласен, многое было из "наболевшего". Единственное, что вызвало резкое несогласие, это взгляд на прохождение нац. линеек (глава "На службе короля"). Это все, наверное, было бы очень большим приближением игры к реальности, но... ТАКОЕ ограничение свободы. Очень большая часть аудитории и любям Корсаров за свободу. ИМХО осуществление этой задумки приведен к потере значительной части фанатской братии.

Автор: Reaktor Jan 19 2008, 04:29

Ты Шурик не прав, тыже служишь на службе у короля, ты как бы илита и тебе шастаться по углам не надо(свабода должна быть ограничена).

Автор: Блоха Jan 19 2008, 05:28

Даже если ты на службе у короля,у офицера всегда есть свободное время(мало но есть)поэтому свобода выбора необходима.Ты же не заставишь пойти офицера на другой конец города и женится на первой встречной?нет.Он сам выбирает с кем ему быть и по возможности когда.

Автор: lllypuK Jan 19 2008, 12:16

На абсолютную правду я и не претендовал. Это мое мнение. Если твое мнение совпадает с Irinel это также не означает, что ты прав. Если бы ты внимательно прочитал мой пост, то заметил бы, что я имел ввиду, что данное нововведение приближает игру к реальности, но скорее всего ведет к потере аудитории, любящей серию Корсаров именно за достаточно большую свободу действий.

Автор: Sergg Jan 19 2008, 15:14

А почему именно GameBryo выбрали для разработки?
Это уже окончательное решение?

Посмотрите вот на это, допустим, GameBryo рядом не лежал.

http://www.radeon.ru/?select=more&f=2008_01&new=51

Автор: Vinnie Jan 19 2008, 15:51

Насколько я знаю, геймбрио будет для сухопутных локаций, а не для морских.

Автор: Irinel Jan 19 2008, 17:24

Спасибо за лестный отзыв. Что же до возражения.... Ну что сказать... На вкус и цвет. Со своей стороны могу возразить следущее - а никто не заставляет идти на службу сразу (да и учитывая менегитность квестов линейки - это даже категорически нерекомендуется). А к 25 уровню - лично я облазила весь Архипелаг уже вдоль и поперек и заняться между перехватами ЗФ - банально нечем. А так - все ж при деле, то пирата поймать, то груз перевезти, то шпиона найти... Да и на патрулирование окрестных вод опять же губернатор будет отправлять (если исходить из моей задумки целиком, а не кусками! Основа службы, спросите любого старшину - личный состав должен быть занят круглосуточно, иначе лезут в голову дурные мысли ).

Хотя для истинных ценителей свободы - на это можно и галочку в настройках сложности (как с пистолетами)

Автор: Ursus Jan 19 2008, 17:35

Не хочется разводить темы по К4, пока не было анонсов, поэтому на конкретный вопрос здесь отвечу первый и последний раз...

Причин 10 было, чтобы выбирать его. Хотя вам можно думать только об одной: следующий выше по иерархии двиг стоит уже в 10 раз дороже... И суммы шестизначные... В долларах... А тут некоторые предлагали ГПК не продавать, а как и ВМЛ, выложить на скачивание...
Бесповоротное.
1) А кто видел подобное в самом Крайзисе? Подымите руки... Не похожее, а именно так, как на картинках... А почему не видели? 2) Кто знает, сколько копий Крайзиса было продано? И почему? 3)Почему люди ездят на Фольксвагенах и Тойотах, хотя перед Порше и Ламборджини рядом не лежат?...

Автор: Irinel Jan 19 2008, 18:27

Парирую - именно "эта свобода действий при обладании патента и офиц. звания" и заставляет меня проходить линейку в быстром темпе, лишь бы снять "паузу живого мира". Бо воспринимать эту анархию, вседозволенность и необязательность как "служба Королю" даже моя богатая фантазия не может помочь! В ВМЛ было проще - там это можно было снять в настройках при старте и вообще с нац.линейками не заморачиваться. Здесь (КВЛ и ГПК) - приходится решать провалом третьего квеста.
Туше ?

Автор: lllypuK Jan 19 2008, 18:59

Возможно, воспринимаете слишком буквально "службу королю". Честно говоря, для меня (что-то мне подсказывает, что не только для меня) нац. линейки - это набор интересных в большинстве своем квестов, увязанных между собой тематически. И проходишь игру, соответственно, примерно также как и до взятия нац. линейки. Желание быстрого снятия паузы не появляется. При таком подходе ограничение свободы - весьма неприятная "мера".

Автор: Irinel Jan 19 2008, 19:21

Движок - это дело тридцатое! Как и язык программирования, как и РС или консоль! В этой теме обсуждается геймплей. Именно ради его обсуждения я создавала тему. Вас интересует движок? Бога ради - обсуждайте. Но попрошу - специально выделенной для этого теме. Ее нет? - создайте. А здесь - это как минимум - офтопик. Щас модератор закроет ветку (и справедливо! так как хотя бы одно Ваше высказывание попадает под правила) и что тогда? Мне получать бан за оспаривание действий модератора в попытках спасти тему?
Просьба еще раз для всех!! Перед тем как что-то писать, подумайте - то что вы просите, спрашиваете - можно ли как-то своим постом на это повлиять?! Можно ли это реализовать-изменить в принципе?! Имхо - обсуждение движка - как раз тот случай, когда ничего фанаты изменить не могут! А геймплей - пока обсуждаем - и они это читают, а значит - у нас есть шанс... Так давайте будем взаимно корректны? Иначе все выльется в предельно простое - нам скажут "Не учите что нам делать, и мы не скажем куда вам пойти!" и будут правы.

Автор: Reaktor Jan 19 2008, 23:21

Насчёт свободы действия на службе у короля, у Irinel задумки крутые(надо тебе по личным делам пошёл и отпрасился у короля на пару деньков).

Автор: Блоха Jan 20 2008, 00:38

Отпросится у короля ,это конечно круто.Проще отпросится у более старшего офицера,причем за что то.Просто так ни чего ни делается.Не обязательно за деньги,возможно за какую нибудь услугу,в будущем.

Автор: Тёмный Jan 20 2008, 01:05

Согласен с тем, что нельзя подрезать крылья в четвертых корсарах. Игру любят за свободу, а она допустима только при таких условностях. В третьих корсарах на выполнение миссии давали определенный срок и, не знаю как вас, меня даже это уже раздрожало. Насчет закрытия темы, господа-модераторы, пожалуйста не делайте этого. Это вам уже что-то (а может и все) известно о новой игре, а вот мы ничего о ней не знаем и нам просто необходимо место, где мы можем пофантазировать на эту тему А вступать с нами в дискуссию или нет - ваше дело, не так ли ?

Автор: Bers Jan 20 2008, 01:22

А мне кажется что такая подрезка свободы привнесет свежую волну в игру. От свободы и безнаказанности уже начинает подташнивать со временем. Линейки проходятся как банальные квесты, и нету никакого ощущения службы. Хочешь свободы, будь вольным пиратом или хотя бы капером. Хочешь кабалы - становись офицером. Войны на всех хватит. Заданий можно придумать кучу. Но приз тоже должен быть сладким. К примеру именное оружие, титул, жена или еще что-то.
Но этого не будет в К4, более чем уверен. У меня вообще странное предчувствие, что К4 будет тем же самым, только с новой графой и корабликами. Я очень хочу ошибиться, но чувство какое-то такое.

Автор: Vinnie Jan 20 2008, 01:26

Согласен с предыдущим оратором . Ну правда . Вообще было бы прикольно ввести погильдионную структуру. Типа хочешь - служи отчизне+своя линейка и свое оружие, либо Береговому братству, либо контре. У каждой гильдии своя линейка, свои квестовые предметы, аналогичные параллельным, но отличающиеся. За одну игру, соответ., одна только линейка. Ну это так - мечты, мечты... Мои личные, ессно. А свобода эта все равно псевдо, к чему? ИМХО, лучше уж больше ролевой составляющей ввести, вживание лучше будет .

Автор: Dir Jan 20 2008, 01:38

Хех,начитались уже отзывов,как плоха пиратка в ГПК,тк Морган излишне преуменьшает значимость балабановского туза-гг,а тот и слова перечить не может,тк подавлен авторитетом.Это и есть служба,свободо и себялюбие-в сад:).Хотя,наверное,сгладили бы ситуацию мысли в слух,у гг,типо:какой же Морган ....

Автор: Тёмный Jan 20 2008, 01:55

Bers, я вот, например, не хочу быть просто капером или торговцем, ибо это сведет для меня игру к одному: убивай-захватывай-продавай захваченное. Скука смертная! И в сюжетную линию не впрячься, ибо, при таких ограничениях, она будет похожа на приз Аззи, ИМХО (многие из вас его оставили себе?). Другое дело, если будет вариант выбрать в настройках игры "учитывать временные рамки и нарушения приказов", или нет.

Автор: Bers Jan 20 2008, 02:04

Абсолютно согласен, галочка в настройках даст прекрасную возможность выбрать то, что больше по душе. И чем больше таких галочек и ползунков в настройках, тем большую аудиторию можно зацепить.

Будет время, напишу свой пост по моему видению торговли в К4. Так руки чешутся высказать свое мнение по этому аспекту

Автор: Блоха Jan 20 2008, 02:09

Свобода действий просто необходима.Она придает жизненность(т.е. реальность)Я думаю,что всетаки мы все,хотим более реальную игру.Свобода необходима.Повторюсь она придает жизненность.

Автор: Bers Jan 20 2008, 02:17

А что такое жизненность? Служба короне или служба в наших ВС это не жизненно? Жизнь - это не только свобода, но и обязанности. А в игре их никаких. Не говорится же работать там как раб, но быть всегда под рукой, выполнять поручения четко, бесприкословно и в срок

Автор: Vinnie Jan 20 2008, 02:23

Только давай за всех не будем. Говори, плиз, за себя. Я выше уже написал по этому поводу. Лично у меня вообще другое видение жизненности в игре. Я даже больше скажу. У меня есть такие, так сказать, "хотелки", которых я даже в теме одноименной ни разу не видел и в отзывах и вообще на форуме. И к осуществлению они вполне реальны. Но постить я их не буду, поскольку уже немного осознал концептуальную политику и понимаю, что это будет выстрел в пустоту. А свобода - это даже в жизни иллюзия, а уж в игре - тем более. Да, и как показывает история, свобода, в реале, человеку нафиг не нужна. А в игре она дает не жизненность, а пластмассу. Но это мое личное мнение, так что, повторюсь, давай каждый сам за себя будет говорить. Коммунистические лозунги лучше не надо.

Автор: dima12 Jan 20 2008, 02:45

Мне важен сюжет. Правильно Алексус заметил, что "свобода" в игре это не свобода. Так ка её понимают. Если уж поведут по коридорам сюжета, то пускай красивым и запоминающимся, с яркими эмоциональными красками...с Молевичем там, Айвазовским))) Мне свобода не нужна, ибо ссимулировать, считаю её сложнее.

AlexusB, вы не принимали участи в работе над ГПК, но тем не менее хорошо осведомлены по К4 (без вас бы никто нам ничего и не сказал, даже Ursus и то отметил, что до анонса ни слова). Это говорит отом, что вы по привычке интересуетесь ходом дел или будете принимать участие?

Автор: Блоха Jan 20 2008, 02:51

Я не имел ввиду только свободу,конечно и обязанности у ГГ должны быть.Но все должно сочетатся.Должен быть баланс между свободой и обязанностями.Что касается тебя Vinnie то я высказал мнение игроков которые думают также.(а их не мало)Ты к ним не относишся,поэтому гни свою линию со своими сторонниками.С тобой Bers я полностью согласен,как в армии,служебное время и личное время.Но ведь есть и то и другое.

Автор: Dir Jan 20 2008, 03:25

Конфронтации на пустом месте отставить.

Автор: Тёмный Jan 20 2008, 11:57

Как ни странно, согласен с Винни насчет пластмассы. Если я, конечно, правильно понял, что он под этим подразумевает. Во всех играх с "полной свободой", будь то серия Корсары или, к примеру, серия X-Universe интерес к игре пропадает (у меня), когда заканчивается сюжет. Как ни стараются игроделы создать видимость живого мира, он таким не является. Довольно скоро понимаешь, что делать-то в игре больше нечего. К чему я это? На предыдущей странице агитирую за свободу, а сейчас говорю то, что могут принять за противоречие самому себе . На самом деле я имею ввиду, что в чистом виде свободу или кабалу не стоит делать. Скрипты - наше все, только они на протяжении сюжетной линейки обеспечивают видимость живого мира. Но и отдавать все на откуп сюжету тоже не стоит. Зачем вообще тогда городить огромный архипелаг и давать игроку корабль, который у многих ассоциируется со свободой? Для меня в этом плане эталоном была ПКМ. Там есть сюжет, который вроде как не подразумевает свободу действий (а как иначе, в самом начале игры говорят о том, что надо немедленно прибыть к губернатору и дальше следуют сплошные приказы), но на самом деле можно отвлечься от линейки и поплавать в свое удовольствие.

Автор: Dir Jan 20 2008, 12:48

Во многом сие зависит от самого человека.Это как в жизни-гонят на работу,учёбу и тд-живёшь,нет дел-как бы отдыхаешь,однако отдых человек себе строит сам-сидение дома и плевание в потолок с ощущением,что окружающий мир не шипко интересен или активный отдых с посещением друзей,различных мероприятий и тд(по сути,не совсем и отдых:)).

Автор: Блоха Jan 20 2008, 17:40

Хорошо сказано,именно так все и обстоит.

Автор: Dark Angel Jan 21 2008, 21:54

Хотелки и их обсуждение потёрты.

Топик закрыт на неделю. Соберитесь с мыслями.

Автор: ALexusB Jan 28 2008, 14:50

неделя прошла

Автор: ECKADP Jan 28 2008, 15:54

а как вам така logic игры? = ГГ не токо продвигатся вверх по рангам но и вниз при проигрыше-поражении (убит), а при переходе за грань (например чрез 10 уровней вверх-вниз) перевоплошенье в мистику, а затем воплошенье (хош-нехош) при особых условиах и продолженье игры "сначала" (middle-уровень) но в развитом Мире, %-шанс встретить противника сильней-слабей легко вычислятся (лень считать, придумал принцип формулы) = те жостка-арифметична logic распределеньа встречи силы фигур-кораблей и фигур-персов = те игра развиваться (сложность) параллелно ГГ и бесконечна впринципе (через переход в мистику и обратно), острова-колонии тоже в прогрес-регрес…
=Это стратегиа но и тактику (какими фичами, или что у них есть еще там) продумал (если надь))))
=и обязательно на выбор игроку = сюжет-квесты-линейки-кросворды ИЛИ свободный доступ-поиск приключений! одних надо увлекать-развлекать а други сами видят интерес (кк Я по-жизни)))

Автор: ALexusB Jan 28 2008, 16:08

разработчикам по штатному расписанию "грибы" и косяки не выдают, соотв сделать так не выйдет ну никак.
пост #130 нарушает правила читабельности - будут тереться такие, а автор при рецедивах - банится.

Автор: Irinel Jan 30 2008, 19:36

Брррр... !!!
Вы хоть сами поняли, что написали?? В Корсарах есть элементы мистики! Но не больше. И то - это скорее наследие ПКМ, нежели собственная идея Игры... А Вы же предлагаете ... .. Не знаю - это будет уже совершенно другой жанр!!
Давайте будем более ближе к канону!

Автор: Блоха Jan 31 2008, 10:30

Полностью поддерживаю.Также предлогаю убрать разные шотганы и прочее с ними.Если добовлять фичи,то только предметы того времени,пусть и более уникальные.

Автор: m@k@r Jan 31 2008, 10:45

Опус осилил. Букаф, конечно, много, но все они правильные. С изложенными идеями согласен процентов на 99%. Понравилась идея ограничения свободы по нац. линейкам и пряники взамен. Интересно, что самыми интересными квестами в ГПК народ признаёт именно те, в которых эта самая свобода ограничена (Блад, ГПК).
Мой пост был удалён, а тема была временно закрыта, видимо, по моей вине. Наверное, я спровоцировал народ на публикацию хотелок и воспоследовавший флуд. Не знаю, не успел увидеть. Приношу свои извенения хозяину топика и всем заинтересованным людям.
Не совсем понятно почему потёрли весь пост, а не ограничились хотелками. Хотя и с ними не всё ясно.
AFAIR, запрет на хотелки был в основных темах. Мы же ведём их обсуждение в таверне и никого ни о чём не просим, и тем более ни к чему не принуждаем. Нам просто нужно высказать свои мысли вслух, поделится своей болью Почему модераторы лишили нас этой возможности? Я думал, что хозяин топика сам вызвался наводить в нём порядок и вести аргументированную дисскусию...

Автор: silvan Jan 31 2008, 17:12

могу лишь сказать, что имея где то 8-милетний опыт юзания рпг, что хороший линейный сюжет лучше любой свободы, Отцензурено. В к4 игру на мой взгляд надо переделать целиком и полностью, тк нынешний движок исчерпал себя и уже морально устарел.


пользователь получает + и неделю РидОнли за скрытый мат!

Автор: Shamane Jan 31 2008, 18:15

Эпиграф
" Все новое_хорошо забытое старое."
Свои 5 коп.

1. Насчет корабликов "копья" начали ломать давно.В К1, если мне не изменяет память было тока парочка мощных "утюгов", у предводителя пиратов и в испанке ГГ давали "напрокат".В ПКМ появились в достатке линейники, правда в первой версии мановары редко встречались. НО в последующих патчах этот " недостаток" разрабы исправили А дальше_ все больше и больше...
Помниться на вопрос зачем?_ ответ_ так угодно балансу.
2. Дипломатия, ИМХО, одно из "больных" мест игры.
3. На мой взгляд, игра (квесты) должна быть линейна, НО прохождение _ с массой вариаций (чего на сегодня недостает "Корсарам")

Пока все.

Автор: G3S3R Feb 1 2008, 07:48

Доброго времени суток.
По прочтению данного труда появилось много мыслей с котороми я хотел бы вас познакомить.
1. Я сам давным давно мечтал о такой игре чтоб в ней можно было делать ВСЕ, ни одну бессоную ночь я провел размышляя о том как это было бы круто если б все было как в жизни и добавлена кнопка S\L, вы можете сказать что это не реально, но это были юные мечты. И все что написала ув. Irenel
не возможно воплотить ( частично ) в жизнь, для того чтобы все это было надо жить в 17в..
2. Конечно существует обратная сторона медали что всем поклонникам серии хотелось бы увидеить в игре и я отношу себя к ним. И все написанное в теме мне не чуждо.
3. В теме явно происходит борьба разума(игроделы) с сердцем(поклоники), в которой я не могу принять одну из сторон, т.к. это будет не верно по отношению к себе и ув. форумчан.
Все написанное мое ИМХО и я ни хотел нарушить чьих-то чуств...
P.S. извените за граммотность

Автор: Denis Feb 1 2008, 11:40

Мне кажется, что 4-х Корсаров пора переносить в Средизамное море и Атлантику. Сколько раздолья! Тут вам и мавры, берберийские пираты, французы, испанцы, Мальтийские рыцари и пр. А корабли! Галеры, фелюки, щебеки... Политическая и военная ситуация в Средиземном море всегда интересная была: постоянная война с мусульманами, каперские войны, война за испанское наследство, англо-французское противостояние... А личности какие: Хайрадин Барбаросса, Ла Валет, Арудж, Рейс,Сервантес... ДА и сама география побагаче будет + экономическая составляющая. А игроку надо давать на выбор роли: торговец из генуи или испании, офицер военного флота, мавританский пират... И что бы выбор сводился не к стартовой площадке - острову и принадлежности к нации, ведь мы видим, что по своей сути, этот выбор в нынешних корсарах иллюзорен, а как минимум к невозможности поменять вероисповедание или сторону на длительный срок. И, самое важное, торговая составляющая должна быть очень высокой, ибо чем развитее торговля тем больше раздолья для пиратов.

