Версия для печати темы

Автор: Eddy Mar 20 2009, 19:03

Легко.
=================================
Пока надежда есть, рано говорить о коллапсе. Хотя вся наша отечественная игровая индустрия погрузилась в хаос. Западная погружается - она больше, тонуть будет дольше.
Пока мы тут выжить пытаемся продажи дисков с играм упали в ноль. Все берут пиратки. Индустрия, не приносящая не то что прибыли, а даже дохода - обречена.

Нам бы их бюджеты западные, поделенные на 5-10 хотяб. Глядишь, и халтур бы меньше было. Тока где их взять, если никакой инвестор даже близко затраты не вернет?


Перенесено с сохранением оригинальных постов в топике анонсов К4.

Автор: splitloop Mar 20 2009, 19:22

вы правы, в Росси сложна приучить человека покупать лицензию!))
я надеюсь корсары 4 всетаки выйдуть, вопреки этому лютому кризису!

Автор: MONBAR Mar 20 2009, 20:30

Чего и следовало ожидать, раньше 1 CD стоил 100р, теперь под 200, 2 - стоило 200-230, сейчас 300-400, DVD 400+...
Не надо по ценам стремиться к западу, у нас уровень дохода в разы меньше...

Но не будем о плохом:) Радуйте нас новостями, мы в вас верим:)

P.S. Юрий, огромный + за искрометный юмор

Автор: Sonik Mar 21 2009, 00:31

Раньше молоко было вкуснее и деревья зеленее. Цены растут практически на все и постоянно, и на диски с компьютерными играми в том числе (хотя, если мне память не изменяет, 100 рублей стоил и стоит сейчас пиратом записанный CD, а лицензия была от 250 рублей - это года 2 назад, при этом стоит отметить, что тогда же стал происходить тотальный переход на DVD-носители, на которых распространялись лицензии как раз по 400-500 рублей).
Давайте рассудим честно: вас никто не заставляет покупать все сразу - читайте игровые журналы, посещайте сайты и порталы игровой тематики, где есть рецензии, система оценок издательств, редакции и самих игроков. Делайте на базе полученной информации собственные выводы о том, или ином продукте и покупайте то, что вас действительно заинтересовало.

Насколько мне известно версию ГПК 1.2 до сих пор еще не взломали торрентщики (пользуются кряком для 1.1, хотя могу ошибаться) - поэтому обладателей лицензии ждет наиболее стабильный вариант игры. У многих других популярных проектов (не всех, конечно же) свои преимущества перед взломанной пираткой, например, мультиплеер, быстрый и "бесгеморройный" запуск с ярлыка и т.п.).

Сам я поддерживаю цифровую дистрибьюцию продуктов, чем занимается сейчас легальная система Steam (хоть она еще и очень сырая, тем не менее). Мне бы хотелось скачивать бесплатно контент с тех же локальных городских торрент-трекеров, а потом оплачивать цифровые ключи и т.п. легальные активаторы. Вот за это я бы еще поборолся и поспорил с несогласными. Но есть такие люди (школьники не в счет - с ними все ясно и без того), которые абсолютно не признают факт воровства цифровой продукции, и злоупотребляют этим.

Отвлекся от темы. Ругаться на стоимость дисков - все равно, что ругать финансовую систему в целом. Поэтому возмущения стоимостью PC-игр необоснованы (чего конечно не скажешь о стоимости консольных игр на российском рынке, но оно тоже объяснимо многими сложными факторами, связанными с родиной этих игр, и экономическим отношением оной с рынком РФ). Сейчас везде рулит коммерция, бизнес и экономическая выгода.

Так что, лично мое мнение, что если проект "Корсары 4" дойдет до стадии завершения разработки - это будет чудо. Ведь за такие небольшие деньги разработать такой масштабный по отечественным меркам проект - действительно чудо (даже, может, и подвиг). На одном энтузиазме сегодня делаются только инди-игры.

Да простят меня модераторы, вот http://stopgame.ru/i-story/2 - почитайте, особенно будет интересно тем, кого волнует вопрос - почему же у нас игры не такие качественные, как у буржуев?

Автор: delfin_ Mar 21 2009, 17:46

И разделите на показатель покупки который в среднем снизился из за кризиса.



Нас вообще никто не заставляет ничего покупать. А если какой то продукт не продается, не стоит искать проблему в потребителе, а стоит свой товар пересмотреть.
Серия корсаров, как товар - просто отличный (не считая к3), вот только издательства много требуют за свои услуги. Пора бы им апетит сбавить.
имхо.

Автор: Violent Mar 21 2009, 23:24

Конечно берут пиратки, кому хочется покупать лицензию за 700р - 800р? Пока лицензионные диски будут столько стоить, или пока пиратки не исчезнут как вид, их (пиртаки) будут брать.

Справделивости ради скажу, что я последние лет пять брал только лицензию

Так же я, конечно, очень хочу что бы у разработчиков всё получилось и проект не умер в зародише, ведь К4 одна из 3-4 игр, которые я собирался покупать в ближайшие 2 года

Автор: Gaule Mar 22 2009, 19:01

Только цена не спасет от нашествия пиратской продукции. У нас в городе вообще закрылся самый лучший магазин, где можно было лиц. продукцию покупать.
Помимо всего прочего, нужно тем, кто имеет авторские права, давить на власти. Как только более-менее начинают с пиратами бороться, сразу появляются результаты. Разгоняют лотки - просто негде эту бурду покупать. И идут покупают лицензию.

А такую тему, как пиратство, да и то, что Сивард сейчас практически монополисты, нужно продавать по всему миру. Тогда и доход будет и прибыли. Да и кризис нипочем. Люди играли, играют и будут играть.

Только. если все будет сделано в стиле ГПК, т.е. посрисованные сюжеты (за редким исключением), стандартные решения, плюс страндартный набор атрибутов (чертовщина, ходячие мертвецы и т.д), то не будет никакого успеха, а значит и хорошей прибыли...

Автор: KLOUN Mar 22 2009, 19:09

Зато в питере наоборот, одни тока лицухи почти везде)

Автор: dima12 Mar 22 2009, 23:49

KLOUN

Москвой и Питером Россия, а тем более СНГ не заканчивается=) У нас в городе только 2 магазина, где продаются лицензионные продукты! И то это 1 магазин, просто 2 точки есть.

Автор: Джафар Mar 23 2009, 09:55

Есть аксиома в экономике "Спрос рождает предложение", пока есть спрос будет и пиратская продукция, а спрос есть только из-за любителей халявы, коих ещё очень много, к сожалению.

И вопрос тут не в цене за лицензионную продукцию, а в нас в вами.
Думаю на много логичней заплатить за то что работает, а не то что сломанно .

P.S. простите, неудержался.

Автор: HenMoR Apr 8 2009, 21:28

А может ктонибудь идиоту объяснить, почему не выпускают лицензии стоимостью 150р? За счет оборота окупится, а пираты сразу курить пойдут

Автор: Sined Apr 9 2009, 21:12

У меня вообще в голове не укладывается, как такой проект одной из самых лучших игровых серий в стране и не только мог оказаться под угрозой...

Автор: Старый Воробей Apr 9 2009, 21:31

Вот делов-то.. Денюжка.. Ты свои вложи...и потребуй доход. Фсе поймешь. А с М Траксом согласен. Фирма, специализирующаяся на определенном виде деятельности...и не умеет выбрать главное направление....не следит за спросом.....Не делает прогнозов.... Получается..течет по течению... Это не гуд.


Да это не кризис... Кризис - катализатор. Есть схема: Инвестор - Издатель - Разработчик. В эту схему давно вкралась наша россейская ошибка. Никто не получает того, что хочет. Законы и их исполнение, в обчем.


Опять глупости... Все там четко посчитано. Чего можно, и чего низзя. Инвестор - не дурак. Но он заказывает музыку. И отсюда вся пляска идет..

Автор: Alejo del Campo Apr 9 2009, 21:36

Да я не постесняюсь сказать, что не только в стране, а и в мире. Даже если я ошибаюсь, то мне, как фанату, это простительно. Досадно, что какой-то кризис может уничтожить такой проект, которого ждали и продолжают ждать многие. Даже судя по треку, можно сказать, что это подлинная жемчужина среди игр пиратской тематики.


Это называется - кризис в головах. Не слишком ли много, господа, в наше время погони за прибылью? Это, конечно, понятно, каждый добывает свой хлеб как может, но в нашей стране это принимает подчас размеры совершенно несопоставимые даже с западными, хотя у них кризис нисколько не слабее.

P.S. Возможно, я не прав, но мое личное восприятие именно такое.

Автор: InkyFreeman Apr 9 2009, 23:40

Пляска слишком затянулась. А музыка не та была все эти годы. Невпопад и фальшивала иногда по -крупненькому!
И кого теперь винить ?

Автор: m-traxx Apr 10 2009, 01:00

Твои слова, да Богу в уши бы.
"Инвестор - не дурак", говоришь?
"Знал бы прикуп - жил бы в Сочи"
Воробей, ты там живёшь, даже не попытавшись узнать прикупа...

А инвесторы ошибаются часто.
Они вкладывают деньги в "беспроигрышные" проекты...
... в результате, мы все потребляем попсовое дерьмо.
Ума, смелости и дальновидности, вложить деньги в будущий шедевр, хватает очень немногим.
... нет-нет, я не пытаюсь заявить, что К4 - будущий шедевр(хотя, очень на это надеюсь)
Но то, что "Инвестор - не дурак" весьма спорно... обычно он дурак.
И только в некоторых, исклчительных случаях это не так.


Может быть себя

Автор: Старый Воробей Apr 10 2009, 07:29

Исчо адын "умный" вэсчь...и фсе. Больше не буду.

Это не они ошибаются... Они и не обязаны всех тонкостей знать. Их дело денюжку отслюнявить ну и получить потом. Все, как на стройке. Заказчик, Генподрядчик, Субподрядчик. И это Генподрядчик обязан убедить первого как его смутную хотелку надо строить. Потом потратить баблосы так, чтобы по максимуму выжать все из субчиков, по-меньше им заплатить и оставить себе по-больше.
Вобчем в Игрострое кажись напряг щас именно с первыми. Не хотят люди денюжку вкладывать, выгоды не видят. Уходят в другую сторону...

Автор: delfin_ Apr 10 2009, 09:31

Жжошь!
У инвестора совсем другая цель, нежели "че там будет потреблять потребитель". И цель эта - окупить вклад + БАЛШОЙ %.
В условиях кризиса вкладывать деньги в такие товары как игры, не выгодно. Имея большую суммы их можно более выгодно вкладывать. Вот даже цены на акции в биржах упали, по этому для инвесторов было бы более выгодно вкладывать эти денги в акции, нежеле в играх.
Надежда есть найти инвестора-фаната, который будет готов вкладывать деньги в проэкт и по другим причинам нежели прибыль (но таких вроде как нету), или может о иностранном капитале стоит задуматся..

ИМХО, вообще давайте завязывать оффтоп с инвесторами, по крайней мере в этой теме. Это никакое отношение не имеет к анонсам.

Автор: InkyFreeman Apr 25 2009, 19:37

Ищите западного издателя! Тот Кто может оплатить ваш труд.

Автор: Aswed Apr 27 2009, 08:19

Это не варинат вообще. Когда выходии Корсары 2 именно западный издатель их спонсировал под конец. В итоге вышло то что назвади "Пираты карибского моря", игра не плохая и именно благодаря ей появилась замечательная команда Seaward, но игра получилась совсем нитакой как хотели разработчики и ждали геймеры.
Как бы так же не получилось и с К4.
ИМХО тогда лучше вообще игру не выпускать потому как народ до сих пор вспоминает Корсары 3 и ассоциирцет с ними К4. Если К4 так же искромсает западный издатель то народ не простит и отвернётся от серии.

Автор: Serginio Sep 10 2009, 13:09

Не знаю, флуд это или оффтоп, но меня искренне удивляет подход издателя:

"Евлампия Романова. Нежный супруг олигарха Adventure\Quest 3 квартал 2009г.
Архивы НКВД: Охота на фюрера. Операция "Бункер" Adventure 3 квартал 2009г.
Postal III Action 3 квартал 2009г.
Клуб Simulator\Life 3 квартал 2009г.
Алиса в Стране Чудес Adventure\Quest 3 квартал 2009г.
Кот Леопольд. Приключения в Лесу Family\For Kids 3 квартал 2009г."

Скажите пожалуйста, это я один такой дурак?
Или разработчики указанных игр смогли убедить издателя в офигенных тиражах продаж этих поделок?
А может это супервостребованные жанры???

Вот поэтому на нормальную игру денег и не хватает. ИМХО.

Автор: InkyFreeman Sep 10 2009, 13:26

Увы, Это Голая Правда!
тем более сейчас в условиях кризиса!
Вытащить серию на уровень успеха (в плане денег) невозможно.
см. методику расчета потенциала сериии Тимофея!

Автор: navy Sep 10 2009, 14:34

Это ты о чем? Разработчика никто не трогает. А флуд и офтоп - есть понятия мешающие нормальному обсуждению темы, и захламляющие топик. Как если бы кто-то вмешивался в беседу с замечаниями о космических кораблях бороздящих просторы большого театра.

Поэтому завязываем с этим.


Видимо таки да. Это мегапроекты на которых можно срубить бабло. По качеству думаю будет соответствовать последним творениям от издателя.

Автор: dolphin_sv Sep 10 2009, 14:47

Это все равно, что сравнивать игру в "очко" с шахматами...

перечисленные проееткы не требуют таких начальных капиталовложений, какие нужны для реализации намеченных К4...

Автор: ALexusB Sep 10 2009, 15:06

...А тираж в СНГ (а значит и прибыль) будут соизмеримы (100К против 200-300К штук ДВД), при меньшем бюджете (раз в 10-20).
Закон рынка - лучше продать 10 фиговых игр, чем 1 с суммарным их бюджетом, тк так ты получишь 10 прибылей вместо 1
Ну и они могли уже быть готовы на 70-90% на начало года (кризиса).

Например, там висит Дисайплс3 - тот еще бюджетный жрун (бездонная яма для денег, тк игра должна была выйти в 2006году, а сча она даже себя не окупит по тиражу в СНГ - токо на западе). Но бросить ее низя, тк уже 5 лет деньги инвестируются.
А к4 не прошел точку невозврата, там вообще затраты копеешные (зарплату не давали и все). Потерь у Акеллы с к4 нет - это Сивард в ... полной.

Автор: Serginio Sep 10 2009, 19:42

А двиг?
Разве это не львиная доля бюджета? Соизмеримая, разве что, с суммарной зарплатой за весь период разработки?

Автор: delfin_ Sep 10 2009, 21:40

Я так понимаю, что ответ на этот вопрос кроется здесь:

Автор: ALexusB Sep 10 2009, 23:14

Я ответил тут, тк это уже офтоп
http://legend.seaward.ru/forum/index.php?s=&showtopic=13030&view=findpost&p=290504

Автор: InkyFreeman Oct 19 2009, 22:07

Да я вспомнил ...
В 2002 - 03 гг. многие разрабы очень были рады повышению стоимости разработки игр.
Чему вы радуетесь? - спросил я их .

Автор: N.tony Oct 19 2009, 22:24

Зарплатам?

Автор: InkyFreeman Oct 19 2009, 23:15

1. Их мечты умерли

- кто-то мечтал купить Феррари, кто-то домик в Альпах и кататься с горы на лыжах и гл. все хотели Эти самые зарплаты.
Речь о тех кто в это время работал в Российском Геймдеве.

2. Страусиный покемон
Удивительно другое, никто(многие кто мечтал) не хотел даже думать, кто за это согласен был платить!
Все были уверены Лохов полно и на их век хватит.
Теперь ситуация до боли знакома - У разбитого корыта , заламывая руки .....не буду зaострять ваше внимание на детали.

3. Мы еще вернемся
Кто -то верит ИХ обещаниям - вы парни сколько лет по Земле бегаете?
Может они в это и сами еще верят, только есть такая метастаза - реальная жизнь....
Со своими гадскими законами - и эти законы так несправедливы к тем, кто пытается зарабатать деньги честным трудом...

4. Выбор за них сделают ЖЕНЫ!
Обратите внимание на их возвраст в принципе у всех у них должна быть семья
Если вы еще не являетесь главой семьи - вы счастливый человек, вы просто не понимаете своего счастья....
Нашим разрабам повезло меньше - жены (три года ждать не будут ) это такие люди, кот. ради защиты своего гнездышка согнут ИХ в бараний рогГГГ!
И пустят на фарш с кровьЮ!!!!

5. Прощайте Корсары....

Автор: N.tony Oct 20 2009, 00:13

Честно говоря, те кто бабло поставил прежде качества игры - таки вполне себе неплохо зарабатывали. Именно, что называется, с "лохов". БОльшая часть этих самых "лохов" (я бы их все же другим словом называл, но придумывать это другое слово пока лень) мигрировала на приставки и кормит своих "лоховодов". Но и на ПК существуют элитные "лоховоды". Главное - наплевать на собственно игру и делать игры не "для души", а для бабла. Если совесть мучает - можно по очереди Вот, например, Вальве делала для души Халф-Лайф, а для бабла - Лефт4Дед. Не то чтобы Лефт4Дед плохая игра, или натурально для лохов, но вот смотришь на нее - и сразу ясно, что игра для стрижки бабла. Повторюсь, "лохами" называю то, что имел в виду Инки, а не лохов.

Ты, Инки, как-то смешал в кучу тех и этих.

Автор: InkyFreeman Oct 20 2009, 00:33

Валве приложило свои ручки к гонке вооружений. теперь их толстый сам же пожинает плоды - не знает как деньги собрать на Новый шедевр.
И знаешь как-то Он очень даже проникся идеей - собрать деньги в качестве авансов с Геймеров!

Эти. Фор ю Тони.
Эти - сильны. Они есть. И мы не забыли друг друга. А дважды я на одни и теже грабли наступать не хочу!
Кстати, на КРИ - каждый год кто-то из них выступает с докладами.
,

Автор: metazot Oct 20 2009, 00:54

Какой смысл призывать кого то к подвигам, на которые сам не способен ...
Предъявлять гамбургский счет, который сам оплатить не в состоянии ...
--
Россия - страна чудес. Они тут частенько случаются, вот только те, кто в них не верят, предпочитают их не замечать.
Если все игроделы подадутся на приставки, тот, кто останется на PC последним, может стать монополистом (шютка)

Автор: МОлЬ Oct 20 2009, 01:00

Инки как всегда алегоричен, хотя уже и не так путанно как раньше, но он прав в основном:

Давайте вспомним что было во времена строительства ВМЛ, КВЛ. Какое было основоное слово??? ИГРА!!!
Теперь основное слово - БЮДЖЕТ. Это говорит само за себя. Что бы делать что-то для души, нужно желание и свободное время. И при наличии того и другого получается то, что ты хочешь. Но когда ты этим зарабатываешь на жизнь, во главу угла становятся бабки, которые надо заработать, что бы прокормить себя и семью. И тут уже встает филосовский вопрос остаться честным по отношению к себе и ходить с голым задом, или делать так, как скажет тот кто платит, а как известно кто платит, тот и заказывает музыку.
А платят разрабам далеко не фанаты и даже не просто покупатели игр. Им платит издатель. Такой гадский посредник, который всегда имеет свое мнение что нам, фанатам и геймерам надо и интересно, и что нам не сильно надо. И самое главное сколько с нас можно снять бабла, чтоб при этом не сильно потратиться самим. А если разрабы вдруг решат быть честными и выполнять все обешания, то проектик сворачивается и дружбе издателя и разраба конец, ибо невыгодно вбухивать в проект много денег, ради того чтоб разрабы остались честными с фанататми и не потеряли свое лицо. Из последних примеров: Пиранья байтс и Джовуд, Атари и СиДиПроджект.
А уж в нашем бизнесе по-беспределу ситуация куда как запущеней.

И что же в конечном итоге??? А в итоге есть группа людей, которые горят и болеют своей игрой, но их боление и горение до лампочки издателям, и тут либо делать как прикажут, либо не делать совсем, т.к. см. выше: надо кушать!!!

