Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Проблемы русского игростроя в кризис и вообще, Перенос постов на геймдев тему из обсуждения проекта Корсары 4
Eddy
сообщение Mar 20 2009, 19:03
Сообщение #1


Niger
*******

Seaward Team
Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 3,934
Регистрация: 2-November 04
Из: Москва
Пользователь №: 4



Цитата
К4 могут умереть не родившись?

Легко.
=================================
Пока надежда есть, рано говорить о коллапсе. Хотя вся наша отечественная игровая индустрия погрузилась в хаос. Западная погружается - она больше, тонуть будет дольше.
Пока мы тут выжить пытаемся продажи дисков с играм упали в ноль. Все берут пиратки. Индустрия, не приносящая не то что прибыли, а даже дохода - обречена.

Нам бы их бюджеты западные, поделенные на 5-10 хотяб. Глядишь, и халтур бы меньше было. Тока где их взять, если никакой инвестор даже близко затраты не вернет?


Перенесено с сохранением оригинальных постов в топике анонсов К4.

Сообщение отредактировал Dir - Jan 21 2010, 08:04
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
54 страниц V « < 30 31 32 33 34 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(620 - 639)
Serginio
сообщение Feb 28 2010, 01:10
Сообщение #621


инопланетянец
*******

Заслуженный КорсарСоздатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 2,018
Регистрация: 7-August 07
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 11,632



Цитата(Shadow @ Feb 28 2010, 01:42) *
Вы хотите сказать...

Вот, мужики, честное слово - когда читаешь такие посты, становится обидно за разработчиков.

Человек, совершенно далёкий от темы, незнающий истории развития взаимоотношений, так походя - зашёл на форум и плюнул...
И считает себя правым на 100%.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Feb 28 2010, 01:55
Сообщение #622


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,742
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Ну да, последние 20 стр темы к4 и теперь тут сводятся к идее, что разрабы сиварда - жадные лентяи не хотящие делать игру, как делали ВМЛ и КВЛ, но токо лучше, больше и с нуля (без готовой базы).
Да, впору со всем согласится и перестать доказывать что-то кому-то.
Хотя именно эта тема не о к4, и заводил я ее просто для повышения образовательного уровня кухни геймдева, как софт-бизнеса в частности.

Урсус +1

Не ленитесь, почитайте статью
http://online.seaward.ru/index.php?page=Guide,GameDev
Благо писана она нами, а апдайтил я ее как раз на неделе, так что актуальность нормальная

Еще какой можно сделать вывод... пусть москвские машинисты метро делают игры, они как раз готовы smile.gif
И будет крутая игра метро-ххх smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
МОлЬ
сообщение Feb 28 2010, 02:47
Сообщение #623


Пыльцекрылый терминатор шерсти в изгнании
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗаслуженный Игроман

Группа: бета-тестер
Сообщений: 3,634
Регистрация: 14-December 05
Из: Москва
Пользователь №: 1,688



