Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Корсары 4 от Black Sun, Анонс и хайп вокруг этого
N.tony
сообщение Feb 20 2018, 12:08
Сообщение #1


пират
*******

Эрудит-ВсезнайкаЗаслуженный КорсарЖелезный Профессор

Группа: форумчанин
Сообщений: 1,043
Регистрация: 9-July 08
Пользователь №: 17,197



Раз уж меня повесили в шапке, напишу что-нить поинформативнее smile.gif

0. КИВИстартер
Компания Black Sun Game Publishing внезапно вышла с краудфандинговым проектом. Их цель - собрать начальный капитал (2 Млн. рублей). Теоретически - для написания диздока, практически - для привлечения инвесторов, показав насколько народ хочет новых Корсаров. Обещания - найти 360 Млн. рублей для завершения всей игры к 2021-му году, бОльший упор на исторический реализм и 18+

1. Архипов негодуэ
Буквально на следующий же день Дмитрий Архипов написал в своем фейсбуке о том, что у компании Black Sun нет прав на название "Корсары", все причастные бывшие Акелловцы - лентяи у которых ничего не выйдет, а у самого Архипова диздок корсаров уже десять лет лежит под матрасом, откуда он его регулярно достает и дорисовывает новые идеи в свободное от работы время.
Еще на день позже появился дополнительный пост с выуженными из-под матраса артами и комментарием
Цитата
Разработка команды Акеллы и студии Seaward.
Дополнительно отметился с комментарием и Эдуард Зайцев (Eddy):
Цитата

Дальше пошли взаимные обвинения, упреки и отстаивания собственной правоты с обоих сторон, понятнее в целом ситуация не становится.
https://www.igromania.ru/news/73816/Razrabo...obvineniya.html
https://dtf.ru/16330-razrabotchiki-chetvert...editelya-akelly
https://docs.google.com/document/d/1ReG42BW...r6al4ba26U/edit

2. Свои Корсары, с блекджеком и гулящими женщинами!
Архипов решил ковать железо пока горячо (под матрасом было так себе горячо, наверное). Заодно походя рассказал про тяжелую судьбу Капитана Блада, отданного 1С, про Seaward
Цитата
Расскажите, как началось сотрудничество с Seaward (студия, выпустившая «Корсары: Город потерянных кораблей» и «Корсары: Возвращение легенды» — DTF), как оно было устроено. Я правильно понимаю, что группа фанатов просто делала модификации, а потом вы стали с ними сотрудничать?
Да. Мы сразу стали с ними сотрудничать — чтобы делать модификации, нужно было сотрудничать со мной, с нами. Мы предоставили им исходный код и контролировали то, что они делают, на всех этапах разработки.
И в результате получились одни из самых популярных игр серии.
Да. Если мы будем делать «Корсаров 4», то скорее всего постараемся сотрудничать с этими ребятами.
ну и про BMS
Цитата
Вы ведь имеете отношение к играм, которые продолжают выходить под брендом Black Mark Studio? Последний аддон к «Корсары: каждому своё» вышел, кажется, в декабре 2017 года.
Да, конечно имею. Это тоже фанатские аддоны, в разработке которых мы так или иначе участвовали, руководили.
Есть мнение, что они напоминают моды.
Есть такая буква в этом слове.

Из Mail.ru тоже прискакали инвесторы, почуяв запах наживы smile.gif Сначала предлагали Акелле vs. Black Sun померяться пи диздоками, а чуть позже и вовсе решили пообещать миллион за готовый прототип/концепт "не ниже А-класса".

В общем, пока ясно только что подозрительное количество народу хочет делать Корсары 4, причем каждый хочет прям ААА, но денег не дают даже на ИИИ(нди) smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
20 страниц V « < 18 19 20  
Reply to this topicStart new topic
Ответов(380 - 393)
Морской Демон
сообщение Feb 11 2020, 14:28
Сообщение #381


матрос
***


Группа: форумчанин
Сообщений: 97
Регистрация: 15-September 06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4,153



А тем временем выходцы из Nival меньше чем за неделю собрали на kickstarter'е почти миллион зеленых со своим Pathfinder: Wrath of the Righteous.
Но тут им хорошо помогла первая игра, которая была хоть и не без спорных моментов (и кучи багов на релизе), но весьма неплохой (я бы даже сказал отличной). И на нее тоже собирали деньги на kickstarter'e (больше 900k).

Другое дело, что они изначально начали собирать не на непосредственно выпуск игры, а на расширение игровых возможностей (в обоих случаях).

Возможно Black Sun тоже надо задуматься над чем-то подобным.
Ну или попытаться скооперироваться с теми же Ubisoft (не хотелось бы, конечно, т.к. условия, скорее всего, будут не особо выгодными, но мало ли). У них как раз похоже со Skull & Bones все плохо.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sail_sai
сообщение Feb 14 2020, 16:33
Сообщение #382


новичок
*


Группа: форумчанин (*)
Сообщений: 4
Регистрация: 14-February 20
Пользователь №: 175,386



Цитата(ALexusB @ Jan 7 2020, 16:22) *

Хайп нездоровый удручает - "не делайте и даже не пытайтесь!", пока все к этому сводится. Если не делать игру, то ее и не будет очередные ХХ лет.
А делать по-старому, сча сложно, бюджеты серьезнее, т.к. графика и контент сложнее, чем раньше. Хрен с ним с краудфантидгом, но такая поддержка комьюнити инвесторов (не крауд) тоже отвернет. А жаль, могла бы выйти хорошая игра с перспективной платформой на развитие на годы.