В общем удачи, конечно, и все надеются и верят!!! НО скорее всего

Автор: metazot Oct 20 2009, 01:04

И вам не хворать

Автор: delfin_ Oct 20 2009, 01:12

У меня дежавю...

Автор: NAO94 Oct 23 2009, 14:49

Не думаю что нам пора прощатся, только лишь потому-что у проекта и у проверенного временами брэнда осталось так много ярых поклонников...

Кто нибудь да и продолжит традицию...

Автор: Алмаз Oct 23 2009, 21:40

Да, что с вами? Прощания тут устроили. Всё в порядке будет!

Автор: контрабандист Oct 23 2009, 22:10

Оптимизм это конечтно хорошо! Но я вот например привык не доверять никому и ждать худшего

Автор: Корсар!!! Oct 23 2009, 22:49

Тяжкая ситуация ... но честно говоря и разработчиков можно понять. Всё таки игра игрой,а деньги нужны всегда и везде .. Да и серия корсаров будет не та если сеавард забросил это дело

Автор: Добряк Oct 24 2009, 14:03

Инки достаточно понятно выразился, хотя другого от него ничего не ждали. Корсары выйдут, но эта игра будет не тем проектом, который вы когда-то ждали.

Автор: контрабандист Oct 24 2009, 15:27

Насчет того проекта которого МЫ ждали - Вопрос весьма спорный. Кто то ждал корсаров на подобие ВМЛ, кто то ждал наподобие К1, а кто то, что то вроде ПКМ.

Мне лично всё равно КТО будет делать К4, главное что бы игра была хорошая

Я лично не считаю концепцию Корсаров от Seaward - ЭТАЛОНОМ! По моему скромному мнению в ней есть свои существенные недостатки (Но это уже мое мнение) Сколько людей, столько и мнений...

Автор: Алмаз Oct 24 2009, 16:36

Поддерживаю ваше мнение.

Автор: CheekFire Oct 24 2009, 18:17

Полностью согласен. Для меня, у этих ребят, в их корсарах, не хватает романтики... Слишком глубокое стремление к реализму. И если какая-либо другая студия решит сделать свою рпг на тему корсаров - буду рад в нее поиграть.

Однако, разумеется, это нелепо - обвинять seaward в чем-либо.
Уж в чем-чем, а в желании им точно не откажешь.

(А на движке они должны были тока научиться - все школа-) (насколько я понял проблема в том что им дали готовый интерфейс без возможности дописывать сам код движка), чтож, надо было его дизассемблировать-) - шучу)

Автор: RIZIY Oct 24 2009, 21:14

О, первый человек, говорящий что реализм не главное, обычно все требуют строгого соответствия реалиям....

Автор: Ван дер Декен Oct 24 2009, 21:21

Ну это смотря что понимать под романтикой! Ведь реализм и романтику можно связать!!?

Автор: Callous Oct 24 2009, 21:36

Я по этому поводу читал лишь то, что для воплощения романтики у движка нет возможностей.
В это я могу поверить.
Но, когда вырезают ранее воплощенное и прекрасно работающее - этому даже дипломатичное название подобрать сложно.



А вот тут я не согласен напрочь!
Сколько реализма в том, что нет возможности хозяйничать в захваченных ГГ же колониях?
Сколько реализма в том, когда, не глядя ни на что, не на то, что ГГ капитан, не на то, что ГГ главный эскадры, не на то, что ГГ поднялся в звании, не на то, что ГГ владелец колонии, ГГ шпыняют как юнгу или бродягу?
Сколько реализма в том, что ГГ всегда всем должен и во всем крайний и все решают за ГГ?
Сколько реализма в том, что все действия ГГ, освещаются на всю карту, даже если эти действия происходят на необитаемом острове и никого нет вокруг?
Сколько реализма в том, что даже выпадение/нахождение того, что и так явно видно и обязательно должно быть, делается рандомным, да к тому же уродуется ГГ так, что некоторыми простыми вещами он владеть не может?

зы: что то я увлекся... пустословием.

.

Автор: dark toster Oct 24 2009, 21:47

Никоим образом. В пиратах не было романтики. Вообще. Тут нужен баланс.

Автор: контрабандист Oct 24 2009, 22:18

Сейчас я вам объясню что такое РОМАНТИКА

Романтика - Это СЮЖЕТ - Длинный, интересный, с качественными видеороликами, пусть даже линейный - но СЮЖЕТ!!! Которого ни в ВМЛ ни в КВЛ ни в ГПК нет!!! Эти линейки за нации полная фигня, а не сюжет Ага - вот вот вспомнили как интерестно было проходить К1 и ПКМ ))) Именно проходить а не тупо КАЧАТСЯ...

Романтика - Это Побочные Квесты - Которые не должны нести супер глубокий и философский смысл, которые не должны длится годами и взрывать мозг и нервы Эти квесты должны быть в меру сложными и в меру длинными и еще в них должны быть ИНТЕРЕСНЫЕ диалоги, которые запоминаются и красят прохождение игры! Вот именно таких квестов нехватает ВМЛ - КВЛ - ГПК. И еще этих увлекательных, пусть даже коротеньких квестов должно быть МНОГО. --------> Вот это РОМАНТИКА
А не то как в серии от Seaward - Несколько штук квестов на всю игру! Которые тупо взрывают переодически мозг и сильно напрягают.

Вот чего нехватает Корсарам от Seaward! Игра должна сводится к прохождению, а не к КАЧАЛОВКЕ

Ко всему остальному претензий нет - Система прокачки, Система торговли и даже РЕАЛИЗМ - Всё нравится

Автор: Serginio Oct 24 2009, 22:29

Увы, молодой человек, то что вы описываете, как РОМАНТИКУ - есть хорошо продуманный психологически выверенный сюжет.

А романтика - это когда жрать нечего и спать негде. Когда порох отсырел, а в берданке всего 2 патрона с картечью и всё твоё барахло - на дне горной речки, лодку разбило о камни, а вёсла унесло течением...

Позволил себе высказаться... для идеалистов.

Автор: контрабандист Oct 24 2009, 22:33

Порою крепкий и хороший сюжет может вызвать и не такие ощущения

Автор: Gold-Шарп Oct 24 2009, 22:42

Всегда ждал и жду новых корсаров в типе ПКМ.. Почему?.. ПКМ стал для меня визитной карточкой в фанаты Корсаров, в ПКМ было всё, шикарнейшая атмосфера(самая лучшая и приятная атмосфера из всех корсаров (лично моё мнение)), самый понятный и интересный сюжет, интереснейшие квесты..это и еще КУЧА всего.. Какими будут К4, покажет время, остаётся надеяться что лучшими..

Автор: Vinnie Oct 24 2009, 23:24

А еще, а еще... ГГ годами не моется и при этом не воняет !!! Мало того, даже его репа не падает и люди с ним общаются любезно!! Не, ну как такое может быть?! А то, что у него костюм все время, как из химчистки!! Не, ну это ни в какие ворота - ведь он же его ни разу не стирал! Где, я вас спрашиваю, ошметки чужих кишков на вороте, а ? Почему у ГГ борода не растет с усами? У него что, нехватка тестостерона ? И это по-вашему реализм ? Не смешите .

Совершенно согласен. И не важно, называть это романтикой, или другим словом .


Опять же, солидарен .

Автор: ALexusB Oct 24 2009, 23:49

Вспомнилось...
Как-то ходил в поход на байдарке по речке Пра, рязанская область, год был 96, и в Москве было в магазинах завал еды, потому рассчитывали ее прикупить на месте.
А оказалось, что в деревнях рязанщины суровые 80е годы, то есть магазин есть, но работает строго в ЧТ с 9 до 10, тк все разбирают и ничего нет, есть токо сгущенка и шпроты.
Вот и питались ими, вприкусу, по калориям все ок
Потом в пердпоследний день налетели на ветку дуба под водой (30см глубина), вода в Пре, как чай, не прозрачная из-за торфа, хотя пили ее и ниче.
Заимели дыру в борту 40см длиной, гнутый шпангоут и разрезанную пополам аудио-кассету (стоит у кэпа, как память рядом с фоткой этой дыры). Ноги повезло, обошлось
Байдарка сказала буль в 2 сек наполнись водой и начала тонуть, благо вся река глубиной от 40см до 2м, тут повезло было 1.5м, выпрыгнули (нас трое) и подняли на плечи, дошли до берега.
А берег еще в заповедной зоне, где костры жечь не комильфо, да и не из чего, тк песчанка пляж и до леса далеко.
В итоге намокло не все, но палатка и спальники подмокли, костер жгли на другом берегу, на дыру смотрели, смотрели, в итоге зашили, залепили, промыли джином (водки не было) и заклеили, потом даже не текло.

Так вот, если б мне сказали, что это будет, я б от похода отказался
Эмоций было много, все разные но точно не романтика.

А вспоминать спустя 10 с лишним лет - романтика
Потом в 2002 по той же схеме заимели дыру в 20см, уже без эмоций залепили по отработанной методологии и особо не сушив, тк это был первый день, вечер и стоянки не было нормальной, поплыли дальше. Это уже не было романтикой, было буднем, ну дыра и ладно (ничего не намокло, тк все с того раза паковалось).

Читать о романтике чужой хорошо, игра тут как книга, это на себя не особо переложить, хотя, если погружение хорошее, то можно.
А вот эмоций настоящих даст токо реал-лайф, игры - это "сурогаты" (см. одноименное кино)

Продюсер из Акеллы еще до КВЛ, в начале дел, как-то сказал
Если игра пустая и геймплая там нет, то нужно срочно делать мегасценарий, чтоб был сюжет и все такое, а если игра играется без сюжета вообще, то игра уже состоялась, сюжет в ней может быть или не быть.

Мне понятно требование романтики и описание, как приведено, сам я его даже разделяю (как игрок), а вот как игра-проект могу оспорить, и сча в своем игровом наколенном проекте как раз и зрею, делать сюжет вообще или ну его нафиг.
Дело в том, что в ВМЛ сюжета не было как такового вообще - и играли, кто и по 250ч наиграл (видел скрин).
В случае ММО, где ПГГ == другие ГГ, сюжет нужен токо для одного - начать играть, туториал.
Сингл дело другое - тут нужно делать РПГ (раз это не парусный сим), а это история, диалоги, интрига и тп

Автор: misko Oct 24 2009, 23:51

Игровая атмосфера в ГПК выдержана блестяще. А значит и романтика и квести является отличными.
А если кто-то очень в восторге от ПКМ то значит он давно не играл в них.

Автор: контрабандист Oct 24 2009, 23:57

Дело в том что в ВМЛ сюжет был ненужен вабще Так как являлся фанатским аддоном - дополняющий оригинал (Который сделан был неплохо) А когда речь заходит о продолжении серии Корсаров, без сюжета не обойтись. Или опять Корсары3...

Автор: InkyFreeman Oct 25 2009, 00:21

Осталось вспомнить статью - Делайте игры с особым цинизмом! Автор тоже из Акеллы.
Но тот парень был вынужден делать Это !
И авторов кот. это проповедуют в геймдеве я знаю отлично.
Потому все у нас так.
Играть в это можно, только не очень хочется в это играть!

Деньги плати и можешь не играть ! - никто из девелоперов не обидется! Это для ДТФ актуально.
все пройдено и, к сожалению. еще не забыто.
А в памяти, как ни странно, остаются игры, кот. имеют сюжет!

Мы? что? читатели Дарьи Донцовой?
Наше отличие в том и заключается, мы - геймеры, годами сидим. кто-то моды делает даже - и нас уже просто так играть не заставишь!
Мы играем в бренды с ед. целью получить за свои деньги наслаждение.
А в вот в эти палочки - выручалочки пусть играют другие и пусть те, кто их производит, как можно быстрее исчезнут с горизонта геймдева.


Так нужен сюжет или нет?

В РПГ - никак!
А как тогда в адвенчуры играть?
Хорошую адвечуру сделать непросто. Без пищущих никак.
Потому более менее писатели в адвенчуры и лезут. Только там им комфортно!

Автор: контрабандист Oct 25 2009, 00:49

Вот с этим согласен на все 100% ...

Вспомните такие РПГ как Gothic и Elder Scrolls - одну любили за сюжет интерестные квесты, а другую любили и пинали за отсутствие интерестного сюжета и квестов.

Автор: InkyFreeman Oct 25 2009, 01:04

Тоже хотел в пример привести - да Эти девелоперы прекрасно Это все понимают!
Все Эти разговоры ведутся при мне а ж с 99 - ого года.
Цель одна оправдать свое - существование.
Прекрасно понимают им никогда не дано сделать Готику вот и зудят на своих форумах игроделов - мы, да мы. да ничего вы и никогда.
Все наши шедевры были сделаны вопреки обстоятельствам.
А те, кто их не создал, уже не создадут ничего и никогда.
Им дорога в онлайн - этих разводить на помидоры!

Автор: Serginio Oct 25 2009, 09:23

Вот давно хотел сказать, что меня откровенно раздражало при прохождении квеста ГПК (пока мы не сделали возможной прокрутку времени).
Это отсутствие динамики событий. Ну выполнил ты начальные квесты, ну нашёл-обшарил все сундуки, а дальше лазишь без толку и ночуешь только. А когда проходил в первый раз - аж психанул от этих, ни к чему не ведущих, диалогов с завсегдатаями в таверне, когда они жалуются на свою судьбу. По 10 раз читать одни и те же фразы в попытке найти хоть какую-то зацепку для квеста - это даже не утомительно, это раздражительно.

В КВЛ прошёл только одну линейку - Английскую. В ГПК сначала прошёл голландскую (нормально прошёл), а когда проходил французскую (уже после посещения ГПК) - просто плавал вокруг Тортуги кругами в ожидании пока Губер даст очередной квест линейки. Только иногда ввязывался в боёвки с ДУ и пиратами, чтоб квалификацию команда не теряла...

Это происходит потому, что игра не заставляет геймера с кем-то воевать, кого-то побеждать, куда-то стремиться. Бабла навалом, все нации (за исключением одной) - друзья. Это не интересно.
Фриплей без цели (читай - сюжета) - это бедно и годится только для одного прохождения (почувствовать вкус свободы). Потом это надоедает...
ИМХО

Автор: Добряк Oct 25 2009, 12:10

Реализм и романтика вещи крайне важные, но всё должно быть в пределах разумного - нужен баланс между ними. В концепции КорсарыЧа не было ни того, ни другого... Да, реальные курсы монет - это хорошо, но вопрос: зачем это нужно? Для того, чтобы заставить игроков бегать по городам? А интересно ли это? Думаю, нет. Лучше бы эти силы были потрачены на хороший квест. А сюжет, неважно как его называть - романтика не романтика, всё равно, он нужен. Пускай не будет больших джунглей или курсов валют, сюжет нужен! Причём нужен нормальный, с интригой, завлекающий, с роликами и диалогами, а не про то, как "соберите 600 жемчужин".

Автор: misko Oct 25 2009, 12:31

А ты откуда знаешь? Цыплят по осени считают.

Автор: Artur Oct 25 2009, 12:52

как же ты можешь судить о игре которая еще не вышла и неизвестно когда выйдет.. какой бы она не была, она будет другая.. и двиг будет другой много еще чего о котором мы не знаем..
З.Ы. Не поливай грязью игру, у которой без тебя трудностей хватает.

Автор: контрабандист Oct 25 2009, 12:56

Согласен.


Читаеш мои мысли

Автор: Golden Hind Oct 25 2009, 13:49

Конечно можно связать! А это можно сделать примерно так. Игра создаётся по принципу ВМЛ. То есть в такой игре нет сюжета за исключением скажем небольших, но многочисленных квестов типа клады, каперский патент с определёнными заданиями, а также отдельные небольшие квесты, генерирующиеся в процессе игры.

Романтика же начинает появляться с ростом ранга ГГ. Так вот по достижению скажем пятого ранга ГГ может зацепить какой-нибудь интересный и сложный квест. Следующий такой квест появляется по достижению ГГ десятого ранга, далее пятнадцатого и так до тридцатого. Всего шесть сложных квестов. Игрок может брать квест, а может не брать его, оставаясь в реальном мире без романтики.

Ну и кроме того можно сделать игру таким образом, что игра будет постоянно пропатчиваться квестами. Каждые полгода в течении двух-трёх лет выходит новый патч, который добавляет новый интересный квест к уже существующим. В итоге в конце концов можно получить не 6 начальных мощных квеста, а через пару лет таких квестов будет уже 10-12 в игре. Либо можно сразу через года два-три выпустить АДДОН к игре, где будут вложены аж десять новейших романтических квестов. Ну и естестенно к тому времени можно ещё и усовершенствовать игру другими интересными вещичками. Допустим дополнительное оружие, какие-то интересные драгоценности и даже новые персонажи, посёлки и города. Я имею ввиду если будет создан позже АДДОН к четвёртым корсарам.

Автор: контрабандист Oct 25 2009, 14:00

Golden Hind - Не совсем согласен...

Ты имееш ввиду такие квесты - которые присутствуют в ГПК Разговор шел не столько о количестве, а сколько о содержании. В квестах ГПК содержание не о чем и романтики там нету нифига (МОЕ МНЕНИЕ) + их ещё очень мало. Не нужно пару штук и очень длинных и сложных квестов - куда лучше пару десятков квестов, среднего порядка с интерестными диалогами.

И ещё я считаю, что когда новую игру разрабатывают пару лет - этого срока вполне достаточно что бы написать достаточное количество квестов [Без Аддона]

Автор: Golden Hind Oct 25 2009, 14:20

Ну так я и говорю именно о содержании подобных квестов. Сейчас в игре (ГПК) к примеру присутствуют различные линейки наций, состоящие из многочисленных, увязанных между собой квестов. Я же предлагаю эти национальные линейки резко сократить небольшими заданиями губеров по ходу дела и вместо этого не уничтожая простых генерирующихся в процессе игры квестов ввести определённые романтические квесты в количестве 5-6 за игру. Наградой за выполнение подобных квестов может быть какой-то крутой корабль (и не обязательно мановар, а скажем красочная бригантина или даже люгер), особый клинок, пистолет, золотая кираса, крутой дом где-нибудь в Порт-Ройяле, на Тортуге или просто большие деньги. Ну и кроме того сам квест должен иметь интересный сюжет, который привлекал бы игрока.

Так вот если игрок берёт первый квест на пятом ранге, то по мере прохождения он прокачивается до десятого ранга, где его ждёт уже новый квест. Вернее есть очень большая вероятнoсть такой квест зацепить. Хотя выполнение одного квеста не должно быть увязано с выдачей другого квеста. Так к примеру по достижению десятого ранга игрок может иметь возможность взять сразу два квеста одновременно, ибо квесты эти не должны переплетаться друг с другом.

А далее количество квестов в игре должно увеличиваться бесплатными патчами каждые полгода. Либо периодически каждые полгода может выходить новая пропатченная новейшими квестами версия игры. Хотя владельцы первой версии игры могут бесплатно скачать новый патч-квест с Интернета. Тогда в игру можно играть до бесконечности. Почему я считаю, что на создание новейшего квеста (максимум двух новых одновременно) нужно где-то полгода времени? В основном по причине того того, что такие квесты действительно должны быть длинными и очень интересными. И главый вопрос. Где брать сюжеты для подобных квестов? Из литературы на морскую (пиратскую) тематику. В Нете её полно. Можно даже сюжет "Острова сокровищ" под квест переделать.

Автор: контрабандист Oct 25 2009, 14:40

Бог с этими квестами))) Главное СЮЖЕТ. В квл-гпк его НЕТ - это сильнее всего убивает.

Хотя я надеюсь что Seaward всё таки будут делать К4 Хотелось бы, что бы ребята прислушывались к мнению игроков - И добавили в свою концепцию крепкий сюжет и кучу интерестных квестов

Golden Hind - А насчет патчей с квестами - ОНИ точно бесплатными не будут)))) Сценаристам и Кодерам тоже кушать надо. И работать за просто так никто не будет. Поэтому куда проще сделать сразу игру с МОЩНЫМ сюжетом, а потом в рамках аддона добавить кучу интерестных квестов:)

Автор: Callous Oct 25 2009, 14:49

Да... с наградами всегда были проблемы и об этом уже сотни раз споры были, и всегда безрезультатные.
Хотя бы на счет покупки домов, утвердили что дом корсара корабль и баста! И наплевать...