О блин, ну теперь самое время начать хохлосрач!!! Самамстины разрабы vs москали метрополитеновцы!!!
Петр и СВ +1000
Урсус с таким же результатом, если забыть, что студия сидящая внутри компании получает зп не от своей работы, а от общего объема прибыли, составленного 3-5 студиями.
Если мне кто-то скажет, что та же самая Акелла платит студии из своей прибыли (именно что прибыли, а не общей капитализации за счет работы паралельных студий) тому я буду долго и слюняво смеятся в лицо!!!
Вопрос весь сводится к простому и очевидному выводу - Алекс хочет получать 100К (условно) за свою работу. Поэтому он ушел из геймдева и лобает свой софт для бухгалтерии (условно). Хочешь делать игры, будь готов получать 30-40К в месяц и не жужжать, при грамотном контракте и хороших продажах получишь свой %. Нормальная тема в банках, недвижимости и любом вообще ретейле. Сидишь тихонечко на базовом окладе а осн. доход имеешь с % от продаж.
350К$/30 мес. для студии - это копейки, у каждого есть в Пуске калькулятор, пусть посчитает сколько это от продажи 100К дисков(как писалось ранее нормальный такой тираж, не большой не маленький, середнячок) по 300р. Да я вас даже не буду утруждать, сам скажу 300р.=10$, 100К*10=1лям $. Вычитаем 350$ получаем 650К грина. Минус копейки за болванки и печать, минус налоги получаем +- 300К грина чистой прибыли (ну пущай 200) и это с 1 студии. И не надо про лицензированные движки и проч. Они покупаются 1 раз и 5-10 лет их гоняют в хвост и гриву (если свой не написали, что ессно удешевляет процесс).
В чем собссно поучительность??? В том что хочется не 200К, а лям или 2??? Ну так и мне хочется. Это профанация в чистом виде!!!
Я с высшим образованием финансиста имею доход меньше моего соседа палаточника из узбекского аула. И чего теперь, кто как может, тот так и зарабатывает. Умеешь кодить, а торговать не умеешь, вот и кодь за сколько тебе платят. И нехрен выть!!! Алекс отказался от геймдева (профессионального), а кто-то хочет им заниматься, ну так будь готов пострадать за идею, а не хочешь - палатку на рынке открыть стоит не дорого.
А позиция вот я такой охренительный спец, платите мне дохрена за это, ну можно и на ней стоять, только если вдруг начнешь голодать и придется мешки грузить на овощебазе, тогда свои приоритеты пересматриваешь быстро. Гордый и голодный или сытый, но с мазолями.
А получать много денег все хотят, тут ничего удивительного нету, вот только закавыка в том, насколько твои знания и умения востребованы!!!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СТРАННИК
сообщение Feb 28 2010, 08:06
Сообщение #624


капитан
*****

Заслуженный Корсар
Группа: форумчанин
Сообщений: 388
Регистрация: 27-May 09
Пользователь №: 20,308



Цитата
А позиция вот я такой охренительный спец, платите мне дохрена за это, ну можно и на ней стоять, только если вдруг начнешь голодать и придется мешки грузить на овощебазе, тогда свои приоритеты пересматриваешь быстро. Гордый и голодный или сытый, но с мазолями.
А получать много денег все хотят, тут ничего удивительного нету, вот только закавыка в том, насколько твои знания и умения востребованы!!!

+10 проверено жизнью.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
emonk
сообщение Feb 28 2010, 12:11
Сообщение #625


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 169
Регистрация: 3-January 09
Пользователь №: 18,812



Кстати, а что все так уперлись в эти "30-40 тыс руб. на 30 месяцев"? Почему рисковать должен только инвестор - отказ от зарплаты и в результате увеличение процента от прибыли - обычный ход на западе. Так Камерон, например, сделал, когда его "Титаник" был на грани остановки проекта - огромные деньги в итоге заработал, в разы больше, чем на зарплате. Не говоря уже о моем арт-бизнесе, где это норма - год (в среднем) пишешь выставочный проект, выставляешь в галерее результат (доход делится 50/50), часть откладываешь на золотой парашют, на оставшуюся живешь следущий год, а то и два, кризис все-таки.

И для всех, кто работает в этой сфере (сам я уже 12 лет так работаю) - это обычная жизнь. Поэтому странно, честно говоря, читать "хочу зарплату, хочу зарплату".

Боитесь работать с нашими акулами/акеллами - выходите на запад, мы картинки DHL'ом пересылаем по всему миру, килограмм по 50 каждая, по 2000 евро за посылку, а вам 5-10 гигов переслать по безлимиту. Акулы там только не хуже наших, не обольщайтесь. Но привыкнуть можно.

Нет накоплений прожить эти 30 месяцев? А друзья, чтоб занять есть? Тоже нет? А какого *** тогда на что-то жаловаться, если возраст больше тридцатника, а ни денег не накоплено, ни друзей достойных не найдено за это время. 40 тысяч рублей на 30 месяцев - это 30 тысяч евро. Всего, блин.

