Версия для печати темы

Автор: Tymofei Oct 11 2010, 13:07

Довольно часто на форумах встречается позиция игрока: жить одной жизнью.
Т.е. игра начинается заново после гибели протагониста и продолжается до его кончины.

Игроки, которые предпочитают подобный подход, очень часто просят сделать проигрыш не таким уж фатальным. Т.е. добавить ситуации, в которых возможен исход, подобный "потоплению от ЛГ".
Типа, мог же персонаж спастись? - мог, а почему не спасся?

На это есть такой же обычный ответ - игрокам в большей их массе это не интересно, будет слив.


К чему я это пишу?
Предлагаю, если вопрос интересен играющим, его обсудить со стороны критериев, а именно:
- в каких ситуациях возможен респаун протагониста?
- что обязательно сохранять при нём?

Т.е. более-менее определиться с тем, в каких ситуациях игрок подумает "а стоит ли сливаться?", т.к. работать на корзину (писать диалоги, продумывать сценки и т.п.) не интересно.

Автор: pirat1 Oct 11 2010, 13:31

В последнее время именно так и играю - ГГ убит - начинается новая игра.

Тем не менее - лично мне идея "нефатальной гибели" ГГ нравится. Не везде, конечно... Если ГГ убит на абордаже, в джунглях разбойниками или утонул вместе с кораблем - однозначно, конец игры... но, допустим, в случае гибели ГГ от рук ОЗГ-ов, или во время перебежки по недружественному городу - было бы интереснее продолжить. Обобранным до нитки, посаженным в тюрьму, проданным на плантации и.т.д. - если, конечно, это вообще реализуемо игровыми методами. В конце концов, сойдет даже реализация по схеме квеста ЛГ - выброс на случайный остров с потерей имущества. ИМХО, неплохо было бы давать "второй шанс" при наличии соответствующего перка, аналогичного "спасению на шлюпке".

Кстати, отсюда второе пожелание. Перк "спасение на шлюпке" для ГГ, мне кажется, сейчас вряд ли кем используется. Скорее, игроки, не желая терять корабль/деньги/лут, просто сливаются. Значит, для повышения актуальности "спасательных" перков нужно либо менять схему сохранения - по типу "сохранить и выйти из игры", либо привязывать ко "второму шансу" некий квест, позволяющий в какой-то мере компенсировать потери. Например, угнать корабль с рейда (доплыть ночью и перерезать команду), или ограбить в городе кого-то на очень приличную сумму (возможно - завязанную на сумму потерь ГГ), или получить офицера в команду/пройти обучение у НПС-тренера (почему вспомнил - за три года увлечения Корсарами, я ни разу еще не встречал этих неуловимых типов)

Ну вот, как-то так, на скорую руку и первые пришедшие в голову мысли

Автор: Tymofei Oct 11 2010, 13:45

Главное, не создать ситуацию, подобную походу в ГПК: всех офицеров в ПУ, бабло в банк, хабар в трюм, и айда за новыми прибытками

Автор: pirat1 Oct 11 2010, 14:08

Поэтому лично мне гораздо больше нравится первый вариант: хочешь сохраниться - выходи из игры.
Хотя и во втором варианте можно предусмотреть страховку от жуликов - прошел слух по Карибам о гибели ГГ - офицеры забрали корабли из ПУ и ушли в море, ростовщики прикарманили вклады и.т.д. Естественно, придется предусматривать процесс возврата, если не кораблей (что вряд ли возможно) то вкладов - через разборки с жуликами.

Автор: Faust Oct 11 2010, 14:49

Что касается непрокаченного протагониста то:

1. При потоплении корабля, после боя, не сумел победить противников и корабль гг потопили, гг выплыл на берег\остров\материк с парой оффов. Естественно, с полупустыми карманами, (с хренью какой нить легкой по весу в кармане) в надежде, что на берег что-то выкинет. Квестовый шмот\лут теряется и квесты проваливаются, но их можно будет взять опять, позднее когда на ноги встанешь.
2. После страшного шторма, корабль разбило\растрепало во время шторма, выбросило на берег.

Для прокаченного, можно открыть некоторые плюшки:

Если квестовый шмот или лут лежал у гг до потопления, то в зависимости от прокаченного параметра свзязанного с ответственностью, наш протагонист умудряется спасать свою жизнь, прихватывая самое главное для него, например квестовые вещи.

А вот когда произойдёт бунт на корабле, по причине задолженности или плохого отношения к команде, кончился ром и когда команда снимет всю полоску со здоровьем, тут опять таки в зависимости от прокачки гг, с ним может произойти либо: попытка вздёрнуть на рее гг командой, выпустить его на необитаемом острове. Прокаченному гг, можно сделать выбор если светит рея, которая приведёт к смерти и концу игры, сигануть за борт в море, после чего он очнётся на берегу со своим барахлишком, непрокаченный гг просто умрёт на рее.

Независимо от прокачки, нашего гг выбрасывает, на берег\остров\материк. Если выбросило на необитаемый остров, то надо сделать какие нить пункты в диалоге разговора с самим собой или с выжившим матросам, приказать им разжечь огромный костёр чтобы привлечь внимание проплывающего мимо судна, а также можно обследовать сам остров на предмет материальных ценностей, а то и логова пиратов\контрабандистов\работорговцев\гильдии чернокнижников\сатанистов там и тд...

Проплывающие мимо, могут оказаться: пиратами, работорговцами, торговцами, контрабандистами. Если у гг высокий уровень авторитета и сам гг является пиратом то, с капитаном пиратов он может поступить следующим образом: вызвать на дуэль капитана, устроить бунт и с командой прикончить капитана и самому занять место кепа. Работорговцы, опять таки в зависимости от прокачки гг, могут взять гг в рабство в качестве раба, и тогда гг лишится всего что умудрился спасти, в том числе и квестовые вещи, или можно им предложить выгодную для них сделку и не выгодную для гг. Если гг прокачан и известен на весь материк, то у работорговцев должен быть велик соблазн, сдать гг властям и получить награду за голову гг. Власти тем временем клеймят нашего гг буквой "Р" на правой руке нашего гг, если он прославился пиратством и посадят его в тюрьму. В тюрьме нужно сделать попытку побега. В общем я за то, чтобы воскрешение гг, а так же чудесное спасение гг от смерти, сопровождалось определёнными игровыми сложностями.

Всё остальное: когда гг закололи или застрелили в рукопашке, должно вести к смерти.

Автор: m-traxx Oct 11 2010, 15:01

Тима, ты сам себе противоречишь... и даже не замечаешь этого!!!
Речь идёт о геймерах, которые не сливают - проходят игру на одной жизни.
Но ты говоришь, что они будут сливать в случае спасения
Откуда такие странные выводы!?
Они ведь не сливают никогда

Есть яркий пример - Mount & Blade - ГГ не погибает... попадает в плен, теряет много, но нет необходимости сливать, а уж тем более заниматься мазохизмом, начиная заново...
Но там всё слишком однопланово: плен, мотание по карте, побег.

Можно в Корсарах попробовать обыгрывать ситуации по разному:
1. "Смерть" от бандосов в джанглах:
На следующий день ГГ найден одним из корабельных оффов.
Здоровье упало на 2 пункта.
Денег в кормане = 0.
Оружия и трубы нет.
Если оффов нет, то сам очухался...

Можно вернуть своё имущество по мини-квесту:
Через бармена или жителей выходим на след банды и наказываем пакостников

2. "Смерть" от вражеских сухопутных солдат (патруль, стражники, контрапатруль...):
Очнулся в тюрьме.
Выкуп или побег.


3. "Смерть" при абордаже:
1. Очухался через 5-7 дней у берегов ближайшей необитайки.
2. Корпус корабля 12-15%, парусность 40-50%, но не выше состояния на момент окончания боя - если в бою паруса были побиты сильно, то так и остаётся...
Хотя, тут можно на умения оффа-плотника подвязать.
3. Товаров в трюме нет, провиант на 1-2 дня.
4. Половины пушек нет - сняли соперники.
5. Боезапас и запас пороха уменьшен на три четверти.
6. Личное оружие, труба и деньги на месте.
7. Сундуки пусты.
8. Команды минимум.
9. Здоровье упало на 2-3 пункта.

4. "Смерть" при потоплении корабля:
1. Юзаем перк "Спасение на шлюпке"
2. При потоплении последнего корабля эскадры, так же спасаемся на шлюпке... без имущества в сундуках.
3. Выходим на глоб и ловим ближайший дружественный энкаунтер, вражеские корабли не нападают - их не интересует утлая лодочка.
4. Оффы целы, команды нет.
5. Дружественный корабль доставляет в ближайший порт.

5. "Смерть" в квестовых боях
Это требует более взвешенного обсуждения... тут можно в развитие квеста закладывать ситуацию "смерти" и обыгрывать в зависимости от квеста.


P.S. Кстати, есть отличный повод модифицировать перк "Спаситель жизни".
Допустим, если есть офф-врач с этим перком, то ГГ выживает в случае проигрыша абордажа, а если такого врача нет, то... кранты

Автор: Tymofei Oct 11 2010, 16:07

Это ты читаешь через слово

У меня написано: "На это есть такой же обычный ответ - игрокам в большей их массе это не интересно, будет слив" - т.е. остальные, не эти пятнадцать человек, которым нужен респаун, сольются.
Так нафига городить огород, работать над игровыми сюжетами, которые будут невостребованы?

Вот мой вопрос.
Я хочу услышать веские причины, почему это стоит сделать.
А позицию этих 15 человек я прекрасно знаю и весьма её уважаю.

= = = = =
За прочее содержание твоего поста - гранд-мерси!

Автор: Rolando Oct 11 2010, 16:12

Я понял так, что спрашивают: как "заставить" большинство геймеров не сливать момент смерти с целью спастись и не потерять бабло / цацки / любимый корабль /...

Т.е. как сделать их "новую жизнь" более интересной, чем старую, "приевшуюся". Чем увлечь.

Я по себе могу сказать, что променял бы все вышеописанное накопленное ГГ на кратковременные "сверхспособности", которые позволили бы вернуть большую часть потерянного и при этом добиться некоторых преимуществ по выбору самого геймера.

(Как сделать человека счастливым - отбери у него всё, а потом подскажи, как вернуть лучшую половину)

Например, потеряв всё, ГГ:

- выполняет квест мастера фехтования и некоторое время (игровую неделю - месяц) ходит под перком "берсерк", что позволит ему и с ржавым тесаком выигрывать боевки за новые, квестовые корабли / квестовое оружие /...

- помогает церкви / колонии и его многократно возросший авторитет позволяет ему нанять 6 - 8 офицеров (уровень которых соответствует бывшему уровню ГГ, умноженному, скажем на 2 - аналогично данькам). Через некоторое время расчетный уровень ГГ падает и новых "сверхуровневых" офов нанять невозможно, но ГГ уже окрутел

и т.п.

В патче 1.3.2 я "умираю" в основном на суше - квестовые боевки, неожиданные встречи бандитами после нахождения клада или ОЗГи окружили в неудобном месте ... На море же более-менее можно рассчитать, от какого врага драпать без вариантов, а с каким драться.

Поэтому в первую очередь привлекает "новая жизнь", когда - нелепая смерть на суше.
Абордаж квестового корабля или морской бой с "запланированным" богатым конвоем (Золотой Флот), считаю - по любому будут сливать.