Да вроде нет особого нездорового хайпа. И тем более нет призывов "не делайте и даже не пытайтесь!".

Большинство претензий/критики фанатов серии сводится к "пожалуйста не делайте плохо, это может навредить славной репутации Корсаров" и "вы начали неправильно, к сожалению с таким подходом ничего не получится, сами же топите проект, отталкиваете инвесторов, убиваете все надежды и перспективы на будущее".
Попытаюсь чуть подробнее рассмотреть суть претензий, почему народ настроен скептически.

1. Претензии к концепции.

Коротко и по существу описали выше:
Цитата

В ролике мне не очень понравилось излишнее обилие катсцен, казуальщина консольная, аркада, жми одну кнопку чтоб весь мир победить, нам такое не надо, QTE тоже неуместен, момент 1:13 смотрится ужасно (уровень мобильной игры Tempest) если это режим моря/корабля, морского боя, то это неприемлимо, вот для глобальной карты это выглядит неплохо, но никак не для локалки.

Вообще, рецепт идеальных Корсаров предельно прост, возьмите все старые механики К:ГПК управление кораблём в море, морской бой, прицеливание, батлинтерфейс, глобальную карту и запилите на новой графике, вот и всё, нечего выдумывать велосипед, формула старых добрых Корсаров ещё актуальна.

...

Дальше больше: концепты арты где одна обнаженка и больная фантазия насильника у художника...Не понятный ролик, где мелькает надпись "геймплей" игры, и это в десятилетие разоблачений вотчдокс и р6сидж...
Если вам нечего показать: посмотрите что показывают разработчики за рубежом во время анонсов... Им тоже нечего показывать, но они не скатываются до такого, отторгая свою аудиторию

То есть да, рецепт идеальных Корсаров - взять всё самое лучше у старых Корсаров (ПДМ + ПКМ-ВМЛ + КВЛ + ГПК + ККС), добавить современную фотореалистичную NextGen графику (чтобы на ультра настройках в 4K GeForce 3080 Ti показывал 50-60 fps, а современные 2080 Ti/Super - 30-40 fps), сделать самое красивое море из всех ныне существующих в играх, физику с разрушениями, сделать большой красивый детально проработанный бесшовный мир (можно на основе реальных островов Карибского архипелага в реальном масштабе, это уже возможно - см проект Outerra), заполнить этот мир детализированными объектами и умными NPC со своими жизненными историями по примеру Skyrim/GTA5/RDR2, привязать интересный сюжет с обилием текста и качественной профессиональной озвучки - и всё, будет готов шедевр, в который захочется возвращаться снова и снова. Геймплей не должен быть казуальным и слишком простым, для таких игроков есть другие игры, не Корсары.

Что же мы видим в двух трейлерах "Корсары: Черная метка"?

Первый вышел в феврале 2018, 2 года назад. За 2 года он набрал всего 70 тыс. просмотров, 518 лайков и 179 дизлайков.
Там не было ничего кроме небольшого количества артов. К сожалению, артворки были сомнительного качества (начинающий художник нарисует такие за неделю, максимум две) и еще более сомнительного содержания.
Самые популярные комменты к тому видео были такие:
Цитата
Это точно не эротическая визуальная новелла про пиратов?
...
Откровенно говоря, арты были так себе. брали только сиськами
...
Ожидал увидеть хоть какие-то наработки, в видео. Но это просто мультик. Пока что получается, что весь донат - это оплата арт художнику, а вот программисты и 3d моделеры - сидят и ждут денег...
Пока что донатить не стану.


Явный перебор с голыми женщинами (такое впечатление, что угасающий интерес пытались привлечь хотя бы голыми сиськами и задницами), много сцен сексуального насилия.
Словно разработчики забыли, что на Западе сейчас зашкаливает агрессивный феминизм, борьба за гендерное равноправие и против объективизации/харассмента женщин. Игру, выпячивающую унижение женщин мужчинами, на западе продать не получится от слова совсем, её загнобят журналисты, а издателя затаскают по судам.

Да и зачем делать из Корсаров "симулятор насильника"? Забыли, что в эту игру будут играть в том числе маленькие дети, которые мечтают о морской романтике?
Да, многие пираты были теми еще опустившимися животными, извращенцами, садистами, педофилами, некрофилами, зоофилами, гомиками и т.д. - и что теперь всю эту изнанку жизни показывать, да еще и акцентировать на этом внимание? unsure.gif
В старых Корсарах тоже были намеки на сексуальное рабство, но всё очень аккуратно, ребенок даже не понял бы о чем идет речь. А тут прям сиськи, письки и бдсм в каждом кадре. Зачем самим опускать планку в надежде хоть как-то отжать внимание? Это только отталкивает.

Второй ролик, к сожалению, усугубил ситуацию.