Карибы как-то слишком уж эксплуатируются во всем мире. Уже стойкая ассоциация возникает: если пират - значит Карибское море. В своем полушарии хватает, тем более, что еще никто не мутил игра со Средиземноморскими пиратами. Это совет стратегический. Не вы, так другие возьмутся.

Автор: johnsson Feb 1 2008, 11:44

Идея очень хорошая, вполне вероятно, в проекте "Корсары-5" и будет реализована. Но не раньше. Четвертые будут на Карибах (частично) и Багамах.

Короли-викинги Роже I и Роже II... И даже Робинзон Крузо в плену у салехских пиратов

Автор: Dr. Gerzaurich Feb 1 2008, 13:26

О-о-о... Тема интересная и занимательная. За эссе огромное спасибо. Даром, что это вовсе не эссе. Эссе совершенно по другому пишется, уж поверьте мне. Ну а косательно меня, то мне бы хотелось не столь увидеть многого, сколь исправления старого. Вот например:
- хотелось, что бы дома с моря были нормального размера. А то бывает плывешь на тартане, а дома малюсенькие;
- ну, раз есть уникальные корабли, уникальные офицеры, то хтоелось бы увидеть и уникальные острова и колонии;
- ну и, собственно, строительный менеджер колоний, и что бы было видно это на деле, что колония разрастается, а не только ставится галочка, что построено.
Вот, собственно, и все

Автор: Dark Angel Feb 1 2008, 19:35

Dr. Gerzaurich, напоминаю, что тема не является топиком для публикации хотелок.

Автор: SJR Feb 3 2008, 11:30

Не так давно наткнулся на это тему, осилил мега пост автора и не очень понял, при чем здесь к4? Анализ недостатков сегодняшных "Корсаров" очень подробный и в целом справедливый, но недостатки эти очевидны не только игрокам, но и разработчикам и много раз упоминались в разных темах, разными авторами. К тому же их перечень может значительно расширить любой игрок, благо претензии у каждого свои. Хотелось бы конечно избежать уже известных ляпов в последующих проектах, но это не превратит игру в нечто новое. Декларированной автором в предисловии попытки представить, какими будут/должны быть К4 я не увидел, в прочем, как и в последующем обсуждении (да и как это сделать, если "хотеть" нельзя даже в таверне ).
Согласен с Бродягой, мне тоже хочется, кажется чтобы что К4 были д.б. ДРУГИМИ. Какими, решать будут разработчики, нам остается только гадать, оправдаются - не оправдаются собственные ожидания. Некоторый оптимизм вселяет то, что делать игру собираются не равнодушные исполнители, которым по штату положено, а энтузиасты, знающие все сильные и слабые стороны игры, "чаяния народа" и уже получившие определенный положительный опыт в игростроении.

Автор: sergo-kon Feb 4 2008, 01:46

Если я правильно понял автора этой ветки, разговор не о К-4 а о доведении до ума того что уже сделано но так как это представляют себе фанаты без расчёта на комерцию.
И так же не о реалистичности а о разумности в геймплее. Хотя в заголовке её сообщения написано именно то что ты пишешь.

Вот уже четвертый час сижу и читаю эту тему и в конце концов дойдя до последнего сообщения растерялся от не последовательности автора при кажущемся на первый взгляд достаточно чётком изложении своих мыслей.

Irinel вразуми меня,не шипко сообразительного, что ты хочешь сделать? Решить какой будет К-4 или переделать ГПК когда раскроют код?

Автор: Al-Exal Feb 4 2008, 19:38

Что касается мечтаний на тему когда откроют код, то лично я тут же брошусь выяснять как изменить количество и качество кораблей в архипелаге. По этому пункту я полностью согласен с Irinel. Такое количество кораблей 1-3 классов просто из области научной фантастики. Тогоже Эксвемелина почитайте. Там пираты раздобыв корабль в 20-30 пушек прыгали от радости. Да что там пираты достадочно заглянуть в любой мало-мальски исторически достовеный приключенческий роман (тот же Патрик О'Брайен) и сразу видно что такие кораблей были еденицы у каждой нации. Их все знали по именам.

Что касается баланса графики и содержания: не соглашусь с утверждением что прибавление одного означает убыль другого. За примерами думаю далеко ходить ненадо. Лично мне от графики ничего особенного ненадо: модель моря меня вполне устраивает, вот только не помешало бы привести впорядок сушу, а то остроугольные острова выглядят страшновато. Более приличные спецэффекты + модель повреждений. Хит локейшн то биш. Ядра должны иметь возможность пробивать обшивку, крушить фальшборт и надстройки, отсюда и критические пробоины на уровне и ниже ватерлинии. Затопление отдельных частей корабля отсюда крены, увеличенная осадка, потеря ходовых качеств, мачты и реи ломаются не только от книппелей, но и от излишней нагрузки.
Вобщем прибавили бы морским боям зрелищности чуточку достоверности и было бы мне счастье)

Не могу обойти вниманием кошмарные пожары. Мало того что тушаться за щитанные минуты, так ещё и толку от них никакого. Хотя пожар на деревянном корабле был страшным делом. В игре пожар мого бы быть значительным элементом морского боя. К примеру как только на корабле начинается пожар, то начинаесть уменьшаться "здоровье" корабля. Разумеется команда принимается за тушение пожара и тут уменьшаются ходовые качества (скорость, маневренность) и скорость зарядки орудий, точность стрельбы падает ну и т. д. Если команда опытная, то пожар наверняка в скорости потушат, если салаги то вполне вероятно, что корабль может взлететь на воздух.

Есть несколько идей по более детальному управлению кораблем:

1. возможность стрелять из орудий по одиночке.
2. корабельная обслуга только на один борт. То есть два борта не могут одновременно стрелять и одновременно перезаряжаться.
3. у больших военных кораблей должно быть разделение калибров орудий. То есть на нижней палубе самые крупные, а выше в порядке убывания.
4. усложненный менеджмент корабля (особенно военного). Можно ввести два режима: боевой и походный.

Что касается вопроса РПГ или хардкорсимулятор пиратской жизни, то мне конечно очень милы рпгшные квесты и сюжетные линейки, но в то же время хотелось бы побольше реалий той жизни. Да и конце концов думаю вполне возможно органично совместить оба этих начинания.

Вот вроде и все мои мечтания на тему "Какими могли бы быть К4"

P. S. Господи, как меня достали эти пираты. Конечно я сам виноват: поставил частоту событий на "часто", но все таки, нельзя же так. Ну что взять с моего нещастного брига. Кроме кучки боеприпасов и нескольких мешков продовольствия. Я ведь даже рому не держу) Особенно раздражают всякие нахальные люгеры и шлюпы. Нападают, а потом тут же удирают. Это здорово что ввели нормальную оценку противника на тактике. Теперь жду пока введут аналогичную фичу для стратега.

Автор: DinGrey Feb 5 2008, 15:04

Прочитал все мнения и думаю, что...
Несмотря на всю бесперспективность данной темы, она, пожалуй, одна из самых интересных на форуме. Вообще, предпологается что этот топик - это вопросы по продукту из серии "циплят по осени считают" и "делить шкуру не убитого медведя", причем по вопросу геймплея... Ну, ладно, ещё и обсуждение возможности движка к4 прикрутили. Бог с ним. Но цель обсуждения какая? Если суммировать всё цельное и не рассматривать как "хотелки", всё сводится к одному - "очень нравятся ПКМ, ВМЛ, КВЛ, ГПК, но ХОЧУ чтоб к4 нравились ещё больше!" Каким образом? Выразить можно одним, уже упомянутым словом - они должны быть ДРУГИМИ.
А что, собственно, подразумевать следует по поводу "другими"? Если посмотреть все пиратские игры данной серии, получается одно и тоже, таже схема, стратегия, суть и т.д. та же кортошка, только жаренная, а здесь варенная, а здесь вообще сырая... все любят игру, но каждый под собственным соусом. Чтобы игра стала ДРУГОЙ, её надо и подавать соответственно как ДРУГОЙ продукт, не как кортошку , а как помидор, который в свою очередь породит свою серию продолжений: кетчупы, томатные соки, салаты и т.д. А это уже более грандиозная задача и не только технического характера, но и филосовского. Приэтом не надо забывать, что это и коммерческий продукт. А смогут ли всей своей огромной массой игроки и фанаты принять этот новый, совершенно отличный продукт от того, что все уже расспробовали и сказали, "да - это съедобно". Получается, что ворпос то стоит не о к4, а о той же кортошке, квл+гпк v.3.14, где-то подкорректировать, где-то подкрасить, что-то добавить, что-то убрать. Но не смотря на свои одежды, это не новая игра! ГДЕ собственно представления о к4 как о ДРУГОЙ игре?! Т.Е. конкретные вопросы и предложения в ответ "быть какими?"
А теперь мое ИМХО. Какими? Да хоть такими, как сказал Алексус и часть других геймеров про реал. Пускай это будет, грязь, кровь, выбитые и гнилые зубы и триппер в придачу. Где во главу угла поставлена не пиратская романтика в стиле Джека Воробья, а холодная жажда наживы - безжалостной, холодной, расчётливой. Игра о пиратах? Так будте пиратом или будте прокляты! И тогда и интерактив игры соответственно повернётся реализмом к игроку. ГГ ненавидим, его боятся, практически всё что движется, хочет его убить. Чтобы от часа игры было ощущение, что руки по локоть в крови... И триппер в бореле с понижением статов))
А в дополнение ко всему - другой реализм - будет ли в таком случае продукт "съедобен", подразумевая при этом необходимость его коммерческого успеха?

Автор: SJR Feb 5 2008, 21:00

Надеюсь, что я не правильно понял пост уважаемого DinGrey, и ему вовсе не хочется, чтобы в игре были

При том, что все мы играем в одну игру, каждый отыгрывает свою собственную роль и далеко не всегда (очень хочется верить) это роль пьяного больного на всю голову и внутренности ублюдка, коими в основном и были пираты. Разве реализм мы ищем в игре?
В определение ДРУГАЯ игра каждый тоже вкладывает свой смысл. Море - паруса - приключения, конечно обязательны, но вот какими они могли бы быть? Должно ли место, в котором будут разворачиваться события соответствовать реальности: ИМХО - скорее нет. Нужно ли, что бы корабли строго соответствовали какой бы то нибыло эпохе: мне кажется - вовсе не обязательно. Разве морское приключение, это только всех ограбить и зарезать: думаю вряд ли. В конце концов открыть новый остров (к примеру) гораздо интересней, чем украсть потаскуху-любовницу для похотливого губернатора, убив при этом ни в чем не повинного мужа и в придачу всю его родню.
Ну и т.п и т.д. Фантазировать на тему "Какой бы могла быть моя любимая морская РПГ" можно сколь угодно увлеченно и долго, только вряд ли имеет смысл (тем более в данной теме). Авторы реализовывают прежде всего свои собственные идеи, в этом как раз и есть смысл и притягательность творческого процесса, и вдохновение, я так думаю, черпают вовсе не в чужих мыслишках на заданную тему - это их безусловное право. Ну а у нас со временем, появится право по достоинству оценить плоды их творчества .
ЗЫ Прошу не расценивать как хотелки или оффтоп.

Автор: Pr1L Feb 7 2008, 09:14

Здравствуйте!Вспомните первых "Корсаров",это был шок,упоенеие и бессонные ночи,хотя и графика и квесты на сегоднешний день не ахти какие.Играя в К1 думали что следущая игра будет именна та какую мы все хотили бы.Но следущие игры,патчи,адонны,если позволите,как части от очень вкусного пирога,который тебе дают не целеком а разными ингредиентами в надежде что в желудке все смешаеться.Наконец появился конечный продукт-ГПК!Но наевшись по отдельности маргарина и теста вкуса,в полной мере,не ощущаеться...зажрались:)Теперь мечтаем о какой то супер пиратской игре с своими хотелками и фантазиями,порой бредовыми,извените.Талантлевый продукт по заказу НЕ БЫВАЕТ!!!Надо ждать когда появиться ВДОХНОВЕНИЕ потвержденое достойной оплатой за труд.Это мое мнение.

Автор: flinti Feb 13 2008, 21:58

Согласен и всеми клешнями за. Но смотрим скажем в игре есть 2 убер корабля (64 и 72 орудия) и десяток средних (20-30). И вот что ГГ делать? Нет первые часа 4 ему будет интересно (пока дорастет там до брига в 16 орудий), а вот дальше? Дальше он таки победит компьютерный ИИ и захватит 64 или 72 пушечный корабль.. И все тотальный армагедон на выбраном архипелаге . ИМХО идеальный вариант кораблей был в К1, а может это как всегда раньше травка была зеленее и солнышко ярче..



То есть затопление с креном и с реалистичным потоплением. Тоже за идею всемя клешнями за. Но имея симулятор пирата с уклоном в РПГ и экшен это мало значимо..
Например есть такая современная игра Стальные Монстры союзники.. Там есть куча параметров и игрок все видит! Но вот например получает наш ямато 2 торпеды и 1 бомбу.. Народ ломиться делать контрзатопление, а линкор гибнет от пожара который добрался до погребов с снарядами 205 мм:unsure: . Тоесть толку от хит колекшена для игрока мало, только более наглядно видим как погиб корабль. В СМ (там небыло даной вещи) тоже были криты и линкоры тоже иногда взрывались с 1 бомбы. Другой подход реализван великом Greet naval battles, там у нас есть спец экран и мы сами направляем работников на борьбу за живучесть, во множестве вариаций. Но пойдет ли это в игре про пиратов врятли.. То варгейм, а это явно не варгейм..

ИМХО тут само то система из салент хантера, но опять же это лишний геморой на голову игрока и еще больший на разработчиков.. А трудочасы очень ограничены всегда, даже если игру делают 5 лет!



а вот тут да.. Для меня опять же идеал К1, там частота энкаунтеров была самая нормальная.. Ведь по существу задача разработчиков создать игру в которой игрок бы не скучал. И скажем если уменьшить пиратских камикадзе раз в десять, то игрок в дальнем плавание мог пойти пить чай . Но все же в данном случае это в большей мере геморой на голову игрока, что не есть хорошо.

По будущей игре Корсары 4.. Ну не знаю если мы хотим что бы игру смели с прилавков и издатель заработал денег на как минимум еще 5 игр серии на движке ээээ в общем Кризиса 4 . То надо ориентироваться на зарубежного покупателя, а у них там мерки несколько иные.. Им графику подавай, юзабилити что бы шкалил и что бы игра была ненапряжная. Ну и реклама само собой должна быть мощная.
Если сделать игру для нас словян и еще между прочим на запад, то нам подавай всего и побольше и посложней, и что бы квесты нелинейные, и что бы кровищщаа литрами, и что бы обязательно пореалистичней (при чем у каждого игрока свое понятие реализма).

В общем нам надо пожелать всем разработчикам огромной порции "натхнення" (вдохновения по русски), удачных решений и хорошего финансирования.. Остальное само придет . Удачи, ждем первых прес релизов, надеемся в этом году на ближайших выставках

Автор: Serginio Feb 26 2008, 13:33

Здравствуйте все, кто отважился прочитать тему, включая первый пост.

А где черпать ВДОХНОВЕНИЕ разрабам, как не в отзывах и мнениях преданных поклонников?

Я внимательно изучил пост Irinel, даже набросал план обсуждения (с чем согласен, с чем нет).
Но, прочитав все 8 страниц темы, понял, что незачем. Во-первых, потому что обсуждение К 4 закрыто; во-вторых боюсь сползти в хотелки; в-третьих я ходил по ссылке Старого Воробья.
Но некоторые соображения изложить считаю необходимым.
По реалистичности игры…
Если поднимать вопрос об отношении игрового мира к ГГ, то, наверное, нужно говорить об отношении геймера к игровому миру. На мой взгляд игре (как продукту деятельности команды Seaward) не хватает харАктерности. Природа, погоды, модельки шипов, прорисовка оружия на НПСах – всё в норме. Даже фразы и голоса некоторых квестовых НПС (Аскольд, Атилла, Альбермаль) впечатляют харАктерностью. Также голос вахтенного и тавернщика, пьяные голоса и звуки в таверне – чувствуется РЕАЛИСТИЧНОСТЬ. Также хочу отметить заставку при переходе в локацию «дом ростовщика» – лицо человека с проницательным прищуром, другого ростовщика и представить тяжело. Но модельки и их анимация (кроме Альбермаля и Джекмена) просто плоские и никакущие. Представьте себе мультфильм, в котором пираты – кровавые убийцы, коварные, беспощадные, алчные, вероломные выглядели и двигались бы, как модельки в Корсарах. Чистенькие, аккуратные, стройные, с изящными движениями. Да их и убивать жалко! После абордажа какого-нибудь французского фрегата, в каюте завалишь кэпа и сам чувствуешь себя кровавым убийцей и мародёром. Впору расплакаться, как над тельцем случайно раздавленного цыплёнка.
Мне, как геймеру, тоже не хватает реалистичности. Но мне глубоко пофиг соответствует ли костюм ГГ, его оружие и форма паруса его шипа реалиям той эпохи. Я не прошу пририсовать Бладу усы или вставить серьгу в нос. Меня напрягает другое: явные алогизмы отношений окружающего игрового мира к ГГ. После недели геймплея игрок перестаёт читать стандартные строчки субтитров, но озвучку он слышит безусловно. Пока ГГ маленький, всё воспринимается нормально. Но, когда в порт заходит эскадра из 5 шипов (2 из которых первого класса), её капитан сходит на берег и его останавливает стража для проверки лицензии словами «Стой, собака» Или в пиратском поселении каждый второй оборванец требует не загораживать ему дорогу… Не знаю во что одевались пираты и какое имели здоровье, но живыми таких выскочек не оставляли.
Теперь насчёт кровищи и триппера… А на какую аудиторию, собственно, рассчитана игра? Мы знаем много игр, где кровь и прочее содержимое виртуальных организмов (в том числе и не совсем здоровых) разлетается на весь скрин… Это интересно? Пожалуйста, могу присоветовать. Только серия Корсары не про это. Если и добавлять в игру больше реальной грязи, то не по отношению к ГГ.
Вопрос плавно переходит к философии игры. С чего она начинается и чем, по идее, должна заканчиваться? Что ищет геймер в игре? Ответ банален: каждый ищет своё.
Но все (без исключения) хотят одного – морального удовлетворения от потраченного за игрой времени. Отсюда и предложения типа: «хочу, чтоб ГГ уважали, оказывали почести», «хочу, чтоб не было геморроя типа: найди то, не знаю что, ищи там, не знаю где», «хочу, чтоб было логическое завершение игры», «хочу подробный СЖ, с намёками на решение квестов»… Для того, чтоб заморские геймеры массово хавали игру нужна чёткая концепция: ГГ – хороший, весь мир – плохой. ГГ идёт по миру и насаждает справедливость. Предвидя скептицизм геймеров, скажу, что всё это уже есть и работает и в КВЛ и в ГПК, если её отыгрывать за героя.
Представьте такое начало игры: ГГ – сирота, без ничего (в карманах пусто, шипа нет, все статы 0). Зарабатывает денег на оружие (работая в городе, напр. грузчиком (посыльным, короче понятно…)), прокачивается в джунглях (пещерах), покупает шип – плавает, топит пиратов, перевозит грузы. При этом за отрицательные (с точки зрения современной морали (напр. грабёж союзников)) действия получает не только понижение репы, но и понижение в авторитет (если ниже 0, то и минусы в остальные статы). Бордели, дуэли, контрабанду и пр. оставляем в игре. Мало того, в борделях прописываем нехилые квесты. Запретный плод всегда сладок: хочешь квест – жертвуй авторитетом. Линейные квесты и нац линейки оставляем. НО по мере уничтожения пиратов, их должно становиться реально меньше – архипелаг очищается. Каким образом? По окончании нац линейки захватываем пиратские поселения одно за другим, по мере захвата пропорционально уменьшается вероятность встречи пиратов и ДУ на глобалке. Далее (или параллельно) захватываем поселения вражеских наций, их нужно будет укреплять или защищать (количество энкаунтеров врага и ОЗГов уменьшается). По окончании процесса, когда нападать на ГГ больше некому плывём к Генерал-губернатору своей нации (которая давала патент). В зависимости от того оставляли мы захваченные колонии себе или отдавали нации, получаем скипетр Генерал губернатора Карибского архипелага или приглашение ко двору Его (Её) Величества в Европу. В обоих случаях – финальный ролик и Главное Меню. При этом геймер остаётся добрым и пушистым борцом за справедливость и очищение виртуального мира от грязи, насилии и прочего триппера.
Вы скажете БАНАЛЬНО! Отвечу – конечно. Вы спросите играбельно? Отвечу – ещё как!
При этом нужно учесть несколько психологических моментов: рабов нужно отпускать на волю (почему этого не сделали в патче 1.2.3. к КВЛ ума не приложу, это же очевидно); соответственно учесть в диалогах положительный статус ГГ и враждебность к нему окружающего мира; модели отрицательных персов должны иметь соответствующий вид ((грязь, кровь, выбитые и гнилые зубы) (с) и прочий триппер), голос, построение фраз. В этом случае геймер подсознательно ощущает, что творит благое дело, уничтожая дисгармонию мира. Это вариант для романтиков под голубыми парусами.
Всё вышенаписсанное является субъективным мнением автора и не претендует на обязательное исполнение.