Автор: m-traxx Oct 11 2010, 16:45

Я читаю не "через слово"
Тима, ты же знаешь мою вредную привычку - я просто провоцирую тебя к более эмоциональному обсуждению

Респун ГГ подтолкнёт ещё некоторое количество игроков отказаться от слива и добавит свежесть в игру, в связи с мини-квестовыми ситуёвинами (возвращение имущества, поиск своих офов, корабля.....)



Замачиво... но уж больно читерская мысля - сдохнуть, чтобы получить уберспособности
Предложение попахивает дерьмецом

Автор: pirat1 Oct 11 2010, 17:02

Повторюсь - я вообще-то за вариант "сохранить и выйти из игры".
Но если уж плюшку за респаун ГГ давать, то только в увязке ее размера с размером потерь - чтобы было выгодно не сливаться, но не настолько, чтобы превратить респаун в бизнес.

Автор: Rolando Oct 11 2010, 17:04

Не "получить" уберспособности, а читово погамать короткий срок. Потом - "расплата", ведущая к возвращению протагониста к нормальному балансу.

Бессмертие ГГ по квесту Аскольда не я же придумал. Но там больно все линейно - второй раз проходить не будешь. Разве что Панаму взять на халяву.

Кто-то из геймеров заинтересуется продвинутым фехтом ГГ, кто-то себя абордажниками (как даньками) прикроет, кто-то выберет люггер аля "Нормандия" и будет некоторое время рвать всех на море, а на сушу выходить только, чтобы на хардкоре в церкви засэйвиться. Выбор, считаю, надо дать из множества возможностей, а не линейный исход программировать: типа умер в такой-то ситуации - на тебе такой новый баланс потерь-приобретений. Он новый то новый, баланс, но - однозначный.

А в целях соревнований - просто ввести в статистику информацию об использовании уберспособностей и - ограничивать при выполнении заданий - т.е. такие то уберспособности использовать нельзя (как брать "читовые" квесты).

Автор: tsp Oct 11 2010, 18:38

ИМХО:
Если у геймера (в такой ситуации) будет возможность всё вернуть (конечно это должно быть не просто), а может быть даже с лихвой, сливать, я бы например, не стал (было бы интересно - чем это всё закончится). Да и другие, думаю, заинтересовались бы. Методов и средств возврата должно быть несколько (что бы, после первого прохождения ситуации всё ясно не стало). - опять же если это возможно технически.
Что оставлять? - Вопрос наисложнейший! Всем всё равно не угодить... Но я бы оставил: - оружие, которое было на нём, - абордажников, немного денег (но их должно хватать, даже с небольшим гаком, для плана реабилитации).
С мнением о супер способностях - не согласен (какие на фиг способности, когда человек еле выжил).

Автор: Sined Oct 12 2010, 09:44

Я думаю, если большинство ситуаций действительно обыграть квестами и генераторами так, как пишут здесь, сливаться будет уже не интересно. Только надо как-нибудь распределить ситуации смерти 50 на 50, а то совсем уж не убиваемый ГГ будет странно смотреться. Иногда конец игры и загрузка, иногда можно продолжить, при этом с возможностью вернуть лут, либо, опять же, 50 на 50 его потерять.
В некоторых ситуациях должен быть конец игры - например с ОЗГами или расстрелом (не знаю, осталась ли такая фишка со времён ВМЛ), или смерть в квестовых негенераторных боёвках. А в остальных случаях может быть шанс отреспиться с мелочью в кармане, но новыми задачами в дневнике (вернуть лут, вернуть корабль, вернуть офов), и всё это с помощью квестов и генераторов.
Это очень сложно и трудоёмко, ситуаций так много, что это практически написание второй игры, но кажется, если всё к этому подойдёт, мало кто откажется поиграть в "жизнь после смерти", даже, думаю, могут появиться мазахисты, умирающие по несколько раз в неделю)) Против таких и надо ввести рандом при возможности вернуть лут, корабль и офов. Хотя этот рандом должен иметь зависимость - уникальные клинки, офы и корабли теряться не должны, ибо это 99% слива. Либо всё-таки могут потеряться на третий или четвёртый раз, так даже интереснее - время идёт и всему приходит конец, даже хорошему клинку или пистолету с планеты Альфа Центавра...

Автор: кадет Биглер Oct 12 2010, 10:15

Думаю, ЖОПС будет интересен - это то же начало игры, но с другими начальными условиями. Просто для реализации ЖОПСа нужно придумать хитрую и не прямолинейную логику, на которую должны влиять условия "гибели" ГГ, его статы и т.д.

Например, встретив в одиночку банду разбойников в джунглях, ГГ, получив свое, не может респаундиться - с большей долей вероятности ему бы просто перерезали глотку и бросили в кусты.
Встретив же этих бандитов со своими абордажниками шанс выжить у ГГ должен быть - например, свои отстояли

И, напротив, гибель ГГ на палубе корабля во время абордажа или от арт. огня можно обыграть тем, что его, оглушенного, смыло за борт волной и, спустя, пару дней прибило к берегу одного из островов. Только, опять же, нужно учитывать геогррафическую точку такой "смерти" - выброс на берег полуживого ГГ возможен, если этот берег рядом. Иначе на берег выбросит труп...

Иными словами, ЖОПС - это очень интересная идея, но нужна правильно его продуманная реализация.

С уважением.

Автор: MaximK@ Oct 12 2010, 10:21

Всем привет! Я, если честно, даже и не ожидал, что появится такая тема.
Я думал, что это я один такой дурак, который после гибели ГГ начинает игру заново (кстати, квест из пиратской линейки так полностью и не прошёл из-за своих принципов.... убивают, хоть ты тресни!), но я не одинок, и это меня радует! Так держать, парни!!! Это и есть настоящий ХардКор!
Во всех играх из серии корсары так и играх и проходил пусть не с первого раза. так с десятого точно!
Было бы не плохо иметь какие-нибудь варианты отыгрыша, как писалось выше, например: m-traxxом...

P.S. Тимофей, почему я не могу зайти на сайт BMS? Пишет, что возникла проблема с базой данных, что делать?

Автор: Tymofei Oct 12 2010, 10:38

База упала
Ждите, поднимем, рано или поздно.

= = = = =
По теме: большинство написанного прямо ведёт к тому, что игрок станет подставлять протагониста, чтобы получить новые плюшки или интересный отигрыш.

Никто никого понужать не собирается, но если и вводить респаун, то его набор малусов и бонусов не должен быть перекошен. Мне интересно узнать, что в понимании игроков "приемлемо".

Ну и, понятное дело, в квестовой ситуации "умерла, так умерла"
А то будем к Остину в гости на чай с печеньем раз в месяц захаживать...

Автор: MaximK@ Oct 12 2010, 10:50

Не, ну квесты они и есть квесты... проиграл и ладно.
Какой там отыгрышь? А вот банальные ситуации с разбойниками, с патрулями, морской бой (тоже рядовой без квестовых корабликов) и абордаж, вот тут можно было бы что-нибудь замутить.

Автор: Sined Oct 12 2010, 11:46

Повторюсь. У лута ГГ, офов и корабля должен быть своего рода запас прочности, возобновляемый лишь через какой-либо срок, а для некоторых экземпляров не восполняемый вовсе. Если ГГ будет умирать слишком часто за этот срок, то его барахло уже не спасёт никакой генератор и квест. А в некоторых ситуациях о спасении чего-то определённого не может быть и речи. Затопили корабль - всё, корабля нет. А если это был уникальный корабль... ну извините, куда же это было надо залезть, чтоб потерять такой хороший по ТТХ корабль? Слив был всегда и будет, тут уже ничего не поделать.

И ещё. Надо смотреть правде в глаза. О каком подставлении персонажа может быть речь, если ГГ и так будет умирать от бандитов, при абордаже, или каких-нибудь генераторах. Какая разница, на пол часа реала позже, или на пол часа реала раньше?
Если уж так рассуждать, то игрок и так много чего в игре делает специально. Поход в ГПК, посещение борделя, развод девок, брождение по джунглям в поисках бандосов... список можно продолжать... Но на то она и игра.

Автор: кадет Биглер Oct 12 2010, 11:59

Что бы респаунд не превратился в прокачку можно "оживлять" ГГ так, как это происходит после встречи с ЛГ или еще хуже - денег нет или сущие копейки, кирасы, бонусных тотемов и прочего нет, вместо хорошего клинка, пистолета и подзорной трубы что-то весьма посредственное, здоровье и умения ослаблены.
В итоге, получается второй старт игры, практически заново, практически с нуля.
При таком подходе игрок не сможет прокачивать своего ГГ и будет вынужден потратить время на накопление капитала и т.д.
А еще можно будет как-нибудь обидчиков отметить (типа цветных парусов их на корабле на глобальной карте), что бы при встрече отомстить А за удачную месть можно будет отхватить себе какой-нибудь бонус.
Т.е. респаунд нужен, но халявы при этом быть не должно

Автор: Tymofei Oct 12 2010, 12:02

А вот это очень хорошая мысль

Автор: кадет Биглер Oct 12 2010, 12:05

я знал, что Вам понравится
Завалив обидчиков можно будет повысить свой авторитет (если это технически возможно).

Автор: Sined Oct 12 2010, 12:27

Главное, чтобы это не превратилось в очередные поиски Стрелы или пирата с красными парусами.

Автор: кадет Биглер Oct 12 2010, 14:02

не думаю, т.к. это будет довольно сложным процессом, чтобы поставить его в главу всей игры.

Автор: Tymofei Oct 12 2010, 14:06

Дык, это игрок сам себе устраивает "весёлые" поиски Стрелы
Или вырезание кланов ГПК на 5 ранге...

Автор: Reefership Oct 12 2010, 14:33

1. Встреча с ОЗГами - ГГ попадает в тюрьму дней на 5, корабль на штрафстоянку в ПУ того же города и остается там пока ГГ не заплатит губеру или дипломату. Если попался после морского сражения, то корабль сильно потрепан и без орудий. После урегулирования отношений ГГ обратно получает корабль без груза и припасов ( портману тоже жить надо ).

2. Обычное морское сражение - если проиграл, оказывается на каком-нибудь необитаемом острове. Корабль опять же сильно поврежден.

После гибели от рук бандитов в джунглях, солдат в городе и скелетов респаун вряд ли необходим, тк здесь слив обычно следует.





1. Корабль - жаль терять хорошую посудину
2. Оффов - абордажников
3. Можно и предметы в кармане ГГ, ну это не обязательно.


Все это IMHO конечно же.

Автор: Serginio Oct 12 2010, 15:51

Мне думается, что к реализации вопроса "смерти" ГГ нужно подходить с позиции массового употребления этой игровой фичи, иначе всё мероприятие в конце концов превратится в новый квест а ля ЛГ с плюшкой в конце, а нет плюшки - так и нефиг топиться - С/Л и вся работа коту под хзвост.
А чтоб фича юзалась постоянно и всеми, смерть должна быть не критичным игровым фактором. Т.е. попросту - её быть не должно (кроме квестовых ситуаций, как уже было предложено).