Он вышел через 2 года после первого. Казалось бы, за 2 года можно было бы сделать хоть что-то. Ну там стартовую локацию вроде условного маленького городка Хайрок из нескольких домиков и один единственный детально проработанный кораблик (пусть небольшой, как в тизере Корсаров 4). Даже 2-3 человека, в свободное от работы время, тратя по 1-2 часа в день, смогли бы на голом энтузиазме сделать настоящий геймплейный прототип за полгода с учётом использования готового движка. За полгода.

А тут целая команда (!), которая якобы живет и за счет других проектов (издатель Black Sun Game Publishing) за 2 года не смогла сделать ровным счетом ничего. Только мультик на массовом движке UE4, причем сделанный очень топорно и некачественно (про качество см. ниже).
На данный момент русскоязычный ролик набрал 607 лайков и 746 дизлайков. Англоязычный - 72 лайка и 50 дизлайков.

То что показано в ролике расстраивает... некрасивое ненастоящее море (в чём-то даже хуже чем в Storm Engine 2.5 2005 года), пластиковые непроработанные модели корабликов, отсутствие физики (инерция и т.п.). Постоянно выскакивающие подсказки "а теперь нажмите клавишу на джойстике, чтобы выстрелить", показывающие, что игра катится в унылую казуальщину и консольщину. Типа интерактивное кино.
А от старых добрых Корсаров в новом ролике не показали ровным счётом ничего. Ни одной даже малейшей зацепки, что это будет игра, которую все ждут, а не значительно более дешевый и упрощенный "Assassin's Creed: Black Flag".

Многие отзывы фанатов серии сводятся к следующему:
Цитата

Учитывая данный трейлер, от старого духа игры осталась только тематика каперства и борьбы за колонии. Сори, но после такого трейлера и учитывая платформы, на которые выходит новая часть, я готов похоронить серию. Несите лопату, сэр.
...
Какой нахрен верим))) Показали анимации засунутые в движок unreal engine, такое сейчас делают любители на коленке
...
Они на движке позволяющим легко сделать фотореализм - сделали графон 2003-2005 года, им конец, таких разрабов сразу с гавном смешают.
...
Геймплей, как в телефоне... Жесть...
...
Почему мне кажется что это будет как игра престолов, мол нажми кнопку и если успеешь действие выполнено.


Конечно, можно сказать, что это пре-пре-пре-пре-пре-альфа, и что в игре всё будет совсем по-другому. Но зачем такое сырое, некачественное и далекое от концепции классических Корсаров вообще показывать? Чтобы отвернуть старых фанатов и потенциальных новых фанатов? Непонятно как вот это вот "Press A to fire", "Press RB to SELECT ship" пропустил в ролик главный геймдизайнер. В единственном ролике геймдизайнер счёл важным показать именно это. Зачем?

...


2. Претензии к качеству.

Сразу видно, что ролик сделан на скорую руку с минимальными затратами усилий. Команда из 6-8 профессионалов сделает такое за пару тройку недель, может даже быстрее. Многие моменты сделаны непрофессионально, наспех.

Во-первых, графика. Несмотря на все минусы UE4 - мощный движок, он способен показывать потрясающую картинку:
https://www.youtube.com/watch?v=zKu1Y-LlfNQ
https://www.youtube.com/watch?v=IuxaeiND-aE

Мне не очень нравится реализация воды в UE4 (даже в самых крутых сторонних шейдерах), но её можно было сделать намного лучше чем просто из коробки. Такое впечатление, что разработчикам было лень разбираться и они взяли самую стандартную встроенную водичку из движка, даже не покрутив толком настройки.

За дымом скрыли низкую детализацию. Проработка моделей кораблей и персонажей слабая, на уровне 2009-2010 года, никак не 2020-го. Короче, даже специально подготовленный ролик сильно уступает по визуальной составляющей RDR2 и AC:BF.

Спецэффекты, боевка, работа режиссера, озвучка - все на среднем или ниже среднего уровне. Если бы это сделала группа из 3 начинающих инди-разработчиков - честь им и хвала. А студия с профессиональными разработчиками, да еще и чтобы привлечь внимание , показать лучшие свои достижения за 2 года работы... ну не знаю.


3. Претензии к подходу - сбор денег непонятно кем на непонятного сферического коня в вакууме.

Удручает подход "дайте денег, тогда может что-то начнем делать.. а если не дадите денег - не будем ничего делать, вам же хуже, ха-ха". Не работает это в современных реалиях. Да и раньше не особо работало.
Разве Seaward собирал деньги на свои великолепные ПКМ-ВМЛ, КВЛ, ГПК? Разве так начинал свой путь Seaward? Или на энтузиазме сделали классный мод/дополнение, после чего их заметили?

Сейчас же ситуация еще печальнее.
Команда разработчиков никому не известна. Студия Black Sun Game Publishing никому не известна и не имеет имени и хорошей репутации на рынке игродела, ни в России ни тем более за рубежом. Они не сделали ни один крупный (или хотя бы средний) проект, но замахнулись сразу на Корсаров.

Да, там есть Алексей Бобровников, Ренат Незаметдинов, Константин Сапроненков. Это всё что мы знаем. Сколько всего людей в команде, количество программистов, количество моделлеров, художников, тестеров - все это неизвестно. Судя по не очень качественным артам и слабому ролику на UE4 за 2 года - остальная команда малочисленная и неопытная. А скорее всего команды пока вообще нет, так как нет инвестора и платить коллективу нечем. Этим и объясняются черепашьи темпы - в 2018 несколько картинок, в 2020 - простенький мультик, вообще без играбильной локации и геймплея.