Тут капитализм упоминали несколько раз, так капитализм - это когда не ноют, улыбка должна быть до ушей постоянно, а то работать с тобой никто не будет.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СТРАННИК
сообщение Feb 28 2010, 13:31
Сообщение #626


капитан
*****

Заслуженный Корсар
Группа: форумчанин
Сообщений: 388
Регистрация: 27-May 09
Пользователь №: 20,308



Цитата
Тут капитализм упоминали несколько раз, так капитализм - это когда не ноют, улыбка должна быть до ушей постоянно, а то работать с тобой никто не будет.


1.gif 1.gif 1.gif 1.gif

Мы то улыбаемся (с фигой в камане). И соревнуемся - кто кого на больше кинет.

А Командор нам пишет: "Чёж вы там в Москве мрёте то все?"

Да вот нервы всё, брат, бизнес понимаешь.

А денег то, бабла то, да море и взять где.

Вон я на Крокусе был, подходят сами - "Хошь денег, на бери скока надо."

"Хошь бизнес какой замутить, мути чё хошь поможем, хошь кино сымай, хошь игру клепай"

Только помнить надо что отдавать придется, а так ничего. 1.gif 1.gif 1.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Commandor_S
сообщение Feb 28 2010, 15:46
Сообщение #627


Commandor всея Руси & the Caribbean ;)
*******

Ветеран ТРЁПаВетеран Форума
Группа: форумчанин
Сообщений: 2,003
Регистрация: 18-November 04
Из: г. Донецк. Украина. Европа. Земля
Пользователь №: 96



Цитата(СТРАННИК @ Feb 28 2010, 12:31) *

Только помнить надо что отдавать придется, а так ничего. 1.gif 1.gif 1.gif

Блин, а я то думал, где "собака порылась". lol.gif


З.Ы. Да, и ещё. Насколько я понял, то, пресловутые 30к рублей - это штуцер баков (ну + -). Я не знаю какие это деньги для Москвы (наверное не сильно большие) и даже, наверное, в Киеве не такая уж большая сумма, на на Донбассе шахтёры меньше получают. wink.gif А грузчики "на овощной базе" прекрасно работают за эквивалент 250 баков (и даже меньше). wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Feb 28 2010, 16:54
Сообщение #628


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,742
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Раз тема носит еще общеобразовательный характер, вот вам ехелька для изучения.
Цены по МСК
Обоснованность выживания 1 человека в большом городе.
RPG легенда :
Это холостяк, имеет квартиру, где жить (от родителей, уже с мебелью, холодильником, плитой и ТВ)
не имеет машину, девушку, жену, детей

Имеем минимальный оклад для выживания (хорошего, с едой, обновой одежды и обуви, бритьем и душем по утрам, с чистыми трусами и носками)
Правда на работу чел будет ходить в одном и том же, книг, кино и игр уже не взять, комп не обновить (если он был -гут, например, родители подарили)
Болеть в таком раскладе очень опасно - можно тупо не вылечиться, лекарства уже не купить.

Такой чел потенциально может быть крутым программером или художником, готовым делать игру или другой софт.
Имеем достаточность оклада в 16 200р

Если у кого есть такие 4-10 челов, скиньте мне их резюме в ЛС (не шутка, реально найму).

Если 30к - это уже и комп и девки и кино.
Даже жена!! Если она тоже работает.
А вот если жена будет дома с пузом или дитем (или 2мя), то там, увы, совсем другая арифметика.
Например, массаж груднечку стоит 1000-1500р за 1 шт, нужно же их 10 дней подряд 2 раза в год....
Бесплатная медицина в МСК умерла - не лечит. Анализы от 300р до 2000р. А дитю их нужно сдавать, если хошь, чтоб он вырос живым (опустим "здоровым" с нашей-то экологией).