Что предлагается конкретно (только для генераторных ситуаций):
1. Смерть в джунглях (бандосы, ОЗГи, ОЗКи, патруль, индейцы, крокодилы, ядовитые обезьяны и пр. мобы)
а) Если на момент наступления смерти ГГ в локации НЕ ОСТАЛОСЬ НИ ОДНОГО ЖИВОГО АБОРДАЖНИКА, то ГГ очнётся через сутки в этой же локации с "плохим" здоровьем, и пустым инвентарём. Квестовые предметы и уникальные экземпляры снаряжения[/b] можно будет выкупить у лоточников ближайшего поселения очень дорого (отток капитала), но не срочно - они не пропадут до конца игры. Здоровье поправляется в обычном режиме, но можно завязать на наличие судового врача или стационарную клинику в одном из поселений архипелага (опять же - за большие бабки и дорогие компоненты лекарств, которые нужно собрать по архипелагу - какие-нибудь листья папоротника или медвежьи ушки, или порошок глицерина натрия или ацетилсалициловой кислоты). Судно не тронутое будет стоять в том же месте, где его оставили. Мёртвые абордажники не оживают.
Запись в СЖ расскажет, что рана была тяжёлая, но не смертельная, потеряно много крови, нужно искать доктора и на время забыть об активных действиях, абордажники мертвы (поимённо), да будет им земля пухом, лут потерян, но стоит его поискать у местных скупщиков краденого. И вообще, пора бы научиться вести себя поскромнее.
б) Если на момент наступления смерти ГГ в локации оставался хоть один ЖИВОЙ абордажник, то ГГ очнётся через сутки на борту флагмана, услышит от боцмана, что его без сознания выжившие попутчики приволокли на судно, думали, что не выживет (запись в СЖ). Лут весь останется на месте, абордажники, погибшие в боёвке до момента смерти ГГ - трутся навсегда вместе с лутом и квестами. Выжившие абордажники имеют показатель здоровья такой, какой был на момент смерти ГГ и долго лечатся (т.е. им тоже нужно будет покупать лекарства или отдавать в стационар).
Т.е. логика игрового события такова, что со смертью ГГ бой просто прекратился и все враги разбежались. Хотя этот момент можно завязать на ранге ГГ - на ранних рангах после смерти ГГ всех абордажников коцают и получаем вариант а), на поздних - вариант б).

2. Смерть в сухопутном бою - захват форта или поселения.
Вариант один - очнулся через сутки на борту флагмана, который находится в локации "открытое море" неподалеку от места битвы. Лут сохранился, состояние эскадры, а также наличие и состояние персонала такое, как на момент смерти ГГ. Типа - матросы вытащили капитана из-под огня и отвалили. Здоровье хреновое, как и в первом случае (это касается и абордажников).

3. Смерть во время абордажа.
Очнулся через сутки на борту флагмана, который болтается в той же локации, где и был. Здоровье хреновое, у абордажников, как и в предыдущих случаях, - такое, как было на момент смерти ГГ. Лут сохраняется весь. Состояние эскадры - как на момент смерти. Товара в трюме флагмана - 0, орудия и боеприпасы уменьшились рандомно. Товар из других судов эскадры не пропадает.
Но это самый простой вариант. Я бы вообще сделал зависимым от сложности - убыль здоровья абордажников, состояния эскадры и количества товара в трюмах после смерти ГГ. Т.е. фиксируем эту картинку на момент смерти, а потом по мере увеличения сложности коцаем по формулам.

4. Потопление судна в бою. Очнулся через сутки в ближайшей бухте на песке, здоровье хреновое. Эскадры нет, по вкладке Ф2 имеем судно - "шлюпка 6-ти вёсельная" без орудий и боеприпасов, но с каким-то количеством провианта, рома, оружия и команды. Состояние персонала такое же, как в предыдущих случаях. Лут сохраняется полностью, вещи в рундуке появятся, как только приобретём судно с каютой, до тех пор лут из рундука вынуть не можем, а золото, которое хранилось в рундуке можем забрать через диалог с казначеем или другим офицером или персонажем типа "боцман". Если же команды и офицеров осталось 0 (все умерли от жажды и ран), то на модельку шлюпки придётся пристраивать локатор с рукой, типа - открыли рундук.


Вот, собственно, такой нехитрый алгоритм, который без особых затрат времени и творческих изысков позволит сделать смерть ГГ не фатальным игровым событием.

Но для особых случаев можно будет к этой базе и арест, и необитаемый остров и прочие квестовые прелести прикрутить, было бы желание.
Типа - на 10-е потопление появляется Нептун говорит: "Задрал ты меня, салага, спасать тебя постоянно. Давай, я твоё судно непотопляемым сделаю..."; или: "Сегодня Ваш день!!! Вы у нас миллионный утопленник! Вам в подарок, совершенно безвозмездно достаётся кофемолка с оптическим прицелом, которую намедни принёс Гольфстрим. С Вас всего лишь 2 лимона золотом. Отдадите, когда сможете, но не позднее понедельника...", ну и прочая фигня.

Да, забыл отметить, что квестовые кораблики, тоже отбирать нельзя. Нужно на ближайшую верфь отдавать, чтоб продавались за большие деньги, но в очень покоцанном состоянии. Специальный диалог к верфачу прикрутить, мол - нашли судно, дрейфовало без команды. Ремонтировать не взялся, т.к. никто из покупателей интересу не проявил, а самому дорого - слишком уж оно уникальное...

Автор: Sined Oct 12 2010, 16:04

Я имею в виду не боевку, а сам процесс, сводящийся к плаванию между островами с однотипными диалогами "меня интересует такой-то корабль", либо к беспечному плаванию протагониста, а корабль сам на него рано или поздно выйдет. Пусть лучше будет какой-то новый короткий генератор с расследованием точного расположения корабля. Ведь корабль ГГ в случае, например, проигранного абордажа могут:
а) продать. Спрашиваем на верфи, находим, выкупаем через обычное меню покупки, либо начинаем работать на верфиста по его генераторам (хотя можно новые придумать по этому случаю), либо крадём корабль со всеми вытекающими.
б) забрать. Ну тогда ещё можно стерпеть очередные туда-сюда поплавушки и расспросы по ПУ и тавернам всего архипелага.
в) бросить. Тут как написал m-traxx - в трюме пусто, команды минимум с низкой моралью, и т.д. и т.п....
г) утопить. Если ГГ уже недавно проигрывал бой. Тогда его и не вернёшь вовсе, но ГГ спасается на лодочке с офами и карманным лутом.
д) а если очень повезёт, то команда ГГ отстоит корабль. С соответствующими диалогами и репликами офов в духе "И тут они как налетят, а я взял топор, и ррраз, и второго, потом с мушкета бах!..." Тогда корабль будет не сильно повреждён, как в случае В.
е) корабль может остаться целым, но вот оказался среди офов у ГГ такой скользкий тип... в общем, не надо было ему брать офом чувака с репутацией мошейника... А может, корабль угнал пленник с трюма, воспользовавшись ситуацией?
В общем, вариантов море, действительно, очень сложно и муторно так всё делать, но только при таком или подобном разнообразии всяких вариантов игрок может позволить своему ГГ умереть без загрузки игры. Так как это будет интереснее, чем загружаться из-за нежелания снова проходить скучный генератор с быстро изученными вариантами. Ведь люди тут предлагают только один генератор на одну ситуацию с ГГ. Если такое будет, то фишкой "жизни после смерти" будут пользоваться ну разве что в начале игры - для интереса и прокачки, а потом это просто наскучит.

Автор: tsp Oct 12 2010, 21:00

Было бы просто замечательно, если в СЖ, помимо всего прочего, отмечалось имя "обидчика" и соответственно появлялась реальная возможность его найти (не через год - два, а довольно быстро - из слухов в таверне, например, ведь далеко удрать он не мог. Поправил здоровье и прочие дела и нашёл - отдать должок). По моему от победы над ним (думается не очень то и лёгкой) многие получили бы просто моральное удовлетворение (это может быть лучше всяких плюшек). Типа - ах ты гад такой - вот тебе - вот!
Понравились предложения Ув. Serginio - интересно. Но считаю что определённости - "Типа - на 10-е потопление появляется Нептун" - быть не должно (рэндом, но не менее Х случаев: - может Х+1, - а может и Х+20), ну и "непотопляемым" (ИМХО) - уж слишком.

Автор: Erasor Oct 12 2010, 22:41

Играю на "невозможном", на котором один точный выстрел простого скелета убивает ГГ без проблем, поэтому идея играть одной жизнью мне кажется заумной. Оживление ГГ с потерей опыта или шмота, или за деньги, мы уже много раз проходили в других играх, неинтересно это. В сценарий корсаров я играю уже 10 лет, поэтому прошу создать новый сценарий и не пытаться вводить в игру новые искуственные фантазийные вещи: типа оживляющего черепа, мы ж в пиратов играем.

Автор: Reserved Oct 12 2010, 23:55

Тут такое дело. Если на момент такого происшествия гг имеет статус офигительного кровавого убийцы и вообще гроза побережья, то весьма обидно, что какой то торговец как то даже совсем не боится твой же шмот тебе толкать за бабки. Как то не ролеплейно, очень.А ведь даже пофиг то, что ты нездоров мягко говоря, но таки в пределах прибережных вод твой шип с твоими головорезами и когда вот заявляется сам грозный владелец итемов, пусть и бледный от потери крови...Я бы сливал однозначно, чем такой позорняк
p.s. и с реализмом это не противоречит.

Автор: Serginio Oct 13 2010, 10:12

Хм... А откуда торговцу известно, что лут именно ГГ-я? он же не подписан, как халат у медсестрички. И торгаш честно заплатил за него свои бабки каким-то проходимцам. Но формально он (торгаш) скупщиком краденного не является - к нему постоянно подходят разные личности (военные, матросы, кладокопатели) и продают боевые трофеи или интересные находки.
Так что претензия типа - Отдавай мой лут, а то ка-а-ак врежу ща! - будет выглядеть как разбой а не как справедливое требование возмущённого владельца. Тут и стражников позвать могут на полном основании.

Но тут всё от диалога будет зависеть...
Можно и о продавцах поспрашивать (чтобы знать, где искать обидчика, и что он собой представляет - фамилия-то нам его известна, она в диалоге всегда указывается , а значит и в СЖ попасть может). А можно у торгаша и квест взять, за выполнение которого он лут без денег отдаст...

Но вернуть лут безвозмездно - как-то не логично и слишком по-читерски - будто и не убивали вовсе...

Автор: Tymofei Oct 13 2010, 10:56

Т.е. ты считаешь, что нужно всё же давать возможность выкупить лут?

Мне кажется, что:
- если проиграл грабителям - пропали все деньги и колечки-цацки (нафига остальное простым бандюкам)?
- проиграл солдатам - потерял оружие;
- проиграл абордаж (напал сам) - потерял команду и все ресурсы судна;
- проиграл абордаж (напал противник) - договаривайся с пленителем в его каюте, или же велкам тут трюм:)

Автор: Reserved Oct 13 2010, 11:05

То есть репутация у вас по прежнему как у собаки пятая нога?
Вы конечно с точки зрения ботаники рассчитывайте сами, таки вы делаете, вам и карты в руки. Я просто четко пример где бы я однозначно сливал. Таки компьютерная игра это также место где игрок несомненно любит и эго потешить свое. Есть конечно всегда исключения из правил, эдакие мазохисты, которые любят, что всю игру к ним нпс относятся как к конченным лохам.
Лучше уж точно знать, что никто твоим лутом не торгует и надо добывать новый.