А теперь поставьте себя на место донатеров и потенциальных инвесторов.


Во-первых, никому неизвестная команда с нулевым опытом (кроме нескольких человек, которые признаются, что теперь у них семья-дети-ипотека-амбиции и на энтузиазме работать не будут) и нулевыми достижениями за два года хочет, чтобы кто-то поверил обещаниям и понёс свои деньги. Так не получится. В StarCitizen люди несут деньги потому что им дали работающую качественно выглядящую бету, в которую уже можно играть. Полноценного геймплея и сюжета сначала практически не было, зато можно было летать на красивых кораблях и наслаждаться видами красивого космоса, закатом на другой планете и т.д. Помню в первом Crysis я любил просто покататься на лодочке между необитаемыми островками, посидеть на пляже, послушать шум волн и пение птиц, поразрушать пальмы. В Корсарах я так любил просто плыть навстречу закату/рассвету. Это немало, за это люди готовы платить.

Ребята с ixbt в своём видео правильно сказали, что краудфандинг может выстрелить только если как минимум 30% игры уже готово, и то если игра типа ММО, когда можно по частям внедрять в уже работающую игру новые фичи, корабли, локации. А в сингловых рпг желательно сделать всё сразу, а не надеяться, что фанаты потом бесплатно наделают любительских модов и спасут изначально пустую игру (как было с К3).

Во-вторых, первый ролик за 2 года набрал 70 тыс. просмотров, интерес очень слабый. Из них ну пусть 5% тех кто реально готов поддержать деньгами. 3 тыс человек задонатят по 100-1000 рублей и на этом всё. Наберёте от силы 1,5 млн рублей пожертвований.
Из интервью Алексея Яровита от мая 2018:
Цитата
Нам нужен определенный бюджет на проект. Мы его проанонсировали как 6 миллионов долларов, на самом деле, как мы все знаем, он может вылезти несколько за эту сумму.


Игру Atomic Heart сейчас разрабатывают 50 человек. Игру Star Citizen - 500 человек. Зарплаты хороших опытных программистов, художников и моделлеров сейчас не маленькие, не менее 1500-2000 долларов в месяц.

Чтобы сделать с нуля новых Корсаров потребуется команда из 80-100 человек и 2 года напряженной работы. Только на зарплаты уйдет 4 млн долларов. А еще нужно платить за аренду офисов, за движок и многое другое. В итоге реальные расходы за 2 года превысят 6-7 млн долларов или 450 миллионов рублей. Нужно в 300 раз больше, чем вы сможете собрать донатами.
Вы это наверняка понимаете, но зачем-то всё равно большую часть сайта занимает сбор денег с доверчивых фанатов.


В-третьих, удивляет отсутствие четкого плана, отсутствие дневников разработчиков, отсутствие нормального общения с фанатами серии, отсутствие любой действительно важной информации. Всё скрыто туманом. Сайт игры фактически представляет из себя клещи, которые тянутся к кошельку посетителя, пытаясь вытянуть хотя бы маленькую денежку.


Да, есть мифический диздок, есть ALexusB. Но даже он, будучи главным дизайнером, зачем-то допустил в ролик консольное дерьмо "Press A to fire", словно это самое главное и без этого никак нельзя было обойтись. Такое впечатление, что даже у него пока нет четкого однозначного представления, какой должна быть игра и геймплей. Иначе "Press A to fire" не пролезло бы в финальную версию ролика.


Сам факт, что команда долгое время никак не может найти денег говорит о текущей слабой привлекательности проекта для инвесторов и донатеров. Не впечатлило их всё то, что сделано за последние 2-3 года, от слова совсем. Даже страшно представить, что будет в следующем ролике. Наверное, чтобы хоть как-то чуть ли не силой вытянуть из людей внимание и деньги, будет много сисек, фальшивого пафоса, долбежки по ностальгическим чувствам. Только вот такой подход всегда отталкивает, а не привлекает. Серьёзный инвестор не клюнет, а если и найдется сумасшедший миллионер, привлеченный всем этим ярким (но не Корсаровским) фетишизмом, то он навяжет вам свое видение игры. Если вы бедны и зависимы, то прав на реализацию собственного мнения у вас не будет, кто платит тот и заказывает музыку.

________________________________________

Это всё не хейт и не хайп, а скорее переживание за серию игр Корсары. Я лично до сих пор жду Корсары 4, и хочется чтобы она была самой красивой и самой интересной. wub.gif

Хочется видеть не проходной проект, сделанный по принципу "ну хоть плохонькая игра, лучше чем ничего, на большее денег и сил не хватило", а мощную очень качественную и интересную ААА игру, уровня не ниже ГПК, Ведьмака и Скайрима. Претензии к Black Sun как раз и говорят о сохранившемся кредите доверия, сохранившейся надежде. Люди не равнодушны, верят, что студия сможет сделать шедевр, и очень расстраиваются, когда им показывают совсем уж халтуру, не имеющую ничего общего с Корсарами.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rаvеn
сообщение Feb 14 2020, 19:10
Сообщение #383


боцман
****

Заслуженный Корсар
Группа: форумчанин
Сообщений: 155
Регистрация: 26-February 08
Пользователь №: 15,542



Цитата(sail_sai @ Feb 14 2020, 18:33) *

Даже 2-3 человека, в свободное от работы время, тратя по 1-2 часа в день, смогли бы на голом энтузиазме сделать настоящий геймплейный прототип за полгода с учётом использования готового движка. За полгода.
А тут целая команда (!), которая якобы живет и за счет других проектов...