А они и прислушиваются, но лишь к тем, кто не перечит ихним же задумкам всё урезать, усложнить, а то и вырезать.
Остальные мнения, минимум игнорируются, а максимум автор мнения банится.

.

Автор: Добряк Oct 25 2009, 14:59

Концепция - это не игра, надо понимать разницу между двумя совершенно разными вещами. А грязью я не её поливаю, а лишь некоторые её элементы. Поливать грязью игру я смогу лишь после её выхода, но надеюсь, что скорее ограничюсь больше хвалебными отзывами, а не критикой. Тем более я сомневаюсь, что являюсь какой-либо проблемой для игры.
Я просто указываю на моменты, которые по-моему мнению являются проблемными и если разработчики их не исправят, либо не сделают на должном уровне, то игра не будет стоить и гроша.

Автор: Golden Hind Oct 25 2009, 15:02

Об этом я и говорю. В КВЛ (ГПК) есть четыре сюжета. Это различные линейки: английская, испанская, французская и голландская. Только вот взять игрок может лишь одну из таких линеек за всю игру. А в предлагаемом мною варианте игры игрок может взять за игру абсолютно все эти линейки (сюжеты) по достижению определённого уровня. Я предлагаю даже 5-6 таких сюжетов в начальной версии игры. По сюжету по достижению соответствующего ранга (5-10-15-20-25-30). Ну а в дальнейшем на пропатчаных версиях можно каждые полгода засовывать ещё по два таких мощных квеста-сюжета и впихивать их в каждые эти ранговые пороги (5-10-15-20-30), либо удлиняя эти пороги (35-40). Главное, чтобы квесты эти не пересекались бы друг с другом и игрок теоретически мог бы проходить даже все квесты одновременно, если у него набран (открыт) соответствующий ранг.

Ну и кроме того квесты эти не должны зависеть от национальности героя. И если герой имеет дела по квесту где-нибудь на Тортуге, где его хотят видеть лишь губер со стражниками, то герою надо будет брать лицензию на посещение французской Тортуги. Да и то если он (ГГ) не находится в розыске по линии Интерпола. Тогда всё. Тогда надо предварительно откупиться большими деньгами, смыть грехи, чтобы потом продолжить квест.

Но это не должно отменять и обычные квесты в игре, которые генерируются в процессе самой игры. Вчера посмотрел страницу одного из пользователей сайта который вместе с другими такими же пользователями готовит отличнейший МОД по ГПК. А идеи у них по таким генерирующимся квестам, кстати, очень интересные. Смотрите сами: http://www.lostisland.msk.ru/, где нажмите на Новое в v.0.14 beta.(в разработке) - листок вверху справа.

Автор: Добряк Oct 25 2009, 15:10

Ты опять его недопонял. Он имеет ввиду, что это не сюжет, а набор квестов без интриг, сюжетных поворотов и запоминающихся персонажей. Твоя система хоть и оригинальна, но ничем собственно, не отличается...

Автор: Golden Hind Oct 25 2009, 15:46

А какой сюжет вы хотите? Какой был во вторых Корсарах (оффициальные от Акеллы)? Ну тогда после выполнения сюжета наступает конец игры и игру закидывали в длинный ящик. ВМЛ сюжет отменила, но вместо него ввела реальный игровой мир с постройками колоний, с апгрейдом кораблей и так далее. В КВЛ (ГПК) была в целом проделана успешная попытка обе эти линии игры совместить вместе. Получилось довольно-таки неплохо. Мододелы расширили эти рамки и продолжают их расширять.

Предложенная тут мною система также из серии совмешения реального мира с романтическим, которая (эта система) обязана пропатчиваться периодически новыми квестами (или АДДОНами). Просто тут вместо одного сюжета мы получим в игре сразу несколько интересных сюжетов. Игрок же сам выбирает какие квесты ему брать, а точнее при случае выполнять, а какие нет, ибо длительность квестов можно выставить такую, что прохождение их займёт аж пять-десять рангов героя. Ну и игрок по прохождению подобного квеста иногда ввиду своей выбранной национальности просто физически не может выполнить тот или иной квест, так как проведение каких-либо квестов может часто проходить в очень опасных территориальных водах какой-нибудь враждебной страны. Теоретически игрок за игру может выполнить абсолютно все квесты по их сюжетам. Ну а практически рано или поздно игроку нужно будет начинать новую игру. Тем более, если периодически разработчики будут подсовывать (если будут) новые пропатченные версии игры с новыми интересными квестами.

И ещё. Даже сами эти сюжетные квесты, которые находятся в игре должны иметь несколько продолжений. То есть игрок не обязательно должен тупо проходить подобные квесты как обязаловку, чтобы в результате в конце получить скажем супер-бригантину или какую-нибудь крутую саблю. Награда в конце может быть совершенно другой, чем игрок её ожидает в начале. И всё тут должно зависеть от диалога игрока с другими персонажами, а также от избирательных действий самих этих квестовых персонажей и от каких других случайных событий. Желательно, чтобы квестовая линия сюжета иногда терялась бы во время похождения подобного длинного квеста, а потом вдруг снова появлялась и в совершенно другом качестве и с другим каким-то новым продолжением.

Простой пример. Допустим ГГ договорился с каким-то субъектом о встрече на каком-то острове, где тот (этот субъект) должен был бы передать ему какую-то необходимую по квесту информацию. Так вот субъект этот может эту информацию для ГГ передать, может, послать искать эту инфу ещё дальше, а может и заманить героя в ловушку, где ГГ вынужден этого субъекта завалить. Всё. Нить квеста теряется на некоторое время. Происходит перетасовка фактов и событий и ГГ через какое-то более-менее длительное время получает письмо, либо узнаёт у тавернщика на каком-то острове то, что ему нужно для этого квеста. Только вот сюжет тут уже совершенно другой начинается и вместо скажем действий на суше он будет проходить теперь на море. Поэтому разработчикам подобных квестов желательно создать множество генерируремых квестов, а уж потом сам сюжет будет развиваться согласно теории вероятности: то есть от того как фортуна (судьба) повернётся.

Автор: Serginio Oct 25 2009, 15:56

На создание длинного кветса нужен максимум месяц включая кодирование и тестирование (если для него не нужно создавать с нуля модели или локации).

Автор: Eddy Oct 25 2009, 15:56

Пардон, но вы вроде как мододел. Зачем нам забирать у вас совершенно гениальные концепты, реализуйте сами! В случае успешной реализации вас ждет минута славы и увы - ушат помоев.

Автор: Golden Hind Oct 25 2009, 16:07

Общая линия длинного квеста конечно должна сохраняться. Допустим найти для кого-то какую-то вещь или выполнить особое поручение за какую-то особую, но неизвестно ещё какую награду (кроме дополнительной и заранее обещанной суммы денег естественно). А вот промежуточные квесты, которые перетряхивают сам квест наизнанку могут дать игроку дополнительный стимул брать подобный квест к выполнению каждый раз, когда он (игрок) начинает новую игру. Естественно, что подготовка подобных квестов требует определённого времени. Но ведь без этого и не будет интересной игры.

Автор: Callous Oct 25 2009, 16:12

Ну... пока все квесты делались за счет ГГ, расстратно и цинично, и с обязательной подколкой в конце, в виде пару грошей. Кстати и то не всегда.

.

Автор: контрабандист Oct 25 2009, 16:13

Эдди я тебя непонял Я мододел? Был когда то - помогал некоторым модам и аддонам в разработке. Но это не имеет никакого отношения к Корсарам 4 (Которые являтся будут не модом, а полноценной игрой)

И вабще просто ещё со времен ВМЛ - есть мечта о хорошем полноценном сюжете. Так как концепция игры от Seaward самая лучшая (За исключения квестов и сюжета)

Golden Hind - твои идеи на счет квестов сложно реалезуемые и невостребованные основной массой. Некоторые и так не любят квесты наподобие "Линеек за Нации" из КВЛ-ГПК, а ты их еще размножить хочеш

Автор: Golden Hind Oct 25 2009, 16:37

Ну так никто же не заставляет брать квесты. И в КВЛ (ГПК) можно былo спокойно оставаться в реальном мире, качаясь в пещерах на скелетах или на бандитах в джунглях. Так и расти до сорокового уровня, как это было в ВМЛ. КВЛ и ГПК ввели национальные различные линейки, которые давали игроку некоторые преимущества над игроком, не бравшего подобные квесты, в виде суперкораблей и супероружия. Только вот постоянно брать одни и те же линейки, чтобы к примеру по французской линейке получить золотую кирасу или Танат, предоставив бандитам возможность заколоть богатенького французика, уж точно надоедает.

А вот система постоянно генерируемых длинных квестов (сюжетов) могла бы убрать подобную монотонность, свойственную КВЛ и ГПК. Кроме того pазработчики могут пропатчивать игру даже не специальными длинными квестами, а лишь определёнными промежуточными квестами к тому или иному генеральному сюжету (квесту), которые сами эти сюжеты делают более интересными и самое главное полностью непредсказуемыми.

В чём смысл самой игры? Либо создать один цельный отличный сюжет, но тогда игра эта играется лишь раз, максимум два. Либо создать целую систему интересных генерируемых квестов, меняющихся по ходу прохождения игроком самой игры. Тогда в игру эту (Корсары-4) можно играть до бесконечности.

Автор: misko Oct 25 2009, 17:35

Читаю и удивляюсь. Некоторые рассказывают что в КВЛ, ГПК сюжета как таково нет, нет романтики в игре, восторге от ПКМ.
Как геймер, я согласен с тем, что в ГПК нет качественных роликов в квестах, но это далеко на самое главное. Квесты которые есть в игре имеют свои недостатки (кто ж их не имеет) но в целом есть отличными (ИМХО). И нечего наижать на романтику в этой игре. Просто со временем игра привыкается и стает менее интересной, но всеж интересной. И для этого выходят обновления, адоны, новые серии.
Наверное многие забыли, что одной из основных недовольств по поводу ПКМ была строгая привязка игры к сюжету. И по этому геймеры на форумах просили свободы. В ГПК вам свободу дали, дали и квесты, что вам еще нужно?
Кто б там что не говорил, а ГПК есть лучшею в своей серии. И нет тут строгой привязки к истории (хотя бы на скелетов взгляните).
Так что если команда Seaward (а эти ребята знают как делать свою роботу) сделает К4 до конца , уверен, это уж точно будет хит.

Автор: контрабандист Oct 25 2009, 18:31

misko - 5 лет подряд играть в одно и тоже сильно надоедает... А насчёт привязки к сюжету - можно после прохождения играть дальше в свое удовольствие (Благо ролевая система Seaward это позволяет)

Автор: OttoDrakula Oct 25 2009, 18:34

misko здесь большинство в восторге не от ПКМ,а от ВМЛ,не путайте
это две разные вещи вобщето

Автор: Eddy Oct 25 2009, 19:59

Да нет, именно от ПКМ. В общем, серия 1001 о том, что в игре главней - глобальные игровые механизмы или линейный сюжет. Баян еще тот.

Могу в 1001 раз изложить нашу позицию, если развернутого коммента Алекса недостаточно. Но блин, баян, пацаны, просто жесть...

Автор: контрабандист Oct 25 2009, 20:20

Тогда остается надеятся, что Корсары 4 сделает какая нибудь достойная студия .

Ведь участие в разработке К4 ---->Seaward под вопросом как и выход самой игры

Автор: delfin_ Oct 25 2009, 21:10

Ну так и марш на форум той студии флудить! Достали уже компостировать мозги тем, кому этого делать не нужно. У сиварда есть свой вижин, и они прекрасно знают что и как делать, если вы еще не поняли, проблема в том "На что" это делать.

Автор: Eddy Oct 25 2009, 21:17

А зачем надеяться, надо действовать. Организуй почин, сбор подписей и отправьте в Акеллу петицию.

Автор: Gold-Шарп Oct 25 2009, 22:18

контрабандист, неспорю, геймбрио суперский заточен под всякие травки, кусты, деревья. Но первый раз посматреть как растительность выглядит в К4, то не все поверят что это именно геймбрио..

Автор: misko Oct 25 2009, 22:27

Я прекрасно знаю разницу между этими играми, потому что ждал из нетерпением и ПКМ(сначала К2:ДКШ) и Аддоны, и потому утверждаю, что в восторге именно от ПКМ.




Назови мне пожалуйста хотя бы одну достойною студия?...Потому, что Seaward единственная, так что на плечах этих парней лежит продолжение серии. И не доведи Боже, что бы студия роспалась, ибо тогда про корсаров уж точно можно забыть.
И тогда если захочешь играть то будешь играть в одно и тоже не 5 а 25 лет

Откуда ты знаешь?

Автор: InkyFreeman Oct 25 2009, 22:31

Вот и поговорили :
- разрабы в очередной раз от геймеров в истерике;
- геймеры, меж прочим, говорят правильные вещи.
Ситуация крайне неприятная.

Автор: misko Oct 25 2009, 22:36

- Нет, уверен, что они предполагали что так будет.
- Говорят вещи, но не совсем правельние (ИМХО)

Автор: delfin_ Oct 25 2009, 22:56

+1 Сколько людей - столько и мнений, я тоже не разделяю то что здесь пишется. Все это уже не раз говорилось. В этом разделе 2 большие темы, и в таверне тема на 80 страниц. Это не считая оффтопа из других тем. И ты инки, должен это понимать - все что сейчас здесь делается бессмысленное накручивание счетчика, уж лучше концепции обсуждали в таверне, т.к. эта тема для анонсов.

Автор: InkyFreeman Oct 25 2009, 23:03

Увы, понимаю.
Я давно предлагал модерам закрыть Эти темы. Эти темы - полная безнадега. Но, люди так устроены - им нужна надежда до последнего вздоха.
Лично я обещаю не принимать участие в Этих темах.

Автор: RIZIY Oct 25 2009, 23:17

Аминь!

Автор: Алмаз Oct 26 2009, 06:52

Не надо закрывать - здесь можно пообщаться на интересные темы, на пользу всего проекта.

Автор: navy Oct 26 2009, 09:39

Легко, смотрите Диабло 1-2. Ибо это больше адвенчер, чем РПГ. И ниче, народ до сих пор рубится. Без всякого сильного сюжета.

Ну это концепция квестов Эдди ("Мы не будем водить игрока за руку"), не все с ней согласны, но вот так вот получилось. Именно поэтому нет динамики, нет сюжета, в вашем понимании.
Я например квесты не прохожу вообще. Кроме очень хороших. Потому что знаю, нудно.

Автор: Gold-Шарп Oct 26 2009, 16:04

По мне то какраз, лучше сделать больше, но ''водить игрока за руку''.

Автор: Алмаз Oct 26 2009, 18:13

Та не прикольно...

Автор: Serginio Oct 26 2009, 18:35

Да никто никого за ручку водить не собирается и не будет.
Вопрос стоял об увеличении динамики игры.

Приходишь к своему ГенГуберу за очередным заданием, а он тебе:
"Где были?! Почему так долго отсутствовалИ?! Каперствовали?!! А где доля колонии?.. Всего 2 лимона? - ну ладно. В следующий раз так дёшево не откупитесь. Марш на следующее задание и, чтоб одна нога здесь, а другая тут! Ясно?!"

А сейчас ходишь к нему, ходишь... А он то занят, то маникюр делает...

Автор: CheekFire Oct 26 2009, 20:59

ГПК - самый удачный квест, разумеется имхо.

Но между тем, нельзя не заметить цитату AlexusB.

просто и понятно.

А что касается вмл - надо не забывать, что это был некомерческий проект, который развивался на протяжении определенного времени. Люди, обтекая слюнями (в хорошем смысле-я сам так делал) ждали выхода нового патча, с новыми возможностями. Все это было вновинку, после линейного пкм. Хотя и он, на то время многим удивил - хотя бы графикой.

Выход же квл - явил собой все тоже самое (разумеется для игрока, сидящего перед монитором). Кое-что подрезали, кое-что добавили, кое-что поправили - но идея была уже стара.

Насчет петиции - получится, но только по плану гоголя, описанному в мертвых душах.

Автор: HenMoR Oct 28 2009, 00:26

Алексус рассказал о сплаве по Пре, - свое вспомнилось:)

Я кстати рязанец, и прошлым летом туда отправился делать то же самое. Криков "На абордаж!!!" было много только вначале. Это о романтике

История номер рас.
Наехали мы тоже на корягу. Да еще как - сели буквально. своей ногой через шкуру чувствовал огромный сук прямо посередке лодки. Впереди сидит мама, реально - в панике. Мне собственно тоже не особо хотелось вытаскивать лодку под зверским течением, да и не смог бы один, тонущую, с грузом. Слава богу, обошлось - подналёг и каким-то чудом стащил.


К слову, по той причине что лодка двухместная была и впереди мама, в свои 20, я неплохо накачал мышцы и оособенно выносливость. Ну... как..."накачал".. ? - В первый же день накачал. Из 3х. Шли мы очень быстро, до сих пор не представляю ОТКУДА у меня столько сил взялось. Телосложение не ахти, но крепкий местами Подтягиваюсь раз 20-25, отжимаюсь 50-60-70. Тем не менее устал по-скотски уже через пару часов первого дня. Самое страшное - 2 и 3 дни мы гребли с утра до вечера.

История номер 2.
Речка резко обмелела, местами остался ручей, натуральный такой. Во дворе своем может видали весной такой же(напоминаю: ширина метр, глубина 15-20). А дело было к вечеру, до стоянки далеко. Пришлось тащить... В результате часам к 22 добрались до нее, обнаружив там другую группу. Пошли дальше.... Потом плюнули и встали на первом повороте. Не жрамши целый день, да и вообще сил еще вчера не осталось , я сделал два дела: съел чертзнаетсколько и приняв горизонтальное положение в палатке отрубился через 15 сек.

3й день я вправду не знаю откуда брались силы на каждый гребок...потом долго недоумевал почему комары на 3 день перестали кусать, оказалось что мышцы настолько крепки, что их жала отскакивали

Романтика? - разве что сейчас когда пишу) А тогда некогда было. 3й день, вечер: досчитал до 12 и тут же оказался в утреннем рассвете

Автор: ALexusB Oct 28 2009, 09:46

И что забавно, в эти походы ходят каждый год, хотя в них (внутри) плюются и и хотят домой
В байдарке че хорошо, там пока маршрут не пройдешь, не вернешься, токо если в контрольных точках можно соскочить.
Так вот, все эти ужасы стираются за год (иногда за 2-5) и снова хочется.
Я так даже байдарку купил, но дите родилось и лежит байдарка без деле уже 4 год.
Надо кому (Щука-3 еще с правильной дорогой резиной) - в ЛС пишите, отдам дешево.

И вот эта романтика (точнее состояние организма у таких вот людей) и заставляет делать аддоны и всякие странные вещи

Автор: Корсар!!! Oct 28 2009, 16:21

Согласен на 100% , честно говоря у меня многие друзья так говорят да и я с ними отчасти согласен ,раньше все выходы корсаров было в новинку -несли новое , ВМЛ хоть и ад дон был зато какой ,а после КВЛ упорное желание и рвение кромсать других кепов как то по угасло,с выходом ГПК ещё меньше. Не хватает новых ощущений заковыристых квестов,интриг..