Для тех, кто не ходил по ссылке СВ
Ниже я привёл несколько цитат, да прстят меня их авторы, но авторство в данном контексте не имеет значения. В процессе их прочтения попробуйте догадаться когда они были написаны.



Все приведённые посты были написаны на форуме в июле 2003 года.
А воз и ныне там.
Потому, что это невозможно исправить или применить? Нет. Потому, что всем не угодишь. (См. басню "Свинья и жёлуди".)

Автор: A_De Feb 26 2008, 16:16

Может и так, только в этом случае ждать бесполезно, ИМХО
Не могу согласиться - кому-то может и жалко, а для кого-то это насущная необходимость - закон джунглей. И потом, когда эти изящно движущиеся полигоны пытаются проделать в тебе дополнительные дыры, вся жалость куда-то исчезает. Особенно после нескольких С/Л
От К4 многого не жду, если честно. Скорее всего, будет игра с навороченной графикой, сюжетом, где "все плохие, один ГГ хороший, будет наставлять всех на путь истинный", а все сложности не в том, чтобы думать, а в том, что надо жать нужные кнопки в нужный момент, ИМХО, более чем банально. Может и играбельно, но каждому свое, меня например, такое не прельщает - корчить из себя героя и учить всех, что делать.
Ну вот, стоит забыть написать "ИМХО" (хотя это не совсем ИМХО), как тут же попадешь в ряды клеветников Ладно, в следующий раз буду думать лучше...
PS: у меня такое ощущение, что мои посты кому-то не дают покоя, как кость в горле... Почему бы в таком случае в личку не предупредить?
Да, а навороченная графика - это тоже искажение фактов ?

Автор: Ursus Feb 26 2008, 17:46

Откуда инфа? Линк на интервью, обзор, или анонс К4 с такими предпосылками, или недвусмысленные обещания разработчиков - в студию! Иначе - будет обвинение в непредумышленном наговоре, и в публичном искажении фактов.

Автор: sergo-kon Feb 26 2008, 17:48

Честно говоря, не смотря на то что считаю себя поклоником серии Корсаров, всё таки меня лично как игрока сильно напрягает несусветное количество, существующих в игре условностей, из за которых страдает восприятие целостности мира.
К примеру взять начало линейки за Блада. Когда на город нападают Испанцы, ГГ должен пойти на верфь, где его ждут единомышленики. ГГ должен зайти в воду и проплыть в определёное место.
Но при этом до высадки Испанцев, ГГ не может войти в воду и заплыть туда же. После чего разработчики подсказывая игрокам, указывают на шаблонное мышление. Но при подобном построении окружающего мира избежать шаблонного мышления практически не возможно. Просто по логике, присущей всем людям, механически делаются выводы что, если я сейчас упёрся лбом в стену то это значит что, я всегда буду в неё упираться при попытках пройти сквозь неё. И таких моментов и в КВЛ и ГПК более чем достаточно.
Мне совершенно не известно почему разрабы так делают. Может это движок, может это прикол, может ещё что то. Но факт остаётся фактом, восприятие целостности окружающего пространства сильно страдает.
Что касается внешности ГГ и НПС это уже дело личного вкуса. Одним по душе одно, другим что то ещё. Но пространство в игре должно быть целостным. На что и надеюсь в будущих работах на тему Корсаров.

Автор: Serginio Feb 27 2008, 10:35

Во-первых хочу извиниться за свой предыдущий пост, он носит несколько провокационный характер.
Во-вторых, мне кажется, что народ всё-таки воспринял концепцию, как само-собой разумеющееся, отсюда и непонятки.
Я предупреждал, что такая концепция воспринимается на подсознательном уровне, не потому, что она верна, а потому, что проста, логична и созвучна тому, каким сам человек (геймер) себя виртуально представляет.Полностью согласен. Ещё пример: Ключ от сундука на столе. Пока Пит не скажет, что идут Испанцы, ключа нет. Если геймер в начале игры обследовал фойе первого этажа и ключа не обнаружил, то будет считать это геморроем.

Автор: sergo-kon Feb 27 2008, 15:36

Нет, я не имел в виду генерацию предметов. Это можно списать на то что, пока мы тут трещим на какую то тему, в это время кто то может что то добавить в другой теме. А вот подобные фокусы с пространством в игре это уже серьёзное противоречие в неприрывности восприятия как в вертуальном так и в реальном мире.


Долго думал стоит писать или нет и решил что всё таки напишу.

Какими бить К4?
Вот моё представление о том какими они должны быть.

ГГ должен иметь возможность выполнять следующие действия или функции.

1). Красться
2). Идти
3). Бежать
4). Бежать с ускорением
5). Прыгать
6). Лазить- перелезать (на что бы то ни было и через что бы то ни было)
7). Ползать
8). Садиться (на скамейку или землю)
9). Плавать
10). Нырять
11). Драться (рукопашный бой, бой с холодным и огнестрельным оружием. дать пощёчину)
12). Карманная кража
13). Брать предметы
14). Вести диалог

Мир должен быть цельным.
Если есть острова то до них можно дойти не выходя на глобальную карту (не важно сколько это займёт время.глобальная карта лишь как альтернативный способ ускоренного путешествия)
Если это поход на другой берег, должна быть возможность встретить или увидеть в дали другие корабли.(при быстроходном судне,возможность догнать)
Если это джунгли то можно с разбега больно врезаться в пальму.
Если это цветочек или травка, то это не станет препятствием для движения ГГ.
Если это дверь, значит она должна открываться. Если она заперта, значит должен быть ключ(где бы то ни было) если нет ключа то возможность взломать.
Если это море, ГГ может в плавь отправиться в путешествие. ( если нет перка "держаться на воде" или чего то плавучего типа бревна то по истечении времени ГГ от усталости тонет)
Если это море должна быть модель "розы ветров"
Если это ветер то он не должен разниться направлением в открытом море и на глобальной карте.
Если это море, там должен быть не только ветер но и течение.
Если это море , то должны быть определённые маршруты торговых и военных флотов
Если это море , то должна быть возможность точно рассчитывать своё место положения и маршрут следования.(при наличии определённых навыков)
Если это гора, то можно на неё забраться или обойти вокруг.( не важно сколько это займёт время)
Если это диалог то должны быть варианты фраз, соответствующие данной ситуации а так же откровенная чушь, (что бы думать кому и что говорить).
Если это пушечная палуба монaвара, пушек должно быть столько сколько на монaваре.
Если это пушка значит из неё можно произвести выстрел лично самому ГГ.
Если это предмет лежащий на столе или полу, то это не декорация а то что ГГ может взять в руки (книги, чернильницы, сабли и палаши на стенах, заколки, броши и т.д.)
Если это трупы то они не должны исчезать на глазах изумлённого ГГ.
Если это диалог он должен быть полностью озвучен вплоть до чмоканья губами.

Обязательно должно быть подобие сил тяготения, без несуразных зависаний в воздухе во время прыжка, подобно тому как ГГ зависает в Обливионе.

Вот в общем и всё, если коротко.

Автор: Пират Джек Feb 29 2008, 18:24

Прочитав пост выше создалось впечатление что человек хочет что бы сделали настоящий Обливион или Готику 3 в К4.В принципе по всем пунктам я согласен,но этот реализм может просто надоесть.К примеру я играл в Обливион 5 дней,по началу вроде как прекрасная игрушка,но потом этот реализм мне просто надоел.Так что всего должно быть в меру:реализма,уклона в сюжет,свободы действий,графы(ну графу можно улучшать сколько угодно).Лично мне кажется,что К4 должен стать чем-то похожим на PotBS ИМХО.

Автор: flinti Feb 29 2008, 20:26

sergo-kon Могу сказать К4 разачаруют тебя, какими бы они не вышли, ты ждешь от игры слишком много.. Я только покажу на паре пунктов:

Отлично, а известна ли тебе часовая стоимость одного актера? Поверь лучше тебе ее не знать . А с твоим подходом каждый персонаж должен говорить своим голосом.. Вот тут тока на озвучку у тебя годовой бюджет всех игр в маде ин СНГ уйдет..Все это отлично, но еще никто не создавал ЦЕЛЬНЫЙ МИР. НИКТО.. Почему? А потому как не у всех еще стоит 20-30 гигов оперативы и 64 ядерный проц с 24 Слаями 8800ГТС. Требования для цельного мира просто гигантскии, в Обле мир бьеться на кусочки локации/уровни/свой вариант названия и когда ГГ выходит из локации то новая загружаеться на лету с тормозом (в ГПК активируеться картинка, а после новая лока).То есть весь архипелаг замоделен на 100% с точностю до каждого цветочка? Долой копи-паст? Это всех китайских и индийских модельеров если привлечь, то за пять лет не управяться... А игра будет выходить на 60 блу рэй дисках . К примеру самый захудалый барбадос в норм масштабе примерно равняеться всему Обливу .

В общем люди будьте более реалистичны, я на 2000% уверен что 99.9% того чего хотят самые горячие головы в Корсарах 4 небудет, да и вообще в играх в ближайшии 15 лет врятли будет.

Эх можно мне одно ХАЧУ высказать???
Сделайте анимацию не хуже чем в Асассин Крид, пажалусто .

Автор: Ursus Feb 29 2008, 21:52

Люблю сюда заглядывать, видя как люди фантазируют о том, о чём уже конкретно известно узкому кругу людей. Польза от посещений - придаёт силы в работе. Иногда улыбает. Так как проект реально не лёгкий. Хотя и жутко интересный. Всё ещё сожалею, что модераторы косят отсюда иногда лишнее. Хотя уже можно было бы и оставлять.

Многое из того, что перечилсляют здесь, зачастую не то что нереально, а просто не нужно. Не стоит в интересном кино показывать подробную жизнь героев, как они чистят зубы, или картошку, как стоят в очередях в аэропорту, или тупо листают журнал. Так и игры.
Ну и о бизнесе тоже нельзя забывать. Есть правило: "Если одна новая фича привносит в проект 10% дополнительных покупателей-игроков, но это стоит лишних 20% бюджета, то эту фичу надо отправить в топку". Поэтому зная об этом, приходится не то что ваши фантазии скипать, но и зачастую свои.
К слову сказать, стоимость анимации Ассасина стоила годового бюджета всех игр русского игрогеймдева за 2007 год...

Автор: Черный Корсар Feb 29 2008, 22:24

Эх, была бы возможность покурить. А то стыд пират ром пьет, в бордель ходит, а трубку не курит.))))

Автор: Джафар Feb 29 2008, 23:47

Уважаемые господа спорщики! (мысль вслух: если прочитать все посты разработчиков, то можно примерно понять о чем будет игра) Путешествуя по сети напоролся на форум, где в числе прочего обсуждалось "Что больше всего вы цените в играх?".
Инфомация для размышления :

Автор: Vinnie Mar 5 2008, 14:42

Ну не настолько все плачевно, конечно , хотя суть передана. Фига се музыку со звуком опустили . А это, вообще-то, если не половина, то добрая треть той самой атмосферы, если честно.

Автор: Serginio Mar 5 2008, 16:40

Полностью согласен. Поэтому и постил, что нужна харАктерная озвучка. Кто-то картавит, кто-то шепелявит, у каждого свой голос, интонация... В большинстве озвученных фраз НПС абсолютно отсутствует интонация (губернаторы говорят, как звуковые автоматы, особенно их фраза " Я жду Ваш оТЧёт о выполнении задания", будто губер перед приходом ГГ сидел и репетировал её пол часа).
Кроме того важен звуковой фон в локации (птицы в джунглях, пьяные голоса в таверне). Обязательно нужны голоса в порту, типа "Паааберегись!" и шум прибоя (ветра) по мере приближения к причалу. Также важны голоса на рыночной площади. Это и есть АТМОСФЕРА игры.
Геймер оперирует своим ГГ сознательно, а фоном к этому служат звуки, которые влияют на восприятие виртуального мира на подсознательном уровне. Например, если в локации "Резиденция губернатора" прикрутить громкое эхо от шагов ГГ по паркету, это подействует на геймера на порядок сильнее, чем фраза в субтитрах "Я имярек являюсь Генерал Губернатором всех испанских колоний на архипелаге!".
Озвучка -- это главный фактор для тех, кому не хватает атмосферности или реалистичности в игре.
ИМХО

Автор: Reaktor Mar 5 2008, 20:15

Serginio дело ты говоришь я допустим являюсь преверженцем реализма, а звук этот реализм снижает. Нужно сделать каждой нации фирменные фразы типа "ПОРВУ как тузик грелку". Вот мне нравилась возможность строить в преведущих версиях города, жаль что убрали эту фишку.

Автор: Джафар Mar 5 2008, 21:42

Что вы молодой человек понимаете под реализмом?
Reaktor, хорошо покажите мне где вы читали о том, что пираты строили города? где вы читали о том как пираты собирали налоги и т.д. т.е. занимались, как сказали бы сейчас, полноценным менеджментом колоний.

Автор: Reaktor Mar 6 2008, 10:20

Я когда был маленьким прочитал какую-то книгу связана которая была с пиратством и там капитан обустраивал город.Джафар а с чего ты решил, что только пираты могут строить города, вот я на службе у кароля Испании и мне захотелось создать город под флагом Испании на коком-нибудь мысе, что мне помешает(Денег кучу, ескадра большая).Всё таки лучше чтобы вернули растойку городов, и при начале игры выбираешь хочешь или не хочешь строить города.

Автор: Serginio Mar 6 2008, 10:28

Но ведь ГГ в Корсарах не только пират. Он, как бы это выразиться, является инструментом, с помощью которого геймер реализует свои решения и желания в игре (в общем - свой геймплей). И если виртуальный Морган имеет на архипелаге несколько своих резиденций, то почему ГГ, имеющий по игре гораздо больше заслуг, и гораздо более прокачаный лишён таких возможностей?
Об этом можно спорить, но не нужно. Т.к. у приверженцев, и у противников такой идеи будет достаточно веских аргументов в свою пользу.
Но будет и мнение третьей стороны -- разработчиков, которое в этой дискуссии победит независимо от того, известны нам их аргументы или нет.

Автор: Reaktor Mar 6 2008, 10:34

Дело глаголишь Serginio, но всё равно хочешь строить города ставь галочку в начале игры и не мучай, не хочешь сними галочку.Игра останется только в плюсе от такого подхода, будут довольны кто хочет строить города и не хочет строить.

Автор: SergiusE Mar 6 2008, 11:06

Доброго времени суток.

По поводу городов Если память не изменяет, то данный мод был создан Морганом (кто не помнит, это один из отцов-основателей ВМЛ) И алексус его просто оставил в игре. Следовательно в КВЛ и далее его использовать нельзя было - копирайт ) В К4 наверное, тоже никто этим заниматься не будет - ибо толку не очень и много, ведь есть захват колоний.

С уважением.

Автор: Kunla Mar 10 2008, 01:30

ну, насколько я помню в истории пиратства было как минимум два прицидента, это всем известная Либертария на Мадагаскаре, и чуть менее известная Баратария которую организовал Жан Лафит рядом с Новым Орлеаном. правда там всё было по проще, но форты они строили.

Автор: Sonik Mar 10 2008, 13:24

А кто вам сказал, что в следующих частях серии этот концепт сохранится?
Все-таки так и хочется посоветовать вам игры серии Total War - там есть возможность застраивать города во времена нужной эпохи, более того в http://www.ag.ru/games/empire_total_war будет возможность захватывать корабли визуально (с абордажем и т.п.). Жанр данной игры - стратегия, всех любителей стратегий - милости просим.
Но Корсары - это игра другого жанра, точнее из сочетания элементов экшна, рпг и сима. Между прочим, балансируемые элементы. На примерах многих игр было выявлено, что в подобном сочетании элементы стратегии чаще излишни для геймплея, нежели полезны. Имхо, лучше потратить средства и силы на улучшение трех важных составляющих игры, чем внедрять новый, да еще и не проверенный собственными силами, в большинстве случаев проигрышный, элемент.
Совершенно верно, но это мнение, замечу, базируется на мнении и отзывах игроков. А отзывов мы получили очень много и очень разные.. Общее впечатление сложилось, и оно очень хорошее.

Автор: RomAkim Mar 11 2008, 00:20

GTA SA - отличный пример целостности мира. Но в этом мире маленькая плотность полигонов по тем причинам, которые перечислил flinti.
Поэтому основная задача при создании целостности мира - вовремя остановиться.