У вас неверное представление. Нет команды, кроме тех людей, кого вы знаете по именам и в лицо.
Цитата

Спецэффекты, боевка, работа режиссера, озвучка - все на среднем или ниже среднего уровне. Если бы это сделала группа из 3 начинающих инди-разработчиков - честь им и хвала. А студия с профессиональными разработчиками, да еще и чтобы привлечь внимание , показать лучшие свои достижения за 2 года работы... ну не знаю.
3. Претензии к подходу - сбор денег непонятно кем на непонятного сферического коня в вакууме.

Тут вы сами себе противоречите. Определитесь или уж команда профессионалов или неизвестно кто. Если неизвестно кто, то с чего вы решили, что там профессионалы.
А так все верно "непонятно кто" + "сферический конь в вакууме", иными словами 0+0 в сумме, как не странно, дают 0.
Текста очень много. Но на большинство вопросов, если исходить из написанного, ответы вы знаете.
Но опуская все выше изложенное, задайтесь простым вопросом: когда ребята выкладывали свой второй ролик, они понимали, что с ним что-то не так? Или на полном серьезе полагали, что он вполне себе неплох?
Наверное очень удивились, когда из-под земли вместо нефти забил фонтан из говна.
Если у руководства напрочь отсутствует вкус, эстетическое чутье, здравый смысл называйте это как хотите, вы думаете наличие миллионов сильно спасет ситуацию? Рыба гниет с головы.
И сказки о том, что имея деньги мы соберем команду мечты из профессионалов - это всего-лишь сказки. Профессионалами помимо всего прочего надо еще уметь управлять.
Дело не в том, что контент для ролика делали не профессионалы. Его профессионалы делали. Только те профессионалы наемные работники, которые не являются частью команды (команды нет). И они извините за прямоту выдали третьесортный контент, а там уже не важно по какой причине. Потому что сроки нереальные были поставлены или потому что исполнители поняли, что заказчик ни в зуб ногой, и ему можно впарить всякое.
Вот и делайте выводы.
Насчет геймдизайна, которого в ролике нет: кнопки "press A to win" - это не геймдизайн.
Насколько я знаю, Алексей к ролику не причастен) Алексей вообще молодец, он как любой и похоже единственный здравомыслящий там человек, просто не отказался от выгодного предложения и поработал, пока у ребят были деньги.


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sail_sai
сообщение Feb 14 2020, 21:20
Сообщение #384


новичок
*


Группа: форумчанин (*)
Сообщений: 4
Регистрация: 14-February 20
Пользователь №: 175,386



Цитата(Rаvеn @ Feb 14 2020, 19:10) *

Тут вы сами себе противоречите. Определитесь или уж команда профессионалов или неизвестно кто. Если неизвестно кто, то с чего вы решили, что там профессионалы.

Не вижу противоречий. Black Sun изначально позиционировали себя как команду профессионалов, способных сделать крутой проект. Под это хотят найти 6 млн долларов или более. А по факту именно что "неизвестно кто", которым никто и 6 млн рублей не доверит.
Почитайте интервью 2018-го года, с какой важностью и достоинством они там говорят о своей команде и о проекте:
http://pirates-life.ru/news/korsary_chjorn...2018-05-10-1459

Цитата(Rаvеn @ Feb 14 2020, 19:10) *
задайтесь простым вопросом: когда ребята выкладывали свой второй ролик, они понимали, что с ним что-то не так? Или на полном серьезе полагали, что он вполне себе неплох?

Пока что склоняюсь к мысли, что руководство студии Black Sun на полном серьезе полагало, что они сделали неплохой или даже отличный ролик. Иначе зачем его выкладывать вообще?

Цитата(Rаvеn @ Feb 14 2020, 19:10) *
Если у руководства напрочь отсутствует вкус, эстетическое чутье, здравый смысл называйте это как хотите, вы думаете наличие миллионов сильно спасет ситуацию? Рыба гниет с головы.

Про то и речь.

Цитата(Rаvеn @ Feb 14 2020, 19:10) *
И сказки о том, что имея деньги мы соберем команду мечты из профессионалов - это всего-лишь сказки. Профессионалами помимо всего прочего надо еще уметь управлять.

Это как раз не сказки. Если есть миллионы, можно нанять целую крутую студию с опытным коллективом и сделать хорошую игру. Те кто управляют - те тоже профессионалы, и их тоже можно нанимать в команду. Главное, чтобы у заказчика было нормальное чувство вкуса и понимание нужд игроков.. а то назаказывает всякой ерунды, никакие миллионы не помогут)

Грубо говоря, если завтра ALexusB найдет чемодан с 10 млн долларов, то к 2022 мы увидим классных Корсаров 4. Потому что это Seaward, знак качества, проверенный временем. А если чемодан с 10 млн долларов найдет глава другой студии, то не факт, что он сможет сделать что-то путное.