Автор: Serginio Oct 13 2010, 11:19

Я говорю только о квестовом луте и эксклюзивном снаряжении, которое в игре не респавнится, а прописано точечно.
ГГ очнулся однозначно с пустым инвентарём. Весь незначительный лут просто растворился по архипелагу...
Для дальнейшей жизни нужно сначала сходить на корабль и взять из рундука немного бабок.


Вот странное упорство.
А если в инвентаре у ГГ было 30 золотых колечек, которые пропали после убийства (контузии)?
И он видит у лоточников в продаже по 5-10 штук этого добра. Он (ГГ) что? должен у всех эти колечки изъять бесплатно на том основании, что подозревает их в скупке краденого?

Если же так волнует вопрос авторитета, то пусть ГГ пойдёт к Губеру и нажалуется, что его - Кровавого Убийцу, Грозу Фсех Карибов, Владельца 5-ти захваченных Колоний, Героя Цусимы, на Невозможном 45-го уровня... - убил и ограбил грязный оборванец, которого он встретил в районе местной помойки.

Вот я спецом такой диалог напишу, чтоб геймеру стыдно было рот открывать с претензиями, когда его шантропа завалит.

Автор: Старый Воробей Oct 13 2010, 12:00

Что бы тут не предлагалось, а большинство будет все равно сливать. Единственно, что может повлиять на это(на мой взгляд), это то, что при любом фиаско ГГ должен что-то приобретать, то, что он не может, или чертовски трудно и медленно приобрести при нормальном развитии событий.
Что это может быть? Навскидку:
- ГГ прирезали... Зато он получил возможность овладеть еще одним ударом, типа научилсо. Пусть он раньше мог только колющим фехтовать, а теперь он и пробивающий усвоил. И сила удара может со временем возрастать.Защита тоже может возрастать..и.т.д...и.т.п...
- ГГ утопили.....Значицо как-то должны увеличиться корабельные навыки..Он же учел свои ошибки?
- Денюжку мона отнимать полностью. Это приучит ГГ часть их хранить у ростовщика или в заначке. А не таскать с собой все время. С лутом мона по всякому. Но возможность вернуть особо ценный и редкий должна быть. Некоторые вещи вообще не трогать, типа при шмоне не поняли их ценность..
- При достижении определенного порога возможно появится возможность чутка подправить ПИРАТЕС...что в нормальной жизни, тыкскыть, невозможно.
- Квестовые шипы или оставлять, или давать возможность отобрать их со временем взад...и с чутка отбермуженными харками...
Вобчим всегда ГГ должен что-то получать, что при нормальном развитии или невозможно или очень трудно и долго.Могыт даже и в горячечном бреду обрывок чужой тайны услышал. Должен и терять, но не что-то кардинально важное. Здоровье на время, денюжку, цацки....
Так..как то...

Автор: Reserved Oct 13 2010, 12:03

Упорство в чем?
Я вообщем то про то, как оно происходит в жизни.
К примеру свои вещи узнавал всегда и возвращал, да да бывало когда пьешь в малознакмой компании, могли принять за обывателя и снять чего то.
А здесь тем более не узнать свой шоблю, да вы жжоте.
С репутацией героя и рыцаря все понятно. Человек с принципами.
Вы там определитесь , кровавый убийца у вас лох педальный или таки человек криминальной ориентации и соответствующих методов и мышления.
Пиши , какие хочешь диалоги, мне то что... я все равно временами исключительно только в квл гоняю.
p.s. И да, я ни в коей мере не настаиваю, просто высказал свое видение на небольшой эпизод. А вы уж как хотите, можете даже пиратов там в венки из ромашек наряжать, мне паралельно

Автор: Tymofei Oct 13 2010, 12:06

Не, комрад, речь не о сливе.
Я, например, в 98 случаях из 100 сольюсь.

Но есть игроки, которые играют по другому принципу: "адна жысть == адна сутьба", т.е. при гибели протагониста начинают новую игру.
Новация предлагается для них.

Загрузка же удачного сохранения по факту смерти ГГ это даже не слив, а обычное игровое действо.
Меня, например, оно не парит.

Автор: кадет Биглер Oct 13 2010, 12:20

К респауну в ГПК / ККС нужно будет относится по-серьезнее, нежели это происходит в CS. Желательно сделать так, чтобы "вставание на ноги" после проражения было не из легких.
Имя обидчика, равно как и возможность узнать о нем в ближайших тавернах - фича довольно интересная, было бы неплохо её реализовать.

Возможность потери личных вещей и оружия нужно еще продумать, но халявы ГГ давать не нужно:
- нарвался один в джунглях на бандитов, проиграл схватку - будь уверен, очнешься без копейки в кармане (максимум, чем можно будет помочь ГГ - дать ему простенький клинок, типа бандиты на такое не позарились).
- проиграл бой вражескому патрулю - считай, тебя обобрали до копейки и отправили в тюрьму (правда, пока не представляю дальнейшее развитие этого варианта).
- проиграл абордаж еще на палубе, считай, что тебя смыло волной за борт, в этом случае, в карманах что-то может остаться, в т.ч. и квестовые или эксклюзивные вещи. Или же - очнулся на совсем сильно никаком корабле с минимумом провизии / команды / пушек
- проиграл абордаж в каюте капитана - иди в трюм рабом абсолютно безо всего или договаривайся.

Т.е. думаю, что двигаться нужно как-то в этом ключе. Все попытки легко вернуть свое барахло должеы быть исключены.

В принципе, можно разаработать систему - определить, в каких случаях в игре возможна гибель ГГ и уже прорабатывать возможные исходы каждого варианта.
Иначе, получается очень уже путано

Автор: Jason Oct 13 2010, 12:41

Почитав тему, увидел, что все равно будет 2 крайности. Первая - если плюшек при оживлении ГГ будет недостаточно, т.е. потери будут превалировать над приобретением, 99% все равно сольют, а значит, нет смысла тратить на это время и силы. Вторая - если плюшек за помирание-воскрешение ГГ будет много (а тут их предложили вагон+маленькая тележка), то геймеры начнут спецом подставлять своего ГГ, чтоб помер, а если после воскрешения сгенерится "не та" ситуация - еще и сливать будут, а значит, налицо полная потеря игровой логики, что недопустимо. Серединки-наполовинку здесь не будет.

Поскольку эта идея именно для геймеров, играющих по принципу "1 игра - 1 жизнь ГГ" (сам такой), то предложил бы наипростейший вариант: в определенном количестве случаев (напр. 50/50, ибо 100% спасения быть не должно, иначе утрачивается адреналин от игры), возможно, при учете неких факторов, при падении НР ГГ ниже 1 (гибель), отрабатывается либо морской, либо сухопутный вариант "спасения": на берегу - просто "очнулся" с потерей всего имущества и здоровье "ужасное", на море - на рандомный остров с пустыми карманами и "ужасным" здоровьем. И никаких квестов, отыгрышей и всего прочего - трудозатраты относительно небольшие. В итоге имеем: кто откатывался назад после гибели ГГ - и счас откатится (вреда геймеру не нанесем), а кто играл в "одну жизнь" - будет безмерно счастлив, что его любимый ГГ спасся даже ценой таких лишений, и продолжит играть дальше. ИМХО это оптимальный вариант цены-качества.

Автор: Serginio Oct 13 2010, 15:56

Тоже вариант.
Но только квестовые предметы нужно оставлять, иначе - кому нужна такая жизнь, в которой все цепочки сюжета оборваны и возможен только фриплей?

Автор: Морской Лис Oct 13 2010, 18:23

А что если создать такую ситуацию при проигрыше сражения с заведомо сильными противниками?
Помнится в одной игре(не буду называть) ГГ попадал в рабство, терял деньги и некоторое время путешествовал с победителем. Т.е. к примеру ГГ проиграл абордаж, есть какой-то шанс(можно привязать к удаче) что протагонист попадает в рабство, теряет деньги, насчёт оффов не знаю(но тут вариаций всего 2), плавает по карте с победителем некоторое время, а дальше несколько ответвлений:
1.Корабль победителя попадает под абордаж, ГГ к примеру освобождают и отпускают(могут быть вариции).
2.Продают в рабство, квест побега(НЗГ страны откуда сбежал).
3.Подстрекаем бунт на корабле и захватываем его себе...

Автор: Морской Лис Oct 14 2010, 05:02

И ещё вопрос(простите если не по теме).
Что есть слив в Корсарах?

Автор: MaximK@ Oct 14 2010, 10:05

Слив - это перезагрузка игры т. е. загружаем предыдущий сейв.

Автор: Serginio Oct 14 2010, 10:51

Слив - это многократная загрузка ранее сохранённого сейва с целью сгенерировать наиболее выгодную для протагониста ситуацию.

Посему релоад после смерти ГГ фактически злостным сливом не является, т.к. это единственно возможный способ продолжить игру, не начиная новой.
А вот варианты слива:
Перезагрузка перед сундуком в надежде сгенерировать там лут получше;
Перед таверной в ожидании, когда в ней сгенерится офф с крутыми статами или продавец карты;
Перед выходом с глобалки в море, подбирая для себя "удачный" состав эскадры противника;
Перед губером, сливаясь до тех пор, пока не сгенерируется задание на "Писк пирата";
Перед посадкой на корабль с берега, подбирая для себя нужную силу и направление ветра;
Перед входом в локацию "Джунгли", ожидая пока там сгенерится Девка или патруль (кому что нужнее)...

Автор: Морской Лис Oct 14 2010, 13:25

Спасибо, бывает пользуюсь этим вариантом(карту жду)...

А так идея ЖОПС приобретёт своё отражение в игре(по крайней мере я был-бы не против), главное что-бы это не стало методом для прокачки....

Автор: Rolando Oct 14 2010, 13:35

Уточню - это не слив, а просто ГГ "туда-сюда" (ветер на локалке меняется при каждом выходе в море). Также, например и при генерировании наличия национального патента - заводишь диалог, пока не появится ветка в разговоре.



Не согласен. Например, на "бордельном квесте" стоит система антислива. Так же можно сделать и при гибели ГГ. Нужен только большой набор вариантов "плюшек" - вариантов эдак 15-30. И сливать станет оченно затруднительно.

Вот с этим согласен целиком и полностью:



Здесь как бы должно приниматься на веру, что каждый геймер играет в своих "Корсаров". Я например - играю в них, как в "Пиратов карибского моря" - "Возвращение морской легенды". Много мистики, непонятного в сюжете. А тайное - привлекает. Тайны хочется разгадывать.

Ну еще и фильм "ПКМ" - каждая часть меня потрясла по разному !

Поэтому хочу интелигентно возразить тем, кто играет в "реальных" пиратов - тех кто страдает в игре, как и в жизни, мучается из-за бабла, прикипает к эксклюзивным вещичкам и кораблям...

Неужели не хочется побыть некоторое время со скатертью самобранкой, сапогами-скороходами, живой и мертвой водой ?

Чтобы понять (открыть в себе), что это в общем то и не нужно. Что нужно просто не бояться, ребята. Играть так, как будто твой корабль непотопляем, а ГГ неуязвим. Просто почувствовать состояние, при котором сбываются мечты...

Автор: saul Oct 15 2010, 14:03

И слухи, слухи, на каждом острове, типа бедняга, вас чуть не прибили, ваши обидчики мотаются там-то и злорадствуют, или сундук с частью ваших шмоток зарыт, а какой-то офицер продан в рабство тому-то.