Автор: metazot Oct 28 2009, 16:26

В развитие темы романтических воспоминаний тоже хочу привести одну встречу, поразившую меня в свое время. Встреча эта была с офицером царской армии начала 20 века, и была она, естественно, заочной.
Однажды совершенно случайно мне в руки попал личный дневник подполковника времен WW I, последняя запись в котором датировалась, кажется, годом 1914 или 1915. Листая пожелтевшие странички дневника, я был изрядно удивлен какой то детской наивностью и сентиментальностью этого бравого рубаки. Подобные записные книжки семиклассниц из моего детства были на порядок циничнее.
Читая посты в этом топике, я не могу отделаться от ощущения, что их большая часть написана людьми из того времени. Настолько же наивными мне видится сама постановка большинства вопросов и суть, предъявляемых к Сиварду претензий.
Было бы в высшей степени наивно предполагать, что люди разрабатывающие игры и аддоны делают это для кого-то кроме себя. Делается это либо для того, чтобы заработать денег на жизнь, либо для самовыражения. Ответственно могу заявить, что для людей творческих делать игру намного интереснее, чем в нее играть.
Так что есть только два основных вектора, определяющих мотивации игроделов – коммерческий и творческий. Если речь идет о коммерции, то откуда этот обличительный пафос комсомольских собраний? Деньги любят счет и тишину.
Если о творчестве, то какой смысл диктовать авторам свое видение? Это все равно, что указывать режиссеру, как снимать кино, а писателю, как писать роман.
Для того, чтобы что то дельное советовать, нужно представлять себе реальные цели, условия и возможности разработчиков, а не придумывать несуществующие смыслы и не изобретать велосипеды.
Оптимально, конечно, совместить оба вектора на базе грамотного компромисса. Спору нет.
Но это вопрос, не имеющий простых и универсальных решений, из серии «в чем смысл жизни?», «должен ли художник быть голодным?» и т.п. Каждый его решает сам с учетом конкретных обстоятельств.
--
Так вот по коммерческой составляющей.
Эдди уже обозначил проблему, и она несколько шире, чем просто судьба Корсаров. Речь идет о том, что при сохранении существующей тенденции через несколько лет не будет не только Корсаров, но и вообще приличных игр для PC. Принять это сложно, ибо каждое действие порождает противодействие. Если пираты и торренты отныне наша объективная реальность, которая на данный момент делает убыточным разработку любых сложных игр, то нужно готовиться к изменению самих форматов производства и тиражирования подобных игр.
То, что сегодня кажется нереальным, завтра может стать обычным явлением.
Например.
На DVD приобретается лишь усеченная версия игры вместе с базовым объемом ресурсов.
Игра рабочая, но куцая. Остальные составляющие, включая программные модули и уникальные ресурсы, развивающие игру, можно приобрести уже на сайте разработчика за отдельную плату, относительно небольшую, но и не символическую.
В конечном счете, стоимость полного комплекта игры может возрастать в разы (что правомерно, учитывая трудоемкость и стоимость разработки), правда, период окупаемости будет более растянут по времени.
Конечно, пираты и здесь найдут свою нишу. Но, как уже правильно говорилось выше, проблема не столько в торрентах, сколько в контрафактных DVD, распространяемых там, куда лицензии не доходят. А это неприемлемые потери, с учетом того, что других возможностей продаж сейчас просто нет.
Подобные механизмы уже применяются в он-лайн проектах. Т.е. на рынке сегмент для подобных услуг уже существует, и потребитель психологически и технически уже отчасти подготовлен к электронным покупкам. А вот покупать и качать гигабайты в сети большинство пока не в состоянии, что делает пока невозможным перенос продаж полностью в сетевой формат.
ИМХО решение вопроса на перспективу нужно искать где то в этом направлении.
Развитие телевидения, кстати, тоже движется в сторону сетевого формата с оплатой не за счет рекламы, а за счет конечного потребителя. Хочешь смотреть качественный видеоряд на выбор и без рекламы, плати. ИМХО это логично и справедливо.
--
А теперь о частностях творческой составляющей, то бишь о Сюжете игры.
ИМХО нужно договориться о терминах. Сюжет игры это не просто расписанный по мизансценам и диалогам квест или их композиция. Это понятие другого, более высокого уровня.
В серии Корсаров до сих пор были лишь отдельные робкие попытки обозначить что то подобное типа истории «детей лейтенанта Шарпа».
Вообще говоря, если программную часть должны делать программисты, арт - художники, а модели моделлеры, то Сюжет должен разрабатываться людьми, имеющими представление о предмете и в достаточной мере искушенными в гуманитарных дисциплинах.
Представление о том, что сюжет игры, квесты и диалоги, может разрабатывать чуть ли не каждый второй фанат, в корне неверны. С другой стороны, формат игры имеет свои жесткие ограничения, поэтому чистый гуманитарий, не знакомый с его спецификой, также рискует создать нереализуемый в коде шедевр.
Чтобы в игре было, что отыгрывать, а также что развивать в патчах и аддонах, сюжет должен быть достаточно сложным и разветвленным.
Чтобы персонажи получались реалистичными, сюжет должен содержать массу деталей, которые объясняли бы их мотивации. Это впоследствии поможет выстраивать линии их поведения и диалоги более грамотно. При этом значительная часть важных штрихов может и не иметь какого то отыгрыша напрямую и вообще не быть упомянутой. Вспоминается известная театральная байка о том, как актер из массовки, изображающий третий левый гриб во втором ряду, придумывает своему персонажу сложное прошлое с трудным детством в окружении мухоморов и пр.
У этой истории помимо интригующей завязки обязательно должно быть достойное завершение. Общеизвестно, что именно концовка произведения дается сложнее всего, ибо запутать всегда проще, чем распутать.
Ну и, главное, сюжет должен быть интересным для целевой аудитории, а также построенным по канонам жанра. Т.е. речь в любом случае идет о какой то драматургии и ее сюжетно-образной концепции.
В идеале для такого старта лучше всего иметь в основе какой то общепризнанный роман. Пусть даже «Одиссея капитана Блада», хотя, конечно, образцом стиля Саббатини не является априори.
Его герои сплошь плоские и неинтересные. Сравните хотя бы с обаятельным одноногим Сильвером Стивенсона.
Ежели такового романа нет или хочется быть оригинальным, нужно его создать, хотя бы в виде некой схемы. В издательство его в таком виде не понесешь, но для игры этого вполне достаточно.

Зачем он вообще нужен, этот сюжет, если есть фриплей, предполагающий массу побочных историй, не связанных между собой?
Сюжет нужен, чтобы у геймера в игре была цель. Фриплей останется в Корсарах в любом случае. Это один из китов, на которых строится весь концепт игры.
Но кроме него геймеру нужно дать глобальную мотивацию – кто его протагонист и откуда, зачем он здесь и как оказался, что ему тут нужно и на чем сердце успокоится. При этом геймер может идти по сюжету сразу сначала и до конца, а может не торопиться и заниматься фриплеем.
В отсутствие сюжета мы имеем то, что имеем.
Ставка только на фриплей и отказ от основной сюжетной линии порождает целый ряд проблем концептуального характера.
Этот вывод помимо здравого смысла подтверждается эмпирически. Например, подчеркнутым интересом аудитории к истории капитана Блада, взятой в качестве основы единственного в своем роде стартового квеста в К:ГПК.
В остальных случаях протагонист появляется более чем странным образом. Будучи капитаном небольшого судна и, очевидно, профессиональным моряком (отнюдь не единственный и далеко не лучший выбор с учетом обнуленных стратовых характеристик), он по причине непонятной амнезии забывает все, что должен был бы знать на данный момент. Эта метаморфоза никого вокруг не смущает и ГГ остается капитаном, а не помещается в лечебницу. Т.е. с самого начала внимание геймера заостряется на условности происходящего вместо того, чтобы равномерно погружать его в атмосферу времени и места.
В результате отсутствия какой то основной сюжетной линии игра остается без начала и без конца. Т.е. геймер не имеет каких-либо целевых установок и вынужден, в конечном счете, сам для себя додумывать историю происхождения своего героя, а также цели, которые он должен достигать в игре и последовательность их достижения. А выбор ГГ сводится исключительно к выбору модели, отображаемой визуально.
Далеко не у всех поклонников игры фантазия настолько развита. В результате единственной целью в игре для многих становится так называемая «прокачка» своего героя до максимальных значений его характеристик. При этом уже к середине этого процесса геймеры сталкиваются с тем, что им просто некуда девать полученные в игре деньги, а на рост уровня протагониста игровой мир практически не реагирует или реагирует вяло и неадекватно. Т.е. начинает страдать и эта единственная в отсутствие сюжета мотивация.
При этом к фриплею начинают предъявляться завышенные требования, которым он также по ряду параметров не соответствует. Например, короткие генерируемые квесты являются однообразными и предсказуемыми. В то время как именно они призваны имитировать в рамках фриплея некую активность игрового мира. Возможно, при наличии развитой сюжетной линии этому обстоятельству не придавалось бы серьезного значения, но только не в ее отсутствие.
Т.н. «национальные» линейки на практике мало отличаются от остальных квестов, т.к. представляют собой последовательные цепочки никак не связанных между собой заданий. При этом военная карьера ГГ не дает геймеру необходимого удовлетворения в виде разного рода ожидаемых поощрений типа мундира, наград и прочего, ожидаемого для любителей играть в солдатики. Опять же эффектной концовки у карьеры офицера морского флота или капера в рамках формата игры нет, и придумать ее в виде некого апофеоза на самом деле достаточно проблематично, поскольку верность конкретной короне при отсутствии других смыслов постепенно входит в некое противоречие с пиратской эстетикой. С этой точки зрения военная карьера ИМХО не должна быть лейтмотивом сюжета игры про пиратов.
Отдельные моменты отыгрыша в разных национальных линейках одних и тех же коллизий с разных сторон к сожалению не получили должного развития.
В конечном итоге процесс самоидентификации геймера в игре, достаточно затруднен, т.к. его протагонист по существу является совершенно безликим персонажем. У него нет никаких личных мотиваций и привязанностей, никакой личной истории, каким либо образом объясняющей его появление в регионе, происхождение и черты характера. Не потому ли модели героев, имеющих развитие в литературе или кинематографе, до сих пор пользуются особой популярностью у поклонников серии. Ими попросту интереснее играть, представляя себя персонажем, хорошо знакомым по любимому фильму или книге.
Отсутствие личности за выбранным персонажем приводит к недопустимым мотивационным мутациям, которые так же не остались не замеченными комьюнити. Например, при прохождении пиратской линейки протагонист ведет себя совершенно неподобающе статусу. Хотя, казалось бы, именно в этой линейке он должен был проявить свой суровый нрав морского волка.

---
Похоже, что разработчики сделали аналогичные выводы, поскольку в анонсированном продолжении игры («Корсары 4») в качестве основной сюжетной линии заявлена длинная история конкретного главного героя.
Герой будет один, и он даже будет стареть в процессе. (+1)
На этот раз его появление на Карибах вполне осмысленно. Обычная командировка или инспекция совпадает с форс-мажорным катаклизмом.
Возможно уже есть и свой роман для похождения этого персонажа. Так что выводы о сюжетной составляющей Корсарыча ИМХО пока делать рано.

Автор: контрабандист Oct 28 2009, 17:22

metazot - Если в ближайшем будущем Корсаров не ждет ничего хорошего - это не значит что весь парк PC загнется Торенты не торенты - фигня все это! Пока выходит новое и дорогостоющее ЖЕЛЕЗО - игры будут делать.

Со всем выше сказанном тобою я согласен. Однако не стоит забывать, что КОРСАРЫ 4 - могут и вовсе не появится на свет! И сейчас уже без разницы кто виноват и кто прав - главное то, что если Корсары 4 и выйдут то не раньше чем через 3-4 года...

Автор: МОлЬ Oct 28 2009, 17:30

В части касающейся творческой составляющей я с метазотом согласен на 100% и подписываюсь под каждым словом. Давно пора бы уже это понять, а не размазывать сопли по лицу, что не дали конфетку. Хотя временами прислушаться к совету пусть неискушенного человека, но имеющего не "замыленый" глаз бывает полезно)))

Но вот когда реч заходит о пиратстве, тут меня каждый раз начинает лихорадить и вызывает смех. ПИРАТЫ НАНОСЯТ ГОРАЗДО МЕНЬШИЙ УЩЕРБ чем это раздуто в медиа!!! Просто очень легко списать свою неудачу на пиратов, НО ЭТО ОТМАЗКИ!!!
Качая игру на торенте или где-то еще, покупая пиратский ДВД ты отдаешь себе отчет, что тех. поддержка твоей версии осуществляться не будет. Что виры, баги и прочие прелисти лома это твои личные половые проблемы!!! А уж говорить о том что проблема

это просто нонсенс. Как может быть потерей то, что никогда не являлось источником дохода??? Тут проблема не пиратская, а логистическая. Если ты не поставляешь продукт в какой-то регион, то ты недополучаешь гипотетическую прибыль. Но если этот регион никогда не был источником твоего дохода, то и потерей неполученая с него прибыль (гипотетическая) быть не может!!!
Развитие и-нета в наших областях и краях, в то же время, находится на уровне истоков и-нета, когда им пользовались только в пентагоне. Посмотреть картинку еще можно, но скачать файл больше 100 метров уже просто нереально!!!
Ну и ценовой вопрос. Тут все просто если игра выходит у пиратов за 200 р, а у издателя за 500, то выбор не сильно преуспевающего большинтва вполне очевиден. В то же время, сказано миллион раз, что если игра выходит до того как контент попадает к пиратам, то ее продажи возрастают в разы. Может стоит озаботиться собственной безопасностью, а не валить все на торренты??? Если вы лопухи и не можете заинтересовать кадры в честном труде или такие лохи, что у вас из-под носа уводят ваш проект, то нехрен плакать. лохами и останетесь.
Есть много примеров игр, кот. вышли в России, например, до офф. релиза в европе и штатах, и у них пиратки появились гораздо позже, чем план продаж был сделан!!! Если проект реально ожидаем, то он окупится!!! Это неприложная истина и аксиома. Если конечно не хлопать ушами и не позволять себя обворовывать!!!
Ну и потом вернемся к вопросу цены. Вот лежат 2 диска с игрой, вышедшей 3-6 месяцев назад. Продажи по ней уже сделаны. Т.к. продажи делаются в первые месяцы, а потом это уже слабенький ручеек, от тех кто не в теме или тех кто в теме недавно))) И что мы видим Пиратка 200 р., а лицуха как была 500 так и лежит за 500. ВЫ ЧТО ОХРЕНЕЛИ??? С какой стати мне платить за залежалы товар, как за новый??? Да даже имея средства, я куплю то, что дешевле!!! Мне не упало переплачивать за то что свободно продается или скачивается!!!
И тут мы возвращаемся к вопросу тех. поддержки+ценовой вопрос. Вот тут и есть недополученная прибыль из-за тупой жадности. Скинь эти 300 рублей с лиц. версии и ты получищь прибыль, держи цену и получищь убыток. Если рядом лежат лицуха и пиратка за одну цену, но по лиц. ты получаешь все те же плюхи что и каждый купивший ее 3 мес. назад, то ты выберешь лиц. Версию, а издатель получит доп прибыль, кот. у него и не запланированна вообще, т.к. свои продажи он уже сделал в первые 3-6 месяцев!!! И при таком подходе многие согласны будут подождать эти неск. месяцев, чтоб полноценно поиграть без вылетов, багов и виров.
Ну а считать упущенной прибылью деньги людей, которые никогда принципиально не купят ДВД дороже 200-300 руб - это уже просто идиотизм. Или тебя эта ниша интересует, и тогда см. выше, или не интересует, и тогда отвалите от пиратов, которых эта ниша вполне устраивает!!! Т.к. продавая бентли, ты не считаешь, что покупатель жигулей или подержанного бентли с рук - это твоя недополученная прибыль!!! НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕДОПОЛУЧЕННЫМ ТО, ЧТО ПОЛУЧИТЬ НЕВОЗМОЖНО!!!
Пиратство для девелоперов и ОСОБЕННО издателей - это миф, ими же созданный и ими же уверованный.
Надо просто умерить свою жадность и не позволять опередить себя или обокрасть. Ну и делать качественно то, что делаешь, т.к. никто в здравом уме не будет платить за дерьмо, когда по улицам его бесплатно кучи валяются (это образно))))

Автор: контрабандист Oct 28 2009, 17:39

МОлЬ - Надеюсь твой пост вразумит многих!!!

А то уже надоело слушать байки про мертвый PC рынок! И про злобных пиратов! И про то что Корсары 4 не выходят только по этой ВЫДУМАННОЙ причине.

Я на 100000000% Уверн! Что если Корсары 4 выдут, ажиотаж будет такой! Что все за лицухами просто полетят в магазины и прибыли будут астрономическими! А насчет торрентов - Старфорс держит оборону как раз в рамках того срока продаж, который выше описал МОлЬ.

Автор: metazot Oct 28 2009, 17:45

Вы, ребята, это все инвесторам расскажите
Они, лопухи, в этом плане, вот вы им глаза и раскройте про мифы и реальность.
А приемлемый процент извлекаемой прибыли - это тоже из ряда вопросов о смысле жизни. Когда то, говорят, и 20% было нормой, а нынче инвестор жадный пошел и пугливый.

Непонятна причинно-следственная связь
Производить дорогостоящее железо наверное выгодно, раз его таки производят.
А вот дорогостоящие игры, как выясняется, возможно уже нет.
Спектр возможностей применения PC намного шире, чем сложные локальные игры. В он-лайне тоже играют при помощи этого же железа.
Игры опять же бывают разные. Хорошую игру при нынешних запросах делать долго и дорого. С этим, надеюсь, никто спорить не будет.

Автор: Shadow Oct 28 2009, 17:56

Имеются ввиду эксклюзивы под ПК?


С тобой не согласятся инди разработчики и некоторые студии, как, например, TellTale Games.

P.S. Удивительно, что еще не появилось темок типа "Зделаим Корсаров 4 саме!!!!"

Автор: ALexusB Oct 28 2009, 18:10

МОлЬ, твои доводы не совсем верны (это мягко). обосновывать сча подробно не буду, тороплюсь
Но у тя корневая ошибка в продажах в первый день - издаьель фактически дает на реализацию, а продают потом 1-2 года, потому и лежит за 500р лицензия через год, тк она куплена была за 450р (раз лицензия)

Логистика буксует не по неохваченным регионам, а что там просто не купят лицуху, тк ее будут везти 2 недели и есть под боком пират в 2 раза дешевле.
И это беда софта, а не дутая тема пиратов.

Цена софта не может быть "все по 200р" игры бывают с бюджетом 30к или 300К или 30000к и стоить они должны ПО-РАЗНОМУ, тк суть разные по качеству программы
Почему машины не стоят все по 300к руб, почему лексус стоит 3000к руб? С чего это он?
Машины сложно пиратить? потому и стоит - вот твоя логика.

Почему Виндовс 7 от МС официально стоит 4500р, а не 200р?
На что они бедные рассчитывают?
Цена - это результат
издержки на производство + рентабельность

И тут нет 200р

Я выше (или в др теме по к4) уже писал более детально, что такое деньги в софте и почему это так.

у пирата себестоимость 7р на диск, он может продавать за скоко купят - у него все ПРИБЫЛЬ
А у производлителя - есть зп сотрудникам, реклама и тп - там нет прибыли в 2000%, а у пирата есть.

===
Да че там далеко ходить - играли ж в КВЛ
Вы купец, товар купили и продали.
Вы пират, грабанули купца и продали товар
КТо больше получит и меньше работал?

Автор: metazot Oct 28 2009, 18:15

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
А мне как то по барабану, согласятся они или нет
Зависимость деньги-сроки-качество - это аксиома и ее еще никто не отменял.
Если пытаться делать быстро и качественно, значит стоимость разработок резко возрастает.
--
Здесь то этот пример с какого боку. Даже если разработчики Корсаров продадут с себя все, включая собственные скелеты, им все равно не тягаться с этими монстрами.
---
А меня вот, подобные шедевры от TellTale Games, как то не цепляют. Т.е. абсолютно.
Каждому свое. Если на рынке останутся только подобные игры, для меня этот рынок умрет.
А за Корсаров я заплачу столько, сколько они будут стоить, когда появятся. А они появятся, когда нибудь
Ну а те, кто считают, что "качественная" игра должна стоить 200 рублей, пусть играют за эти 200 рублей.
Только жаловаться при этом на ее качество ИМХО как то неэтично.