Цитата(Rаvеn @ Feb 14 2020, 19:10) *

Дело не в том, что контент для ролика делали не профессионалы. Его профессионалы делали. Только те профессионалы наемные работники, которые не являются частью команды (команды нет). И они извините за прямоту выдали третьесортный контент, а там уже не важно по какой причине. Потому что сроки нереальные были поставлены или потому что исполнители поняли, что заказчик ни в зуб ногой, и ему можно впарить всякое.
Вот и делайте выводы.


Вывод напрашивается грустный - руководство и владельцы компании Black Sun не имеют ни вкуса, ни опыта разработки серьезных игр, ни понимания вселенной Корсаров, ни понимания желаний фанатов серии. А значит, любое их начинание обречено на провал, какого бы талантливого сценариста они ни наняли. Есть еще варианты?

Цитата(Rаvеn @ Feb 14 2020, 19:10) *
Насчет геймдизайна, которого в ролике нет: кнопки "press A to win" - это не геймдизайн.
Насколько я знаю, Алексей к ролику не причастен) Алексей вообще молодец, он как любой и похоже единственный здравомыслящий там человек, просто не отказался от выгодного предложения и поработал, пока у ребят были деньги.

Я сначала подумал, что Алексей в BS главный, кто отвечает за всю концепцию игры. Грубо говоря тот, кто решает в правильном направлении движется команда или нет. Задает общий вид игры, её стиль, основы игровых механик.

Но судя по тому, что вы пишете "к ролику не причастен", значит роль Алексея в компании значительно меньше и к его словам не прислушиваются. Ну не мог он такое г разрешить публиковать.

Меня, собственно, удивила его позиция. Словно он обиделся из-за того, что фанатам серии и людям понимающим в игроделе ролик категорически не понравился. Он что, не понимал, что получился совсем уж некачественный "третьесортный контент", не имеющий ничего общего с Корсарами, который только навредит проекту и оттолкнет потенциальных инвесторов? Вопрос почему Алексей не помешал руководству Black Sun публиковать такое, и почему честно не написал "да, ролик действительно плохой, и я бы не хотел чтобы игра была такой как в этом видео".


_________________________________________


Цитата(ALexusB @ Jan 17 2020, 17:05) *

А мне, в защиту Rаvеn, комент понравился. Все по делу, обидно (как участнику процесса)- да, но есть за что (т.к. что-то я могу сам сказать "а я говорил, что так будет" когда были внутренние обсуждения, сам так думаю по некоторым моментам). Но "не ошибается тот, кто ничего не делает" - как ответ, не вдаваясь в детали проделанной работы и комментарии по ней.

То есть Вы говорили руководству, что ролик так себе, предупреждали о провале и негативных оценках фанатами, но они вас не послушали?

Цитата(ALexusB @ Jan 17 2020, 17:05) *
Это ролик на движке, попутно как дема возможностей и наработка моделей для прототипирования других кусков гейплея, интерфейсы понятно фейковые для ориентира геймплея, чтоб было в сборе для понимания.

Понятно что интерфейсы фейковые, но там в общем-то всё посредственно получилось, а не только "Press A to fire".

Дема возможностей движка есть на сайте unrealengine.com. Создатели ролика использовали самый минимум возможностей UE4, умудрившись на мощном современном движке сделать устаревшую некрасивую графику.
Дема возможностей арендованной на несколько дней сторонней компании, которая делает motion capture? Ну да, они свой маленький кусочек работы выполнили, сделали анимацию.
Дема возможностей режиссера и монтажера, которые все это по-быстрому слепили воедино? Честно говоря, не очень получилось. Возможно, заказчик мало заплатил, вот и сделали на от..сь.

Цитата(ALexusB @ Jan 17 2020, 17:05) *

Но, парни, вам игра нужна? Или нет ее и не трогай нашу святую мечту и пусть ее дальше не будет, чем будет какая-то игра, что мы заранее оплюем? ("не читал, но осуждаю")


За всех не отвечу, но за себя могу сказать так - какая угодно игра не нужна. Нужна или хорошая (как минимум не хуже предыдущих частей Корсаров, в той же стилистике, с теми же привычными механиками, без революционных нововведений), либо никакая. Подождать пока придет время.

По поводу "заранее оплюем" - вроде оплевали пока только некачественный ролик. Саму игру "Корсары: Чёрная метка", которая 2 года как в разработке, пока никто не видел. Даже 1-минутного ролика геймплея не видели. Как можно оплевать то, чего вообще нет?


Цитата(ALexusB @ Jan 17 2020, 17:05) *

Картина по оценкам чего-либо нового

Изображение


Вне зависимости от того американцы или восточные европейцы - если продукт качественный, то его хвалят. Если некачественный - плюются. Американцы не идиоты писать "this is awesome" про всякий шлак. И восточноевропейцы никогда не скажут "this is garbage" про качественную красивую вещь.

Вспомните ролик "Корсаров 4" 2009-го года на Gamebryo - он был на порядок лучше чем оба ролика "Корсары: ЧМ" 2018-2020 вместе взятые:
https://www.youtube.com/watch?v=PvkS4vzSTJ4

Тот старый ролик народ принял тепло и позитивно, без плевков.
Там была красивая музыка, красивые арты, несколько готовых неплохих локаций (джунгли острова, городок, пещера, какие-то подвалы), качественная полностью проработанная модель кораблика (включая интерьер), красивое море и т.д. И безо всякого пафоса, без изобилия голых баб, скромно и со вкусом. Чувствовалось, что делали с душой и любовью. Контента в ролике было на сотни человеко-часов.