Так что, да, давайте признаем второй раз, что сивард зажрались и К4 не сделают забеспл

Тема ж, повторяю, не про К4 smile.gif
Я никогда не считал и даже для себя не делал ехельки по обоснованию доходности и бизнес-планов игры - а тут прям обосновано для народа (и себя). Спасибо всем за раззадоривание и споры.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
контрабандист
сообщение Feb 28 2010, 17:42
Сообщение #629


Буканьер
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда

Группа: форумчанин
Сообщений: 1,299
Регистрация: 10-December 05
Из: Таверна
Пользователь №: 1,588



Очень смешная считалочка lol.gif lol.gif lol.gif

Я работаю - Контрабан... -----> Торгаш Я ( Продавец Консультант)

Получаю в месяц 18 к - Не считая % и премий (Живу один в съемной квартире в Москве)

Пока не жалуюсь на пожрать, одется, отдохнуть и выпить хватает - правда с лицензионным софтом и фильмами приходится экономить wink.gif

Кстати: за интернет я плачу 300 р. в месяц со скоростью 10 Мб в сек tongue.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Feb 28 2010, 18:36
Сообщение #630


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,742
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Речь о брутто доходе (считая % и премии).
Даже если сократить какие-то статьи, то очевидно, можно "доказать" официальный прожиточный минимум в 7К. Например - нефиг ездить на метро, нефиг инетить в таких колвах, нефиг бизнесланчевать (тк на работу нефиг ходить, если речь о пенсии).

Единственно, пенсионерам сча швах - это повышение на 25-30% коммунальных платежей (мне сча приходится платить за всех бабушек со всех сторон, чтоб они в минус не уходили на своей пенсии smile.gif).

Кстати, на руки 16200 - это 18620.67 по штатному расписанию (13% налог еще)
Это работодатель платит сверху еще 1/3 (с 2011 вообще 40%)
То есть уже 25К такой чел обходится фирме
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shadow
сообщение Feb 28 2010, 19:21
Сообщение #631


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 375
Регистрация: 8-September 09
Пользователь №: 21,206



Цитата
ак что, да, давайте признаем второй раз, что сивард зажрались и К4 не сделают забеспл

Да никто вроде бы не считает, что Сивард зажрались. Но так же не стоит упускать из виду, что есть проекты сделанные/которые делаются сейчас полностью на энтузиазме (яркий пример - Вячеслав с проекта http://blog.mindillusion.ru/, который самостоятельно кодит свой проект, и всех издателей, которые к нему пытаются подкатить посылает нафиг, ибо делает он этот проект, судя по всему, для души, в свободное от работы время, ему это нравится). И вполне успешно. Так что всегда есть варианты.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Пётр
сообщение Mar 1 2010, 00:45
Сообщение #632


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 269
Регистрация: 31-October 07
Пользователь №: 12,405



Алекс, справедливая калькуляция, только можно её смело умножить на 2, зачем же доходить тут до крайностей! Никто не посмеет спорить ))). А если ещё и супруга работает, то вполне можно протянуть до продаж К-4. Только причём тогда цифирь в $2ляма не ЗА игру, а НА игру? Если эту цифру споловинить, то все и так в шоколаде останутся, при ЗП 50-60К руб. Одно дело, когда хочешь бабосы вперёд взять, в процессе работы, чтоб не кинули опять, но совсем другое дело утверждать, что это минимальные бабки вообще, чтоб даже начать чего-то делать. Кстати, насчёт налога на ЗП. Утверждать с пеной у рта не берусь, т.к. могу ошибиться с цифирью точной, но бухгалтера местные поправят если что )): если работодатель выплачивает работнику ЗП, превышающую 300 или 400К руб в год, то налоги с этой ЗП он не платит вообще. А те 40% (или сколько там) он платит при низких ЗП у своих работников.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
СТРАННИК
сообщение Mar 1 2010, 13:57
Сообщение #633


капитан
*****

Заслуженный Корсар
Группа: форумчанин
Сообщений: 388
Регистрация: 27-May 09
Пользователь №: 20,308



Цитата
Если эту цифру споловинить, то все и так в шоколаде останутся, при ЗП 50-60К руб.