Автор: Капитан Эцио Oct 21 2010, 07:33

Хочу поделиться мнением. такой ход был бы очень устати. Ведь Сейвлоад всё таки не часть пиратской жизни. Предлагаю сделать так
1 Смерть на Суше. тут несколько вариантов, зависящих от удачи личных навыков ГГ
1 Удача менее 40.
А ГГ убили бандиты. ГГ просыпается в джунглях вокруг других бандитов.. Из оружия у ГГ кулаки, ведь всё забрали те бандюки. тут немного помутить с балансом и будет ок. Можно добавить рендомную банду со снарягой ГГ, чтоб моно было забрать обратно
Б ГГ убили Солдаты. ГГ просыпается в тюрьме. Подкупает солдата, убивает охрану, забирает вещи и валит.
2 Удача ГГ выше 40
А ГГ убивают Бандиты. ГГ просыпается в джунглях без банды вокруг. Добавить рендом банду, чтоб найти свою снарягу
Б ГГ убивают Солдаты. ГГ очнулся в тюрьме. ночь... ГГ подкупает солдата, и выходит из клетки. Охраны нет, все спят, ГГ забирает снарягу и валит

В случае убийства скелетами, ГГ просыпается в Церкви. Падре рассказывает, как ГГ принесли в церковь и падре помазал раны мазью, которая дорого стоит. Придётся отдать денег немного.

Смерть на море. Тут разные варианты. Можно сделать зависимими от СПЕШИАЛА Удача.
1 Уничтожение Пиратами
А ГГ просыпрается в Трюме вражеского корабля. Пират говорит, что тебя везут в рабство. тут ГГ убмвает врага и выходит из трюма. далее ГГ оказывается у любого острова, желательно необитаемого.Если же ГГ оказывается у населёного острова - дело техники. Если у путого, объясню далее
Б ГГ просто просыпается на берегу острова. либо обитаемого, либо нет.
В ГГ Просыпается на корабле какой нить нации. типа, Нация уничтожела какогото пирата, а на его корабле оказался ГГ как пленник. Корабль Нации довозит ГГ до города.

Когда ГГ оказывается на берегу пустого острова можно поступить так
1 Отдыхатьна острове и каждый день приходить на берег и смотреть, если ли корабли. Если есть люди, на берегу значит повезло. тут вариант в зависимости от Кармы ГГ. Если ГГ добрый, то просит капитана отвезти на заселёный остров. Если злой - вызывает кэпа на поединок. Но есть ещё один вариант. нейтральный. ГГ отдают плот. Или тартану.

Автор: saul Oct 21 2010, 14:20

Чем дальше, тем больше восхищения у меня вызывает идея ЖОПС!

По поводу использования ее для прокачки ГГ, ну почему бы нет? Любителей прокачки ничем не остановить, просто если сделать этот процесс достаточно длительным и дорогостоящим, то не всякий раз им будут пользоваться. Т.е. при смерти ГГ наличные деньги должны пропадать, полностью или нет, в зависимости от сложности игры, кстати это прекрасный повод пользоваться услугами ростовщиков для хранения наличности, ибо сейчас их используют, наверное, только для встречи ЛГ, либо когда в глазах рябит от количества нулей.
Саму псевдосмерть можно обыграть по-разному, уже приведено много хороших идей. Поделюсь своими:
В джунглях, если выжили абордажники - они вынесли ГГ, нет - ГГ очухивается сам, полностью обчищенный, бежит в город или на корабль на поиски нового оружия и вперед, догонять убежавших бандитов и свои шмотки. ОЗГ, убившие героя, тоже убегают в джунгли, либо сваливают на своем корабле, который придется разыскивать и догонять.
На море, если ГГ идет в эскадре, его может подобрать свой же корабль.

В общем это же здорово, бросив все свои дела, заняться личной местью!

Автор: shadowlabs Oct 21 2010, 16:14

Ух, ребят, как вы тут много написали! Самое главное, что всё вышесказанное крайне интересно!!! Я лично за то, чтобы ГГ "убивали" не всегда.

Автор: Hawcker Oct 22 2010, 13:36

Лично я сливаю в начале игры когда попадается противник с 2-3 кораблями, я сразу смотрю на скорость если у них она выше сразу перезагружаю, ибо это пустая трата времени , у меня какая-нить корыта и они все равно возьмут на абордаж где меня и мою команду порежут или пустят на десерт кракену.
Я бы отдал и часть своего груза и денег лишь бы они меня отпустили
Считаю что после респауна ГГ ,не должно исчезнуть квестовые оффы , корабли и предметы, т.е. то что больше нигде не получишь, пусть даже они украдены, чтобы их возможно было наити в будуищем, а оффов на плантаций где-нить выкупить, или например взял пиратский корабль, а там сюрприз в трюме пленник - наш бывшый офф...

Завершения игры после смерти, думаю необходима только во время выполнения квестов...

Автор: Rolando Oct 22 2010, 14:04

Вот ! Не в эту тему, сорри, но крайне желательно, чтобы установленные на корабле пушки можно было бы снимать и выкидывать в боевом режиме.

Когда в начале игры "корыто" и команды для абордажа хотя бы люггера еще нет, то надо бы слить сопровождаемого компаньона. Не всегда помогает, так как враждебный ИИ имеет приоритет загасить ГГ, а не кого-попало. Но хоть прикрыться можно.

По моему, в К3 "Ветер Свободы" была реализована идея вопроса от противника "Не хотите ли сдать ваш груз добровольно ?" или в "Флибустьерах"... Не помню...

Вот и продолжение жизни в морских ситуациях, когда жопс, а не ЖОПС. Можно и слегка заквестить эти дела. Например:

Противник: "Сдавайтесь или потопим !"

ГГ (на выбор):

а) "Потопи меня, или будь проклят !" (с) Пол Джонс - ну и далее "завязать бой, а потом сбежать" (с)

б) "А можно сдать груз в помощь вашей короне ?" ... (и далее - торговля, как при помощи эскадре, атакующей форт)

в) "Я сдам вам корабль с грузом, оставьте мне шлюпку (тартану) и отпустите моих людей".

Автор: Hawcker Oct 22 2010, 14:13

Т.е. всё равно получаем слив, если не в море то на суше, сливаем компаньона, слил разок на 1 ПГГ и он просил 20к в месяц, без команды и припасов, за такие бабки я куплю пороха и потоплю сам их.

Автор: Rolando Oct 22 2010, 14:19

Опять превратно поняли

Не ПГГ я сливаю, а сопровождаемого торговца - псевдокомпаньона. Это гораздо проще.

Чтобы и это не сливали, предлагается "поблажка" - ГГ может откупиться грузом/ кораблем или попробовать сбежать, утопив пушки.

У ГГ в этих вариантах по любому остается команда и личные вещи (если выживет, конечно).

А ЖОПС (Жизненные Обстоятельства После Смерти) - на суше, где кораблем/грузом откупиться невозможно.

Автор: Jak_Solovey Oct 24 2010, 11:02

ЖОПС на суше-да,это интересно,я обеими руками за,но не в линейках,естественно.
А вот на море не знаю.Утопили-будь добр в гости к Дэйви Джонсу.А если порезали
на абордаже-тут можно спастись.Ну типа ГГ упал,а команда выиграла абордаж и если есть
хороший врач-он спасет ГГ.

По поводу пушек согласен с Rolando

Автор: Thorgal Oct 24 2010, 13:30

По мне пусть будет этот ЖОПС, но чтобы опционально в настройках. Потому, как я в такое играть точно не буду. Я привык грузить сейв, если моего перса завалили или любимый корабль потопили, и намерен делать это и впредь. Как на суше, так, впрочем, и на море. Чихать я хотел на этот реализм, если после этого игру надо будет с нуля начинать или воскресать чёрти где с пустыми карманами.

Автор: saul Oct 25 2010, 08:24

А зачем в настройках? При такой привычке Вы все равно ЖОПС-ом не воспользуетесь. Но могу поспорить, если он будет, точно в него сыграете. Ведь какой кайф (и способ прокачки кстати) погоняться за отнятым у тебя любовно отбермуженным корабликом, или отнять обратно, у прибивших тебя случайно бандитов свой любимый ножик и огнестрел.

Автор: Scharki Oct 25 2010, 09:06

ЖОПС на суше должен быть! А на море,особенно в начальной стадии развития ГГ, нужно ввести возможность откупиться от врага,т.е. не доводить дело до гибели ГГ. Пусть решает игрок-неудачный абордаж-новая игра, удачно откупился-плюсы в статы скрытность.

Автор: MaximK@ Oct 25 2010, 09:44

Ну, не знаю.... я К:ГПК проходил полностью, и ни разу моего ГГ не убивали.

Автор: Thorgal Oct 25 2010, 10:05

Лично я никакого кайфа в этом не вижу. Быстрее и проще загрузить сейв, и не тратить время ни на какие погони. А вдруг они отбермуженный корабль утопят прежде чем я его верну? И на хрена мне такое счастье? Да и некогда за ними гоняться. Времени жалко. Квесты надо проходить.

Меня на сложности матрос всегда на начальных уровнях прокачки мочат. Много раз. Фехт для меня уж очень сложный. В ПКМ-ВМЛ был проще. Блок, удар и все дела...

Автор: saul Oct 25 2010, 10:49

Понятно, что быстрее и проще, но ведь новая погоня это тоже квест! И, конечно, я очень надеюсь, что разработчики не дадут пропасть основным квестам. А срочные генерируемые - их не жаль, еще встретятся!

Да, меня тоже частенько, но одно дело, когда гасит Остинец, тут конечно, буду с/л, а другое - прозевал удар бандюка в джунглях или не успел достать оружие, когда тебя пытаются кинуть контрабандисты. У меня, кстати, такое было - не ожидал от них такой подляны. В этих случаях, разве не кайф побегать (или поплавать в случае с контрабандистами)?
Представьте случай, вас загасили контрабандисты. Команда подбирает вашу бессознательную тушку, объясняет вам, что такой-то корабль контрабандистов, только что улепетывает в том-то направлении.
Неужели и в этом случае с/л?

Автор: Thorgal Oct 25 2010, 11:51

На вкус и цвет... Лично я с/л. А вы бегайте и ищите. Типа шел по джунглям, поскользнулся, упал, потерял сознание, очнулся в трюме контрабандистов, скованный, среди других рабов... Умора.

Автор: saul Oct 25 2010, 13:14

Так в том-то и дело! Эта игра и так предоставляет массу возможностей для каждого, а если их будет еще больше!
Да, еще, на первого Остинца выходит уж больно слабый ГГ. Ну и пусть первый Остинец, в случае своей победы запирает ГГ в том же подземелье, и говорит например: я буду приходить каждое утро, отрабатывать на тебе свою технику . Тот же вариант с/л, но подтолкнет игрока попробовать остальные варианты ЖОПС. Какая разница в развитии персонажа, идти тупо генерить скелетов в пещерах, (кстати ИМХО эту лампочку должны подсвечивать только церковники в своем квесте, ну и естественно скелеты появляются при выемке кладов), или отработать технику на том же Остинце?
И вообще, мне кажется в этой игре слишком мало ценны внимания такие характеристики, как авторитет, лояльность офицеров, удача, моральный облик команды. ЖОПС поможет исправить этот перекос.
Слабо лояльные оф. бросят тебя в джунглях и сбегут, лояльные вынесут на корабль или в город. При смерти в море - если команда проиграла абордаж, конечно конец либо фатальный, либо от везения - рабство, необитаемый остров, шлюпка, подбор следующим в эскадре кораблем (опять же, если на нем лояльный оф. и довольная команда). Если победила - опять те же варианты, но с учетом лояльности оф., авторитета и опять же везения.