Автор: Serginio Mar 11 2008, 12:00

Ну, блин, сплошные тайны... А кем будет ГГ в следующих частях? Может лётчиком-испытателем?
В контексте своего поста, я имел ввиду совсем другое. Не важно, какую роль отыгрывает ГГ в виртуальном мире (торговец, офицер при дворе губернатора, авантюрист, кровавый убийца...). Важно, что он является инструментом для геймера (как иголка во время вышивания). И геймер может "вышивать" этим ГГ совершенно разные полотна - торговлю, тотальное пиратство, строительство фортов (если дать ему (геймеру) такую возможность...).Спасибо, возможно, это удовлетворит особо рьяных сторонников строительства.Я не могу судить о важности и необходимости строительства в будущих частях серии. Я не играл в ВМЛ. Но в КВЛ мне очень понравилось таскать грузы, необходимые для тюнинга на Бермуды. Приходилось рассчитывать где - что покупать (или пиратить), какое водоизмещение эскадры необходимо для транспортировки. Даже мановар пришлось захватить для временного использования. Потом защищать свой караван..
Т.е. сколько бы мы ни говорили о свободе геймплея, всё равно разумная обязаловка в игре НЕОБХОДИМА!!! ИМХО.Здесь я не совсем понял "общее впечатление" о чём? О балансе РПГ-акшен-сим?
Если так, то замечу, что и по этому поводу споры были. Споры против засилья акшен в пиратском симуляторе. (могу дать ссылку).
Возвращаясь к моему исходному посту: Делайте, как считаете нужным, только поменьше геморроя...

Автор: miracle Mar 11 2008, 12:09

+1

Действительно, было бы здорово иметь возможность строить города, соружать форты для защиты своих городов, покупая или захватывая строй материалы. Собирать эскадры и посылать их с разными поручениями и т.п.

Автор: A_De Mar 11 2008, 14:23

2 miracle: мечтать не вредно, но лучше не вслух, а то тему прикроют.
Узкому кругу людей - разработчикам, уже известно (как мне кажется), какими будут К4, про что и для кого. Не вижу большого смысла в том, чтобы гадать, это как в анекдоте - расскажите о своих планах, если хотите бога насмешить.

Автор: Belphegor Mar 11 2008, 14:33

На мой взгляд, со строительством было хорошо, но умом понимаешь, что такого быть не должно.
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".Ага.
Галочка там, галочка сям.
Если собрать все предложения по установке опций - галочек, то...
Короче, их будет столько, что больше времени уйдет на расстановку галочек, чем на игру.
К тому же (наверное, это в первую очередь) это очень долго (как мне представляется).Пускай смеются.
Зато потом будут делать игру с хорошим настроением.

Автор: Tymofei Mar 11 2008, 14:51

Возможность сняряжать независимые от протагониста (ГГ) караваны, равно как и возможность строить колонии просто добавит несколько часов геймплея.
Игра не станет интереснее. Ну добавится парочка новых вкладок, новые точки на глобальной карте. Менеджмент колоний можно отыгрывать в "Порт Рояль 2". Но и там игрок фомирует для себя последовательность действий, выполнение которой приводит к победе. Всегда.
Мне кажется, главная проблема - неспособность ИИ к обучению. Он учиться не может. Никогда. Разработчики могут сколько угодно усложнять алгоритмы его поведения, моделировать ситуации, доходя до абсурда в детализации. Но игрок всегда найдет для себя способ решить задачу разными способами и всегда создаст модель поведения, приносящую желаемый результат. И игра станет для него однообразной. И тут не играют роли ни разные калибры, ни колонии, ни эскадры игрока под управлением ИИ. Просто игрок должен сам разнообразить себе игру. Сам искать новые решения и ставить новые цели. Был героем - попробуй быть пиратом. Научился брать мановары на тартане, научись брать люггера на мановаре.
Я вкладываю в свое сообщение следующий смысл: дополнительные возможности делают игру длиннее, но не обязательно интереснее.

Автор: Serginio Mar 11 2008, 15:52

Согласен полностью. Но короткая игра уже плоха тем, что она коротка. Только геймер вошёл во вкус, открыл разные возможности, а тут тебе - финальный ролик, или конец линейным квестам, остались только генерируемые, которые геймер уже неоднократно проходил... Диск извлекается и надёжно укладывается на полку, а на его место ставится другой...
Вывод: нужны интересные и многоходовые линейные квесты. Т.к. генерируемые (перевозка, поиск кладов, предложения ПГГ...) перестают вдохновлять к середине игры.
К слову. Где-то на форуме уважаемый AlexusB сказал, что КВЛ рассчитана в среднем на 40 часов геймплея. Мне этого не понять. У меня на счётчике уже порядка 320 часов, а я ведь ниодной линейки ещё не закончил и по квестам только Остина прошёл. Сейчас воюю с мановарами по Аскольду и нужно плыть к Атилле за информацией куда Сальваторе увёз Изабеллу. Такая вот короткая игра.
И, например: почему бы по пути к Бермудам не загрузить кирпичь для строительства своего форта на Тортуге? (как вариант). Вместо этого я ищу в тавернах попутчиков (или карту клада, что зарыт на севере архипелага). Хотя ни деньги, ни фишки из кладов ГГ уже не нужны... Посудите сами, из приведенной иллюстрации, интереснее было бы со строительством или нет?

Автор: Tymofei Mar 11 2008, 16:10

С моей точки зрения, в Вашем же сообщении и содержится ответ: "...я ищу в тавернах попутчиков (или карту клада, что зарыт на севере архипелага)...".
А в чем была бы разница - везти кирпич или попутчика?
Ну построился бы форт. Его начали бы атаковать. Приплыл бы раскачанный протагонист, намял бы бока атакующим, кирпича бы еще привез для ремонта...
Я не зря привел в пример "Порт Рояль 2". Там менеджемент колоний был на высоте! Даже землю для застройки вице-короли не сразу выделяли. Однако, в определенный момент, я уже понимал, что игра для меня стала носить механистический характер - я знал где надо строить колонию, в каком порядке и какие товары завозить и т.п. Наконец, я даже знал какие колонии и в пользу какого государства надо захватывать, чтобы максимально обезопасить торговые пути моих караванов под управлением ИИ. Единственное, что по настоящему было интересно - создавать монополию по производству рома и сырья для него - сахара. Это был единственный механизм, позволявший тратить деньги. Но и это приелось. Любая игра рано или поздно надоест.
И колонии не создадут интерес тем, кто ставит целью прохождение. Я к примеру, вообще бывает по пол-года игровых из колонии не уплываю - пиратствую в прибрежных водах. И на одно прохождение мне требуется 3-4 месяца в реале. Нравится мне так. А строительство колоний просто отодвигает рубеж (когда говоришь себе - "я сделал все, что мог"), на один шаг. И интереснее от того, для кого ты везешь кирпичи, увы, не станет.
Все сказанное - суровое ИМХО.

Автор: Serginio Mar 11 2008, 17:02

Дело в том, что ни деньги от попутчика, ни фишки из клада моему ГГ уже не нужны. А существование колонии должно бы давать уникальные возможности. Например строить уникальные корабли. Одна колония - один корабль (с заоблачными характеристиками) например. Также защита своих транспортных путей. Существование колонии только для её защиты не нужно. В таком случае за 5 прохождений игры (ГПК имеет 5 линеек) геймер построит только одну колонию - для интереса.
И ещё, для строительства не нужны автономные караваны, ГГ должен всё таскать на своих плечах (своей эскадрой). Тогда это будет дело непростое, но нужное, дающее преимущества, (как вовремя найденный амулет повышения навы для Блада на Синько Льягасе в начале игры).
Во всём нужен баланс.
Думаю, что спор становится бесполезным. Я уважаю мнения всех своих оппонентов, но перспективы в обсуждении этого вопроса не вижу, т.к. в К4 строиттельства не будет.
Хотя, если в К4 ГГ будет не пиратом, а архитектором, то очень даже...

Автор: Sailer Mar 11 2008, 17:44

А нужен ли такой корабль, когда ни деньги, ни фишки уже не нужны? Согласуется ли желание иметь супер-корабль с этим утверждением?:

Автор: Serginio Mar 11 2008, 18:44

Согласуется.
В эскадре моего ГГ сейчас 3 шипа: корвет для скорости (быстрое передвижене между островами в режиме моря), военник для барахла и команды (лишний ром и провиант, парусина, доски, пушки, пр.) и ЛГ для боёвок. Удобнее иметь один универсальный, с которым заканчивать нац линейку, топить мановары по Аскольду, гоняться за Сальваторе до Порто Белло...
ИМХО

Автор: Sailer Mar 11 2008, 19:15

Да ладно, Serginio, не делайте вид, что вы меня не поняли. Ничего у вас не согласуется.

Жирный ГГ, у которого все есть, которому не нужны ни фишки, ни деньги, и у которого еще к тому же для полного счастья есть своя колония и супер-корабль с заоблачными характеристиками, который по своим качествам заменяет корвет, военник и ЛГ одновременно - это конец всякому балансу. В такой игре делать уже нечего, т.к. даже противников достойных против такой силы не будет. Такая игра точно ляжет на полку.

Автор: Serginio Mar 12 2008, 11:28

Совершенно верно. Но, чтоб всего этого достич (колония, суперкорабль) геймеру понадобятся дополнительные часы сбалансированного геймплея.
А игра рано или поздно всё равно ляжет на полку... Только вопрос в том с каким сердцем геймер будет прятать диск в коробочку. Финальный ролик нужен (ИМХО) обязательно. Но, чтоб его увидеть геймер должен захватить весь архипелаг (я постил уже на эту тему здесь в начале месяца) а совершить это без своих фортов и супершипа было бы нереально (да и невозможно). Тогда, снимая диск, геймер будет думать: "Супер игра, упарился, пока прошёл. Вот закрутили сюжетец авторы!". А сейчас примерно что думает геймер? "Да игра интересная, можно было бы ещё поюзать, но делать-то в игре, в принципе, уже нечего. Ещё бы архипелаг себе захватить, да ну его нафиг - адмирала всё равно не дадут, а всё остальное у ГГ уже есть..."
Примерно такая концепция. Хотя, обращаю Ваше внимание, что я не являюсь рьяным сторонником архитектуры в серии "Корсары".

Автор: miracle Mar 12 2008, 11:43

Да, "Порт Рояль 2", "Негоциант" и т.п. замечательные игры и они по праву занимают свое место в моей "Золотой коллекции" в них действительно есть то что не хватает сейчас даже в последнем ГПК, но они уже довольно сильно устаревшие и их возможности сильно ограничены, но к сожалению подобные игры уже почти не выпускаются. А сейчас куда тратить деньги в ГПК? Прошел линейки, плаваю на прокаченном "Сулей рояле", захватил себе пару городов в вечное пользование в порт. управлениях стоит порядка десяти мановаров. Денег завались, а девать их некуда. Все финиш!!!Это естественно вечных игр не бывает, все когда-то надоедает, кроме самой жизни, а возможность строить себе города, обеспечивать их население оружием продовольствием, медикаментами, очень сильно повысит реалистичность и интерес в игре. Появится возможность тратить набранные деньги и т.п.Да, каждому свое. Но ведь я говорю о возможности строительста, а не об обязательном условии для прокачки и прохождения линеек. Хочешь строй не хочешь не строй, как с возможностью захвата городов для себя после прохождения линеек. А строительство по сути может быть аналогично покупки карты клада, доступно с самого начала хочешь покупай не хочешь не покупай: есть деньги, возможности строй город - покупай карту; построил город, верфь - получай ремонт, привез людей, снабжаешь всем необходимым, получай матросов, налоги и т.п. - нашел клад; не смог защитить, обеспечить свой город, получай минусы в репу - встретил охотников за кладами; и т.п. И прохождение от этого не пострадает, просто появятся дополнительные возможности.Если с таким подходом, то может вообще не стоит начинать играть или прокачивать ГГ ведь каждый следующий уровень приближает рубеж: "(когда говоришь себе - "я сделал все, что мог"), на один шаг".

Автор: Tymofei Mar 12 2008, 14:04

Уважаемый miracle!
Как правильно Вами отмечено, основной лейтмотив большинства мений зиждется на подходе:

То есть игрок подходит к игре именно с позиции "прохождения" - ключевое слово "тратить". И в своих сообщениях я и написал - что вопрос на самом деле целеустановки\целеположения - к чему стремится игрок. По сути - конец национальной "линейки" = конец игры. И разработчики уже отметили, что в К4 конец непременно будет. Если игроку некуда девать свободу, то ни колонии, ни другие контрмеры этому не помогут.
Когда я сетую на отсутствие возможности установки малых калибров на судах первого и второго классов, я имею ввиду, что это необходимо для баланса - чтобы развитый протагонист имел большИе сложности с захватом первоклассных судов на кораблях третьего класса и ниже. Поверьте, залп картечью в упор просто сделал бы такие атаки невозможными. Обилие денег в игре проистекает из легкости, с которой развитый протагонист захватывает целые караваны и военные эскадры.
Если добавить колонии, менеджмент эскадр, звания и т.п. - то это просто усложнит сюжет прохождения, но потом игрок снова скажет: "А деньги-то куда девать?".
В "Порт Рояль 2" нет сюжетных линеек. Нет встроенных квестов. У нее экономическая суть, но есть конец = финальный ролик. Но, чтобы его увидеть, надо выполнить последовательность определенных действий. Доиграл - все, выбирай: диск на полку или дальше решать новые, сформированные собственно игроком, задачи.
В КВЛ\ГПК есть квесты, но они не сюжетные: хочешь - выполняй, не хочешь - не выполняй. Разработчики сразу дали игроку (не протагонисту) полную свободу во всем. А игроки занимаются квестхантерством - "как бы побольше квестов выполнить за одно прохождение". Первый вопрос новичка - где взять шотган? Второй вопрос - а сколько "линеек" можно пройти? Третий - где взять уберкорабль? А игра, в общем-то, о пиратстве на отдельно взятом архипелаге. Зачем пирату захватывать себе колонии? А строить зачем? Он пират, в конце концов, или барыга с мечтой о постоянном гешефте?
У Сида Мейера в "Pirates" все заканчивалось вообще табличкой и милой байкой "о последних днях" протагониста. Только игра была ограничена "состоянием физического здоровья" протагониста. Сколько разделов добычи можно было в ней "пережить"? Четыре?
Главный вопрос К4 - не колонии, уберкорабли, эскадры и сложность квестов, а способ, которым игроку сообщат - все, брат, enough! Раз игрокам, в большинстве, нужен финальный ролик, значит он будет.
Если игрок ждет от разработчиков "рубежа", который нужно "взять", значить мыслить самому ему лень (либо он этого не умеет). Если для игрока игра - набор головоломок, значит они будут. Но о свободе можно будет забыть...

Автор: Serginio Mar 12 2008, 15:42

Дело в том, что достижение любого (промежуточного или конечного) "рубежа" должно приносить ГГ (читай геймеру) дополнительные преимущества или дивиденды (лут или деньги, продвинутые фишки, повышение авторитета, репутации, возможность начать линейку, открыть закрытые ранее квесты, перки, получить эксклюз оружие, корабль или шмотки, др.) это отчасти реализовано. Иначе выполнение такого рубежа становится самоцелью. Вот скажите зачем вам во второй половине игры (после 10 мановаров) выполнять квесты "Лёгкая добыча" или "Предложение пирата"? - Ещё одна боёвка, которых уже было предостаточно, с неизбежной победой ГГ, грабежём, сбором и продажей лута. А что, у ГГ денег не хватало? или захваченные шипы оказались круче имеющихся?
Я не говорю уже о доставке пассажиров и сопровождении торговцев. А что Вам остаётся взамен? Клады? Это хорошо, пока не соберёшь все черепа или ритуальные предметы... (опять же, комплект предметов является своеобразным рубежём, данным разработчиками, а не придуманным самим геймером).
А кроме линейных квестов больше ничего и не остаётся...
Вот окончание всех линейных квестов и является логическим завершением игры, геймер психологически чувствует завершённость процесса и возможность положить игру на полку без внутреннего дискомфорта.
Пост получился длинным и несколько бестолковым, но по сути смысл в том, что геймеру искать рубеж не нужно. Его дают конструкторы сюжета и от наличия этих рубежей игра только выигрывает.

Автор: miracle Mar 12 2008, 17:24

Уважаемый Tymofei!
Возможно я вас понимаю, но по моему мнению игра только станет лучше от не обязательной экономической составляющей. А так какая цель игры? Выполнить все квесты, 10, 20, 100 шт, пройти нац.линейку одну, две, три, посмотреть и оценить финальный ролик, быстрее положить игру на полку ибо больше в ней ничего нельзя сделать и поставить галочку в списке пройденных игр!?К сожалению, сейчас я не нашел, но весной на сайте разработчиков seaward.ru была статья о двух пиратских республиках (поселениях) которые пираты сами строили, снабжали и защищали. По-моему, если это найдет свое отражение в игре, то она станет еще более реалистичной и интересной.
Конечно это все на усмотрение разработчиков, если они не сочтут это нужным то этого и не будет. По-моему, сочетание головоломок - квестов со свободой возможностью строительства и экономикой может сделать по настоящему интересную игру действительно основанную на реальных событиях.
И корсары 1, 2, 3 КВЛ, ГПК примерно все об одном и том же и только с одной стороны. А что в корсарах 4? Все опять тоже самое, с новым ограниченным набором квестов, красивыми картинками и финальным роликом? В корсарах три типа ГГ пират, торговец и авантюрист, так почему бы авантюристу не иметь возможность заняться посторйкой собственной колонии (пиратской республики как это было в истории карибов) и если у него это получится удачно то к нему придут приходить торговцы и пираты и он будет получать налоги, а если нет, то он прогорит.Вообще не какая разница, как сообщить!? По мне так хоть END напиши. И почему, по вашему, нельзя совместить набор головоломок и свободу!?

Автор: flinti Mar 13 2008, 11:18

Есть такая замечательная РПГ игра КОТОР и КОТОР 2 (чуть похуже). Так вот там свободы нет, вернее она есть но не в понимании качаться-качаться-качаться. А в том понимании что от твоих действий зависит судьба галактики. Большая часть игры в биоваровском стиле построенна на диалогах, в общем типичная сюжетная РПГшка. И что день поиграли и забыли? Нет в игру активно играют досих пор, два раза (за джедаев и за ситхов) проходиться в обязательном порядке. Времени ест немеряно. В мае выйдет МассЭфект, там тоже будет упор на сюжет, но свои 2-3 прохождения в захлеб он обеспичит. При умелой реализации сюжетная РПГ выигрывает у свободной РПГ.

Автор: Scatimon Mar 13 2008, 11:44

А при неумелой может и наоборот выйти (свободную РПГ в линейную), кроптеть придётся в любом случае, чтобы норм. игру сделать.

Автор: Al-Exal Mar 18 2008, 19:55

Читал ветку и с ужасом наткнулся на такой страшный термин "супер (убер)корабль" он же универсальный корабль. Как о таком можно говорить в пиратской игре. Это ж получается такой корабль может мановар на дно отправить, форт разгромить, люгер против ветра догнать и проч и проч. Скукотища страшная хоть, вешайся. Пострашнее вечного s/l будет.
Конечно дело вкуса, но по мне так весь кайф пиратсва представляется в выпутывании из затруднительных ситуаций. Море адреналина получаешь удирая с доверху набитым трюмом от быстроходной охраны конвоя, молясь что бы этот книппель пролетел мимо твоих парусов, а когда он всё-таки в них попадает, бросаешься лихорадочно сравнивать свою скорость и скорость твоих противников. А когда потом приходиться выбрасывать часть награбленного за борт, так это вообще трагедия.
В общем как то не привык ловить кайфа от своей безмерной крутизны.
ИМХО конечно. Но по мне так в этом и состоит соль пиратской состовляющей этой игры.

Автор: m-traxx Mar 18 2008, 20:05

Поддерживаю на все 100%. И присоединяюсь к твоему ИМХО.