Автор: Tymofei Oct 28 2009, 19:16

Хороший продукт вполне может стоить 200 рублей, если такую цену обеспечивает объем продаж.
К сожалению, для игр неприменимо правило дохода с оборота, потому что товар приобретается один раз.
Но у локальной игры пиратской тематики в принципе не будет больших объемов продаж из-за узости целевой аудитории.
Либо нужно переходить в другой сегмент рынка (т.е. результатом будет совсем другая игра), либо расширять целевую аудиторию (аналогично - в результате другая игра).

Автор: МОлЬ Oct 28 2009, 22:02

Вот не надо мне про ценообразование только заливать.
Между прочим в штатах лексус в эксклюзивной комплектации стоит 25-30К. Дороже его просто не купят!!! И сколько он стоит у нас???
Про закупочные цены по 450 р. тоже лажа. Т.к. первую закупку сколько продают??? Правильно. Максимум 1-2 месяца. Т.к. каждый розничник берет объем в зависимости от своего среднего месячного объема продаж, не больше. Потом выпускают дополнительные объемы если игра пошла и спрос продолжается.
А вложить 3000к в продукт, кот. не принесет прибыли это идиотизм!!!
И тут просто надо просчитать затраты и прибыли. И не считать что вот есть 2 миллиона геймеров, они купят нашу игру по 400 р и будет у нас 800 миллионов рублей.
Это чисто американский подход. Каждый издатель считает что рубль в моем кармане принадлежит им. А если издателей 100, то получается, что у меня как бы 100 рублей. А по факту у меня их 1, и что, потрачу я этот рубль на продук 1 издателя, значит что 99 руб. это недополученная ими прибыль или просто неправильное представление о моих приоритетах и желании получить именно их продукт??? ИМХО это второе.
Я просто прекрасно знаю как считают прибыль у нас, да и у них, местами тоже.
Есть только одна разница. Там есть корпорация которой в конечном итоге придет вся прибыль. А у нас это разрозненные товарищи, пытающиеся как-то барахтаться.
Что бы не быть голословным приведу пример из другой области. Вы знаете что покупая чай липтон, мыло сейфгард или дезодорант рексона прибыль получает один и тот же хозяин всего этого хозяйства. И ему фактически похрен что из этого вы купили. Главное валовый объем продаж.
Издатель то же самое делает с играми. У него 10-20 игр идут в тираж. Есть хиты, а есть шлак. Но и то и другое ему принесет доход. А расходы на рекламу и зарплату - это просто смешно. Сколько из 10 игр рекламируется??? 1-2 в год.
Так что пираты тут ни причем. Есть тупо жадность и неумение просто просчитать реальный рынок, а считать что все 2 ляма игроков купят твою игрушку - это заранее обрекать себя на провал.

А говорить что доход пирата больлше чем у издателя - это просто сеху подобно!!! Да ниодному пирату и не снились те прибыли, которые имеет средней руки издатель!!!

Автор: Dir Oct 28 2009, 22:47

МОлЬ,какое-то пустое размахивание кулаками.
Где ты прочитал,что закупка 450 и прибылях пиратов ?Там о несколько иных вещах сказано было.
Перечитай внимательней.

Автор: metazot Oct 28 2009, 22:48

Ну так мы ж не в Штатах. Это как бы объективная реальность, которую глупо игнорировать.


Может потому и игры в большинстве получаются а ля "Аншлаг"


Лихо вы чужой собственностью распорядились. Еще немного и выяснится, что пиратов вообще не существует. Дескать, миф это.
Вы можете верить в это и дальше, пока вас самого не грабанут эти мифические ребята.
Правда, для этого нужно эту самую интеллектуальную собственность сначала создать.
Вот только упреки в жадности ИМХО все равно не по адресу.


Речь выше шла вроде о процентах к затратам. Ни одному пирату не снились и расходы на производство софта.
К тому же издатель один, а пиратов много. Т.с. "10 старушек - уже рубль получается" ©.

Автор: контрабандист Oct 28 2009, 22:56

Истина в том что ВАЖНО и что НЕ ВАЖНО

ВАЖНО - то что ни пираты ни торренты рынок ПК не уничтожат.

НЕ ВАЖНО - обсуждение пиратов, издателей и разработчиков игр. (Ибо они БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ всегда)

Поскольку тема себя давно исчерпала НАПОСЛЕДОК:

Автор: МОлЬ Oct 28 2009, 23:09

А может потому что напиханы одни спецэффекты а того самого сюжета захватывающего нет???
Интеллектуальная собственность принадлежит тем кто ее создал, а не тем, кто башляет. Кому принадлежит по праву собственность интеллектуальная на ту же готику??? Пираньям. А кто владеет брендом??? Джо вуд. И пираньи никак своей интеллектуальной собственностью не распоряжаются.
И я не говорил, что пираты - это миф, но то, что они уничтожают рынок продаж - это миф. Он уничтожен бездарными поделками, которые никому не интересны. Сколько вони было вокруг того же Крайзис??? Супер графика, супер физика, супер пупер все на свете!!! И что??? Месячишко погоняли и поняли что обертка супер, а конфетка совсем пресненькая.
А я говорил о чистой прибыли за минусом издержек. Сколько вообще дисков может выпустить пират??? 1000, 2, 3. Больше - это уже промышленные масштабы, и никто так палиться не будет. Ну и что??? Это капля в море.

У Алекса в посте.

Автор: metazot Oct 28 2009, 23:10

Истины не знает никто, а правд много.


Этого никто и не оспаривает. Рынок ИМХО приспособится, поскольку спрос на качественные игры сохранится. В России по крайней мере еще долго.


Согласен


Так вроде уже прощались ...

Автор: МОлЬ Oct 28 2009, 23:18

Он так стоит потому, что микрософт фактически монополист на рынке ОС. Маловнятная конкуренция от линуха не в счет. Поэтому единственный в мире производитель ОС может навязывать любую цену, которую пожелает, а не хочешь долбись с линухом до опупения и не будет тебе ни игрушек, ни прочего софта нужного. Ибо все под Виндавс сделано. Но как только появляется конкуренция тут же все становится на место. Ты микрософтовым эксплорером пользуешся или оперой, или файерфоксом??? А не было бы оперы или мазилы, то и эксплорер шел бы отдельным приложением, как офис идет. И стоил бы соответственно.

Автор: Shadow Oct 28 2009, 23:27

Вот это правда. Казуалку, которую мы делали несколько месяцев эти п... взломали буквально за пару часов и через 12 часов на 2бакса нет уже лежало лекарство. И что обидно, скачавшим игра понравилась, но покупать они её не хотели, вместо этого говорили спасибо админам и крэкерам. Будто это они вложили свой труд в создание этой игры. В итоге продажи были очень низкими, разработка фактически не окупилась. И если бы не англ вариант игры - была бы вообще полная жопа.

Автор: metazot Oct 28 2009, 23:35

А сколько этих самых "контрафактных центров"? Одно время казалось, что мне их поделки скоро в табачных киосках предлагать будут
Умножим эти три тысячи дисков на несколько десятков (а то и сотен) точек производства по всей стране ... ИМХО не такая уж и капля получается.
--
Конечно, рынок продаж они не обрушат, но ИМХО они уже нивелируют смысл производить хорошие игры. Меня собстно только этот аспект волнует. Игры то останутся, но какие ...
--
И мне лично не понятно, кто более "жаден":
- издатель, который хочет получить возможную прибыль, потому что для него это просто бизнес и он живет по его законам. Можно подумать, что в других отраслях бизнесмены заняты исключительно благотворительностью.
- разработчик, который хочет за свой труд получить достойное вознаграждение, а потому готов делать то, за что реально это вознаграждение получить
- или геймер, который принципиально не желает платить за диск с нужной ему игрой более 200 рублей со всеми вытекающими в виде контрафакта.

ИМХО категории типа глупости и жадности вообще бессмысленны сами по себе, поскольку относительны. Кто кого жаднее то? И насколько сам вопрошающий является образцом святой простоты и щедрости.

Автор: МОлЬ Oct 28 2009, 23:58

Правильные приемы продаж спасают в такой ситуации. И далеко ходить не надо. Прекрасный пример - Новый диск. Выпустили ведьмака, раньше релиза мирового. Сделали кассу. Пиратка появилась гораздо позднее. Выпустили Ризен, причем даже раньше чем собирались. Типа ошиблись. Вполне возможно, что "ошиблись" (прошу отметить кавычки) из-за пиратов, в частности. В итоге почти все кто хотел и ждал Ризен играют в лицензию. И пираты ждут теперь когда пойдут те, кто просто хочет во что-нить поиграть. Т.к. целевая аудитория уже охвачена!!!
Электроник Артс тоже самое сейчас делают с Драгон Эйдж, российский релиз состоится на день раньше европейского, а 4 числа, т.е. за 2 дня до релиза вполне официально можно будет купить игру в одном из магазов "Союза", для тех кому совсем невтерпежь. И купят лицуху и будут играть в нее, т.к. пиратов ждать смысла нет или тут уже патологическая жадность, но это не лечится, или бедность, но это
И по ценам, опять же. Я покупал Ведьмака в день релиза на горбушке, но в эльдорадо, а не на самом рынке. Там было 3 диска 1 игра 2 музыка 3 аудиокнига, еще какой-то шлак призовой, и стоило все это 300 р. Потом ради интереса зашел на сам рынок, лежит лецензия, но 1 диск с игрой и без всякого доп. контента и стоит 400.
Так значит есть разбег. Значит можно и по 300 было причем 3 диска, а не 1 как у лоточников. А все потому, что у эльдорадо объем продаж.
Так вот и вернемся к вопросу о жадности и бережливости. Тот же ведьмак делался 5 лет, или что-то около этого, движок покупной, пусть старенький, но еще ничего был. Вот и представим 5 лет платить разрабам зарплату+покупка двига+навар Российского издателя+зарплата локализаторов+создание музыкального диска и диска с аудиокнигой+логистика и накладные расходы = 300 руб. за диск. Причем кто бы как к Ведьмаку не относился одно можно признать - проект состоялся, он качественный и он успешный.
Или можно вспомнить про ГТА 4, так уж хвалились Рок стар своей защитой, так уж всем пиратам факи показывали, но я играл в пиратскую ГТА 4 за неделю до ее выхода в России. И я не стыжусь этого. Я хочу получить что-то и если мне более расторопные ребята пусть и пираты это предлагают сегодня, то я не буду ждать недели и месяцы до того пока очухаются офиц-е издатели!!! И когда я покупаю диск или качаю что-то, меня меньше всего заботит пиратский он или официальный, я смотрю кто раньше мне предложит нужный мне продукт, и если разброс цен солидный, то я предпочту то, что дешевле. А если не то я выберу лицензию ессно. И тут не жадность, а бюджет, т.к. есть он и у мега корпораций есть он и у меня, мой личный, и переплачивать я лично не намерен. А продажи ГТА 4 в России они прос**ли. Вместо выпендрежа лучше бы выпустили пораньше игру там, где наибольший риск налететь на пиратов, и было бы им щастя.
Так что не все что стоит дорого хорошо, и не все, что стоит дешево - плохо!!!

Автор: metazot Oct 29 2009, 00:20

Согласен, пример весьма убедительный.
Возможно все не так уж и плохо. Тем более не стоит хоронить корсарскую тему раньше времени.
По мне так в идеале оптимальный вариант всегда где то посередине на пересечении разных интересов.
Неплохо бы издателям подумать о судьбах игростроя, геймерам о какой никакой ответственности за пособничество разного рода мошенникам, а также тем и другим о разработчиках, которые тоже люди, а не просто рабочие лошадки.
Ну а разработчики ИМХО тогда уже не должны подводить общие ожидания и кредит доверия.
Но только в этом случае, а не когда все норовят перевести стрелки друг на друга.

Автор: N.tony Oct 29 2009, 00:32

За Моля не скажу, а сам купил лицензионного RISEN'a за немецкую цену - 39 евро. Пару лет назад купил коллекционное издание третьей готики - за 69 евро. Самое страшное, что такое тут в порядке вещей.
Про платить 200 рублей вместо 500 - мне сейчас даже как-то смешно. Хотя не отрицаю - половину игр таки получаю не до конца честным путем, но обычно те игры и играются мной соответственно.

Про жадность можно много говорить. Тут, понятно, жадность наших издателей не идет ни в какое сравнение с жадностью издателей западных. На западе, кстати, таки имеются подвижки в этом направлении. Например, небезызвестный Стим предлагает частенько скидки на рандомные продукты, причем скидки порой очень солидные. Там затраты на производство уже можно не учитывать - скидки в основном идут на старые игры, которые на дисках скорее всего и не выпускаются. А затраты на трафик настолько мизерны, что окупаются рекламой, показываемой в самом стиме на раз. В итоге, по статистике получается, что игру, которая стоила, например, 40 евро, а на выходные по спец. предложению упала до 15-20, купили в десять раз больше чем за предыдущих пару месяцев. Выводы?

Автор: ALexusB Oct 29 2009, 00:48

Опять же пример с Ведьмаком левый
Потому как локализация - суть тоже пиратство, но с патентом, каперство - тут производитель имеет официальный % или не имеет вообще. Для русс издателя игра эта бесплатна, там нет 5 лет, а 1 мес перевода и потому продавать можно как угодно.

Поляки считали рынки сбыта и окупаемость на них, остальные рынки - это бонус и пиар (охват геймеров).

А игра строго для РФ (СНГ) завязана на тираж.

А еще есть бабло издателей, а есть разработчиков, и это жестоко разное бабло, иногда и с кидаловом.

Успехи единиц - это везение и умение продавать. Но те, кто делает к4, умеют делать, а не продавать. Где тот тандем?

Вощем, теории Моля - это теории хорошие, из книжки Экономикс 1960хх про товар и конкуренцию, и мысли про пиратов (в теории конкурентов-плагиаторов) тоже вроде логичные, арифметические, но не для софта в 21 веке.
Но вот меня коснулось с КВЛ, и в геймдев я не пошел и уже в сингловый не пойду, как минимум в РФ.
Потому как игры нужно делать строго на англ сразу и желательно под консоль (или быстрый порт).

И ради творчества делаю и буду делать на коленках забеспл свою ММО про пиратов
Попутно с 03.2009 по 11.2009 (уже запуск идет) сделал проект в своей ERP отрасли консалтинга на 7500чч за нормальную ЗП, позволившую в кризис машинку обновить до нормального уровня (вместимости двух детских кресел и меня меж ними )
Иногда смотрю на эти чело-часы и берет тоска, что че б я навернуть в игре мог с такими ресурсами и что год для игры моей проходит мимо, но жить нужно и кушать тоже.
А меж тем в ММО нонче все счастье (которое деньги) и пусть оно даже казуальное (хотя я как раз идейно делаю нетипичное хардкорное).

Вощем, коменетить и че-то доказывать не буду больше. Есть теория, есть практика, а есть суровая реальность конкретных ситуаций и людей в них. Кто-то сможет сделать свою статистику? Флаг в руки - "скачаю в торенте заценю"

ЗЫ про 1 рубль и ожидаемые 100 - все так, очень верное, подтверждаю по опыту продаж корпоративного софта.

Вообще, забавно есть сложные системы (КИС) стоят от 40К евро до 500-1000К, их можно купить на митино за 200р, но платят и ставят, тк купив болванку, ее не внедрить, там внедрение равно или х2-х10 к цене софта, а внедрение легальное вынуждает софт легализовать.

Из забавной борьбы с пиратами:
Многие фирмы имеют левый софт - это известно, сча всех прижимают.
Один из рычагов - купили лицензии на ERP?
Оч. хорошо - у вас должно быть
1. сервер вин 2008
2. СКЛ 2008
3 ОС клиентская виста или хр по числу юзерей
4 Офис по числу юзерей

Вот и выходи из тени
Купил систему за 40К, еще стоко же на софт, на котором она официально может работать.

Автор: МОлЬ Oct 29 2009, 02:05

Знаешь любой издатель - это пират или капер. Т.к. он торгует тем, чего сам не делал, а использует плоды чужого труда, будь то Русский Новый диск, акелла или сноубол, или импортные Атари или ЕА. Вопрос не в этом был изначально.
Ты приводишь пример КВЛ, игры созданной на К3 от которой сами разрабы отказались и фактически крест поставили. Какие там могли быть продажи когда все кто играл сказали г**но (я про К3), да и сами акельцы сказали, да г***о сделали, и с таким же настроем подошли игроки и к КВЛ. И ни рекламы, ни баснословных бюджетов кажись не было???
Или вы все зажали втихаря???
И тем не менее золотой пантеон.
А если говорить об играх строго для РФ, так тут и говорить не о чем. У нас игр хороших за всю историю нашего игростроя вышло 1,5 штуки. Чего там пальцев на 1 руке хватит. И то они окупились. Тот же Кингс баунти. Не окупились бы не было бы аддонов.
А реально бюджетных проектов, чтоб хоть даже приблизится (по бюджету) к тому же обливиону или Фолу 3 у нас вообще не было никогда. Так что мы можем, говоря о бюджетных проектах, говорить только о играх экспатах, но никак не об отечественном производителе. И потом что за глупость ориентироваться только на внутренний рынок??? Да если бы так работали БиоВер, или ЕА или те же СД Проджект, то они бы давно ласты склеили. Мы уже давно не за железным занавесом, это пора понять и делать мировые игры, а не только для РФ и СНГ, даже хохлы это давно поняли и преуспели со своим Сталкером. А у нас все ищут соринку в чужом глазу.
А то как пострадал кто-то связавшись с кем-то, фактически выйдя на чужое поле без подготовки и каких-то серьезных аргументов за плечами можно много рассказывать. Но пострадал этот кто-то не от пиратсва, насколько я помню, а от кидалова, и отношения как к второсортным выскочкам!!!

А книжки экономикс или еще что там есть я читал когда учился, слава богу уж 10 лет прошло. Но есть опыт и есть глаза и уши. И ситуация с софтом 21 века ничем не отличается от ситуации с тюльпановой лихорадкой в 16 веке. Есть группа монополистов держащих определенные ниши софтверные и диктующие свои цены. В какую область не ткни везде 1-2 наименования софта. Графика растр, что там??? Адоб. Графика вектор кто там??? Корел и Автокад. И так везде почти. Ессно они не конкуренты, они партнеры, зачем удешевлять свой товар, когда можно спокойно держать цену.
Не надо говорить банальности. Я ничего не понимаю в скриптах (почти), програмировании и прочих вещах. Но я кое что знаю и понимаю в том как реально в 21 веке устроен рынок, и как легко пустить туда нелепейшую утку, что бы прикрыть свои возросшие аппетиты (чтиаем жадность).
Вон тот же Ведьмак, до последнего клепали патчи, доп контент выпускали, и все бесплатно. И это уважение прививает. А рассказывать что мы вложили в дрянь 3000К денег, и никто эту дрянь теперь по 500 денег не берет, и оказывается во всем пираты виноваты, увольте меня!!! Я это слушать больше не могу. Сразу Саус Парк вспоминаю, как бедный Паф Деди не может своему сыночку дошкольного возраста подарить остров тропический, из-за того что Кайл со Стеном скачали в торренте его трек на халяву.

И я повторяю всегда нет разницы чем торговать домами, софтом или огурцами. Товар есть товар, а рынок есть рынок, если на всем рынке все продают огурцы по 50 р. то ты вынужден их купить по 50 р, хотя их себестоимость 5-10 р. максимум. Если все продают м.кв. по 4К евро, то ты вынужден его покупать по 4К евро, хотя его себестоимость 600-800 евро. А если кучка оголтелых издателей хочет продавать игры по 30 баксов, мы вынуждены платить, но это не значит что себестоимость этой игры хотя бы 15-20 баксов. Напомни мне пожалуйста какая была себестоимость КВЛ, который по 300 р. продавался???

ЗЫ Кста про пиратсво авто. Еще как пиратят. Китайцы вон выпустили копию меринского смарта, по цене в разы дешевле оригинала. Мерседес щеки подул, подул, погрозил, да и забил, с Китаем не поспоришь. Так что ждем скоро китайски лексусы по цене лады калины

Автор: контрабандист Oct 29 2009, 02:43

МОлЬ - согласен насчет идиотской идеи пиратства.