Цитата
В чем собссно поучительность??? В том что хочется не 200К, а лям или 2??? Ну так и мне хочется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Mar 12 2010, 12:14
Сообщение #634


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,742
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Современная защита Юбисофт


Хакеры взломали защиту Ubisoft за сутки
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
контрабандист
сообщение Mar 12 2010, 12:31
Сообщение #635


Буканьер
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда

Группа: форумчанин
Сообщений: 1,299
Регистрация: 10-December 05
Из: Таверна
Пользователь №: 1,588



Чего и требовалось доказать laugh.gif

Чем круче и сильнее защита - тем больше её хотят взломать ----> Результат на лицо ---->

Всего за сутки после релиза Silent Hunter 5 – первой игры с новой защитой, хакерам удалось ее взломать и запустить не подключаясь к Интернету.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Commandor_S
сообщение Mar 12 2010, 14:04
Сообщение #636


Commandor всея Руси & the Caribbean ;)
*******

Ветеран ТРЁПаВетеран Форума
Группа: форумчанин
Сообщений: 2,003
Регистрация: 18-November 04
Из: г. Донецк. Украина. Европа. Земля
Пользователь №: 96



Цитата(ALexusB @ Mar 12 2010, 11:14) *

Современная защита Юбисофт
Хакеры взломали защиту Ubisoft за сутки

Цитата
Любопытно, но Ubisoft не признает факта взлома защиты. Пресс-служба компании утверждает, что все пиратские версии являются неполными и функционируют неправильно.

Это были неправильные пчёлы и они делали неправильный мёд © lol.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
bullet
сообщение Mar 12 2010, 15:44
Сообщение #637


Старый пират
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда

Группа: бета-тестер
Сообщений: 2,088
Регистрация: 11-April 05
Из: Петроград
Пользователь №: 656



Цитата(контрабандист @ Mar 12 2010, 12:31) *

Чего и требовалось доказать laugh.gif

Чем круче и сильнее защита - тем больше её хотят взломать ----> Результат на лицо ---->

Всего за сутки после релиза Silent Hunter 5 – первой игры с новой защитой, хакерам удалось ее взломать и запустить не подключаясь к Интернету.

Хакеры тоже азартны smile.gif Для них каждая подобная новация - своего рода challenge laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
АльТаиР
сообщение Mar 12 2010, 17:30
Сообщение #638


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 274
Регистрация: 28-November 07
Из: г. Калуга
Пользователь №: 12,725



Вот только странно что Assassin’s Creed 2 пока не взломан - хакеры решили полностью не срывать продажи игр Юбисофт??? типа, "мы показали, что способны взломать эту защиту, но лишать дохода всё таки не станем, пускай пока Ассасин попрадаётся"))) laugh.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Shadow
сообщение Mar 12 2010, 19:10
Сообщение #639


капитан
*****


Группа: форумчанин
Сообщений: 375
Регистрация: 8-September 09
Пользователь №: 21,206



Цитата

Вот только странно что Assassin’s Creed 2 пока не взломан - хакеры решили полностью не срывать продажи игр Юбисофт???

Да нет, там вроде бы просто защита хитрее делается + подгрузка инфы с серверов Юби. Так что пока не сделают Юби патч, который снимет DRM (где-то ходила информация, что может через пол годика-год сделают такой патч, чтобы не загружать серваки), очень сомнительно, что удастся взломать защиту на этой игре. А так, пиратам глубоко пофиг, какие там продажи будут у оф. издателя игры, их интересует только свой профит, не надо выставлять их благородными флибустьерами smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Mar 18 2010, 01:05
Сообщение #640


Разработчик игры К:ВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 14,742
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Первый прецендент в защиту торрентов
http://nnm.ru/blogs/korvinamber/ispaniya_u...iringovye_seti/

Но, если вчитаться, то ключевое "нет рекламы на сайте и нет денежных потоков от сайта".
Наш торрент.ру обвешан банерами и его в Испании бы засудили все равно, тк они на нем зарабатывают косвенно smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

54 страниц V « < 30 31 32 33 34 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21st September 2018 - 04:51
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100