Автор: fishkusz Mar 19 2008, 03:43

ну тогда это уже будет не РПГ, а стратегия, не путайтесь

Автор: miracle Mar 19 2008, 12:03

А я и не путаюсь, тогда это будет РПГ с элементами стратегии. Более интересная игра с большими возможностями, гораздо полнее отражающая реальную жизнь того времени.

Автор: fishkusz Mar 19 2008, 16:30

То есть от К4 Вы хотите полный симулятор жизни на Каррибах в 17-18 веке, так чтоли?

Автор: Sick Mar 19 2008, 17:08

Ага!Главное для меня чтобы этот симулятор не был ещё одной Гильдией2

Автор: Ale}{@n_Dr Mar 19 2008, 19:50

+1 От такого будет ИМХО только лучше.

Автор: Irinel Mar 19 2008, 20:07

при условии - если это будет грамотно реализовано. вопрос - как всегда в цене реализации.
Конечно было бы здорово получить игру, в которой можно будет реализоваться и как удачный капер, и как везучий торговец, и как грамотный и справедливый правитель.
Вопрос только в цене такой игры, и сроках разработки. Так как фактически - это три разные игры.
Как думаете - много найдется желающих на територии СНГ купить игру за 30-35 у.е. ?

Автор: ALexusB Mar 19 2008, 21:51

В условии пиратства, с которым никто не борется, все ДВД стоят в одну цену (+- тапки). Соотв. и игры будут идти "в одну цену" (по наполнению) по СНГ, либо делаться на запад, где свои требования и свой сеттинг. Проще сделать три разных игры и получить х3 денег, чем одну с 3 в 1 по х1 прибыли.
А счас еще выгодно делать базу (двигу), а потом на ней делать 2-3 игры в догонку.

Во времена ДОС можно было делать кучу формул и супер текстов в квестах, тк графика была примитив и условности покрывали ВСЕ, не нужно было париться со столкновением объектов, пролетом пуль, физикой, анимацией.

Так что, правильно сказали - нужно три игры? Купите три игры и играйте по очереди или вперемежку

В конце 1980х оформились жанры игр, в конце 90х начали делать смеси жанров в одной игре. Это было очень модно почти десятиление. А вот в конце 2000х (начале 2010х), все идет к тому, что чистые жанры снова рулят на просторах.
Это все мое наблюдение, я б еще добавил, что теперь рулят чистые жанры + кино (скриптовые ролики на двиге с кинореалистичной графикой). В некоторых играх перегиб в кино, что игры-то самой нет (тот же Асасин Кред).

Автор: sergo-kon Mar 19 2008, 22:14

О чудо! У меня было откровение! Я вИдел!
Мы ни когда не получим игру на все 100% отвечающую нашим запросам!
И не потому что это так сложно и потому что у всех разные вкусы.
Если игру сделают по настоящему долгоиграющую, с элементами коммерции и в тоже время свободы, и изначально предоставят игрокам выбор действий, то разработчики на долгие годы останутся без заработка. А если сделают откровенную лажу, останутся без заработка на какой то не определённый срок.
В этой кастрюле всё равно не будет хватать либо мяса, либо картошки либо соли. И всё равно найдутся те кто будет возмущаться, отсутствием качества продукта и те кто как добрые хрюшки будут есть то что дали и довольно крутить хвостиком.
Скептики и оптимисты, романтики и быдлушьки, мы все в проигрышной ситуации.

Автор: InkyFreeman Mar 20 2008, 12:06

А нас и не спрашивают, их, вообще, мнение покупателей мало волнует!
Сейчас у нас Игра стоит больше 20 долларов СшА, а когда выпустят к4 стоить будет уже 30 точно!

Автор: Sailer Mar 20 2008, 12:37

По моему, Алекс правильно отметил, что такая ситуация имеет место из-за пиратства, с которым никто толком не борется. На нормальном защищенном рынке всегда возникает предложение, когда есть спрос. Вероятно, на рынке бывшего СССР есть спрос на качественные игры ценой х3. Думаю, что в нормальных условиях и предложение бы возникло, т.к. совокупные затраты разрабов и издателей на дорогую игру все равно меньше, чем х3...

Автор: miracle Mar 20 2008, 14:26

О! Хорошо написал, подобное озарение снизошло на меня уже давно и я, увы, не питаю иллюзий на это счет. Все в жестких, беспощадных лапах коммерции и желания разработчиков.
К сожалению, сейчас действительно выгоднее выпустить три низкосортных игры за средненькую цену и потом клепать к ним патчи, чем сделать по настоящему хорошую игру пусть и подороже. Очень, очень грустно все это!!! ИМХО

Автор: Serginio Mar 20 2008, 18:39

Да к чему такой пессимизм?
Вас послушать, так и играть, вроде, уже не во что!
Посмотрите рейтинг игр на Ag.ru, купите три топовые. Минимум три месяца будете получать удовольствие.
А если хотите игру под СВОИ запросы - садитесь за учебники и ваяйте, а мы потом её заценим. Только, чур, потом без обид. Да не нужно этим кораблём никого валить. Обладание им должно давать дополнительные супервозможности. РУБЕЖ.
Когда вся игра (существующие линейки, квесты) уже реализована (отыграна), геймер получает возможность построить такой корабль на собственной верфи и ТОЛЬКО с ним можно завоевать весь архипелаг, или, например, уплыть в Европу через финальный ролик. К этому времени геймеру все погони и боёвки уже до лампочки будут, он их уже отбегал и отвоевал...
ИМХО

Автор: sergo-kon Mar 23 2008, 00:48

А мне вот интересно, возможно ли создание гибридного движка для много плановой игры?
Ведь програмисты часто спихивают имеющие место недочёты на то что данный конкретный двиг просто в принципе не способен что то изобразить или передать. И яко бы из-за этого в играх многое не сделано. А вот если взять и скрестить два или три движка в одной игре.
К примеру море и всё что в нём просходит делает один двиг а при переходе на сушу в работу вклучается другой двиг. Или как то иначе.
Вот к примеру народные умельцы делают Краз с двенадцатиступенчатой коробкой передач, соединяя две в одну связку и заменяя шестерни в мосту, добиваются что бы этот крокадил бегал более чем 130 км в час.
Интересно, на сколько эта идея бредовая?

Автор: JS-MC Mar 23 2008, 08:47

Дак, на сколько я знаю, в К4 так и будет))) За сушу отвечает обливионский движок, а за море старый добрый сторм.

Автор: sergo-kon Mar 23 2008, 18:45

Вооо! Вот это ГУД. Вот это я понимаю. Не один я такой "Гений" на белом свете. Это радует. Надеюсь ты знаешь что говоришь.

Автор: Vinnie Mar 24 2008, 00:22

По крайней мере, я знаю то же, что и он .

Автор: sergo-kon Mar 24 2008, 10:22

Вот я с начала возликовал а сейчас призадумался. Это же получается что? То что в море так и останется невозможность от острова до острова дойти не выходя на глобальную карту? Опять илюзия свободы передвижения будет убита? И гиморой с направлением ветра при переходах с глоб.карты на "открытое" пространство? И все остальные гиморои которые были у сторма?
Купыла мама коныка а конык без ногы.... Вы меня убили.

Автор: Rebalancer Mar 24 2008, 10:59

На мой взгляд, у К4 есть только два реальных пути: РПГ где главное герой, герой на суше, в море, на корабле + приятный довесок в виде Моря (а Seaward, имхо может сделать море только с большой буквы) или же симулятор пиратского корабля вроде сайлент хантера - подробный менеджмент команды и корабля, с возможностью палить из пушки по отдельности и т.п, суперской морской составляющей + довесок в виде РПГ-системы и сухопутных миссий. Как оно будет лучше, не знаю, но главное, чтоб атмосферно было. Из хотелок: чтоб можно было дать предупредительный выстрел "постой-ка дорогой" (например типа спецспособности) - топить заведомо слабейшего как-то жалко, а так и волк сыт, и овца жива

Автор: Tymofei Mar 25 2008, 23:32

Очень хотелось бы, чтобы море осталось на первом месте. Игр, где на первом месте герой, очень много неплохих и много очень достойных.
А вот игр, где на первом месте море, причем не хождение по квестам, а такая себе условно-реальная свобода, единицы.
Ведь большинство копий в этой теме сломано именно по причине свободы - для кого-то отсутствие некоторых возможностей = ограничение свободы, для других - необходимость бесконечного интервьюирования NPC в ряде квестов = повторение, а, по сути, корень один - свобода (или как ею пользоваться)...

Согласен!
С двумя поправками:
- канониры в абордаж не ходили - только у себя на палубе отбивались...
- кок, цирюльник, помощник кока и священник тоже не суп варили, а раненых штопали...

Автор: ECKADP Mar 26 2008, 14:56

а если так!? абордаж:
без наема безлично топлива мясных на убой! в бою все офицеры! напр. на тартане 1 ГГ, на мановаре 15+ГГ, урон от картечи равномерно-пропорционално всем и с этим ущербом в бой! все на своей палубе (фальборт снести полностью на шкафуте)... а выбор офицеров болше... тепер они делятся на корабельных крыс и псов сопровожденьа, а будет смысл в разделении "личны-корабелны" свства-спсбнсти
(надо будет менять распределенье перков-прокачек? мне оч нравился свой распред в первых К)))

пишу потому как надоела непонятна толпа абордажа и найти "абордажника" для передачи напр. трудно - а былоб логично (в филме Властелин-Морей все шли в бой как в жизни! или повар в это время жарил рагу из обрубков?) и эмоционально (своих всех в лицо знаш! вырастил... и какойто погиб! а не лезь на ражон! обработай картечьу до 10% или "не по зубам")

1. согласен! купив ГПК начал гол-торгаш (чесный-фраер) чтоб пообтерется и порадоватся видами-динамикой но бесила логика (выше "обыч-моряк" не мог удержать, без сундуков, контробанды, дипломата, заданий, токо элитарный бизнес пассажирский и торговля) - игра заточена на беспредел! с пачем нову игру начал гол-наглец (беспределшик, "сила-реакций-выносливость" по 10))) и легко идет, "славный-мал" и выше держится!
2. согласен! у всех свои обязаности по-жизни: "и командир кричит вперед а сам немного отстает" - НО: во-первых в абордаже каждый клинок на счету (в филме все дрались, лататся после боя)! а в-вторых в игре бойцов будет мало!

PS. хотелосьбы больше толку от пиратов в бою - они чо хочут? потопить? смысл? им приз с грузом нужен! т.е должныб стараться идти наобордаж! рисковано в начальной игре, понимаю - просто подойдет поближе и всёооо, а теперь крутит сначала на дистанции и есть время удирать)))
PPS. хочу нормалну логику (что не пират то "чесный-кап") - встрял на карте защитой своим (торгашам) то плюс репутаций а не минус, отбил нападенье ("напасть" без "проплыть") то плюс, если сам напал то минус, кинул компаньон-сопровожденье (довел до острова, день-два до входа в порт, тут любой дурак доберется, но враг нашии, пробрался к губеру откупится ибо честь дороже но изрублен им без суда! есть варьант откупится с SAVE но 25-30%)

Автор: flinti Mar 26 2008, 23:28

Вот у меня дельный вопросик к господам разработчикам .

Когда игра будет официально анонсирована? Скорей всего на каком нить Игромире? И когда появятся первые скриншоты?

Автор: veniamin Mar 27 2008, 14:27

Скорей всего сперва будет закрытый/открытый бета-тест. О сроках разработки ПО никогда не известно точно - в таком деле уложится в срок по выполнению всех обязательств это фантастика.

Автор: Dark Angel Mar 27 2008, 15:26

Ясное дело, что перед выходом продукт будет тщательно тестироваться. Открытый бета-тест - это из области фантастики.

Автор: flinti Mar 27 2008, 16:54

А кто что говорил про открытый бета тест??

Вот например Мафия 2, еще больше года до выхода, а уже выдали 10 скринов и немного подробностей, хотя игра на ранней стадии разработки , а компания рекламная уже началась. Кстати за буквально месяц с анонса и скринов статистика запросов в яндексе по ключами Мафия 2 и mafia 2 - выросла с 200-300 в месяц до 6554 и 2466 (по русски и английски) + еще на тысяч 5 разных запросов из разряда Мафия 2 скачать нашару . То есть рекламная компания дает довольно хорошие плоды на первом этапе, а сейчас уже 21 век и постепенно фактор хорошего мнения в Нете и отзывов становится предшествующим покупки, медленно но уверенно все идет по этому пути. Хотя подавляющее число покупок дисков происходит из-за диалога типа Есть во что пошпилить? Вот супер гамма тока завезли. Круто, беру. Или просто название/коробочка нравится.

На Корсары 4 статистика запросов корсары 4 584, больше мафии до анонса.

Просто если чесно хотелось узнать у господ разработчиков, когда же пройдет оффициальный аннонс, хотя бы примерно и разумеется первые скрины/подробности начнут появлятся? Следует ли нам ждать раннего аннонса (как та же мафия, Фалаут 3 от части) или нас ждет позний анонс, как Старкрафт 2 или Симс 3, когда игра уже находится в состоянии 80% готовности и через 3-6 месяцев в продажу.

Автор: МОлЬ Mar 27 2008, 19:57

О мафии ничего с 2003 года слышно небыло. 2 часть уже никто и не ждал вовсе. Ясен перец, что надо было заранее всколыхнуть общественность, т.к. начать рекламу за месяц до выхода - это реальный провал первой недели продаж.
С Корсарами все подругому, недавно только вышел ГПК, еще у всех на слуху и на виду имя, только недавно вылетили из топа АГшного, так что сейчас затевать рекламу для К4 - это трата денег пустая. Их как раз можно анонсировать за 6 месяцев, с головой хватит.
К тому же еще никто и не знает когда они выйдут.

Автор: Dark Angel Mar 28 2008, 01:09

Господин Веньямин в своём посте:

Автор: Stix Mar 28 2008, 10:03

Уфф! осили все 11 страниц!
вот интересно, Irinel (респект кстати )в своем эссэ затронула одну наболевшую тему - это управление своими компаньонами! Того набора приказов явно не хватает для грамотного ведения боя и первое что делаешь - либо отсылаешь их куда подальше, либо, если крепки борты и приемлемое количество пушек на борту, оставляешь его для огневой поддержки. Абордаж вообще вещь веселая, отдавая такой приказ: 1) приходиться самому косить всю команду вражеского корабля, компаньоны это делают как то вяло 2) учитывать еще и то, что компаньон может захотеть и обменять свой (тюнингованый к примеру) корабль на вражеский с более высоким классом! Поэтому приходиться лично брать все корабли и, если трюм уже забит под завязку, рассаживать своих офицеров, опять же если команды есть нужное количство, на трофеи, чтоб после боя уже оценить что пригодиться, а что может послужить украшением дна на радость потомкам! Боюсь конечно что свалился к обычной хотелке, но всеж управление сотоварищами надо пересмотреть...
к вопросу недавней дискуссии о постройке своей колонии, конечно было б не плохо, но как вариант только после прохождения линейки за нацию, так сказать в качестве благодарности от генерал-губернатора в пользование ГГ дается островок и там уже как на верфи на Бермудах, таскаешь мастеру что попросит, тут уж каждая копейка на счету будет как в начале игры...

Автор: Tymofei Mar 28 2008, 14:45

Уважаемый Stix!
Попробуйте патч 1.2.3. НЕ для КВЛ - там очень разнообразили управление компаньонами. Да и еще много всяких плюсов добавили!
Остров (свое поселение) вряд-ли сильно скажется на деньгах после прохождения нац.линейки (их уже будет много-много миллионов), т.к. зарабатывать их будет проще - ведь можно будет поддерживать и атаковать любую нацию.

Автор: m-traxx Mar 28 2008, 21:30

Я тут очень много читал об отстойности графики. Крики: "Сделайте графу покруче!!!", "Это всё вчерашний день!!!" ... и т.п. повторять не хочется
Вот сделал скрин в КВЛ 1.2.3(Н.Е.). У меня отключен постпроцессинг и включена опция "Упрощённое Море", т.е. сделаны самые простые графические настройки. А выглядит очень неплохо, по моему.

Только не надо приводить в пример Crysis или Assassin's Creed, там всех возможных граф. прелестей всё-равно толком не увидишь, а сами игры - жвачка на одно прохождение, стандартная лабуда, ИМХО.

Автор: Irinel Mar 29 2008, 23:54

Вот вот.. Во всех этих погонях за красивостями как то мило забываются две вещи:
1) Их не все смогут увидить в силу не-топовости имеющегося "железа"
2) Время на разработку этих красивостей - отнимается от времени разработки гейм-плея.. И толку с них, если игра оказывается на полке после первого же прохождения?

Автор: flinti Mar 30 2008, 11:41

Вот не надо забывать что фанаты не окупят сколько либо серьозный проект. А идти без класной картинки на рекламу и аудиторию 12-16 лет, это дохлый номер.

Кстати я на пертровке недавно видел новый завоз лицензионной Лады (ну когда все лотки завалены ), это говорит о том что игра до сих пор продается, несмотря на то что ее облили помоями все кому не лень. Почему? Все просто, приходит тинейджер и думает что бы купить на выпрошеные у родителей деньги?? Смотрит опа, красивая обложка (уж в девочек и дизайн постеров и обложек они вложились нормально, не отнимешь). Переворачивает читает, Стрит рейсинг по Москве!!! Отечественные автомобили, которые можно прокачивать!!! Круто - беру... Как ни странно но вот именно покупок по такому принципе подавялющее большинвство. И разработчики просто не могут не ориентироваться на это. Вот поэтому завлекающие лозумги и приличная картинка просто обязаны быть.

Автор: InkyFreeman Mar 31 2008, 10:12

Даже если будет классная картинка и пиар за полгода без геймплея Игра пустой звук!
А тема игры такая, что с геймплеем проблем не должно быть!
Создать Огромный Мир в кот. игроку будет интересно жить!
А если жить неинтересно, то играть в нее будут немногие!

примеры интересных игр (где игрок может потерять себя на месеца 3 - 4 -е Morrowind, Gotica), а суть там не в графике, надо так грамотно обставить Героя, чтобы ...впрочем Это долгий разговор

Автор: МОлЬ Mar 31 2008, 10:45

Согласен с Инки, картинка - это на 1 раз. Насчет выбора тинейджеров - купил 1, поиграл и сказал, графа крутая, а игра чушь, и его друзья уже не купили. С другой стороны купил, поиграл и сказал, что круче игры не видел, хоть картинка и не супер класс, и все побежали покупать, и своим друзьям насоветовали.
С дрцгой стороны никто не отменял влияние рекламы, с хорошим пиаром можно продать практически все. Разрекламировали тот же самый Ассассин крид, и все побежали покупать, но не из-за картинки, а по другой1 совсем причине.
Вот стоит он у меня на компе, и я сомневаюсь, что буд проходить его 2 раз, думаю над анинсталом. А купился, тоже на рекламу.
Так что не картинка делает игру, а рекламщик!!! (ну после девов конечно )

Автор: ТенеЛов Mar 31 2008, 17:14

Подписуюсь Ассасин классный пример красивой и потрясающе неочемной игры. Играл на плейстейшн еще до нашей локализации...красиво и ...и вобщем то все...заброшена была быстро...