P.S. Основная идея ЖОПС ИМХО в том, что многие ценят, снова пережить начальные моменты игры, когда у тебя куча проблем. А когда ходишь на каком-нибудь СР, или ЛГ, то соперников тебе уже как-то маловато.

Автор: pirat1 Oct 25 2010, 15:40

Это не умора, это был бы кайф
Вы никогда не пробовали путешествовать с контрабандистами, а в конечном пункте вояжа прихватизировать их корабль?

Автор: Thorgal Oct 25 2010, 18:51

Нет. А зачем? Мне испанцев всегда для пополнения кошелька хватало.
По сабжу повторю, что не против этой идеи, но опционально. Поскольку вещь явно на любителей хардкора. А мне отсутствия с/л и в реальной жизни хватает по горло. Хочу хотя бы в игре иметь возможность что-то изменить и переиграть.

Автор: saul Oct 26 2010, 08:39

Ну зачем же опционально? ЖОПС должен быть органичной частью игры. Ведь с/л никто отменять не собирается. Личное дело каждого, в какой момент им пользоваться. Ну, убили Вас контрабандисты, сделайте с/л и продайте им наконец свою контрабанду!
А наличие ЖОПС это же новые приключения!

Автор: Thorgal Oct 26 2010, 09:26

А наличие ЖОПС это же новые приключения - на свою ЖОПС. Каламбур однако.

Автор: saul Oct 26 2010, 10:26

Именно так! Так давайте же подумаем, чтоб их было еще больше!
Т.е. обсудим критерии, предложенные уважаемым Tymofei

- в каких ситуациях возможен респаун протагониста?
- что обязательно сохранять при нём?

Наверное желательно устроить что-то типа голосования, или обсуждение этих пунктов.
Может для начала классифицируем как-нибудь эти ситуации, чтоб более конкретно предлагать варианты желаемого исхода?
Например:

1. Смерть на суше
1.1 Квестовые (Остин).
1.2 Бандиты
1.3 ОЗГ
1.4 Солдаты
1.5 Нечисть (скелеты)

2. Смерть на море
2.1 Квестовые
2.2 Шторм
2.2 Обстрел
2.3 Абордаж

Возможно, это не полная классификация и кто-то ее дополнит.
Но, тем неменее, по пунктам можно предлагать варианты исхода, и мнение, должен ли быть респаун и что сохранять.

Например:
1. - корабль с сундуком остается в целости, то есть, где возможен респаун - можно будет вернуть корабль
1.5 - лично я, против респауна - нечисть есть нечисть (но, хотя возможны варианты, допустим абордажники все-таки сумели ее победить)

Ну и так далее.

Автор: Tymofei Oct 26 2010, 10:37

Да, вот такой подход мне по душе: сначала классифицировать ситуации, а потом уже рассмотреть исходы.

Суровое ИМХО: в квестовых раскладах смерть должна быть неотвратимой, т.е. только релоад.

Нечисть в ККС уйдёт на квесты-генераторы, т.е. это тоже будет квестовый исход.

Автор: saul Oct 26 2010, 12:50

Я тоже так считаю, но, все-таки должны же быть исключения, я до сих пор вспоминаю, как моя героиня нарвалась на Остинца на том же острове, где материализовалась. И я на первом уровне долго и упорно пытался загасить его , прокачаться было некогда, он не ждет, а если отказаться - квест завален.
Ну вот в таких случаях, ну пусть Остинец, как я уже писал, использует ГГ, как тренировочную грушу, оба растут в навыках, а т.к. у ГГ уровень ниже, то его навыки растут побыстрее.

Насчет нечисти - это хорошо, я лично примерно так и играю, т.е гашу их только по заданиям церкви.

Автор: BORMALEI Oct 26 2010, 13:59

Уважаемые корсары, есть предложение : при "потоплении" ГГ в море по модификатору удача-везение, допустим его может подобрать через время проплывающий корабль. А там уж как повезет... пираты, торговцы или кто-то еще...авторитет у ГГ высокий на момент "потопления" - вариант с захватом подобравшего судна, высокая скрытность - я богатый купец, довезите меня до..., репа негодяй +подобрали военные - в тюрьму...ну и так далее
Спасибо.

смешно...а почему бы и нет

Автор: Thorgal Oct 26 2010, 15:10

А если удача низкая то акула...

Автор: Claus Jan 9 2011, 00:27

во первых строках, всех приветствую! тыщу лет тут не появлялся, с прошедшими праздниками вас всех и спасибо за свежий патч 1.3.2 после большого количества времени, он очень сильно оживил во мне интерес к игре.

и так, по теме:
давно об этом думал, потом забыл, и снова думаю сейчас. если рассматривать игру такой какая она есть, с точки зрения консервативного реализма, то в нее уже привнесено много такого, о чем даже мечтать не могли поклонники, и на фоне всего этого, такая мелочь как одноразовость персонажа, не играет никакой роли. т.е. как бы можно и без этих всяких ролевых наворотов.

но! отсутствие последующих событий после так называемого фиаско гг, заставляет любителей поролеплеить, беспрестанно юзать такой ненавистный для них (да и вообще для многих) save/load. да, многие скажут, мол сомневаешься - не делай, а сделал - не сомневайся, и будут правы. однако в игре бывают такие случаи, когда игрок вопреки своей воле обязан рисковать. и смерть настигает его скорее даже из за механики игры, чем от его личных умений.

в то время, люди пачками дохли как в боях, так и от болезней и голода, да и вообще пропадали без вести, и главный герой никакое не исключение, если бы не его статус капитана и возможно некоторые естественные обстоятельства.

мои варианты выживаемости главного героя весьма тривиальны:
1. моменты когда гг пробирается во вражеский город и его якобы убивают часовые, либо его застают в джунглях дозорные
2. продажа контрабанды на суше (взятие под стражу) или же потопление корабля в море, при попытке скрыться от охранного судна, при продаже контрабанды.
3. возможно, какой то процентный шанс, сохранения герою жизни при встрече с охотниками за головами (мол за живого больше заплатят)
4. просто после того как вас кто нибудь потопил в море, или сами может утонули =)
результат? пожалста =)

1. вы очнулись в тюремной камере, и ждете своего освобождения проматывая время вручную =) да, это будет долго =)
2. показана табличка а-ля "вы были осуждены бла-бла-бла, и вот день вашего освобождения настал! вы респитесь в камере, минуты через две, к вам подходит охранник и говорит - свободен! плеш вон, щенок! =) соответственно выйдете вы на волю уже спустя энное количество месяцев, и естественно, показатель здоровья будет очень низким.
3. вы респитесь на бережку, как после битвы с лг, здоровье не лучшее, в карманах 5-10 монет на ночлег. и все.

в идеале, опцию в настройках типа "шанс выжить после смерти" хотя.. адепты сэйв/лоада, даже не заметят сего нововведения. но многие бы наверняка оценили. тем более, что после такого вот краха, совсем не обязательно начинать сначала, так как в банках есть сбережения, а в портах ждут корабли. а почувствовать себя живым - дело святое.

необходимость такого вот "тубиконтиньеда" очевидна, вопрос как всегда упирается в технические возможности и энтузиазма авторов. хотя в случае возможностей движка - имхо, это же уже было с лг, и в нац линейках встречалось, значит возможно?

касательно влияния разнообразных факторов типа удача/цена за голову и т.д. - не знаю что и придумать да и надо ли?. например, в после того как нахамил охраннику и высадил в него заряд из пистолета, вряд ли имеет смысл надеяться на высокий показатель удачи. но в то же время в море, при шторме, удача - весьма существенный фактор. но не хотелось бы наблюдать, как с ростом показателя удачи, гг становился бы практически неуязвимым.

Автор: Gekkon Mar 7 2011, 14:50

Вот тоже решил свои 2 копеечки вставить посидел, подумал, как бы это все на ситуации разбить, и как-то все усложняется..ситуаций что-то дофига, и факторов, могущих влиять на них тоже..
Согласен с Тимофеем, смерть по квесту - провал задания и релоад.Просто все остальные варианты - это уже каша будет, поправок на баги потом не оберешься.

Остальные ситуации, думаю, логично разбить на 2 типа: если вы вольный капитан и если вы на службе державы.

Если вы сами по себе:

1. Бандиты.

Очнулись там же, но без денег и побитый. Если за вашу голову награда, то при высокой удаче-то же самое, при низкой - очнулись побитый и без денег,в тюрьме государства,которое вас ищет, с послед. побегом(примерно, как в квесте "орион") и уплываете с контрабандистами(стандартный вопрос: не отвезете меня?)Возвращаетесь на тот остров, где оставили корабль, там в таверне встречаете своего офицера - он говорит: а мы вас искали, не нашли, здорово, что вернулись) и получаете назад корабль, с минимумом команды, если низкий авторитет - команда мятежная.

2.Солдаты.

Тут думаю, логичнее всего оказаться в тюрьме..
Дальше так если нет за вас награды: за вами приходят абордажники, вы из камеры слышите крики, выстрелы, они подходят, открывают дверку, в сундуке берете свои вещички (денежки пропали;) и прорываетесь из форта, и потом патрули в джунглях и к кораблю. Если оставляли его в городе - то из города под грохот пушек форта)
Или выходите через какое-то время, корабль там же где оставили, если низкий авторитет: команда на минимуме, мятежная.
Если за вашу голову награда - вас перевозят в другой порт,и ваша команда нападает на судно перевозчик. Просто запускается абордажный бой, только вот было бы круто его наоборот сделать: сначала трюм,вы выбегаете из него, находите сабельку и к капитану. Он говорит, типа: я тебя лучше прирежу, чем дам освободить,вы его шинкуете, и дальше абордаж как обычно на палубе с вашими абордажниками.

3.Потопление вас врагом/штормом.

Рандомые варианты: оказываетесь на ближайшем острове(обитаемом) если необитаемый..придется еще миниквест придумывать для постройки плота)) без денег и вещей в сундуке; подбираетесь проходящим судном, с последующим квестом- просьба капитана(ну там передать кому-нибудь, что-нибудь, на репутацию задание)
Если награда за вас: подбирает судно,вас потопившее, вы в трюме с абордажниками, без оружия..как-то попасть к капитану, взять его на мушку и заставить плыть к ближайшей дружественной вам нации, или попытаться угнать баркас) и дальше на тартане.. - тоже самое при захвате абордажем.

Примечания: в "сухопутных" геймоверах теряются только деньги. Сундук цел - до него никто не добрался, оружие, одежда, карты,драгоценности - бандитов не интересуют,с монетами проще, не надо искать скупщиков..Солдатам тоже это все не надо.В морских боях: теряешь корабль - теряешь сундук, ну и денежки отбирают) остальное мне кажется можно оставлять, либо как-то выборочно несколько вещичек исчезают.
В случае потопления, захвата - с вами остаются только абордажники,ПГГ и квест.офицеры.


И если на службе у нации - тут надо подумать..по сути все может заканчиваться у генерал-губернатора,который либо с вас взимает деньги за ваш выкуп, грозя пальцем, мол, хлопот с вами не оберешься, либо, если авторитет у вас высокий - говорит, что вы - гордость нации, и это честь вас выкупить Т.е. бандиты вас либо бросают, либо берут выкуп;солдаты (вражеская нация)отсылают за выкуп;

А если за вашу голову награда: выбираетесь из тюрьмы сами, либо ждете выкупа, теряя время.