- согласен насчет ситуации на рынке в целом.

- И насчет цены КВЛ, тоже

А вот насчет Сталкера отчасти... Сталкер более мение известен в Европе, а вот на
Северо-Американском рынке про него толком никто и неслышал А если на Американском рынке игра плохо продается, то и до таких ГИГАНТОВ Как Обла и Фалаут её далеко.

Вспомнить хотябы ПКМ - Игра мало того что в России и СНГ продавалась на ура! Еще Европа и Америка, продажи были везде хороши. Поэтому тоже согласен с МОлЬ, что в России за всю историю делалось только 1.5шт. хороших и успешных игр.

Автор: МОлЬ Oct 29 2009, 02:52

Это все просто объясняется. Америкосы в основном сидят на консолях. На ПиСи они не играют. Поэтому для них надо сразу делать порт на консоль иначе шансов попасть в хороший сейл в северной америке просто нет.
Ну и потом я бы не осмелился сравнивать сталкера с Фолом или облой. Я о другом говорил. Они молодцы, что влезли к буржуйским издателям, которые им имя сделали, а не сидели в своей занюханой песочнице. А у нас все ждут чуда от акеллы, 1С и прочих товарищей, для которых геймдев - это побочный бизнес, а основное бабло у них именно что тоже от издательской деятельности. Опять Про ведьмака скажу. Сиди проджект - это такая польская акелла, и чего бы им не выпустить игру самим, но они нахрен никому не нужны и неизвестны нигде кроме польши, вот они и выпустились через Атари. И угадли.

Автор: Tymofei Oct 29 2009, 03:39

Хорошо, что не угадили

= = = = =
Ты не прав в посылке, что разработчик ждёт чуда.
Разработчик ждёт денег, а Издатель не готов гарантировать ожидания, и требует "разделить" (а на деле пытается переложить) риски.
Буржуйский, или же любой другой, издатель потребует представить ощутимые наработки, и план производства работ.
А у Разработчика готовых к свободной демонстрации наработок нет (потому как все они сделаны на двиге, принадлежащем Издателю), да и с планом наверняка проблемы, потому как Издатель препятствовал проведению переговоров с аутсорсерами, и заключению предварительных контрактов.

Вывод: у Разработчика нет не только товара, но и его вразумительного описания, а значит на "нормальный" рынок ему вход закрыт.

И при этом совершенно не играют роли человекоёмкость производства, заявленная стоимость продукта, потенциальные угрозы сбыта, и даже платформа.
Потому что кроме себя Разработчику продавать нечего.
А Сивард, заметь, не спортсмены, значит и тут с товаром накладка образуется...

Автор: navy Oct 29 2009, 08:29

Не, вот тут все правильно Моль сказал. Я лично покупал СВЕЖИЕ игрухи НАПРЯМУ В 1с по закупочным ценам. ДВД Джевел стоит 200-300р за новинку. В магазин 450-500. Не новые 1с снижает сразу цены закупочные, там от 150 за ДВД Джевел. В магазине.... читаем выше. Навары у продавцов до 100%. Т.ч. в чем-то Моль прав.

Алекс, у нас все хотят получить 100% прибыли, и быстро, а то и 200%.. Бизнес по русски. Иначе никто шевелиться не будет.

Автор: ALexusB Oct 29 2009, 08:56

Посты Baron-Raydmon потер, как совсем уж бред (от нечитания этой же темы и новичка на форуме в принципе)

2Baron-Raydmon
Изучи всю подноготную, а потом пость посты по 3 экрана "немути".

Автор: Eddy Oct 29 2009, 10:39

Вот, внимательно читать всем. Можно сколько угодно соревноваться в остроумии, но объективная реальность такова. Почему ценен североамериканский рынок? Потому что он консольный, а за консольную игру платит 95% поигравших в нее геймеров. За платформу ПС платит 5% поигравших в игру геймеров.

Автор: InkyFreeman Oct 29 2009, 15:12

А эти данные у вас откуда? ВЫ что хотите сказать, что кроме здесь присутствующих на форуме никто ваши игры не покупает?
Все только и заняты взломом и воровством?
Знаете всему есть предел и Этому тоже!
Ваша игра у нас стоит в два раза дороже чем в России, Летом ГПК стоила 18- 22 доллара, у вас 10 - ть долларов. ТО есть в два раза дороже.
Вам, что мало денег? А может прежде, чем подписывать свои копейки с проекта, стоило задуматься Вам о своем будующем!
Конечно легче всего идти на поводу у тех кто Эти сплетни сочиняет!
Не смогли отстоять свои интересы нечего винить в Этом геймеров!
А все Эти рагговоры о неблагодарных геймерах Это разводы так любимые нек. личностями из Игромира!

Автор: МОлЬ Oct 29 2009, 15:22

Вот вот , тоже хотел спросить откуда такие цифры??? Или это опять из серии про реальный 1 руб и гипотетические 100.
Да если бы весь рынок состоял из 5% то все девы и издатели давно бы ушли с него!!!
Это профанация чистой воды!!! Если выпущенную игру купило 5% от потенциальных игроков, значит в потенциальные игроки записали вообще всех, кто владеет компом.
И потом я еще могу понять как отследить поигравших в лицензию, но как отследить поигравших в пиратку??? 95% которые поиграли, типа, в ворованую версию что пришли и сказали: А вот мы 95% поигравших в игру купили пиратку"
Так что ли дело было???
Что за бред???

А на пост шадоу я и отвечать не хотел, т.к. там и так все ясно. Но если он вдруг стал примером, то отвечу. На нашем рынке казуалки не катят, они за деньги никому не нужны. Да и на западе не очень, поэтому их столько в сети лежит за бесплатно. И пытаться заработать на казуалках - бред. У нас готовы платить за серьезные проекты. И сейлы серьезных проектов тому подтверждение.
А выложили бы они свою казуалку в сети, чтоб за деньги ее качать и был бы сейл, и был бы доход. А если вы не умеете заниматься нормальным сейл менеджментом, то посоветуйтесь с профи, причем не заинтересованными.

Автор: metazot Oct 29 2009, 15:35

Непосредственно взломом и воровством заняты производители контрафакта.
Остальные считают, что они просто совершают выгодную покупку.
Если разница в стоимости лиц. диска и пиратского не влечет за собой принципиальной разницы для покупателя в виде каких то серьезных рисков или ограничений, то "зачем платить больше".
Это ведь уже даже не тенденция, а традиция.
Уповать на нравственность в условиях дикого рынка ИМХО бесперспективно.
Пользователи уже привыкли, что софт стоит копейки, если вообще чего то стоит.
Забавно, что при этом те же пользователи любят считать деньги в чужих карманах, выставлять претензии к разработчикам этого "копеечного" софта и давать им советы, которыми невозможно воспользоваться в виду отсутствия в них каких либо реальных предложений

Автор: контрабандист Oct 29 2009, 15:46

+ 100 Сколько уже можно утверждать, непонятно чего

Продажи были неплохие - и КВЛ и ГПК покупались на ура!

А насчет 5 % поигравших - в это плохо верится...

Автор: InkyFreeman Oct 29 2009, 16:21

Нееее, чем дальше тем ....
Вам стоит пообщаться с деятелями поближе - много любопытного узнаете!
Геймеры это воинствующие Дон-Кихоты игромира они не представляют серьезной угрозы игромиру.
Игромир - сам губит себя!
Я даж не буду здесь распинаться почему это так происходит.
Хотя разговоры об этом велись еще в 2003 г. нек. деятели игромира(западники) предупреждали, что ждет Игромир в будующем.
Только их советы были никому не нужны.
Все играли на повышение - плевать было на все!

А это развод населения.
Да кстати, А ск. разраб получает в проц. с каждой игры?

Автор: МОлЬ Oct 29 2009, 16:39

5% от 5%
Им же сказали, что 5% всего купили, а в бухгалтерию залезть их же никто не пустит, приходится верить в сказки.

Автор: RIZIY Oct 29 2009, 16:54

Эдди же как-то спрашивал, у кого как в городе продаются игры, т.к. издатели им втирали, что ничего не продаётся...

Автор: InkyFreeman Oct 29 2009, 16:55

Знаешь Бро ведь они далеко не пионеры. Разве можно так ..,а что скажут жены?

Автор: МОлЬ Oct 29 2009, 17:03

И что??? Что ему ответели??? Я купил лицуху, а мой сосед купил пиратку??? Надо с оптовиками было связаться, а не на форуме вопросы задавать!!!


А что говорят жены дворников или уборщиков сартиров??? 2 варианта, либо терпят, либо сваливают.
Ну и потом какую-никакую зарплату им все же платят, пока есть надежда содрать с них последнюю шкуру, а потом в расход!!!!

У меня знакомая в ПиАр отделе Российской кока-колы работает. Там и реклама и все прочее. Так просто потогонка, как только идеи кончаются чела сразу в расход!!! Это и есть бизнес. И так везде, а сейчас и подавно)))

Автор: metazot Oct 29 2009, 17:08

Дык уже узнал, особенно про геймеров

Тезис №1
Пиратов нет, или почти нет, но только цены на диск выше 200-300 ставить ненужно, потому что народ будет покупать именно у пиратов. У тех самых, которых как бы нет или почти нет.

Тезис №2
Игру нужно делать для Америки, а лучше для консоли и на хорошие американские бабки.
Да ну?! "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Как свежо и оригинально! Браво!
Вот только большинства из присутствующих из-за этой поделки для пиндосов здесь не было бы.

Тезис №3
Сивард не умеет делать игры. При этом, ессно, все остальные участники рынка это делают в совершенстве. Правда какие то призы два года дают почему то именно Сиварду, да и мы тут как бы неслучайно.

Тезис №4
Сивард считает прибыль из расчета, что его игры должен купить каждый имеющий ПК.
За очевидной глупостью без комментариев.
Если у вас есть методика расчета потенциальной аудитории игры (лозунги и банальные западные методички не предлагать) или экстрасенс надежный, мобыть поделитесь.
А если нет, то какого ... на грубость провоцировать.
--
Мне в "бред" Эдди и Алексуса как то больше верится.
Поскольку он похож на правду.
А вот выше озвученные тезисы выглядят голой провокацией. Они даже на бред не похожи.


Дон Кихот прославился борьбой с ветряными мельницами, которых он принимал за чудовищ.
Упаси Бог от таких союзничков!


Про советников с Запада не надо:)
Сыты уже по горло их советами. Вы еще МВФ вспомните или г-на Бернаке с его прогнозами. Мы живем здесь и сейчас. Это другая реальность, причем объективная, а не виртуальная.
Кстати, все эти советы никого не спасли от падения рынков из-за кризиса.
Хотя, наверное, кризис - это тоже миф ...


А вы, наверное, из налоговой инспекции? Так это ... мандат предъявите на всякий случай, а то ведь мошенников сейчас развелось

Автор: МОлЬ Oct 29 2009, 17:18

У меня пес слова ему сказанные понимал гораздо лучше чем некоторые на этом форуме.
Если манера ничего не понимать и все сказанное передергивать единственная манера общения, то лучше и приятнее передергивать в другом месте, а не на форуме.

Автор: контрабандист Oct 29 2009, 17:21

metazot - А ты что адвокат Seaward ?

Если кто то пишет свое мнение на мысли другово человека, то он и сам сможет объяснить свою точку зрения.

Твою позицию мы поняли, мою тоже и Seaward в придачу))) Вот только к Корсарам 4 это как относится?

Автор: metazot Oct 29 2009, 17:33

А вы переходите с собачьего языка на человеческий
Глядишь, и нормальные люди начнут понимать.


А ты что, прокурор или лидер профсоюза геймеров?


А очень просто
Не люблю я с детства хамов и провокаторов. Ну вот так получилось.
ИМХО это хамство стоять у постели больного в его же доме в кругу сочувствующих ему лиц и повторять без умолку "Не! Этот не жилец"
Вы попробуйте это проделать в реале. Интересный эффект может получиться

Автор: ALexusB Oct 29 2009, 17:44

Вощем, пошла пластинка заедать

Я встревать уже не буду, Эдди подавно
Особо утомил (лично меня) контрабандист простыми поддакиваниями, так и тянет применить какое-нть правило типа "ага и спасибо не писать"

Но все правы, да, парадоксально, правда Моля (и фракции) - правда хардкорного геймера, обиженного на плохие игры (или хорошие, но чутка недоделанные), со знанием рынка и логистики, знаниями аналитики рынка в целом, как обывателя-потребителя софта.

У Метазота (и фракции) своя правда, совпадающая с лично моей (и уверен разработчиков К4), она идет от моделирования (представить себя на чужом месте) ситуации с другой стороны.

Все сказано, уже идут повторы по 3му разу и, как сказал, поддакивания депутатов от фракций.

Я писал свою инфу, тк хотел поделиться, как это видится из моего окопа.

Пообщались, я полезное вынес из доводов Моля, понял, что сам лично я лузер как сейлз, потому и не лезу (у мя сча партнер по работе мя продает, то есть я работаю, а он ищет на кого, работа у него такая )

Докапываться к словам Эдди с 5% глупо, это не статистика - это показ пропорций, и он корректный.

Консольные тиражи 1-10 лямов (для хитов и 20-50), ПК шные тиражи 40-400 но уже тысяч
разница в порядки раз.

Дальнейшие повторы доводов фракций не нужны.
Тк реально ни на что не влияют.
К4 сча делает токо Эдди с командой, если заморозил, то не делает. Других анонсов нет. Тайтл этот Акеллы, когда-нть К4 будут все равно, тк хороший тайтл. Кто сделает будет ясно зимой, см посты Эдди. То есть будет ясно будет это делать Сивард или нет.

Автор: МОлЬ Oct 29 2009, 17:53

Аха, ну если уж пошла такая пьянка, то стоит еще сказать, что К4 делает совсем не сивард, а Эдди, единственный из изначального сиварда, и Урсус, работавший с сивардом уже под конец, как депутат от акеллы. И тайтл сивард тупо забрала себе акелла и работают , кроме Эдди и Урсуса, там совсем не те люди, которые работали над КВЛ. Так что фактически это и не сивард вовсе!!!

Автор: ALexusB Oct 29 2009, 18:40

Студия, которая делает игры это 2-3 человека + персонал (ротации его допустимы)
см. статьи на ДТФ.ру, там реально есть чему поучиться про "как делаются игры".

Игры делают
- лид-артис
- лид-дизайнер
- лид-программер
Один из них (или 4й) еще и руководители проекта.

Сам назвал - осталось два лида
Так что делает студия, все честно, третий лид из Атишока и он в своем деле гуру.
А этот форум включится в стадию альфы, когда она будет, а так это не КВЛ и ГПК на базе сущ. игры, то и альфы в первый день нет и не предвидится. Тут и остальные подтянутся.

Студию Акелле не забрать, тк она ей для начала просто не нужна (чтоб ее забрать). Анекдот про неуловимого Джо вспоминаем (см. в гугде если забыли) - "почему он неуловимый, а его просто никто не ловит, он нафиг не сдался."
А сайт, как видим, живет. Он вообще мой

ЗЫ Сорри, что опять опроверг, затыкаюсь, но не могу пройти мимо искаженных (пусть и искренни) фактов

Автор: Старый Воробей Oct 29 2009, 21:07

Слушал я вас долго и нудно... И че я вам скажу?...(Ну вы в курсе ) Фракция МОлЯ с Инки..фракция Метазота..... Тут вобчем-то все просто..Не будет К4, пока не будет на него бабок. Или ребята не извратятся, и на коленке не сделают. Но без движка.... Или уже свой...этож... Не надо требовать бросаться под танки. Не 41-й Наверное надо просто надеяться, что все-таки, где-то, что-то там срастется и мы увидим эту игру.

Ты вроде грамотный, а читать не умеешь.... Движок и все прочее..это второстепенно и , наверное , решаемо.. Ну...Напрягись.. На проект нужны бабки..Вот и все... Че непонятного?. Сам любишь жить за бесплатно? Хоть и за идею, но впроголодь...?

Автор: delfin_ Oct 29 2009, 22:18

Не ребят, с таким отношением я бы сам не стал делать для вас игры. Уж лучше для буржуев, которые не насилуют мозг и игру покупают. Читая ваши посты создается впечатление что Эдик сам себе инвестор, сам не дает деньги на проект, и сам тормозит развитие проекта, обвиняете их в чем вам удобно. А когда начнется работа, будете возникать "не так все делаешь, уж лучше бы не взялся".

А вообще предлагаю как в прошлый раз - закрыть темку на пару недель, глядишь и господа взбунтовавшиеся по угасят пыл, и прекратят махать кулаками по воздуху. В прошлый раз помогло.

Автор: Artur Oct 29 2009, 22:26

Полностью тебя поддерживаю. Тема как называется?? а мы тут треп как в таверне устроили.. вместо того чтоб обсуждать (надеюсь в будущем) уже что то по факту..

Автор: navy Oct 30 2009, 09:42

Читай мой пост Себестоимость большинства дисков ниже этой цены.

чет я это проглядел, где это было сказано, дайте мне этого чела на растерзание

Автор: Roadwind Oct 30 2009, 14:39

Вот романтику всем подавай. И что б игра про пиратов. Вам шашечки или ехать? В пиратах (рыцарях/викингах/ковбоях и прочих головорезах) романтики было столько же, сколько в кирпиче. Даже в кирпиче, пожалуй, больше. Забудьте Сабатини, почитайте вики и учебники истории. Но ведь геймеру подавай и историчность и "романтику как в книжке". И вот разработчики пытаются соблюсти тонкую грань между двумя противоположностями, да еще и фриплэй туда и прочих наворотов, а игрокам все неймется. И то не так и это. Кушать надо меньше, помогает, говорят.

Автор: metazot Oct 30 2009, 16:01

У кого эта себестоимость подсчитана? У пиратов?
Продаются и покупаются не болванки в коробках, а то, что на них записано.
Чтобы окупить дорогую в производстве игру нужно либо много дешевых дисков, либо дорогих, но на порядок меньше.
При фиксированных затратах между ценой диска, тиражом и окупаемостью жесткая зависимость.


То, что Сивард занят как бы "не своим делом", идет красной нитью через все рассуждения как бы"оппозиционной фракции".
Не заметить этот тезис невозможно, поскольку он подается слишком навязчиво и утрировано.
Особенно забавно слышать его именно здесь и от людей, за плечами которых нет успешных проектов на этом поприще. Именно этот момент меня особенно напрягает в этой странной дискуссии.
--
Я не являюсь и не считаю себя специалистом в области игроделания. Немного начал чего то понимать в текстурах и контенте. Не более того.
Но могу сказать по поводу творчества Сиварда вот что.
Два года назад я попал в сложную личную ситуацию, в следствие которой у меня неожиданно образовалась куча свободного времени. Нужно было чем то срочно занять мозги, привыкшие работать по 12 часов в сутки.
И я решил для начала оторваться на играх, в которые не играл на тот момент уже давно.
Я отобрал и закупил одним пакетом штук 20, показавшихся мне наиболее интересных игруль, включая, кстати, Сталкера и Ведьмака. Больше половины там были западные шлягеры.
К:ГПК попал в этот список одним из последних.
Половина игруль отправилась в мусорный бак сразу. Другая была пройдена через пару месяцев. Переигрывать не захотелось ни в одну, хотя в некоторых графика просто потрясла. Раздал ребятишкам.
А вот на К:ГПК я подсел. Ну а когда выяснилось, что там еще и править чего то можно, то подсел окончательно.
Таким образом у меня не только нет претензий к Сиварду за какие то огрехи, неизбежные при таких ограниченных сроках проекта, но и напротив. Я весьма признателен коллективу, а также всем тем, кто придумал и развивал эту тему до КВЛ/КПК.
Знай я, что все будет именно так, я бы купил эту игру и за штуку баксов, не моргнув глазом.
--
Я может быть даже соглашусь, что Сивард сделал отчасти нестандартную и неформатную игру. Но мне лично нравится этот новый формат. Другие меня не зацепили.