Давно читал столь интересную тему...Irinel очень интересно пишет и мыслит...во многом ее поддерживаю.
Повторюсь вобщем...если К4 не будет в своем роде этаким пиратским Обливионом, то по моему разумению смысла в ней будет не много.
Очень хочется чтобы куда нибудь исчезли "караваны из миллиона эскадр" с глобальной карты и выслеживание и погоня за добычей стали более зависимы от того как ГГ на суше "потрудится" подслушивая подглядывая и т.д.
Остановлюсь , а то не остановлюсь)))

При этом хорошо понимаю, что большинство из того , что все мы тут понаписали не будет реализовано, потому как никогда не будет найдена золотая середина между нуждами геймера и потребностями издателя, а "пострадает" как всегда разработчик, на которого все шишки))))).

Автор: SJR Mar 31 2008, 20:19

Но и пренебрегать этой самой картинкой не следует. Что там говорить, бледновато смотрятся любимые Корсары после того же Ведьмака (да и "слышатся" тоже). Хорошо бы "соответствовать".

Автор: InkyFreeman Mar 31 2008, 20:41

суть проблемы обозначена. ЕЕ не смогли решить те, кто должны были сделать .(серия опасно себя повторяет, когда - то это всем надоест , уж извините за пророчество!)
Увы, разработчики подошли слишком близко к решению проблемы, нужен не просто мир(где этот бегал) , а Огромный мир и придется , уй как надрываться чтоб найти решение тем, кто сейчас в команде(но, что-то не слышно оптимист. нот). Не решатся мы получим опять один эпизод из жизни бегущего по Архипелагу, а решатся придется создавать шедевр иначе порвут вместо ангела!

Автор: МОлЬ Mar 31 2008, 21:11

В этой игре должны быть основные 2 сосотавляющие:
1) Сильный и большой сюжет наподобии морры, готики 1-2, корсаров 1.
2) То, что сейчас есть в серии от сеавард, начиная с ВМЛ и заканчивая ГПК - это та самая свобода, которая не напрягает, посе окончания мейнквеста, как в обливионе или еще хуже в ГТА серии, а реально интересна.

Напичканость не только генераторами, что конечно интересно вначале для экспы и т.д., но потом они теряют свою привлекательность, а еще и куча единичных побочных квестов, как в обливионе.

На данный момент ИМХО, КВЛ и ГПК - это отличные игры, в них можно играть долго, даже очень долго, но нехватка миниквестов и побочек бросается в глаза. И генераторами это не закрывается.
Поэтому нужно делать кучу побочных квестов. Лучшие примеры - это морр и обливион ИМХО.

Еще есть большая надежда, что то, что не было сделано, хотя планировалось в КВЛ-ГПК, или сделано не так, как задумывалось будет сделано!!!
Одни ПГГ, по замыслу были совсем не тем, что мы видим в итоге. Нехватило времени, я это помню. Они не стали живыми, а должны были быть, если они в К4 будут реализованы, как планировалось - только за это уже можно будет играть в К4!!!

Автор: ТенеЛов Mar 31 2008, 21:33

Ну мы то будем играть хоть в К4 хоть в К19 все равно...мы "больны")))
Но мнение, все чаще и чаще выносимое на разные уровни сообщества, не на пустом месте родилось...повторяемость беда игры.Ну я про генераторные квесты конечно...их НЕ должно быть в дальнейших играх...вообще. Они себя исчерпали как класс. Очень хороший пример Асассин...пустышка, хотя и надо сказать потрясающе сделанная.
Так вот если К4 будет сделана по принципу Асассина, то провальной она не станет естественно, но и интереса к серии не добавит вовсе.
Понятно, что соорудить Обливион задача скорее всего непосильная, но идти в эту сторону лучше чем начать клепать клоны.
Хотя бизнес есть бизнес и тут уж ничего не поделать.

Автор: sandman Mar 31 2008, 23:35

Коллеги, ИМХО вы слишком много оглядываетесь. Если К4 будет слелано на основе чего-то, то она должна серьезно превзойти это что-то. Для этого еще маловато делового опыта, включая менеджмент качества (разница с мировыми производителями почти на порядок по времни становления). На текущий момент лучше развивать саму уникальную и вполне успешную идею, ведь корсары хороши тем, что нащупали серьезную нишу, отказ от неё - большой риск.

Автор: sergo-kon Apr 1 2008, 01:54

Возможно у К-4 будет долгое и счастливое будущее, если у него будет хорошо составленный скелет, на который в последующем будут наращиваться всевозможные аддоны и моды, по примеру как это делается на поле Обливиона с помощью конструктора.
Ни кто ведь не будет спорить что любители сделать что то на платформе интересного игрового мира обязательно найдутся, если тот же конструктор можно будет применить и к К-4. Это и будет своего рода мясо, которое должно нарастать поверх костей. Разработчикам, на мой взгляд, сейчас архи важно сделать хороший скелет.
Благодаря этому К-4 будет собирать кассу достаточно долго. Ещё раз повторюсь, главное это хоррроший скелет.
Ну мне так думается.

Автор: Serginio Apr 1 2008, 12:33

ИМХО
Всего должно быть вмеру.
Генераторные повторялки не мешают, а на ранних уровнях просто необходимы. Но, в процессе развития ГГ, ему должны открываться (именно открываться, а не быть доступными изначально) всё новые и новые квесты. Тогда необходимость бесконечно повторять генераторные отпадёт сама собой.
А если открыть все возможности сразу, будет море возмущения по-типу: "А почему это я (на 2 уровне) не могу завалить двух убийц остина на Антигуа?"
Отсюда вывод: Нужен сюжет, а не бесконечная свобода: "Иди туда-не знаю куда, делай то-не знаю что, и когда-нибудь..., возможно..., тебе удастся найти начало квеста, который является самым интересным в игре. А, если не найдёш, то бросай и играй в домино или заходи на форум и тебе расскажут...
Позвольте, а разве геймеру не интереснее самому, на основании различных полунамёков в игре, найти ниточки к развитию сюжета?
Приведу небольшую иллюстрацию. Один мой коллега играл в Готику-2. Принципиально не читал никаких прохождений, а наслаждался нелинейностью сюжета. После 2-х месяцев игры пришёл и спрашивает: "А в чём, собственно, суть игры? Что требуется доказать?".
Когда ему объяснили, он очень расстроился, что пропустил кучу интересных эпизодов, завалил кучу квестов и, по-сути топчется на месте...
Возможно выскажу крамольную мысль, но мне кажется, что в мануале можно было бы обрисовать канву сюжета (если таковой намечается) или конечный рубеж и возможные пути его достижения. Буквально одним абзацем.
В противном случае 4 тома общих вопросов на форуме за 3 месяца существования игры - это далеко не предел...

Автор: InkyFreeman Apr 2 2008, 01:22

Лично я никому не писал и в бет-тестеры не просился. Условно-беттестирование это для наивных парней.
Важно другое:
- огромный мир; иначе может просто станет скучно!
- старение героя; нехорошо, когда герой есть чайлд ин зе тайм;
- финал обыгрыш неск. вариантов; узнать ради чего герой все эти годы метался по архипелагу интересно всем - Богатства Мне!(любой бандит спит и видит), а другому наплевать!
- динамика игромира здесь нужен свой Питер Мулинье!
- женщины; всякие интересны, но любовь к даме из высшего общества возбуждает намного сильнее чем стадо простолюдинок
можно продолжить если есть интерес ....

Автор: sergo-kon Apr 2 2008, 01:57

А вот Дон Жуан о женщинах из высшего общества говорил наоборот.
- Не женщины... всё куклы восковые....(дело вкуса)

Если делать старение героя, то нужно делать ещё и имитацию технического прогресса....(слабая надежда)

Огромный мир... (хотелось бы )

Варианты концовок при условии старения упираются в одно, не минуемая смерть ГГ.(не написаная драмма)

Тяжело нам угодить.

Автор: Serginio Apr 2 2008, 09:32

Ну, Вы даёте
"Старение героя", "Технический прогресс". Это даже не хотелки, это неуёмная фантазия. Хотя, наверное, жанр симулятора этого не исключает...
А про женщин в игре хотел сказать отдельно, но, раз уж тема сама привела:
Мне очень понравилось, как прописаны отношения ГГ с дамами из борделя. Я как-то, до поры, не юзал этот аспект. Оказывается, что у персонажей может возникнуть устойчивая симпатия или антипатия друг к другу... Не буду открывать все карты, но прописано творчески... Не знаю кто из создателей осуществлял, иначе сказал бы отдельное спасибо за жизненность.
А вообще-то по-ходу возникла такая идея. Если для прохождения линейки нужно начинать новую игру, то почему не сделать несколько вариантов женитьбы ГГ (по одному для каждого прохождения)? При этом не просто менять имена его возлюбленных, а кардинально менять способы завоевания сердец. Несколько вариантов коротко:
1. Выкупает свою подружку из борделя (вариантов предыстории великое множество).
2. Выкрадывает дочку губернатора (тоже можно нафантазировать...).
3. Спасает жизнь своей офицерше и она признаётся, что всегда была влюблена в ГГ.
4. Берёт в плен капитаншу пиратского корабля или спасает девушку в шлюпке (на бревне).
И пятый классический.
Короче, это я так на вскидку... Если кому интересно, можно продолжить с детализацией...
Пойду поработаю, ато до вечера не остановлюсь.

Автор: ТенеЛов Apr 2 2008, 10:06

Мне, например ,видится простой финал...уход пиратов с Карибов, соответсвенно и решение ГГ...он остается и обязательно находит свой финальный бой или уходит со всеми в Индийский океан). Это если говорить, что нужен финал.

Автор: Denis Apr 2 2008, 10:11

В свое время, в знаменитой Fallout, игра имела сюжет и цель. Способов достижения этой цели было множество, как и второстепенных квестов, которые, так же проходились по разному. В конце игры показывались картинки мира с коментариями, из которых становилось ясно, что произошло с тем или иным местом благодаря или вопреки действиям Избранного. Почему бы не пойти по такому пути, когда есть цель, но вот способов достижения этой цели много. Есть мир, в котором хочется жить. Есть Неписи, которые не являются куклами, а полноправными жителями этого мира. Вспомним, что даже неписи Fallout не участвующие в квестах просто говорят! Причем их реплики (понятно заранее прописанные) рознятся, в зависимости от известности или действий Избранного. Прошло 10 лет, а я не устаю переигрывать в эту игру каждый год и, поверте мне, несмотря на знание мира и всех, если это возможно, квестов, каждый раз нахожу что то новое и не увиденное раньше.

Мое мнение, что нужен четкий, очень глубокий сюжет, нужна цель. Мир должен быть не большим, но глубоким. Способов достижения цели должно быть как минимум не один. Отыгрышь роли, так же не одним для всех.

Может скажу крамолу, но... Устал я вырезать все население архипелага по кветам. Куда не ткнись - рубка один против надцати. Все хорошо в меру, ведь делается не симулятор фехтования! Об этом, кстати, года полтора назад говорил один форумчанин, по его словам спец в холодном оружии. Выбор нации героя, професии и пола (я считаю, что это должно быть обязательно, а то сексизмом попахивает) должен влиять не только на стартовые атрибуты, но и на способ прохождения, а, возможно и на открытость или закрытость тех или иных квестов. Где чистый торговец и дипломат, не очень способный в фехтовании и стрельбе, зато плетущий интриги, сколачивающий капитал и снаряжающий на эти деньги приватиров? Где авантюрист, способный уговорить и обмануть любого и добиться цели ядом, соблазнениями... Где обиженный судьбой, но прямой как лезвие меча вояка, который не знает, что такое трусость и решает дела только в лоб? А женщина? Тут вообще должен быть отдельный спсоб прохождения, а возможно и не один. И тогда не нужно быдет огромного пространства Карибского моря с квестами типа, доплыви за трое суток через пол карты, чтобы передать документ, убить всех на пляже, а заодно и в городе, заработай Н пиастров и убеги от десятка кораблей, которые почему то цепляются к твоей армаде . Вполне хватит нескольких островов или куска материка, но мир здесь должен быть глубоким как Марианская впадина.

Автор: Serginio Apr 2 2008, 10:27

Поддерживаю.
А ещё напрягает вынужденное безделие ГГ в ожидании линейного квеста Ген Губера. Приходится просто выходить на глобалку и пиратить кто под руку подвернулся. Или бесконечно сейвлодить в ожидании "лёгкой добычи" или "Предложения пирата".
ИМХО

Автор: ТенеЛов Apr 2 2008, 10:31

Ну реплики неписей, есть тема вообще отдельная. Поскольку никакого смысла (ну кроме как звук в игре) в них нет, то соответственно выработалась привычка незамечания их вообще. Говорят и говорят. Понятно, что это пробел в игре. Возможно неустранимый для Квл-ГПК, но для К4 такое положение дел сохраниться не должно.

Автор: Violent Apr 2 2008, 11:06

Все посты прочитать нет времени, да, признаюсь, и желания. Так что, возможно повторю уже сказанное.

В предыдущих игрых этой серии меня озадачивает кол-во кораблей на глобальной карте. Их там десятки, а ведь каждый кораблик обозначает в среднем эскадру из 2-3 кораблей. На карибах в жизни небыло такого их колличества. да и где это слыхано, что бы за время плавания между соседними островами на меня пять раз нападали пираты и три раза корабли враждебных наций? Очень забавляет, когда плыву выполнять квет по нац линейке и не хочу тратить время на морские сражения. Через минуту за мной уже тянется шлейф из 4-5 пиратских кораблей, 2-3 военных эскадр, какие-нибудь охотники за головами, и парочка карательных экспедицый. А в игровых настройках я менял только сложность - Коммандор. В общем, считаю, что морские бои должны быть реже, но сложнее. На корвете при всём желании не выйграть бой у линейного корабля. Ну разве что вся команда перепилась и лежит в стельку пьяная . Но, если морские сражения будут реже, то нужно, что бы за них давалось больше опыта. Согласитеть, что неопытный канонир, выстрелив из пушки раз 20, принаровится к своему орудию. А так просто смешно - корабли топлю пачками, а опыт солдат и канониров растёт очень медленно. Во время боя на перезарядку орудия уходит около 20 секунд, но ни как не минута. Хотелось бы увидеть и новую модель повреждений корабля: попадание ниже ватерлинии к примеру должно приводить к крену корабля, должна быть возможность выбить руль, тем самым лишив корабль управления, так же крупнокалиберными орудиями можно вообще в щепки разнести любую часть корабля.
Так же на мой взгляд, есть некоторые недостатки в плавании во время шторма. С какого перепуга у корабля портиться корпус? Ладно бы на 4-5%, так ведь иногда на все 20%! В шторм можно налететь на рифы или перевернуться, если волна ударит в борт, могут пострадать паруса и мачты, нро при правильном ведении корабля, риск минимален. Если по близости нет рифов, если ловить волну носом корабля, то какие могут быть повреждения? Так же заметил, что море в игре очень часто волнуется при ветре в 4 узла сильнее чем при ветре в 14 узлов (при таком ветре в игре поверхность воды бывает гладкая как зеркало) Особенно смешно, что в тот же шторм иногда ветер дует со сколростью 12 узлов и при этом волны высотой с пятиэтыжный дом. Между прочим, 12 узлов это сравнительно маленькая скорость ветра. Так, свежий ветерок. Во время штормов ветер может дуть со скоростью 120 км\ч, а это, если я не ошибаюсь более 60 узлов (узел 1.8 км\ч) Ну вот, собственно и всё, что хотел сказать.

Автор: Vinnie Apr 2 2008, 12:22

Во всем полностью согласен с многоуважаемым Денисом. Практически он сформулировал мое главное пожелание относительно игры. Есть, конечно, и другие хотелки/аспекты/нюансы в моем воспаленном мозгу, но то, о чем высказался вышеозначенный господин, без сомнения главное.

Автор: Violent Apr 2 2008, 14:36

На счёт сюжета, кстати, полностью согласен. Но всё же хотелось бы и мир состоящий не из трёх островов. Ну а сюжет должен быть не линейным, интересным, с неожиданными поворотами. Должна быть интрига. В этом вся соль.

Автор: MILD SEVEN Apr 2 2008, 17:28

Если в К4 будет проффесиональная озвучка полных диалогов всех персонажей,как в той же Готике,то это будет просто супер игра!

Автор: fire_man Apr 2 2008, 20:44

Скорее всего, это будет второсортная игра с замечательной озвучкой, ибо больше ни на что бюджета не хватит... во всяком случае, именно такой вывод напрашивается из комментариев наших уважаемых разработчиков, мне кажется, уж лучше дубовый двиг Облы доработать в сторону увеличения интерактивности (к примеру), чем озвучку профессиональную записать, ты так не считаешь? Хотя, на всё воля Сиварда и Акеллы

Автор: Vinnie Apr 2 2008, 21:14

Как раз с озвучкой, смею предположить, все будет норм . По крайней мере, что касается диалоговой части.

Автор: sergo-kon Apr 2 2008, 21:47

Забано но косательно озвучки разрабы как раз то ни чего и не говориле в этой теме. Если конечно я чего то не пропустил.

Автор: fire_man Apr 2 2008, 23:25

Хм, перечитал всю тему, на самом деле небыло такого, но где-то я определенно слышал, что качественная озвучка стоит столько, сколько весь ГПК. Да и не в этом-то дело, если сделают хорошую и полную озвучку не в ущерб геймплею, то я тоже буду очень рад

Автор: Serginio Apr 3 2008, 10:41

В этом вопросе Vinnie компетентен. Т.е. владеет инфой.

Автор: Tymofei Apr 3 2008, 11:14

Вопрос стоимости найма актеров для увеличения числа голосов и увеличения соответствия реплик титрам обсуждался в теме "ГПК. Впечатления от игры".

Уважаемые Vinnie и Dir, насколько я понимаю, принимают деятельное участе в составлении Технического задания на разработку К4.
Так что с озвучкой, уверен, все будет в порядке!

ИМХО: звуковое сопровождение конечно, очень важно, но концептуальных предложений по игре уже в этой теме не видно...

Отнюдь, в этой теме было много блестящих (ИМХО) идей. А сейчас началось детальное обсуждение малосущественных (ИМХО) моментов, без предложений по их реализации (или описания видения/ожиданий от будущей игры)...

Автор: Serginio Apr 3 2008, 12:18

Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду. Что идеи уже иссякли? Или что в этой теме Вы их не нашли (не увидели)?

Автор: Al-Exal Apr 4 2008, 18:19

Как то сложно фантазировать на пустом месте. Хотя бы пару скринов или уж накрайняк несколько слов от разрабов вот тогда уже можно будет фантазией разгуляться

Автор: Джафар Apr 4 2008, 19:38

А насчет скринов это я поддерживаю.Но разработчики скажут "нету пока" или "Секрет".
Вот и предется нам пока гадать на "кофейной гуще".

Автор: sergo-kon Apr 4 2008, 22:43

Мне думается что когда появятся скрины уже ни какие концептуальные предложения не будут иметь смысла.