Автор: dim10 Mar 17 2011, 09:03

Хм. Пока читал - были разные мысли. Но... Начал сейчас играть в КПС - забавно конечно, но не в этом суть. Если убили скелеты тебя или на дуэли - просто выбрасывает тебя в предыдущую локацию. Если опознал патруль в городе - есть вариант с посадкой в тюрьму. Вполне легально - потом выходишь, корабль в бухте стоит. Однако мои действия в этих ситуациях были однозначны - слив. Хотя когда пройду этот КПС и интерес упадет - может и воспользуюсь этими фишками.

Автор: Timur80 Mar 24 2011, 14:45

Честно говоря зарегился на сайте ради того, чтоб такую тему создать, но привлекло "ЖОПС" ради смеха зашел (непонял сокращения), а тут возьми "че искал то и нашел." .
Честно говоря люди которым не нравится бесмертный ГГ они и так перезагрузятся с выгодного сейва.
Я играю в ГПК мой ГГ не ахти еще, так себе средней раскрутки. Плаваю на "синей птице". Ну вот вчера меня пираты отмутузили. Так я перезагружался, на последнем автосейве абордажа, до тех пор пока не совершил геройство с малой командой взял фрегат, который потопил из-за навигации и просто он плох по сравнению с "синей птицей". Но честно интерес пропадает к игре, когда ты не чувствуешь ответственности за свои решения и лезешь в самое пекло без особой надобности. Тут много идей я прочитал и в каждом можно отметить + и - т.к. найти середину и не запарить при этом программистов наверное трудно будет. Предлагаю:
1) Ситуация когда смерть ГГ произходит в море (абордаж, потопление): включить систему ГГ vs "Летучий голандец", а на счет потери супер амуниции, и крупной суммы денег, то что поделаешь жизнь не сахар, в этой ситуации конечно многие и перезагрузятся (как и смерть по квесту), но те кто любит начинать с начало примут и это.
2) Ситуация когда смерть ГГ на суше:
а) если от бандюг или контрабандистов, то возрождение в той же локации через определенное время, денег 0, а барахло нетронута, (им же все равно ток деньги подавай).
б) если скелеты, то возрождение в той же локации но, только так как будто бой состоялся и скелеты более не выходят (чтоб не злоупотребляли нечестью ради прокачки, а если бой был по квесту "найти сокровище" то все равно игрок перезагрузит) и здоровье уменьшено так же как и после боя с ЛГ.
в) патруль, городская стража: тут уже тюрьма. После отсидки либо на корабль, либо в загородную локацию (и желательно в ночное время суток, т.к. если у ГГ нет корабля он может прокрастья в таверну ради встречи с контрабандистом).
Одним словом если с нечестью бьется и погибает ГГ то страдает здоровье, если с людьми то финансы.
Для воплощения этих возможностей, особых технических заморочек нет, т.к. это уже есть в игре.
Честно говоря диалог с контрабандистом "мне нужно добраться" я использовал только тогда когда меня бил ЛГ. И в тюрьме я был только по квесту. А это ведь хорошая возможность для реализации именно ЖОПСа.
Да, на счет смерти ГГ в квестовых баталиях можно систему ЖОПСА не вводить, а оставить как есть, т.к. смерть и невыполнение квеста чревато разными полседствиями. Все вышеописанное я предлогаю применить к обычным нелинейным столкновениям.

Автор: Tymofei Mar 24 2011, 15:04

Да, об этом и речь.
Если проигран квестовый бой, то и квест по сути провален.
Тут никакие выверты не помогут

Автор: zuav Apr 15 2011, 10:34

ИМХО Для любителей "погорячей" проще ввести одну единственную фукцию - отстудствие возможности сохранения. И игарть как с последним патроном в нагане
Иные подобные "приключения", если они не обусловленны квестовой ситуацией или не дадут толчек для генератора - с/л.

Автор: Serginio Apr 15 2011, 12:02

+1

Вот по сути речь о генераторе (или генерируемой ситуации с долей рандома) и идёт.

Автор: maximus4210 Dec 25 2011, 23:37

Возможно стоит ввести несколько сложностей у "жопса"?
1) Легкий: После смерти мы ничего не теряем, ну кроме хитов корабля, команды и небольшого ко-лва денег в зависимости от ситуации(смерть в море или на суше) и всегда появляемся в колониях союзной державы, обуславливая это тем что вытащили офицеры, дико повезло и т.д.
2) Средний: Теряем солидную сумму денег, корабль разбит почти в ноль, небольшое понижение здоровья, перенос на необитаемый остров и потеря некоторых офицеров конечно с возможным возвращением по квестам(минусы в зависимости от обстоятельств смерти).
3)Сложный: Потеря всех денег и части предметов, возможная потеря корабля и потеря всех оффов(которых опять же можно вернуть по квестам но уже не всех), понижение здоровья опционально ибо деньги уже и так потеряли и подняться будет сложно, можно привязать потерю предметов и корабля к удаче.
4) УЛЬТРАХАРДКОР!!!: Теряем все что накопили за все время своих странствий на карибах без возможности возвращения, появляемся на необитаемом острове или в тюрьме, понижение здоровья на половину полоски.

Окончательная смерть возможна со средней сложности.

Автор: Толич Jan 3 2012, 05:47

Почитал, интересная тема... Вопрос главный вот только остался за кадром - она еще актуальна или ув. Тимофей и другие разрабы отказались от данной задумки?

Автор: Tymofei Jan 3 2012, 10:25

Актуальна.

Автор: Maxno Jan 4 2012, 09:58

Тогда ждем-с...

Автор: Толич Jan 4 2012, 21:44

Раз тема актуальна, выскажу свое мнение также. При чем не о конкретных случаях "выживания ГГ" - уважаемые форумчане в этой теме уже выскаали немало интересных идей по этому поводу, мне кажется есть из чего выбирать. Хочу высказаться о самой идее в целом.
Читая внимательно предыдущие страницы, легко увидеть, что есть уже самые разные точки зрения, зависимо от того кто и как привык играть. Попробую немного класифицировать их.

Есть мнение, образно говоря, хардкорщиков-фаталистов, основной принцип которых - одна игра, одна жизнь. Для таковых даже выживаниее ГГ полностью "на нуле" (без корабля, денег, вкладов, офицеров, тотемов и т.д.) уже повод для радости - надо было б начинать, а так судьба дала еще один шанс и начинать с нуля не придется а лишь выкручиваться... К тому же у них, как я понимаю, принцип - никогда не сливать, а значит и при выживании ГГ сливать не станут.

Отдельно стоит мнение хардкорщиков-реалистов, озвученное Erasor - идея выглядит слишком заумна и фэнтзийная, потому разные оживления неприемлемы. Корсары тем и лучше других игр, что в них не использовались такие поблажки. Эти игроки скорей всего начнут игру с самого начала из принципа.

В отрицании идеи ЖОПС как таковой мнение реалистов совпадает с мнением противоложного лагеря, скажем образно любителей "сейв-лоад". К примеру, Thorgal прямо говорит, что скорее всего использовать возможность продолжения не будет вообще. Они перегружают игру, как только теряют нужного перса или хороший корабль, не говоря о более серьезных проблемах. Таким игрокам куда интереснее тратить свое время на линейки, квесты, то есть не отступая, только вперед.

Были также мнения варианта, так сказать, "искателей выгоды" - выживание хорошо, но при условии, что ГГ получит больше плюшек, прокачки, суперспособности, чем у него было прежде. Тогда не жаль будет потерять сбережения, корабль т.д. Тимофей и другие форумчане высказывали по этому мнению опасение, что в этом варианте протагониста могут спецом подставлять, заранее все спрятав, как было уже прежде (квесты ГПК, ЧЖ..)

Отдельно есть группа, если можно так назвать, "игроков-авантюристов", которые на первое место ставят новые приключения, квесты, ради этого они готовы отказаться от S/L, если будет достаточно интересным продолжение, к примеру - месть убийцам, организация бунта среди пиратов подобравшего корабля, побег из тюрмы и другие приключения.

Ну и конечно, здесь все типы игроков несколько утрированы, мнение большинства может быть не столь однозначно и относится скорее к смешанному типу, а не какой-то одной из перечисленных груп.

Мне кажется вопрос стоит в том, чтобы сама идея "выживания" стала более приемлемой и интересной для каждого из перечисленного выше типа игроков, потому как в противном случае, как упоминал Тимофей изначально "работать на корзину (писать диалоги, продумывать сценки и т.п.) не интересно".



з.ы. Как возможно сбалансировать интерес разных груп игроков, привлечь больше сторонников реализации проекта? В этой теме уже есть много интересных предложений и идей. Как немного подыщу времени свободнее, постараюсь немного класифицировать и изложить

Автор: Tymofei Jan 5 2012, 00:45

Да, некое резюме, пусть и предвзятое, было бы очень любопытно почитать!

Автор: Толич Jan 5 2012, 02:45

Это да, без доли предвзятости имхо не обойдется - очень разные подходы и мнения, даже противоположные, нужно свести вместе по возможности. Но с другой стороны, такая задача ведь и будет стоять перед разработчиками в итоге...
Тема мне лично интересна, продолжение будет (немного с делами разгружусь только)

Автор: Толич Jan 8 2012, 05:23

Так, вернулся я к разговору о весьма интересное, по мнению большинства отписавшихся, идее ЖОПС.
Вначале некоторые основные выводы, что вытекают из большинства сообщений. Наверное, их многие и сами подметили по ходу чтения топика, но все же.

1. Большинство высказалось в теме за то, чтобы поддержать идею жопс, то есть выживания протагониста в ряде ситуаций, в которых он погибает. Однако было несколько высказываний в том плане, что это нововведение скорее не пригодится или сделать его лишь как опцию в стартовых настройках.

2. Имеются самые различные предложения в отношении того, в каких ситуациях ГГ выживает, в каких нет, и что у него остается при выживании. При этом интересно, что здесь различный подход имеется и у игроков, которых по тому как они играют можно бы объединить в одну группу (см. несколько постов выше)

3. Превалирующее большинство поддержали мысль о том, что в отношении негенераторных квестов и линеек лучше ничего особо не менять. Не трогать вообще найденных квестовых предметов и также не касаться самих цепочек сценария. Оставить вариант уже существующий, то есть смерть ГГ при квесте (или нац. линейке) - перезагрузка S/L (или начало новой игры у ряда хардкорщиков)

4. Серьезные сомнения относительно успеха проекта, как со стороны разработчиков, так и игроков, высказаны в том плане, что многие игроки будуть сливать игру в большинстве случаев при любом из предложенных вариантов ЖОПС.
Первая причина видится многим в том, что поощрений («плюшек») будет недостаточно и потому как выход - S/L. Вторая причина – приобретений слишком много, а потому будет подстава ГГ специально, и тот же S/L в итоге чтобы «попасть» на более удачное продолжение.


Вот как раз этот последний (4-й) из перечисленных мною основных выводов меня заинтересовал наиболее. Потому как проблема видится довольно серьезной – если будет превалировать S/L при всех нововведениях, то ради чего тогда разработчики будут тратить свое время и работать на «корзину»?