Автор: контрабандист Oct 30 2009, 17:13

metazot - У меня складывается впечатление, что ты пират Нет серьезно у тебя очень широкие познания в этой теме! Я сам незнаю столько сколько ты знаеш))

А начет КВЛ-ГПК: Никто и не спорит! Игры очень хорошие, не имеющие аналога (Мое мнение) Люди здесь развели весь этот спор потому, что уже переиграли (ВМЛ-щики меня поймут)

Что касаемо К4 - Корсары жили, живут и будут жить! (Панику никто не разводит) Остается только набратся терпения.

И еще metazot - Зачем опять спорить и чего-то доказывать? Тыже знаеш, что это поспособствует продолжению банкета

Автор: metazot Oct 30 2009, 17:19

Не, я просто уже почти пожилой человек и многое повидал в этой жизни.
Опять же привык размышлять системно и пытаться отличать главное от второстепенного.


Желания спорить и доказывать нет, поскольку мне честно непонятен предмет спора. То, что с деньгами хорошо, а без них плохо. Это и так ясно. А где эти бабки на разработку добыть никто из спорящих не знает. Воробей уже резюмировал суть проблемы.


Вот с этим согласен безоговорочно. Никто не знает, что его ждет за очередным поворотом судьбы.

Автор: Eddy Oct 30 2009, 17:22

Мы вообще-то привыкли уже к ушатам помоев, увы, это неизбежно. Любое творчество имеет критиков, игры не исключение.

По К4 мы к сожалению являемся заложниками жанра, линейную игру без свободного геймплея фанаты не примут. А линейную игру на Геймбрио сделать можно с минимальной доработкой движка в программерской части, стоить это будет на порядок дешевле. Но это уже не к студии Seaward, нам подобная игра если и интересна, то уж точно не Корсары.

Автор: Rаvеn Oct 30 2009, 17:34

Жить корсары будут - это, конечно, правда. Но кто будет продолжителем рода? Как я понимаю, сивард сейчас в положении "хуже не придумаешь". Сиварда впринципе и нет больше или пока, кому как угодно. Известие о том, что К4 в данный момент все еще продолжают делать, не обрадовало. Объясню почему. Если эту игру делают сейчас, то скорее всего мы ее все-таки не увидим. Вам сначала, ребята (Сивард), надо вновь на ноги подняться, а К4 вас только вниз тянет. Надо за выживание бороться, а не за идеалы, хотя бы на этом этапе. Я уже говорил где-то там много страниц назад, но повторюсь. Отложите пока К4 в сторону. Нужно вам онлайн заняться и чем плотнее, тем лучше, только там в нынешнее время можно денег поднять, инвесторов найти. А вот когда вновь на коне окажитесь, тогда и возьметесь за К4. Но это опять же просто мое мнение .

Автор: Tymofei Oct 30 2009, 18:06

Золотые слова!

Никто не спорит, линейная игра в роскошных декорациях тоже найдёт своих поклонников.
И восторженные отзывы, и награды, и даже моды будут.

Вот только это будут уже не "Корсары" (как мне думается, именно эту мысль постоянно пытается донести уважаемый Инки, регулярно прощаясь с серией).

Пускай мои слова прямо не относятся к теме анонса, но игра без серьёзного и самодостаточного фриплея меня лично очень разочарует...


А что помешает Издателю=правообладателю за это время выпустить одноимённый "шедевр"?

Тогда "тот самый КорсарыЧ" обойдётся ещё дороже, потому как к расходам добавится рекламный бюджет на ребрэндинг.

Автор: контрабандист Oct 30 2009, 18:17

Rаvеn - Твой ход мыслей понятен. Но не забывай! Что бренд Корсары принадлежит Акелле - и Акелла имеет полное право (С юридической точки зрения) Сделать корсаров самостоятельно пока сиварад поднимается на ноги. Вот тут то и камень приткновения: Многие хотят что бы Корсаров делали именно Seaward, но при этом некоторые не верят что Seaward будут делать К4.

Но при всем при этом, Факт остается Фактом : Корсарам 4 БЫТЬ!

Автор: ALexusB Oct 30 2009, 19:00

Лежка меда

Тема пиратов не копирайтовая, даже Сабатини уже умер и 70 лет прошло (то есть достояние народа без лицензий на текст - можно юзать в квестах и диалогах)
Потому игры делать можно кому угодно в этом сеттинге.
А вот название Корсары: че-то там - это тайтл.
Но если игра будет называться просто "че-то там" без К, она игрой быть не перестанет

Автор: МОлЬ Oct 30 2009, 19:25

Блин да об этом я и говорю. Надо расплевываться с Акеллой и проситься к Эйдос, ЕА, Атари...
Хрен с ним с названием!!!
Кроме слова Корсары есть еще Флибустьеры, Каперы, тупо просто Пираты, ладроны, в конце конов!!!
Надо заинтересовать того кто умеет продавать игры и делает это успешно, и не только в России и СНГ, но и по всему миру. У тех у кого реально и бюджеты и двиги лицензированные, и имя в мировом гейм селе!!! Пора вылезать из песочницы и в мир двигать. Ведь смогли же Katauri, GSC, почему не Сивард???

Автор: контрабандист Oct 30 2009, 19:29

МОлЬ - Нету проекта, что бы представить Западному издателю. Там тоже никто, на честном слове не работает - Нечего представить и нет разговора об издательстве (Тем более щас в Кризис)

И если уже зашло о разрыве с Акеллой: Это слишком серьезный шаг, влекущий за собой Последствия.

А название может быть любое - хоть - Пираты: Прокачайся или Сдохни. Главное сохранить дух игры и её суть

Автор: Старый Воробей Oct 30 2009, 20:45

Да..Но есть наработки... И ничего глупого я в мысли МОлЯ не вижу. Никто в эту серию не погружен больше, чем эти ребята. Остальные разбежались по более прибыльным проектам.

Автор: Rаvеn Oct 30 2009, 21:11

Ну да, это, конечно же, куда страшнее, чем возможность того, что скоро такими темпами, сидя в подполье Сивард вообще перестанет существовать. Вам-то, понятно, хочется поскорее увидеть новый шедевр от Сиварда, и никто слышать не желает о том, чтобы проект убирали на полку даже на время, но поймите, что вы его не увидите до тех пор, пока студия не поправит именно свое финансовое положение.
Из двух зол надо выбирать меньшее, и сейчас это - оставить К4 и заняться тем, что приносит реальные деньги. В конце концов, главное - сохранить команду;). Останутся люди, будут корсары, а если разбегутся все, то неизвестно получится потом снова всех собрать вместе или нет.

Автор: контрабандист Oct 30 2009, 22:10

Rаvеn - Как же ты не хочеш понять, что Акелла не будет ждать Скорее всего у нас в будуещем может быть 2 игры. Одна от Сиварада (С другим названием) А другая от Акеллы (С лейблом Корсары 4)

Даже в этом плохом прогнозе есть свои плюсы - по крайне мере вместо 1 мы сможем получить 2 игры

Таких случаев (Как я описал выше) в игровом мире полно! Когда издатель (Акелла) расходится во взглядах с разработчиком (Seaward) и в итоге разработчик делает свою игру, а издатель гнет свою линию (Пользуясь Лейблом)

Вариантов развитий событий может быть куча! Поэтому на данный момент спорить об этом бесмысленно. Поживем-увидим. (Правда надеется хочется на лучшее)

Автор: Rаvеn Oct 30 2009, 22:57

Та я все понимаю. Это вы не понимаете простой истины и прете против здравого смысла. Одно мне не ясно, че вас всех зациклило на этом названии "корсары 4, КорсарыЧ"? Какая разница? Пусть делает себе Акелла сколько влезет, хоть Корсары 5. Дело не в названии, если игра стоящая будет, тогда и без рекламы окупится и саморазрекламируется)))) Корсары Сиварда или Пираты Сиварда, вот и триумфальное возвращение легенды.
Это конечно, все на словах. А тему уже затерли до дыр. Та и обсуждать что-то и вправду смысла нет. У Сиварда своя голова на плечах, и сделают они так как посчитают нужным, без оглядки на наши советы.
P.S. А Акелле "Бладом" сначала бы как-то разродиться, а потом уже о К4 думать. Разработка "Приключения к. Блада", судя повсему, тож в мертвым сном уснула.

Это говорит лишь о том, как сильно лично я интересуюсь проектом "Приключения КБ"
Так или иначе остаюсь при своем мнении: Сиварду ща нужны реальные, комерчески выгодные проекты, к коим К4, к сожалению, пока не относится.

Автор: dima12 Oct 30 2009, 23:49

Давно уже в 1С, как и права на Storm 3.0: http://games.1c.ru/capitain_blood/

Автор: Gaule Oct 31 2009, 21:24

Не знаю. Может я наивный, но честно говоря не понимаю, почему проекту не дают ход. Наших российских маркетологов не поймешь. Есть бренд, который охотно купят. Конкуренты отсутствуют, и в ближайшем обозримом будущем их не будет. Да в коробку К4 можно вообще бог знает что засунуть и ее все равно будут покупать, вон, хотя бы с в/у картинкой.

По моему, достаточно, как у музыкантов говорится ремейк сделать с новой графикой и все будет в шоколаде.

Это ни в чей огород камень, так размышления...

Автор: RomAkim Nov 1 2009, 00:04

Я думаю, что не беда софта, а беда способов его распространения. Даже беда системы. Но современные технологии могут позволить её обойти. Конечно, консерватизму в этом деле не место.

Автор: контрабандист Nov 1 2009, 00:52

Денег нет. Ни у разработчиков ни у издателя (Которому бренд принадлежит) Конечтно еще актуален вариант, что Seaward договорится с другим издателем, который профинансирует проект.

Автор: Gaule Nov 1 2009, 17:38

Если не секрет, издатель западный или наш?

Автор: контрабандист Nov 1 2009, 18:14

Желательно западный конечтно Но и наш сойдет - лиш бы профинансировал проект.

Автор: navy Nov 2 2009, 13:40

Кстати нет Вон выходят игры, я просто угараю Типа Трансформеры - битва до конца и т.д. И фильмы такие же, и ниче. Тем более, если я правильно помню, нельзя запатентовать слово обозначающее некий предмет. А корсар - это предмет одушевленный (кстати это вообще вроде нельзя патентовать) Так что можно лепить кучу игр с названием "Корсары - дети бездарщины" и т.д. и т.п.
Хотя конечно на 100% утверждать не буду, и по законодательству искать сейчас лень


Тем более, что есть наработки на движке гембрио, а западные студии вполне могут себе позволить купить полную версию движка, которой так не хватало.




Смотрим как ребята из 1с/Катаури поступают.. Принцесса в доспехах, патч 1.2 убирает привязку от диска. Все, бабки собраны, все довольны. Причем продукт явно не на коленке собран. И так же лежал на торентах и т.д. Но никто почему-то не плачет о том, что вот блин пираты

Автор: RIZIY Nov 2 2009, 14:57

А вот и не фига - патч 1.2 убирает привязку только у тех, кто купил игру и на диске ключик написан. Я игру покупал, но привод не читал (менять надо), скопировал все файлы, установил, активировал ключиком и спокойно отыграл. Потом как-то переставил систему, решил ещё поиграть, ввожу ключ - нифига, не подходит. Звоню в сапорт, объясняю проблему, мне говорят - "Это не к нам, это к разрабам, мы сами понять не могли нафига ключ на диске, пока патч 1.2 не вышел, это типа подарок от разработчиков, вот только рега происходит один раз! И если хочешь опять играть без диска, то покупай новый диск, а так только с диском...." Вот такие пирожки с котятами....

Автор: Пётр Nov 2 2009, 16:40

Много чего тут понаписано, и почти все правы по-своему. Рынок игр у нас дикий, правила диктуются несколькими крупными игроками-производителями. У ритэйлеров тоже свои правила, да и менеджмент сильнее, поэтому большая наценка. Ни Сивард, ни другой разработчик поменять их не сможет, поэтому им приходится подстраиваться под эти правила. Если, к примеру, Акелла говорит, что хочет/сможет реализовать 100 000 шт. К-4, то разрабам, чтобы получить свои денюжки, приходится просить за шт К-4 100руб., чтобы окупиться и навариться (цифры из головы, главное - пропорции), а на полке диск будет лежать за 500 - 1500р. Да ещё и требуют гарантировать эти продажи (?!!!). Маразм какой-то! Ладно бы был какой-нибуть инновационный и рискованный проект, а то ведь всё по накатанному - обычный продукт, который много лет успешно продаётся. Долго этот беспредел всё равно не сможет продолжаться, рынок всё отрегулирует. Только менять никто ничего пока не хочет или не может. Дождутся того, что продажи вообще рухнут. Им бы думать, как себестоимость снизить и не за счёт разрабов, а маркетингом. Вон все зажравшиеся капиталисты воют из-за китайцев, даже свои производственные мощности туда переводят, чтобы хоть как-то выжить при такой конкуренции. Если бы издатель говорил, что разрабы получат гарантированную сумму, вне зависимости от уровня продаж, то и вопросов бы небыло - сделали - получили+текущие расходы. Ведь разрабам должно быть безразлично кол-во проданного, если они получат своё. А продажами должны заниматься профессионалы.
А если от пиратов такой ущерб, то вместо жалоб на торентщиков и халявщиков издателям не мешало бы скинуться на качественную защиту своих товаров. Сколько сейчас существует способов? Единицы? А должны быть сотни. Значит не такой уж большой ущерб, раз ничего толкового не смогли придумать. Боюсь, что с такими издателями нам всем (геймерам) придётся подучить английский, чтоб хоть в какие-нибудь хорошие и свежие игры погамать. И если К-4 выпустят только на английском, то я лично возмусь за учебники и Сивард не упрекну ни словом ))). Пусть хоть заграница нам поможет)), раз сами не можем. Так что, парни, как в том анекдоте - "хоть чучелом, хоть тушкой, но уезжать надо". В мире полно хороших издателей, а таких игр, как К-4 очень мало, чего бы вам там не плели.

Автор: navy Nov 2 2009, 16:54

А ты в Катаури писал? Может помогли бы.
Хотя и это уже бооооольшой плюс. 1с вообще многие игры без защиты выпускает, или убирает ее через некоторое время. Это факт. И никакие пираты ее не беспокоят.

Автор: Пётр Nov 2 2009, 17:17

Вот вам ещё 5коп про пиратов и апетиты:
Пару лет назад жена купила в Эльдорадо ДВД-плеер с караоке 3000 песен за 1500руб. Это ни о чём не говорит? Он до сих пор работает. Как говорится, сравните цены. Я хотел этот диск скопировать на компе - не смог, выдаёт диск повреждён. Диск этот стоит дорого, у многих он уже испотился вконец, но пираты чё-то не спешили его "ломать" - может не смогли, может не захотели, хотя и изготавливали диски с 100-200 песнями. Я к тому, что за такие деньги с игрухой можно и спецпривод продавать спокойно, причём, к каждой игрухе - новый ))). А ещё есть такие носители, как флэшки, которые всё больше дешевеют и их не поцарапаешь и скорость выше )).

Автор: МОлЬ Nov 2 2009, 17:27

О том кто что и сколько получает, и кого на самом деле пираты "обворовывают")))

И кто после этого пират??? Или лучше сказать рабовладелец???

Автор: Пётр Nov 2 2009, 17:42

+5! Моль ))). Только ни фанатам, ни разрабам от осознания всего этого легче не станет и К-4 быстрее на полки не попадёт (.

Автор: Пётр Nov 2 2009, 20:18

Да защиту нормальную нужно ставить на носители, вот и всё. А доп. контент для купивших лицензию будет дополнительным преимуществом. Пиратские версии люди покупают, когда цена несправедливая. А возмущаются в основном те, кто недополучает свои сверхприбыли. А ведь кто-то и коров доит, сдавая молоко за копейки и видят его потом на полках в разы дороже. А теперь представьте сантехника, который, установив унитаз в вашем доме, будет требовать за каждый ваш, я извиняюсь, пук себе роялти. А чем этот сантехник или доярка хуже программиста? Вот они - то точно купят пиратку, и совесть у них будет спокойна.

Автор: metazot Nov 2 2009, 20:26

Опять пошли философские категории, только уже на этот раз на уровне унитаза.
Что есть норма применительно к защите софта? Может по омоновцу к каждому диску прилагать?
Что есть справедливая цена в условиях рынка?
А уж про сверхприбыль это вам нужно к офису Акеллы с пикетом выходить. Только вряд ли этот вопиющий глас будет услышан.

Автор: Пётр Nov 2 2009, 20:42

Да я их и имел ввиду. Просто пирог-то (цена) один, а я за то, чтоб большая часть этого пирога доставалась разрабам, а не издателям.

Автор: контрабандист Nov 2 2009, 21:25

Это ты на что намекаеш?


------------------------
А насчет твоей идеи - Ты пытаешся скрестить Квест с Генератором. Что достаточно сложно для разработчиков

(Куда проще и приятнее написать несколько, дополнительных-простых квестов)

Автор: N.tony Nov 2 2009, 23:16

Некто Иван "Айвен" Магазинников, утверждающий что является геймдизайнером Катаури, писал в своем ЖЖ о том, что подавляющее большинство его знакомых играли в Принцессу пиратскую. Не то чтобы плакал, но позитивных мыслей по этому поводу не высказывал.
А патч 1.2, насколько слышал (могу ошибаться) привязывает копию к компьютеру через интернет, ака интернет-активация.

Автор: RIZIY Nov 2 2009, 23:43

Точно, и если система слетела - досвиданья, только с диском.

Автор: dolphin_sv Nov 3 2009, 00:18

Я тут почитал о злостныx torrent'ах, как они, с.ки, жить мешают...
Мне, на данный момент с точки зрения обывателя, интересен один вопрос - сколько потенциальных покупателей пиратских дисков перешли на закачку игр с треккеров? Поймите, те кто качает игры с р2р сетей раньше покупали эти же игры за 1 коп. на блошином рынке и говоить о том, что виноваты во всем, проклятые шаровики немного глуповато, если человек изначально настроен приобрести г..но сомнительного качества за смешную цену - ему все равно, что это будет, "болванка" за 3 грн. с 10-ю играми или 10 часов трафика "шарового" треккера. Адекватный человек пойдет и купит ЛД за те деньги, которые он стоит.

Автор: InkyFreeman Nov 3 2009, 01:00

Прошу прощения за нарушение обета Молчания.
Есть неск. способов решения вашей проблемы.

Автор: metazot Nov 3 2009, 01:01

Так никто и не говорит, если прочитать внимательно наш распухший дискурс
--
О пиратах в частности речь идет в первую очередь как о рисках инвестирования.
Вот если у вас есть свой реальный лимон баксов, вы можете рискнуть вложить его в самые различные сферы бизнеса. И производство игр для PС - это лишь один из кучи возможных вариантов.
Естественно вы будете заинтересованы в каких то гарантиях как минимум возврата этого лимона, а как максимум приемлемой для вас прибыли.
Вот тут и всплывает задача минимизации рисков в конкретных реальных условиях.
Не факт, что вы закроете глаза на тот риск, что пираты гарантировано отберут у вас изрядную долю этой самой возможной прибыли. А если закроете, то вы уже не инвестор, а потенциальный меценат.
Нельзя же требовать от инвесторов стать меценатами, хотя для геймеров и разработчиков это было бы весьма на руку.
--
Минимизировать риски контрафакта можно пытаться по разному.
Уже предлагалось сделать игру для Запада с портированием на консоль. Как бизнес-проект это возможно будет и более правильно, вот только от наших Корсаров там ничего кроме этикетки не останется. Пусть даже графика там будет на порядок лучше Сторма.
Вот и всплывает всякая пока еще непривычная экзотика в виде сетевых регистраций и пр.
Это уже не просто идеи. Последние примеры показали, что часть разработчиков серьезных PC-игр уже взяла их на вооружение.

Автор: navy Nov 3 2009, 09:25

Диск реально дороговат. Я купил чисто из патриотизма Не каждый может позволить себе покупать игрушки за 500р диск. Это я о нашей глубинке говорю, а есть такие места в России, где и за 300р позволить не смогут.
По поводу его знакомых, вот честно, вряд ли такое возмножно, т.к. люди обычно понимают, что надо поддерживать игрострой. Мои знакомые все покупали лицензию КВЛ.