Если хотя бы точно такой же ролик сделали бы на UE4 - это уже был бы большой успех. Но за 2 последних года сделали несколько сомнительных картинок и очень сомнительный мультик на движке, тяп-ляп. При этом хотят к себе серьёзного отношения, донатов и инвесторов. unsure.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rаvеn
сообщение Feb 15 2020, 00:54
Сообщение #385


боцман
****

Заслуженный Корсар
Группа: форумчанин
Сообщений: 155
Регистрация: 26-February 08
Пользователь №: 15,542



Цитата(sail_sai @ Feb 14 2020, 23:20) *

Вспомните ролик "Корсаров 4" 2009-го года на Gamebryo...

Да вспоминали уже на предыдущей странице biggrin.gif
Цитата(sail_sai @ Feb 14 2020, 23:20) *

Это как раз не сказки. Если есть миллионы, можно нанять целую крутую студию с опытным коллективом и сделать хорошую игру. Те кто управляют - те тоже профессионалы, и их тоже можно нанимать в команду.

Интересное мнение. Только возникает один вопрос: на кой черт нужна лишняя переменная в этом уравнении? smile.gif
Это похоже на что-то вроде... ммм...
"У меня есть ох*******ая идея. Вы, короче, все делаете, прибыль пополам." rolleyes.gif

И да: "опытная крутая студия, которую можно просто так взять и нанять" это что-то из разряда "20-секретных бойцов на низком старте" - почитайте выше.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sail_sai
сообщение Feb 15 2020, 01:40
Сообщение #386


новичок
*


Группа: форумчанин (*)
Сообщений: 4
Регистрация: 14-February 20
Пользователь №: 175,386



Цитата(Rаvеn @ Feb 15 2020, 00:54) *

И да: "опытная крутая студия, которую можно просто так взять и нанять" это что-то из разряда "20-секретных бойцов на низком старте" - почитайте выше.

Как будто мало таких примеров. Кто сделал HoMM5? Берется бабло, берется любая опытная студия, на выходе крутая игра. Мировые продажи игры превысили 2 млн копий, а Nival Interactive заработала на проекте около 10 млн долларов. dry.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Rаvеn
сообщение Feb 15 2020, 10:05
Сообщение #387


боцман
****

Заслуженный Корсар
Группа: форумчанин
Сообщений: 155
Регистрация: 26-February 08
Пользователь №: 15,542



"Дурень, бабла-то нет. И то, что им нанимается, нельзя нанять. Ну и зачем обсуждать то, что нужно нанять и чего нет, не раздобыв бабло, которым оно нанимается." - так бы вам и нам всем ответил один известный персонаж. smile.gif
При наличии денег и удачи, конечно, возможно все (за редким исключением). Как мы помним, "судьба благоволит дуракам" или что-то в этом духе biggrin.gif . Спорить не о чем. Капитулирую.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sail_sai
сообщение Feb 15 2020, 10:52
Сообщение #388


новичок
*


Группа: форумчанин (*)
Сообщений: 4
Регистрация: 14-February 20
Пользователь №: 175,386



Цитата(Rаvеn @ Feb 15 2020, 10:05) *

"Дурень, бабла-то нет. И то, что им нанимается, нельзя нанять. Ну и зачем обсуждать то, что нужно нанять и чего нет, не раздобыв бабло, которым оно нанимается." - так бы вам и нам всем ответил один известный персонаж. smile.gif
При наличии денег и удачи, конечно, возможно все (за редким исключением). Как мы помним, "судьба благоволит дуракам" или что-то в этом духе biggrin.gif . Спорить не о чем. Капитулирую.

Сами начали спор, сами капитулировали)

Речь зашла про то, что как оказалось у Black Sun нет нормальной команды. И теперь если даже найдется гипотетический инвестор с $6 млн, желающий сделать продолжение Корсаров, он после провального второго ролика точно не будет вкладывать свои кровные в эту студию, поищет нормальную игродельную компанию.


А время сейчас и правда хорошее. Российская игровая индустрия на подъеме.

Вот, например, дневники разработчиков King's Bounty II:
https://www.youtube.com/watch?v=ltdgpyggGec
Всё очень по-взрослому, крутая студия, видно, что люди работают и скорее всего будет успешный продукт. Хотя фанаты и негодуют, что все выглядит не так как было в предыдущих играх серии) Любят у нас "инновации", нет чтобы просто взять все хорошее от прошлых игр и сделать на новом движке.