Автор: ECKADP Apr 5 2008, 11:05

характерный вопль!
1) Ты на Карибах жив или игрушку играш!? "как в жизни" хорошо знать "кслову" но не к игре - здесь не имитаций а симуляций (адаптаций лучче)
2) если корвет обермужен и прокачены оффы то почти неубиваем мчит катером (подлетел снаветра и выбил команду, а если компан (типа Джон Силвер на такомж корвете) бьот книпелями то идеал! еше бы фикс "мушкетный залп" но куда девать если перегруз))) - линейник (66-пуш?) не противник мне, токо 80-100-пуш/кул 32ф, линейник "в жизни" (небермудным не выиграть почти)))
3) топлю немного а опыт растет заметно! (ГПК 1.2)
4) 1.а корабли тонут в шторм в открытом море! теч от перегрузок конструкции, износ деталей и поломки!
2. "в жизни" от шторма уходят! те не ловят волну а встречают кормой почти (опыт е) или дрейф по-разному (и бортом почти) чтоб снизить скорость
3. а "мертвая зыбь"?
4. а в урагане есть центр-"глаз" где штиль и солнце а волны до неба (опыта нет, славабогу) и в шторм бывают затишьа (ветер тоже идет волнами)

Автор: Little s Dragon Apr 5 2008, 18:45

Тут достаточно многолюдно. У игры много поклонников. Тема "ищем ... таланты" могла бы быть интересной в плане снижения стоимости не в ущерб качеству.

Автор: Serginio Apr 8 2008, 09:58

Где-то на форуме есть тема "Озвучка ГПК" или "Народная озвучка" (не помню точно).
Оказывается не так просто сделать звуковой файл, который бы подошёл к использованию в игре.
И дело не только в профессионализме произнесения фраз (хотя, безусловно, роляет). Там с микрофонами, студийными условиями (фоны) и прогами для шлифовки столько заморочек, что основывать озвучку на народном базисе просто анриал.
Хотя ничего невозможного нет. Как один из вариантов, можно пригласить желающих москвичей с форума на прослушку в студию и за неделю получить материал на половину фраз НПС (абсолютно разными голосами). При этом я бы не заморачивался на артистизме. Для коротких фраз, выкриков в бою и прочих фоновых слов это мало роляет.
Другой вариант: выложить в отдельной теме требования к аппаратуре, ссылки на проги, несколько контрольных фраз. Через 10-20 дней отобрать народных и сделать полноценный заказ...
ИМХО

Автор: Ursus Apr 8 2008, 18:02

Не зацикливайтесь, народ, на обсуждении некоей мифологической пока озвучке. Всё будет в порядке.

Разве речь о ГПК? Бюджет новой корсаровской саги, уже на момент подписания договоров, превысил бюджет ГПК в 50 раз. По этой цифре уже можно судить о разнице подхода к этим двум играм. Ну а пока можете нашу команду поздравить с сегодняшним переездом в новый, светлый и современный оффис в Москве. Наш неанонсированный проект, о котором все говорят, вступает в новую фазу разработки... Отступать уже некуда... Аминь...

Автор: sergo-kon Apr 8 2008, 18:18

Аминь!!!

Автор: Tymofei Apr 8 2008, 18:24

Конечно же, поздравляем!

Если есть: концепт, люди-"воплотители", потребитель, бюджет, заказчик, контора (в порядке убывания по приоритетам)... значит, скоро будет ПЛАН!

А там и до анонсов уже не далеко.

P.S. Отчасти, праздное, любопытство: а бюджет ГПК насколько сопоставим с бюджетом КВЛ?


P.P.S. Ну что за дела! Уважаемый sergo-kon опять обогнал... (пока я над стилем и смыслом думал)

Автор: Veshii Oleg Apr 8 2008, 22:26

Если маркетинг будет устроен "по-западному", то до первых скринов мы врятли чтото узнаем о игре

Автор: Vinnie Apr 9 2008, 00:54

Не прокатит, проверено уже, даже не надейтесь...

Вы себе даже не представляете, насколько роляет

Мдя.. если б все было так просто... Ну, наверное, тогда все бы так делали.

Во-во, совершенно правильная мысль . Честно говоря, думаю, есть вещи посложнее и понасущнее в игре, чем озвучка. И есть легкое подозрение, что так думаю не только я один .

Автор: m-traxx Apr 9 2008, 06:52

Потому что самое важное вот:И вот тут все присоединились к sergo-konу:

Автор: Serginio Apr 9 2008, 11:12

Ну, с Богом, ребята. Рады за Вас и верим в Ваш профессионализм.
"А если чё не ладится там с синхрофазотронами,
- мы мигом к Вам заявимся с лопатами и вилами
денёчек покумекаем и выправим деффект" (с Высотский).

Автор: Капитан Тиг Apr 9 2008, 20:08

Я слышал слух, что набирается набор бета тестеров Корсаров 4, для этого надо написать МОлю. В предыдущих страницах я ничего похожего не нашёл. Или это была 1 апрельская шутка?

Автор: flinti Apr 9 2008, 20:21

Пиши Молю, если они еще не набрали бетаков, то он тебе даст версию. Я например уже получил версию 0.7894Beta3 . Игра я вам скажу будет супер .

П.С. Лучше звони молю!!!

Автор: A_De Apr 10 2008, 14:17

Ребята, ну это уже не смешно, сегодня 10-е число, а не 1
Шутки это все, сплошной развод
http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=6113&st=280
Сорри за оффтоп.

Автор: Tymofei Apr 18 2008, 12:24

На днях стал я рисовать новую текстуру для корвета. За основу взял LaCreole французский. Только корпус "обшил", стал разколеровку делать - и увидел знакомый "мотив". Посмотрел текстуры разработчиков - точно! Очень уж "Пес Войны" напоминает. И посетила меня следующая мысль (ноидеалист предварительно изучил!): а почему бы в К4 не "привязать" разколеровку судна к нациям? Ведь нация "генерится" раньше, чем собственно внешний вид. Конечно количество текстур возрастет с трех стандартных до (как минимум) восьми, но, с моей точки зрения, внесет существенное разнообразие в морскую часть. Все-таки в игре визуальное восприятие на одном из первых мест.
И если уж мечтать: почему бы не сделать возможность установки уникальной тектуры судна протагониста? Типа, hull_Х акой-нибудь, куда, по случаю/желанию, игрок мог бы выкладывать текстуру, которая будет индивидуальна для его корабля.
Минусы (огрехи) моей идеи:
1) если корабль во время боя будет захвачен другой нацией, то она сможет эксплуатировать в последствии "чужой" корабль;
2) если обменять на берегу корабль протагониста с уникальной шкуркой с компаньоном, то в море внешний вид корабля изменится на "шкурку", бывшую на корабле до замены ему текстуры. А это уже бред какой-то...
В общем, мысль моя получается штрих-пунктиром. Думать ее дальше надо.



┌────────────────────────────────────┬────────────────────────────────────┬────────────────────────────────────┐
│◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦│◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦│◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦◦│

22
33

Автор: Violent Apr 18 2008, 12:30

Несколько идей появилось. Может уже высказывали, но мне просто в лом всё перечитывать.

Первая: выплата зарпалты команде и просто о деньгах.
Есть минимальное содержание, которое мы просто обязаны платить, если хотим что бы команда не взбунтовалась. Далее, люди не требуют заоблачные суммы, если кэпу давно не подворачивалось выгодное дело. В общем, вводиться делёж добычи Допустим, получили мы в результате сбыта контрабанды Энную сумму денег. Делёж производиться по следующей схеме - половина делиться между командой. Четверть между оффицерами. Их не много, так что четверти от, скажем, миллиона, им должно хватить за глаза и за уши. И четверть капитану. Кэп у нас один - мы (если нет других кораблей в эскадре, если есть, то их кэпы считаются как оффицеры), так что 250000 на одного человека тоже очень не плохо. Тем более, даже 1000 пиастров было очень не плохой суммой. В общем, надо баланс некоторый что бы был. А то под конец игры даже 1000000 пиастров не кажется такой уж большой суммой. Деньги должны достваваться с большим трудом. В тоже время, получение инфы у тавернщика не должно стоить 1000 золотых. Он и от 100 пиастров будет в восторге.

Вторая мысль: о найме команды.

Сейчас мы нанимаем людей в таверне, но где это видано что бы в таверне сидели и канониры и матросы и солдаты? Найм должен быть раздельным. В таверне нанимаются только матросы, вернее просто зачисляются люди в команду. Мы можем, по желанию, кого-то распределить в канониры, кого-то в солдыты, кого-то в матросы, но вот как люди из таверны будут справляться с этими должностями - большой вопрос. К примеру, опытные матросы могут встречаться и в таверне, причём в пиратской таверне шанс их нахождения выше. Хорошие бойцы тоже могут быть в пиратских поселениях. Но действительно опытные канониры и солдаты могут быть только в гарнизоне форта. Вывод, мы должны нанимать их именно там. Но вот только никто нам этого не даст сделать, если мы не находимся на службе у державы. Вот и ещё один повод пойти на службу
Далее, для разных стран разный уровень профессианализма людей. Скажем, у испанцев отличные солдаты, у англичан превосходные матросы и т.п. Конечно опытных людей этих проффесий можно встретить и у др нации, но шанс меньше.
И ещё, в таверне не может находиться 500 - 1000 человек. На головах что ли они там друг у друга стоят? Человек 50 максимум! А так, профессианальные матросы тоже должны наниматься, ну в портовом управлении что ли... Разумеется в таверне, люди идут к нам в команду за гроши. А за опытных вымуштрованных и выученных солдат, матросов и канониров придёться раскошелиться И ЗП у них тоже будет выше, но это в соответствии с идеей №1

Третья мысль: о покупке корабля.

Мы можем, как и раньше, покупать готовый корабль. Но что делать, если нужного нет? Заказать! Корабль на заказ. Мы указываем класс, тип, кол во пушек (для одного и того же класса и типа кораблья кол-во пушек может варьироваться. на пример: класс - 3, тип - к примеру корвет, кол-во пушек варьируется от 20 до 50. (да да, бывали и такие корветы) Далее, мы пишем желаемые скорость и маневренность. Естественно, чем выше скорость, тем ниже маневренность, хотя, чем опытнее мастер, тем менее выражена эта зависимость и тем больше могут быть значения. Корабль на заказ, разумеется будет стоить дороже. Так же, раз от опыта мастера зависит, насколько хороший корабль он в состоянии построить, то на карибах должен быть лучший в своём деле мастер. Ну для выхода на него, можно сделать какой-нить квест. Далее, он хоть и строит лучшие корабли, но может построить и абсолютно эксклюзивный корабль (если мы делаем корабль на заказ, это просто даёт возможность его специализировать под наши нужды и получить максимально возможные характеристики. Т.е. вполне возможно. что такой корабль будет в продаже просто так, без заказа. но маловероятно) А эксклюзивный корабль в продаже не появится ни за что, ну разве что, мы сами его выставим.

Что бы получить возможность заказать эксклюзивный корабль нужно опять же выполнить квест, который даст нам сам мастер. Полсе выполнения его он согласится сделать для нас такой корабль. К примеру, когда заказываем корабль, в меню появляется ветка - заказ эксклюзивного корабля. Все его элементы будут разрабатываться с нуля, или существенно улучшаться и перерабатывастья. По этому его изготовление будет не просто дорого, а очень дорого и займёт много времени. Если на изготовление обычного корабля уйдёт месяца три четыре, то на изготовление эксклюзива уйдёт год или больше.

Хочу добавить, что от кол ва пушек, которое мы заказываем, максимально возможного калибра, парусного оснащения, скорости и маневренности, корпус корабля должен существенно изменяться внешне. Так что 50ти пушечный корвет, с самым большим возможным калибром пушек, самым современным парусным оснащением (дополнительные и вспомогательные паруса, дополнительное косое парусное вооружение и т.п.) и самым прочным корпусом, с выдающимися скоростью и маневренностю (что тоже влечёт инженерные нововведения или лёгкие усовершенствования, даже если речь идёт о постройке обычного, не экслкюзивного корабля) будет существенно отличаться от 20ти пущесного корвета, с средними характеристиками и не большим калибром пушек. При этом, как бы эти два корабля не отличались друг от друга, у них должны быть общие черты, присущие всем корветам Ко
Ну, вот и всё


Вот ещё добавить хочу. Как только люди начинают заикаться о реализме, разрабы сразу нам говорят - "Нафига это надо? В ущерб геймплею! Геймер хочет быть суперменом - валить всех с пол удара и что бы люди падали замертво, стоит только наветси на них пестолет", Тут есть небольшое противоречие.... А зачем же тогда было делать такие миссии типа поход на панаму, где ГГ должен с 20ю бойцами перебить 4 засады, каждая из которых превосходит нас по силе и огневой мощи?! Зачем в квесте аскольда было делать боёвку с 10 мановарами? Почему в линейке за Испанию то и дело нам дают задание отбить нападение пиратов, которые плавают на мановарах и бетлшипах? С некоторыми миссиями я парился оочень долго. Проклинал комп и разрабов и крушил всё, что попадалось под руку. Это вы называете удовольствием от игры????
Я считаю, что реализм должен присутствовать! А если кто-то не любит реализм и хочет играть в аркадном режиме - милости просим. Нужно сделать уровни реализма. Скажем аркада, средний и симулятор. Кто любит, что бы всё было понастоящему будут играть на симуляторе, кто любит просто развеяться пожалуйста - в аркадный режим. В любом симуляторе есть уровни реализма, так что фразы типа - реализм в ущерб геймплею" на мой взгляд обычная отмаза. Если я не прав извиняюсь.

Автор: Ivs Apr 25 2008, 16:35

Violent - Хорошо говоришь!

Мне идея с кораблем очень понравилась (не очень то мне нравятся бои на суше, ну а локации уж не такие и большие, а вот в море есть где размахнутся, а тем более смыться если у врага сил больше). А мастером может быть тип с Бермуд (забыл как его зовут), уж он то умеет делать карабли...

Идея хорошая, к тому же и здравая, но если б это было так легко сделать, то наверное это уже бы было в игре... Но все же мне кажется что этого не будет...

Вобщем мне все идеи понрались, было бы хорошо если б они были реализованы в игре...

Автор: Serginio Apr 25 2008, 18:16

Господа, это давно реализовано и благополучно работает.
Относительно корабля смотрите несколькими страницами раньше в этом же топике, бушевали немалые страсти.
Если эти вопросы Вам действительно интересны не поленитесь перед тем, как фрмировать своё единственно верное мнение, прочитать тему.

Автор: Owl Apr 26 2008, 10:31

Получаю огромное удовольствие от ГПК. Спасибо Разработчикам (с большой буквы ). Прошу обратить внимание, что многие игроки с особой любовью отнеслись к квестам "Капитана Блада" и "Синяя Птица". Появидась идея - а не целесообразно ли было-бы в К4 "перекрестить" квесты подобные этим. То есть, выбирая национальность ГГ, получаем линейку прохождения с определённым квестовым кораблём, которые потом могут и пересечься между собой (наподобие квеста "Зачарованный город").
При этом, наконец-то, можно потрафить "национальной гордости великороссов", привязав "Синюю птицу" к донскому казаку, захваченному в рабство и поднявшему восстание на турецкой щебеке (вспомним того же самого Ермака, И.Кольцо или Болотникова, то есть исторические предпосылки подобного в истории были всегда).
PS. Безусловно это мои "хотелки", но as for me, геймплею это бы не помешало.

Автор: Violent Apr 27 2008, 11:13

Дело в том, что можно ввести некоторые ограничения. Скажем, такой мастер не будет делать эксклюзивные корабли выше второго класса. А если в игре будет больше реализма, то даже самый навороченный корабль второго класса врядли сумеет справиться с 120 пушечным линкором.

Автор: Tymofei Apr 27 2008, 11:36

Условно говоря, линкоры по одиночке не ходят.
А какой интерес серьезные эскадры водить?
Ведь игроку тоже придется собирать ударную группу. А линейный бой - это уже очень и очень серьезно!

Конечно, хотелось бы "отыграть" такое сражение... Но ИИ для такой игры (и за противника, и за компаньонов) наверное, не реально написать. Иначе будут "дыры"...

Автор: Violent Apr 27 2008, 11:44

Согласен. Такой корабль, о котором я говорю имеет большое преимущество в одиночном бою, но в большом сражении его характеристики уже не будут так выделяться. Они просто потеряются перед мощью линейных кораблей.
Тем более, что мою идею надо шлефовать. Можно сделать более выраженную специализацию кораблей. К примеру если наш уникальный корабль предназаначен для чего-то одного, то для дроугих целей он уже не так подходит и если не хуже обычных кораблей (предназначенных для чего-то другого) то по крайней мере равен им.Ну, технологии не стоят на месте. Думаю, рано или поздно мы что-то подобное увидим. НО, безусловно, не скоро

Автор: Tymofei Apr 27 2008, 11:55

Вы все равно говорите о поединке - один против каравана.
В нынешней игре, это интересно (сам только из-за морских сражений играю, "Кошки к борту!" вместе с боцманом кричу), но я надеюсь, в К4 будет что-то новенькое.
Об уникальных кораблях: их большое количество (к вопросу специализации) сильно для меня "смазало" впечатление от ГПК. Как-то начинаешь за него "держаться". В той же КВЛ я постоянно и без сожаления меняю корабли. И даже сражения редко переигрываю - и так все замечательно.
По этому не уверен, что специализация - выход. Скорее, надо добавлять губернатору\ростовщику торговлю расписками и паями - в то время вся Европа от ценных бумаг "на ушах стояла". Торги шли ежедневно! Была у меня в детстве игра настольная - то-ли "Биржа", то-ли "Акционер", то-ли "Колесо Фортуны" - реализована простенько, но колебания огромные. Так и тут - завалялись деньжата - сыграй! Помог испанцам Порто-Белло отстоять - упали акции Вест-Индской Компании. Выросли хлопковые - пропал сахар из продажи. Тут-то тебе и поручение - "притащить" в Гавану пять "сахарных" флейтов...
Вот сюжетец будет!

Автор: m-traxx Apr 27 2008, 13:03

Полностью поддержираю, Tymofei!
Кстати, основной задачей каперов был подрыв экономики вражеских колоний, устраивание экономических блокад, разрушение инфраструктур торговли.
Это частично реализовано в играх "Порт-Рояль" и "Тортуга".
А если к этому ещё и сюжетных линий добавить, то может получиться очень интересно.
Действия ГГ и другие военные действия должны оказывать очень сильное влияние на экономическую ситуацию в игре. Суровое ИМХО.

Автор: sergo-kon Apr 27 2008, 18:37

Идеи экономических игр и блакад очень интересная. Но боюсь что из-за наличие вероятности доведения архипелага до полного истощения, будет раскритикована, теми кому хочется всего и побольше и нахаляву.

Автор: ECKADP May 23 2008, 11:13

почему (ГПК) не могу проиграть корабль (свой или компа))) -!!!? кк тот ПГГ в таверне! имея от 100 000 ставить 200-500 болшой напряг))) а время убить (по игре) и подкачаться... надо! -- предлогаю ставки удваивать от 20-50 напр.

почему не виден маяк с моря!?
почему не виден взрыв брандера!? хоть чуточку, хоть не по-Айвазовскому! типа молнии красной потолще (взрыв на корабле от молнии впечатлят))) или смерч красен привязан к корпусу на секунды!
почему не могу в сундуки класть? не токо красть! напр в доме города кладеш цацки (царский подарок) в сундук и всегда рады приходу, дверь открыта в любых одстоятельствах -- малина-убежище! или репуташн у нации повышат! особо актуално когда у Херо некуда девать их.

имена оффов иносранны неприглядны, а руски неумесны -- надо давать клички типа... кузнец пекарь переплётчик... бывалый трус тупой тупее... штырь болт горе... сивокобыла белоконь (реально таки пара фамилий, семьа, причом конь-жена а кобыла-муж)))... или возможность переименовать кк корабл -- истинно рускому украинцу любо взглянуть чтобы!