Вернусь немного к описанной мной несколькими постами выше классификации игроков, согласно тому, как они играют и что предлагают в первую очередь для реализации идеи ЖОПС.
Рассмотрим сразу те факторы, которые могут, скажем так, «мешать» каждой из групп игроков использовать в игре идею выживания ГГ.

Итак, фаталисты-хардкорщики, играющие по принципу «одна игра – одна жизнь»
Что может оттолкнуть данных игроков:
1) легкий респаун, когда ГГ почти ничего не теряет (по принципу - какой же это тогда хардкор?)
2) наличие слишком многих плюшек (также противоречит смыслу хардкора)


Следующие, реалисты-хардкорщики, думается в первую очередь не примут:
1) оживление ГГ в случаях, когда это никак, кроме каких-то чудес не объяснить, то есть любое «оживление», который противоречит реализму и здравому смыслу
2) легкий респаун, когда ГГ почти ничего не теряет и слишком много плюшек (также совсем нереально)


Теперь, любители «сейв-лоад», то есть использующие эту функцию довольно часто в игре, даже в отсутствие самой гибели ГГ, могут предпочесть обычную перезагрузку, если:
1) в результате смерти ГГ многое теряет из того, что было у него до самого события (корабль, шмот, оффы т.п.)


Далее, искатели выгоды, думается, предпочтут сейв-лоад, если:
1) после возвращения ГГ не получит никаких (или очень мало) интересных плюшек в итоге, т.е. особых способностей, прокачки и т.п.

Наконец, любители приключений (авантюристы), соответственно не будут в захвате если:
1) предложенные после респауна новые приключения (квесты) будут неинтересны или же отсутствовать вообще в принципе как таковые


Подведем итог, сведя все возможные причины отсутствия интереса игроков к идее ЖОПС вместе:

1. Слишком легкий респаун, когда ГГ почти ничего не теряет во всех отношениях, что противоречит принципам реалий и хардкора.
2. Наличие слишком многих плюшек (способностей, прокачки т.п.)
3. Фантастические или сказочные ("нереальные") оживления ГГ.
4. Окончательная потеря протагонистом многих достижений материальных или отсутствие возможности относительно быстро все восстановить.
5. Отсутствие возмещения за все лишения в виде суперспособностей, быстрой прокачки, особых перков и т.п.
6. Полное отсутствие или же неинтересные квесты и приключения после оживления (как моральная компенсация лишениям)

Список можно было б продолжить или углубить, но имхо уже из перечисленного очевидно, что картина вырисовывается слишком противоречива – используя любой единый шаблон, подход для реализации идеи ЖОПС, скорее всего успеха не достичь. Должны быть варианты. По этому моменту отпишу еще отдельно позже.

Автор: Serginio Jan 8 2012, 10:34

Я, конечно, снимаю шляпу перед вашей усидчивостью и упорством, но вывод можно сделать один (он собственно и был сделан разработчиками при создании КВЛ/ГПК), - нужен баланс.
Если игрок (не ГГ, а геймер) что-то теряет, то он должен и что-то приобретать, но не слишком много, чтоб не пресытиться и не утратить интерес к игре.
Пример - встреча с ЛГ.
Потопление там неминуемо (в большинстве случаев), но без него не получить интересный квест, а в результате квеста - достойный квестшип. И пусть даже игрок не использует этот квестшип, но он находится в категории "мастхэв", как, к примеру, танат - игрок фехтует более лёгким хаудагеном, но добыть танат - святая обязанность каждого, хотя бы только для того, чтоб посмотреть, как он выглядит.

Так что, реализовать можно и воскрешение, и сидение в тюрьме, и казнь ГГ через повешение и погследующее попадание в потусторонний мир, но это должно быть в балансе, или быть частью сюжета, как квест, который игрок волкн проходить или нет на своё усмотрение.

Я, к примеру, квест мушкетёра Дугласа прохожу только до получения мушкета, а самого Дугласа не нанимаю, да и самим мушкетом не пользуюсь, т.к. предпочитаю фехт (но "мастхэв" для коллекции) - это же не значит, что разрабы напрасно парились реализацией этого квеста и созданием мушкета ...

Автор: Толич Jan 8 2012, 21:19

Serginio
Имхо все зависит от того, что поставить за цель в процессе реализации.
Я согласен абсолютно, что если создать единый, но хорошо отлаженный баланс для ЖОПС, ряд новых фишек и приключений, то так или иначе играть с этим будут (и я первый в том числе). Однако сложность мне видится в том, что в плане идей респауна ожидания разных игроков и груп игроков слишком отличаются, причем до противоположных. Потому угодить всем единым балансом, даже очень хорошо продуманным, мне кажется в данном случае будет затруднительно.

Если поставить за цель привлечь как можно большо игроков для испольования ЖОПС в своей игре (или вообще всех), то имхо нужна возможность выбора, настроек под себя самим игроком.
Конечно, это лишь мое мнение, но в этой теме уже было несколько сообщений с аналогичным взглядом. К примеру, предложение maximus4210 о введении четырех уровней сложности, и еще раньше у кого-то, о привязке условий оживания ГГ к его удаче или выбранному изначальному уровню сложности.

Исходя из главных отличий между желаниями игроков, которые я перечислил в предыдущем посте, у меня такое предложение по данной идее в целом, если цель - привлечь побольше игроков.
Сделать в данном плане общими:
1. Реализацию респауна как таковую (кому нужно будет - просто перезагрузится с предыдущего сохранения так или иначе)
2. Обязательную смерть ГГ при выполнении негенераторных квестов и национальных линеек.
3. Обязательное сохранение квестовых необходимых предметов, квестовых офицеров и т.п. (конкретные условия их "возврата" для протагониста могут отличаться зависимо от выбора настроек игроком, см. ниже)
4. Новые интересные приключения ГГ после респауна (были здесь и некоторые мнения против, но все же мне кажется никто не будет против в принципе, если не привязывать это напрямую к получению плюшек)

Далее остается все то, что так или иначе спорно для разных груп игроков (всем одинаково не угодить), потому предлагаю вывести это в виде настроек, аналогично тем, что есть в интерфейсе настроек сейчас - к примеру, кнопки "Настройки изображения" (Гамма, Яркость, Контрастность, Свечение). То есть, в виде рычажков, которыми изначально игрок может "облегчить" или наоборот "усложнить" те или иные аспекты, относящиеся к ЖОПС.
Что именно предлагается вывести для опциональных настроек:
1. Потеря хитов здоровья протагонистом (тут же - частота окончательной смерти).
2. Потеря иных хитов (корабль, команда, мораль)
3. Потеря денег и и ценного имущества (кроме квестового)
4. Сложность возврата к "цивилизации" (тюрьма, рабство, безлюдный остров или наоборот - "оживление" в соседней локации т.п.)
5. Размер ожидаемых плюшек (в виде способностей, перков т.п. - здесь возможно включение или отключение некоторых возможных квестов, завязанных именно на таких преимуществах).

То есть, по большому счету к измененным настройкам будет относится уклонение рэндома в ту или иную сторону, зависимо от желаний конкретного игрока и не будет требовать написания новых сюжетных линий и т.п. (что конечно же очень трудоемко).
Также я предлагаю сделать возможность изменения этих настроек по ходу игры - имхо беды от этого особо не будет. Скажем, "ожил" ГГ несколько раз после гибели, игрок понял, что где-то слишком усложнил или облегчил это дело - может поменять настройки, чтобы не страдать до конца игры (возможно ограничить количество таких изменений до нескольких раз).

Автор: Kunla Mar 5 2012, 22:53

мне кажется если корабль потопили у берега а не в открытом море и именно потопили а не взяли на абордаж, то возможно его(героя) респавнить на берегу, при себе оставлять кое какую мелочевку не более.

я себя не отношу ни к хардкорщикам ни к любителям сайв/лоад, сайв/лоад для меня скорее печальная необходимость, так как частенько приходится умирать но при этом начинать игру с начала не хочется, так вот если бы сделали подобную фишку как ЖОПС, я готов был бы смирится с потерей корабля и шмота и при этом не грузить сэйв, так как сам процесс выпутывания из сложной ситуации в которую попадает герой в данном случае тоже интересен, + обеспечивается некая непрерывность игрового процесса не разорванная постоянными сайв/лоадами особенно на начальных этапах игры.

а, ну да, и банковские вклады, читай - заначки, становятся более актуальны

Автор: Serginio Mar 5 2012, 23:28

Если ГГ умирает часто (то ли вследствие неумения геймера, то ли из-за высокой сложности), ЖОПС может просто задолбать геймера.
Представляете - за один вечер 3-4 раза вас выбрасывает на берег без корабля (команды, трюма, шмота в рундуке и прочего, что было нажито сутками игры и бессонными ночами).
Мне кажется, итог будет один - С/Л.
И фтопку все "выкидыши", которые не дают "дополнительных игровых возможностей".

Автор: Kunla Mar 5 2012, 23:40

ну не соглашусь, в том плане, что не корабль главное и не шмот, кораблей полное море да и шмотом завалены все лавки и трупы, дело то в прокаченности перса, прокачка то не теряется а если перс более ли менее прокачан то и корабль добыть труда не составит и шмот, плюс станет более актуальными наиболее распространенные шмотки на которые герой один раз нашедший приличный меч или пистолет уже не смотрит, они очень быстро становятся не востребованными, а на них ведь тоже затрачены были усилия разработчиков, а так всем этим халмом придется активно играть.

и кораблями придется пользоваться не самыми лучшими и нос воротить от каждого второго а теми что удалось добыть, так игрок на разнообразных корытах поплавает ... не знаю по мне так это интересно, действительно получается вроде как 1игра=1жизнь но без хардкора в виде начала новой игры

Автор: Serginio Mar 6 2012, 01:26

Ну, не скажи!
Для меня прокачка команды играет о-очень большую роль.
А если кораблик специально найденный (отобранный с нормальными статами), да ещё отбермуженный...
У меня за всю игру всего 3-4 корабля бывает постоянных. А тут - бац и я его теряю, ни за понюшку табаку.
Не согласен.

Автор: Erasor Mar 6 2012, 09:50

Потеря всех прокаченных офицеров, отбьет у вас охоту
начинать игру заново на острове. Поиск крысобогов , идолов, амулетов
фактически означает новое прохождение игры.

Автор: Kunla Mar 6 2012, 14:17

ну квестовых офицеров можно тоже "оживить" и рассовать случайным образом по карибским тавернам, с последующей встречей и диалогом - "здарова брат, какими судьбами, я думал ты погиб" уникальные предметы по кладам, а остальное в принципе не проблема, но что бы совсем уж было не обидно тонуть, можно накидывать экспы за "выживание" например плюсовать в везение и авторитет или защиту.

Автор: Serginio Mar 6 2012, 16:41

Это прямой путь к сверхбыстрому качу - покупаешь тартаны, поднимаешь пиратский флаг и в этом же порту геройски тонешь от пушек форта. Потом идёшь в банк этого же поселения, снимаешь свои деньги, покупаешь тартану и.... до бесконечности. Полчаса реала.

Для "воскрешения" только и исключительно - специальные игровые возможности и отдельный геймдизайн.

Автор: Kunla Mar 6 2012, 17:20

ну и? это ведь не онлайн игра, где бы подобная дырка в балансе играла бы катострофическую роль, если кого то прет заниматься виртуальным онанизмом - бога ради, тебе что жалко что ли?