Здорово идет прогресс у Atomic Heart.. если всё получится, то будет русский Биошок:
https://www.youtube.com/watch?v=cq6dWekmDiw

В пиратской/морской тематике российская компания Snowbird Games разрабатывает игру "Feral Blue" (правда там не реалистичный мир, а выдуманный):
https://www.youtube.com/watch?v=2FNSOXwRkWA

А у серии "Корсаров" воз и ныне там, совсем 0 прогресса, грустно. Создается впечатление, что не те люди завладели правами на имя и интеллектуальную собственность славной серии.
Кстати, сколько ни разбирался, я так и не понял каким образом Black Sun выиграли суд и захватили себе все права на "Корсаров". unsure.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Captain Flint
сообщение Feb 16 2020, 03:01
Сообщение #389


Captain of the WALRUS
*******


Группа: форумчанин
Сообщений: 1,009
Регистрация: 13-February 10
Из: Treasure Island
Пользователь №: 22,244



Цитата(sail_sai @ Feb 15 2020, 10:52) *

Кстати, сколько ни разбирался, я так и не понял каким образом Black Sun выиграли суд и захватили себе все права на "Корсаров". unsure.gif

Они захватили себе права на слово "Корсары" в названии игры. Но если посмотреть на английское название, то станет понятно, что это совсем не те "Корсары", которые известны всему миру.
Даже если BS:GP каким-то образом умудрятся выпустить свою "Corsairs: Black Spot", это будет не "Корсары IV".
С таким же успехом можно на автомобиль "Toyota" аэрографом нанести надпись "Мерседес".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tomclon
сообщение Feb 17 2020, 10:23
Сообщение #390


капер
******


Группа: форумчанин
Сообщений: 593
Регистрация: 28-August 09
Пользователь №: 21,107



Цитата(sail_sai @ Feb 15 2020, 09:52) *

Российская игровая индустрия на подъеме.
Вот, например, дневники разработчиков King's Bounty II:
https://www.youtube.com/watch?v=ltdgpyggGec
Всё очень по-взрослому, крутая студия, видно, что люди работают и скорее всего будет успешный продукт. Хотя фанаты и негодуют, что все выглядит не так как было в предыдущих играх серии) Любят у нас "инновации", нет чтобы просто взять все хорошее от прошлых игр и сделать на новом движке.

Серия King's Bounty без Katauri Interactive, всё равно что Корсары без Seaward.
Это не подъём, это скорее крах Российской игровой индустрии. King's Bounty полностью личная разработка Katauri Interactive, я на форуме разработчиков начинал с 2009 года и знаю что, поклонники этой интересной игры ждут продолжения именно от Katauri Interactive.
А при таком наплевательском отношении издателя к разработчикам, получится только как в ККС от BMS sad.gif .
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Feb 17 2020, 12:26
Сообщение #391


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 15,163
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



А книги про робинзонов должен писать только Дефо?
Есть идея/тема - есть ее воплощение.
Кто-то делает лучше/хуже. Путь делают.
Когда альтернатива вообще нет чего-то или есть, но по мотивам, другие авторы - то вариант будет что-то всегда лучше.

КингБаунти1 классика, совсем не Katauri Interactive.
Katauri Interactive - сами те самые "некто", кто делает чужую идею по-своему.
Как и корсары - даже не Акелла, а Сид Меер с Пиратами 1980х...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tomclon
сообщение Feb 17 2020, 13:50
Сообщение #392


капер
******


Группа: форумчанин
Сообщений: 593
Регистрация: 28-August 09
Пользователь №: 21,107



Лично я не являюсь поклонником творчества Даниэля Дефо или Роберта Льюиса Стивенсона, хотя произведения читал. Возьмём повесть "Пикник на обочине", Аркадия и Бориса Стругацких, по ней вышло несколько фильмов, игр, и по Сталкеру - масса книг, и тут сразу же возникает вопрос востребованности, этих самых книг, если они никому кроме самих авторов и издателей не нужны, зачем их выпускать?
Аналогично и с серией Российской игры King's Bounty от Katauri Interactive, поклонники этой игры до сих пор ждут продолжения именно от Katauri Interactive, а если от других разработчиков, зачем старое название брать, проще что то новое сделать похожее но с другим названием.
P.S. кстати Российская серия игр Корсары, это вовсе не Сид Меер с Пиратами 1980х..., за основу взята совсем другая Вселенная игр, но это уже совсем другая история... rolleyes.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ugeen
сообщение Feb 17 2020, 17:09
Сообщение #393


боцман
****

Заслуженный КорсарСоздатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 131
Регистрация: 12-January 06
Из: 105-ый элемент таблицы Менделеева
Пользователь №: 2,269



Цитата(tomclon @ Feb 17 2020, 10:23) *

А при таком наплевательском отношении издателя к разработчикам, получится только как в ККС от BMS sad.gif .

Сам то хоть понял что сказал? Кому какое дело в отношениях издатель-разработчик кроме собсно издателя и разработчика? Я Вас ни в тех ни в других не припоминаю...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tomclon
сообщение Feb 18 2020, 10:21
Сообщение #394


капер
******


Группа: форумчанин
Сообщений: 593
Регистрация: 28-August 09
Пользователь №: 21,107



Цитата(ugeen @ Feb 17 2020, 16:09) *

Сам то хоть понял что сказал? Кому какое дело в отношениях издатель-разработчик кроме собсно издателя и разработчика? Я Вас ни в тех ни в других не припоминаю...

К ККС действительно никакого отношения не имел, а вот к тому что происходило на ресурсе и в кулуарах BMS,
так очень даже имел непосредственное отношение rolleyes.gif .
http://www.blackmark.bz/forums/index.php?s...st&p=105445
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

20 страниц V « < 18 19 20
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20th February 2020 - 07:09
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100