-- если есть три ориентации-характера (торгаш авантюр корсар) то нужны три логики поведеньа!
-- корсар служит у губеров; торгаш расчитыват свою монополию (флот, плантациа, остров); авантюр сам по себе для самостоятелных игроков - сюрпризы по нахождении без вопросов-questes);
+ хорошоб девчий вариант (к своему аддону сочинил - отделна логика)))
-- в скрипт заложить тип реакций типа PIRATES а ПГГ одинаковы-стандарт -- если нет "ко манды" в таверне и на судне (безлична цинична "горючка" и лицемерна толпа абордажа) то и нет "офицеров"
- токо ПГГ универсалны в экипаже, команда персонална! -- у мене щас 61 пгг, хватит на игру! а если уволеных и убиеных (по моей системе для аддона))))) можно нанять повторно то бездонна-бочка) (про абордаж постил ранше)

хорошо БЫ делать три настройки игры - не матрос...капитан...невозможный а для 1) для любителей квестов 2) для вольноопределяюшихся игроков 3) хардкор всех наворотов!

мануал писать не описательно а структурно -- те структура настроек, перки-уменьа-способности чо и скоко и на чо влияют, каки поступки в+ и в-, тк оч субьективна логика игры (а что за субьект тот настройшик неизвестно))) ...чо "Москве хорошо то Рязани смерть" (kepryqy-шутка, перефразировка, не пойми буквално)

реалистичность "атмосферы" необходима (не обойти))) в кино а в игре почти мулт-технологии и токо придумать надо!
-- предлагаю делать: тени чуть сереньки, свет нереальный-потустороний в пещере или факелы ярче-больше (реалистично если факел в руке и токо сзади где прошол - прикольно в потьмах наощупь))), ноч символически-условно чорн-бела или в синих тонах
-- потомучто! утром в городе силный контраст и в тени не видать дверь напр, в пешере итак смотрится всё одним фоном (где повороты проходы сундуки), а ночьу ешо и в море воевать! у бермуд прикольно особо! (на ноч бои прекращали до утра, европейци не дикари какинидь))) (хорошо радар есть!!! иногда по радару боил, когда токо топить надо)
-- проблема для менЯ чисто техническа - яркость монитора прибавлю-убавлю постояно! НЕУДОБНО - зачем разрабу мои зенки напрягать!? в режиме "полноэкран" чуть подкоректирать (+яркость, но утомлят) могу но настройка сбиваться когда без птички.

материк хорош тем что не остров! те пройти можноб отидо весь! скорость меньше в 2-3 раза чем плавание - корекций при переходе локаций - добавить 2-3 часа напр (просчитать надь))) - сшяс материк токо кк плотина из островов!

денежный баланс (шоб млнs под ногами не валялись) можно установить нереальными стоимостями - все товары условно по одной цене почти, по группам, разница в 3-4 злот напр, от 1 до 100 злот напр... если стоко денег не установка сознателно... шоб сопляков разводить типа...
-- гонорары (за защиту дефок, перевозки и тп) нужны одинаковы на всё время игры -- вначале когда непрокачен Her ему трудней заработать а потом "ничё не стоит" но платят много но уже мелоч для нево -- работа одинакова!

краче -- помене предустановок и поболе возможностей)))

PS - бится за реалистичность с этим инструментом игры (рожи особо при диалоге кк мертвяки живые) - неблагоданый труд! надо придумать условности-допушеньа - тогда и воплеи "не кк в жизни" не будет! но это уже качествено друга песня! а в игре даже стиль техтов (особо в словаре журнала, глянул и хорошо шо Я в кресле)))))) не освоен (а ктото здесь обижался шо не пушкин-гоголь))))) - такой корявости Я со школы не читал!!! (диалоги стильны, но растянуты... 5 раз кликнуть шоб отказать))))
-- на форуме Я не пар пускаю а ради нас-боляших-игрой (гамеров))) болею!
-- когда игра станет умно прописаной то и Я здесь буду оч литературно-казенно писать (кипятком) -- верней менЯ здесь не будет, в игре буду)))))

и где транслит и не по руски!? (в подписи имя кк е - ник) (ник -это не поруски))) и жаргон форумный!) -- ответил открыто -- отКЛИКнится где аукнулось! ...тк письмо не принято и пусть публичный наезд публично принят...

Общие правила форума, п.8:
Принятые языки общения на форуме - русский или английский. Транслит и другие языки - запрещены.
Извольте соблюдать. То, что здесь написано - русским языком назвать трудно.
Устное предупреждение. В следующий раз - удаление поста и другие санкции.

Автор: sergo-kon Jun 1 2008, 05:59

Захотелось вдруг не много помечтать.
Если К-4 делается на Обливионовском движке, то закономерно предположить что при желании разработчики сделают полноценные диалоги(мне бы этого очень хотелось). А если они сделают полноценные диалоги, то может быть и захотят сделать полноценную жестикуляцию собеседников. Не такую дебильную как в Готике, где собеседники машут руками не впопад с фразами.
И вот начал я кумекать да прикидывать в уме как это можно было бы сделать, что бы выглядело естественно.
Фразы имеют своё значение. Это либо вопрошание, либо утверждение, либо согласие, либо отрицание, либо предложение, либо повествование. На каждый вид имеется своя жестикуляция.
И вот сижу и думаю, а вообще это возможно или нет?
Возможно ли сделать в игре так что бы в сложном диалоге, содержащем фразы к примеру не одного а нескольких значений, всё было бы естественно?
Наверное это сложно но мне кажется вполне возможно. Просто тогда придётся разбивать звуковые файлы на большее число груп и вводить некую индексацию на соответствующую анимацию.
К примеру: ГГ спрашивает у кого либо
- Сударь, а не изволители вы исчезнуть с моей дороги?!
А в это время звуковой файл помеченный знаками ?!(вопросительное повеление) сопровождается соответствующей позой или жестом.
А в ответ ему
- Что вы от меня хотите?
В это время звуковй файл помеченный знаком ? (вопрос без добавлений)
сопровождается так же соответствующим жестом или позой.
И так далее в том же духе.
В Обливионе сделано гораздо проще. Там достаточно умело подобраны жесты и позы, которые сами по себе, достаточно нейтралны а в разговоре с ГГ и вовсе нпс становится лишь лицом, хотя и с анимацией.
Может меня опять некоторые личности обвинят во флуде, но мне просто жутко интересно, а как же будет в К-4?

Автор: Джафар Jun 1 2008, 13:49

Присоединяюсь, мне тоже интересно.

Автор: Mihas Jun 1 2008, 16:00

В движке обливион уже были предусмотрены 4ре варианта мимики! Полагаю что с этим больших вопросов возникнуть не должно! Если правильно разобрать тот алгоритм и прописать движения то должно получится! Вот если к этому еще и прибавится изменение отношения каждого перса отдельно! М М М м м м!!!)))

Автор: Suren Jun 2 2008, 00:14

В каком-то аддоне к Корсарам 3 был рынок рабов. Можно было покупать себе раба нпс. Очень бы хотелось чтоб система работорговли развилась бы в К4 (ведь работорговля тогда было чуть ли не основное ремесло почти всех стран и уж точно карибов)
к примеру купил себе раба поговорил с ним:
1 быть тебе матросом
2 быть тебе слугой(на суше мог бы носить для героя доп предметы (чтоб не бегать на корабль за нужными вещами в трудную минуту))
3 ты свбоден
4 хочешь быть моим телохранителем (с таким то жалованием)
5 иногда рабы на рынке попадались бы с определенными характ-ми (боец или моряк) тогда и в офицеры можно поставить.
6 на рабском рынке продают не только мужчин рабов но и женщин)))
пару квестов можно написать с данным раб-рынком
Рабы, как я считаю, восновном должны быть Африканского населения (всетаки чаще рабов привозили из Африки) а если освободить такого раба я думаю, не плохо было бы имет в команде(если конечно захочет игрок) рослого крепкого бойца,который прекрывал бы тебе спину.
Торговля рабами должна быть на аукционной системе

Автор: A_De Jun 5 2008, 15:34

Присоединяюсь к вышесказанному, но ИМХО, это увы - мечты. Вообще, по-хорошему, и найм команды сделать бы аналогичный - ищешь нужных нпс, уговариваешь... и в бою трясешься за каждого матроса, относишься к ним как к живым, а не просто как к расходному материалу, и готов за них порвать любого... Не хотелка - просто мечтаю вслух, наверное Ghost Recon влияет
Скорее всего это нереально. Или, если и реально - придется отказаться от чего-то другого, что не есть хорошо.

Автор: ALexusB Jun 6 2008, 08:34

Это имхо уже даже не реал - это уже фентези, тк даже в реале капитан набирал команду оптом, мог не знать как кого зовут и тп и это НОРМАЛЬНО (потому уже, запоминал за 10 лет плавания )

ты представляешь найм и уговоры 1000 рыл? Это делают офицеры и даже старшие матросы, которые с приведенных что-то имеют.

Сделать можно все, даже это - будет потому списки погибших поименно Еще каждого хоронить в саване в море, каждому читать молитву.
Найм команды займет 6-10ч реала минимум (и несколько игровых дней и сотни кликов) - а это меж тем не геймплай еще, тк акшена тут нет. А игра - это сплав всего на базе действий. Даже текст (диалоги) - действив, тк это новая инфа, которая врубает турборежим в мозгу, а однотипные заклики - конец игре.

На форуме часто было - сделайте чтоб офы сами пополняли трюм снаряжением и матросов нанимали - это их работа!
Вот это как раз делать стоит - тк фича полезная, с 1/3 игры - это уже не интересно и простая трата времени. Нужно офу дать приказ, скоко чего брать - и пусть берет, а на форме отчет о расходах.

Автор: Dir Jun 6 2008, 08:45

Да тоже вещь спорная .Половины в магазине нет,что-то стоит слишком дорого.Потом будут предъявы-во дурак,нафига столько денег потратил,лучше в соседнем порту этим затавариться,а сейчас перебиться.И поведут офа на расстрел в джанглы .Кому-то надо и так,конечно.

Не играет роли лишь для части опытных игроков.Основная масса:новички и так называемый,средний класс-за копейку удавятся.Проверено на ГПК,ЛГ и разводе официаантки.Народ кидается во все тяжкие,только не потерять родимую копейку,коих в банках без счёта лежит.

Автор: Shamane Jun 6 2008, 08:56

+1
С 1/3 игры денег хватает, а гемороя хочется меньше, рубь туда_рубь_сюда уже роли не играет.

Автор: m-traxx Jun 6 2008, 09:41

Мне тоже такая идея нравится
Сделать отдельный список для казначея в меню, чего и сколько должно остаться в трюме, после посещения магазина в порту.
Чтобы недостающее докупил, лишнее продал.
Хочешь сам возись с куплей-продажей(экономя деньги), а не хочешь - прикажи казначею.
Функция была бы очень полезной - ГГ мог бы лишний раз в картишки сыграть
И отдельное шоу - расстрел казначея в джунглях

Автор: Tymofei Jun 6 2008, 13:16

Отличная идея с казначеем!

А для особо жадных можно казначею порог ценовой вилки (в отличие от средней известной цены товара) задавать - как компаньонам в КВЛ: 1.2.3. НЕ.
Типа, милый друг, закупай все по списку, если цена не выше [X]% средней. А если выше, будь любезен, проконсультируйся. А то в таверне офицеры только субвенции единоразовые клянчить горазды.

Дополнительно это простимулирует игрока собирать информацию о ценах на товары.

Автор: sergo-kon Jun 6 2008, 14:27

Мне кажется очень удачная мысля. Некая отдушина для утомлёного капитана. Достала игра и хочется кому то кровь пустить. И тут выясняется что казначей фин. убытки нанёс. Растрелять эту сволочь и не медля. И на конвеер всю команду.

Автор: Tymofei Jun 6 2008, 14:32

Какие все кровожадные.

Жаль, конечно, но всевозможные комитеты не позволят добавить в игру опцию - вздернуть негодяя, и мультик с раскачивающейся тушкой. Не политкорректно это.
Хотя очень игровой процесс разнообразило бы.

Лейтенант (командир абордажной команды): "Капитан, как прикажете поступить с мерзавцем?".

Капитан (на выбор):
"Вздернуть!"
"Пропустить под килем!"
"Выкинуть за борт!"
"Пусть посидит в трюме."
"Отпустить..."

Автор: sergo-kon Jun 6 2008, 15:30

Ну почему не политкорректно? В таверне алкаша зарезать политкорректно а мерзавца в команде линчевать не корректно. Вполне нормально, на мой взгляд. Можно и без мультфильмов, но как возможность навести порядок и воздать негодяю. Было бы прикольно.

Автор: Serginio Jun 6 2008, 15:38

А что геймеру останется? Ведь это же часть игры, которая называется менеджмент.
Тем более в тавернах отбирю по-разному прокачанную команду... Офы одних салаг понанимают, лишь бы дешевле (если ещё премиальные за экономию средств прикрутить).
Если уже облом заниматься менджментом, то можно вообще не играть. При встрече с бандитами - постоять, покуриьт в сторонке пока абордажники с ними разбирабтся. При встрече на глобалке - дать приказ компаньёнам валить врага, а самому на корвете отплыть и в трубу наблюдать...
Моё мнение - не нужно так упрощать игру. Другое дело, если более удобно организовать учёт и просмотр цен в магазинах архипелага. Чтоб геймер мог без геморроя выбрать маршрут сбыта разных товаров. Я, например пользуюсь таблицей в Excel, которую составил сам и пол игры она была актуальной (пока цены в магазинах не стали двигаться от действий ГГ). После этого некоторое время обновлял её, но в последней четверти игры уже обломался. Слишком трудоёмко вручную корректировать.
 Таблица_цен.rar ( 12.05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 344

Автор: Suren Jun 6 2008, 19:43

Еще на мой взгляд нужно переделать всю денежную систему(заработок, цены (на корбли, на товары и т.д)) Не давно прочел книжку про пиратов там ГГ скопил АЖ 40 000 следовательно это большие деньги в то время а в Корсарах ГГ скопливает чуть ли не по 10000000 или больше. Но решить проблему огромного колличества денег нужно не так как в ГПК (офу платишь 70 000). а поднять цены на корабль(думаю корабли тогда были дорогие их даже не покупали т.к стоил немеренно) снизить цены в магазинах и снизить премию за квест. Писать можно очень много, но думаю вы поняли что я имею ввиду.

Автор: Tymofei Jun 6 2008, 20:51

А предложения-то где?

Поднять цены на корабли - тогда вообще в деньгах "купаться" можно будет. Это обычный финал любой стратегии при неограниченных ресурсах - денег много. Всего много.

Теоретически, продать корабль вот так запросто, как это реализовано в игре и тогда, и сейчас совсем не просто. И дело не в размере премий, а в том, что деньги в этой игре - не определяющий фактор. Все тонули по квесту ЛГ хотя бы раз. И ни для кого не стало критичным заработать. В патче 1.2.3. НЕ реализован раздел добычи, но он также не спасает - изворотливый человеческий ум находит новые решения.

Вот-вот.
Я уже высказывал эту мысль - начальник портового управления не штаны протирать сел - а регистр судов и портовую книгу вести. Не реализована в игре узнаваемость судна. Пакостишь в акватории, пакостишь - и хоть бы кто спросил, отчего при появлении вашего, сударь, судна торговые суда исчезают. Пришел протагонист на груженом судне в порт - его тут же, на пристани спросили - что привез? Пошлину уплатил? Что продавать будешь? Можно подумать, скинув 60% загрузки трюма по весу, не видно по осадке, что провернул сделку с контрабандистами. В тюрьму такого орла, а судно - конфисковать. И С/Л только в боевом режиме - дабы не повадно было.
А про заход в любой порт военного судна классом выше брига я просто молчу - нет патента - нефиг шастать. Даже великий фантазер, мной уважаемый Сабатини, и то писал, что Блад то на шлюпе то на пироге, то кустами в колонии хаживал. А на судне только Тортугу в открытую посещал и Д'Ожерону "откатывал" немаленькую дольку - 20% от добычи.
Про уникальные корабли тоже стоит добавить. Одна щебекка на архипелаг, один ЛГ/СЛ/ПВ (нужное подчеркнуть) - а мы на них как на жигулях "пятерочке" везде шныряем, и хоть бы что!
Корабли игроком воспринимаются не как центр игровых событий, а как автомобили. Даже в теме соответствующей обсуждение схоже любому автофоруму.

Про корабли 1-2 класса: странно, что такой корабль заходит в порты, а его не преследуют каперские команды. Любой рейс на таком судне должен быть испытанием - теоретически любая нация, а не только ДУ, должны истово желать кораблик заполучить. Желательно безвозмездно, т.е. даром.

Резюмируя свой спич, отмечу - конечно, все сказанное интересно, но оно интересно не массовому игроку, а любителям сидеть в игре месяцами. К сожалению, таких мало. Так что К4 вряд ли станет испытанием игроку "на прочность"...

Автор: Джафар Jun 6 2008, 20:56

+1
Тут надо не цены поднимать, а сделать так что бы корабли 1-2 классов было проблематично (сильно затратно) постоянно эксплуатировать, да и 3 класс тоже, кроме корветов разумеется . Да и урезать кол-во первокласников на 85 - 90 % тоже не помешает.

Автор: Suren Jun 6 2008, 21:24

Пожалуй соглашусь. Но дело ведь не в том что корабли дешевые я говорю про то что денег очень много в игре, а стоимость "благ" товаров и т.д сравнительно маленькие. Т.е. хоть выбрось 1 миллион, можно будет в этот ж день заработать 2 - что не есть хорошо (я так думаю)))

Автор: ALexusB Jun 6 2008, 21:42

Всегда радовали такие заявы... скопил 40 000. Чего?
Реалов, Дублонов, Луидоров, фунтов, золотых слитков, пессо

Это как - у мя зарплата 1000000 - я крут!
А чего?
Ну, тугриков
А курс к баксу какой
Ну, 100000 за бакс



В игре нет копеек, потому и разброс цен такой. И сабля стоит как корабль, потому что игра и баланс.

Я не буду советовать далеко идти, делать свою игру и тп - это все голословно
А вот послать в ехельку, где вполне можно вывести матмодель экономики, пошлю

Дано
список предметов и товаров, и кораблей
Требутеся - раздать цены так, что было Щастье
В решении использовать способы появления благ и их изъятия (траты)

ЗЫ... и чего я встрял... пойду вещи паковать, на море в отпуск
Делайте че хотите и как хотите (точнее желайте, тк делают другие, как сочтут нужным)

Автор: Suren Jun 7 2008, 01:58

Дело не в том 40 000 чего-то! Сути не меняет! Скажем 40 000 твердой денежной еденицы, в случаи Корсаров это пиастры!

Автор: Цементатор Jun 7 2008, 05:55

Желай не желай а от нас мало что зависит и это истина.

Автор: RIZIY Jun 7 2008, 09:21

Как это мало? Берёшь мод на ПКМ, тот который с открытым кодом, и делаешь "Игру своей мечты", что нравится и как хочется, хоть с зелёными человечками, после второго стакана в таверне...

Автор: sergo-kon Jun 7 2008, 09:47

А кстати хорошая идея. Дать возможность ГГ допиться до белой горячки и по среди таверны увидеть белёсый призрак дамы с косой или ещё что либо из этой оперы. Ну там, кони проносящиеся мимо или чёртики по столу вокруг стаканов и бутылок с салочки играют. Или что бы какая нибудь душещипательная картина с видом на Адские просторы, где черти грешников на сковородах в сметане тушат.