Автор: ALexusB Nov 3 2009, 09:35

Вчера в Евросети на стендах ДВД на фоне сплошнных лицензий по 299р или даже 199р (кино и игры) бросился в глаза диск Аллоды Онлайн за 1500р. Лежал в удлиненной коробке ДВД, но не "коробке", как картонке с + бонусом
Я не знаю систему игры (абонентка или фри2плэй), но стартовый взнос за ДВД дорого точно, тк потом еще каждый мес платить полюбому же будут.

Это ж ММО, она должна не тиражом отбиваться. А им славы ВоВ захотелось с первого дня.

Автор: navy Nov 3 2009, 10:28

Там фри2плей система. И вроде даже за клиент платить не надо, можно скачать с инета. Хотя за акк может и надо платить. Но народ вроде не говорил. Т.ч. это явно бред и срубание бабла. Щас даже ГилдВорс можно за 100р купить.

Автор: Roadwind Nov 3 2009, 14:39

1. Сервис Steam запущен компанией Valve, помнится, для продажи HL2, т.к. были проблемы с издателями.
2. Creative Assembly имеют мало отношения к самому сервису, они его используют на партнерских правах, как, впрочем, многие другие.

Только вот с интернетом в России беда, знаете. Интернет на приличной скорости получить на расстоянии 100 км от МКАД или крупного населенного центра уже проблематично. А вот давеча я съездил в черноземье к бабушке. И вот внезапно мне потребовалось скачать 4 Гб из интернета. Это мне стало в 2 тысячи почти. И это в областном центре, между прочим. О каком стиме может идти речь при таких раскладах? Хотя, полагаю, рынок PC-игр в ближайшее время перейдет на подобную схему, т.к. это сильно снижает затраты и при той же цене позволяет получить дополнительные деньги. Ну или снизить цены. Недавно вышедшая игра Cities XL не работает без интернета вовсе. Sacred 2 сильно глючила, а после определенного уровня то и дело чекала через интернет активацию. Эволюция, однако же. Жаль, что к К4 это пока не имеет отношения.

Автор: metazot Nov 3 2009, 15:20

О том и речь.
Серьезные игры отличаются большими объемами базовых ресурсов.
В нашем случае это многочисленные локации, корабли, неписи из массовки, интерфейсные окна и пр.
Сам код игры на порядки легче. Особенно в части конкретных сюжетных квестов.
Времена, когда скорость передачи данных для большинства пользователей позволит не напрягаясь гонять по сети гигабайты информации, наступят ИМХО нескоро.
Поэтому актуальны комбинированные варианты, предполагающие таки покупку носителей с неким базовым комплектом игры, а также какие то сетевые сервисы, включая платные.
Возможен даже некий естественный симбиоз с контрафактниками.
Они за часть прибыли, снимаемой ими от первых продаж, кроме прочего занимаются по сути распространением игры в удаленные регионы. Если игра всерьез заинтересует пользователя, который купил контрафактный диск, у него будет возможность по сети купить лицензию для легализации игры, открывающую доступ к сервисам по ее расширению и поддержке.

Автор: Aswed Nov 3 2009, 16:18

Именно, я об этом и говорил. На диске идёт всё что необходимо для игры, но если хочешь, а хотят все и всегда, большего покупай лицензию и подключайся к инету.
пираты же сами того не осознавая помогают в распространении игры. если человек сразу и не купит диск за 500 рубликов, то поиграв в пиратку за 100 увлечётся игрой и всё равно пойдёт за лицензией.
Вот и решение проблемы торентов и тому подобного, фактически это бесплатная реклама.

Автор: ALexusB Nov 3 2009, 16:41

Подключай к инету - это симбиоз уже с ММО (как сервис игра)
Это и есть тенденция
Токо выше верно написано, в деревне уже не поиграть или встанет это в "рублик"

Но издателям и разрабам ничего и не остается, а паразиты-посредники везде и всегда были свое забирали похлеще пиратов.
Это и хостеры и провайдеры и даже обналичка СМС оплаты (там до 70% комиссия, то есть со 100р токо 30р игроделу)

Автор: Shadow Nov 3 2009, 20:56

Хе, вы думаете, что это так просто, сделать игру для консоли? Вот так вот захотели и сделали? Платформодержатели не позволят выпустить на их консоли проект типа глючных Корсаров за нумером 3. Начинающим/мало известным или плохо зарекомендовавшим себя - вообще на консоли, имхо, путь закрыт.


Издательство Electronic Arts учло ошибки прошлого. Теперь компания пытается иначе защитить свои игры. В случае с Dragon Age: Начало до геймеров пытаются донести мысль, что эта RPG стоит каждой уплаченной копейки и не нуждается в сложной системе защиты или интернет-активации. Достаточно простой проверки диска, и вперед, на просторы Ферелдена. - Даже при таком большой армии поклонников, как у BioWare, пиратство остается проблемой и для нас, - говорит ведущий дизайнер Dragon Age Майк Лейдло, - Однако бонусный контент побуждает людей покупать легальные копии, а не воровать. Этому же способствуют скачиваемые дополнения, которые мы предложим геймерам. - Мы доверяем своим фэнам! – поддакивает глава BioWare Рэй Музика. – Если вы не хотите, чтобы наша компания прогорела, не пиратствуйте. Поддержите нас, и мы отплатим сполна.
© dragonageorigins.ru

Автор: Пётр Nov 4 2009, 13:57

ИМХО нельзя привязывать к инету игры, которые собираешься продавать на диске. Помню, как когда-то вернул в магазин лицензию H-L 2 из-за отсутствия инета, который требовался при установке. У меня, например, дома инет 10 - 50 кб и 2 р/м, а у многих его вообще нету. Мне что, только на работе игры устанавливать? Зачем все эти извращения, когда нужно лишь поставить защиту, которая должна продержаться месяц-другой + справедливая цена 200-300руб.?
Вот Метазот иронизирует по поводу пикетов у офиса Акеллы и о неуслышанности "гласа народного". Глас народный может выразится в полном провале продаж. Уже сейчас многие, и я в том числе, качают игры. Если игра нравится, то покупаю лицензию, ведь её нужно где-то хранить, почему бы носителем не быть лицензионному диску? К тому же могут потребоваться патчи, которые нужны почти любой сложной и интересной игре. Это связано с теми откровенными помоями, которые сейчас выпускает игрострой и неоправдаными ожиданиями после рекламы. На такое г.. даже дешёвой болванки жалко, тем более затрат на лицензию. Убежден, что многие поступают так же. И не забывайте, что подавляющее кол-во потенциальных покупателей никогда не посещали данный сайт и вряд ли когда посетят, поэтому им по барабану все трудности разработчиков и все осложнения этих пробирочных зачатий и родов.
Зато многие прекрасно помнят К-3. Из того, что в этой теме написано разработчиками, можно сделать следующие выводы:
1. Хорошую, качественную игру делать невыгодно.
2. Будем резать контент
3. То, что останетсяя от игры, выпустим при наличии инвестора/мецената или сами справимся (см. п. 2)
4. " Хотелки" уже давно не принимаем во внимание, т.к. уже все решено давно, не учите жить/делать игру, помогите материально.
Мои выводы:
1. Ждать игру бестолку, буду играть в ВМЛ.
2. Если игра всё-таки выйдет, то скачаю/возьму у знакомых, если оправдает ожидания и суету вокруг неё, то, как обычно, куплю лицензию.

Автор: RIZIY Nov 4 2009, 14:25

1. Ждать 700-й мерседес бестолку, буду ездить на опеле.
2. Если его всё-таки выпустят, угоню/украду, если понравится, то так и быть куплю....

Автор: Roadwind Nov 4 2009, 14:29

Как при:

Получается:

? Магия какая-то.


Задолбали паникеры и "закачивальщики". "Скачаю, потом оплачу" - это из разряда разговоров в пользу бедных. Помнится, защиту Фолла третьего сломали к вечеру дня релиза. Ломать не строить, знаете ли.

Автор: МОлЬ Nov 4 2009, 14:38

Лыцарь, ты болтун, каких мало!!!
Я вот скачал Дивинити 2. Начал играть, вроде ничего, собирался по выходе купить лицуху. Но чем дальше, тем хуже, оказалась нудным шлаком. Бросил не доиграв, удалил и игру и образ, ессно покупать не буду. Т.к. нафига мне то, чем я пользоваться не буду??? Так что я бы назвал это не угоном, а тест драйвом, если уж на то пошло
Или вот пример с Ризен, мое сугубо личное ИМХО, что это 2 шага назад со стороны Пираний. Купил лицензию только из уважения к разрабам. Но в последний раз. Кредит моего к ним доверия исчерпан. Реиграбельности у игры 0,0%. Готика 1,2 была гораздо интересней, а тут прямые цитаты из обеих. Короче неинтересно. И вот лежит у меня диск с Ризеном, ненужный, но за честные 500 р. купленый. Денег откровенно жалко.

Автор: Пётр Nov 4 2009, 15:17

Не надо передёргивать, на работе инет скоростной и безлимитный, только играть там не очень удобно, и, следовательно устанавливать и регистрировать игры глупо.
Насчёт

как провильно сказал МОль:


Я должен представлять, что я покупаю на самом деле, а не то, что в рекламе. Вы, уважаемые RIZIY и Roadwind, обувь примеряете перед покупкой? Или покупаете всю подряд а потом тихонечко плюётесь, что ногу жмёт? Издатели и разработчики сами виноваты в этой ситуации, нельзя бесконечно покупателю мозги пудрить. Про К-3 я уже напоминал. К Сиварду пока есть доверие, особенно из-за ВМЛ и КВЛ. Нельзя облажаться с К-4. А доверие геймеров можно завоевать лишь интересным и качественным продуктом, как впрочем, и любого другого потребителя любых товаров и услуг.
Особенно улыбнуло сравнение ещё невышедшей игры с семисотым мерседесом, а отличной ВМЛ с опелем ))). Ладно, что не с Запорожцем. И про жадность не надо говорить, если Алекс скажет, что, мол, ребята, я сделал для вас отличную игру, доделать что-то там нет финансовой возможности - нужна поддержка, то я одним из первых деньги пришлю как за лицензию и куда скажет, т.к. человек действительно сделал шедевр и не получил ничего кроме всеобщей бесплатной благодарности и чуства глубокого удовлетворения. Эту игру и по 2р/м скачать не жалко будет.

Автор: Serginio Nov 4 2009, 15:33

Тут, уважаемый Пётр, вопрос неоднозначный изначально. Не может быть единого мнения у пользователей насчёт этой игры по многим причинам. Одна из них - это развитие темы. Каждый, кто хоть раз играл в любую игру серии ждёт от продолжения чего-своего, и всем угодить невозможно.

Одни купят и будут пищать от радости: "Ух-ты!!! Давно такова хател! Крута! Спасиба всем!"
А другие скачают и скажут: "Нифига! Игра г-но, нам такое и даром нинать! Мы в такое уже в К1, ПКМ, ВМЛ, КВЛ, ГПК (нужное подчеркнуть) наигрались! Почему не сделали, чтоб ГГ переодевать можно было?! А где строительство колоний?!! Хорошо, что бабки зря не выкинул."

И плевать, что в анонсах 100 раз говорено, что ни переодевания, ни строительства не будет.

Вот можете скопиртовать мой пост и вытащить его после релиза К4.
Пусть меня забанят навечно, если таких фраз в отзывах не будет...

Автор: Пётр Nov 4 2009, 15:49

Вопрос этот решается элементарно, только издателям невыгодно его решать. К каждой игре, как к любому сложному товару должно идти подробное описание - инструкция, причём, на бумажном носителе, а не Ридми в папке с УЖЕ купленной игрой/программой. Кто тогда будет покупать ту многочисленную шнягу от наших игроделов если все узнают о ней правду до покупки? Так же и с программами - выгоднее потом эту самую инструкцию ПРОДАТЬ на бумажном носителе, примеров полно. Люди нашли способ борьбы с этим - пиратская халява. Правда, от неё страдают и добросовестные производители с хорошим продуктом, но...

Автор: Roadwind Nov 4 2009, 17:32

А вам обувь дают в магазине поносить "на пару дней, если понравится - куплю"?

И во избежание - копировать обувь порядком затратнее, чем взломать защиту и скопировать диск.

Автор: Shadow Nov 4 2009, 17:33

Для тест драйва существуют демки игр. А я вот купил лицензионный Ризен в британском Интернет магазине и не капли не жалею о потраченных средствах. Что еще раз доказывает, что на вкус и цвет фломастеры разные. Главное не надо свистеть, что когда ты воруешь игру это называется тест-драйвом. Это называется пиратством.

Автор: контрабандист Nov 4 2009, 17:50

МОлЬ - Я купил Risen за 2 дня до релиза за 1.500 рублей! И ничуть не жалею Фанатские аддоны и моды поднимут реиграбельность на 100%

А по теме: Тут уже абсурд пошел. Какая защита будет? Как игра будет дополнятся и патчится? ----> Бред.
Когда к4 выйдет все будет как обычно! Обычный ДвД диск с каким нибудь Стар-Форсом И патчи будут скачиватся с интернета - дабы оттестить игру (Перед выходом на западе)

Когда выйдут Корсары 4 - Я куплю лицензию (Как обычно)

Автор: dark toster Nov 4 2009, 17:57

А вас в этой обуви выпускают из магазина? Ну, скажем, в футбол поиграть?
Для любителей примерять игры есть демо-версии. А также обзоры, форумы, и прочие субъективно-объективные оценки. Мне лично достаточно почитать на паре форумов изложенные тезисы игроков, дабы понять, что за игра. Не очень сложно.

Автор: Пётр Nov 4 2009, 18:19

Обязательно, и гарантия есть и возвраты в определённые сроки без объяснения причин. Если у вас черз неделю ваши ботинки развалятся, то вы их спокойненько и без шума вернёте продавцу, а те - производителю. Никто не будет ждать патчей - ремонта. Нету заявленных свойств - забирай назад и всё, хрен я когда чего там куплю.

Не факт. Как пример - китайская экономика и наши вещевые рынки. Затраты - аренда цеха в глубинке за копейки + мизерная зарплата скорняжникам. А серьёзное оборудование для копирования дисков стоит очень дорого.

Этого недостаточно, демки можно сравнить с той же рекламой. Да и почему я, потенциальный покупатель, должен затрачивать какие-то дополнительные усилия и затрачивать собственные ресурсы для поиска инфы о товаре? Кому это должно быть нужнее? Не меня пираты грабят. Да и чё вы докопались до пиратства, говорю же, достаточно будет полноценной инфы к игре на полке, а не рекламного описания на обороте диска. Кто-нибуть читал такое описание к "Головорезы: Корсары 19 века" от Акеллы? Вот не поленюсь набрать:
" Особенности игры:
Непередаваемая атмосфера политических интриг и военного шпионажа.
Свобода и нелинейный сюжет на просторах Карибского моря и Мексиканского залива.
Захватывающие морские сражения, отчаянныесабельные поединки и сумасшедшие перестрелки.
Широкие возможности усовершенствования кораблей (дополнительные пушки, калёные ядра, пороховые ракеты, пулемёты Гатлинга и проч.) " и т.д.
Сколько геймеров клюнуло на это? Кто поиграл в "это", тот меня поймёт. Описание я сократил, лень эту ересь перепечатывать, но выглядит игруха - ВМЛ и КВЛ с ГПК отдыхают. Только вряд ли её тут кто-то похвалит. Не знаю, были ли к ней демки, но даже если б и были, то в наших магазинах их не увидишь, мало где есть такая возможность, а вот подробное описание сделать было бы не трудно. Только издателям ипродавцам оно не нужно, иначе кто бы купил таких "крсаров".
Насчёт контрафактных дисков - у производителя есть множество рычагов и инструментов, с помощью которых он может воздействовать на розничных продавцов, и всем нам они известны. Так что разговоры о пиратской продукции на полках несостоятельны, это миф, раздуваемый производителями. А продавцы, торгующие исключительно пиратской продукцией долго ей торговать не смогут - сразу в острог, те же продавцы- конкуренты и сдадут.

Автор: dark toster Nov 4 2009, 18:25

Понятия не имею. Я просто могу зайти на тот же AG и прочитать все, что хочу и оттуда узнать, какие сумасшедшие перестрелки меня ждут.

Автор: ALexusB Nov 4 2009, 18:31

С инструкцией согласен, почему ее все не дают заранее, не понимаю
Потому от КВЛ инструкция лежит на сайте и лежала там ДО выхода тиража.
Пока ждешь диск, полезно изучить мануаль.

Автор: Roadwind Nov 4 2009, 18:47

Не поленитесь внимательнее изучить законодательство. В этом месте дороги софта и "матобеспечения" расходятся. В магазин можно вернуть товар надлежащего качества, пригодный к дальнейшей продаже, плюс есть список Правительства РФ, товары из которого возврату не подлежат (лекарства, книги и т.п.). А вот в случае софта - кто помешает вам сделать полный образ диска и на досуге расковырять защиту какой угодно степени сложности? При заранее прописаной и статичной защите это не составляет труда. И все, вы уже не пойдете за диском. Так что еще раз - разговоры "потом куплю" это из разряда мистической "общегеймерской морали". Фолл, помнится, был шикарнейшей игрой. У него по сей день миллионы фанов. Но вот отсутствие защиты угробило фирму-издатель в итоге. Аналогия ясна?

Что касается подделок обуви - да вот есть росийская подделка под Grinders, например. Camelot зовется. При сопоставимой цене (материалы, знаете, тоже денег стоят, часто приличных, а болванка в рознице 10р) это УГ то еще. Мало того, что нет удобства оригинала, так еще и разваливаются через полгода. А у пирата затрат - стянуть образ из инета и на болванку залить. Почувствуйте разницу (с).

Автор: RIZIY Nov 4 2009, 19:02

Или попробуйте рассказать своей девушке/жене, что это был просто тест-драйв, ты не оправдала моих ожиданий, оказалась скандалиской, т.ч. иди-ка ты к маме, не буду я "покупать".... Сковородкой по голове - минимум....

Автор: Пётр Nov 4 2009, 19:08

А кто Вам мешает самому сшить себе любую обувь? Я не умею и не желаю этого делать, вот и всё - легче купить.

Всё верно, Алекс. Только ключевая фраза тут -
Фанатам, которые ждут игру, никакие мануалы не нужны, они и так игру купят. А вот чел, не имеющий инета, или не следящий за новинками или просто потенциальный покупатель, зашдший в магазин, чтоб купить чё-нить интересное получает инфу только из описания на диске и от продавцов, которым за определённые товары при продаже бонусы идут от производителей. Хорошее и правдивое описание поможет продать лишь хорошую и качественную игру, а хреновой оно только навредит.
Кстати про описания: видел одну програмку, давно уже, так там производитель в справке прямо написал, что мы, типа, решили отказаться от бумажног описания, чтоб удешевить свой продукт. Охренеть! Ты, типа, раз купил кота в мешке, то мы тебе пилюлю подсластим и дадим хоть такое объяснение.

Автор: metazot Nov 4 2009, 19:13

Я иронизировал не над пикетами, а над психологией вороватых жлобов и горлопанов, которым на словах известны ответы на все вопросы. Правда, когда доходит до реального дела, их грозный пафос куда то исчезает, как, впрочем, и они сами.
Они очень любят на словах распоряжаться чужими миллионами, зато о потере своих 100 рублей не могут забыть годами. Они также любят давать советы, как делать что либо, не имея об этом ни малейшего представления. Видимо, поэтому и не видят разницы между работой сантехника и программиста, а также производством софта и обуви.
Они также считают себя представителями народа, потому что привыкли всех мерять по своей убогой шкале. Они предпочитают "решать" проблемы, не вникая в них, потому что "лишняя" информация может порвать им мозг в клочья.
А еще их отличает отчаянная смелость. Они готовы кричать в лицо любым разработчикам, что все равно отдадут свои 100 рублей ворам, если им это покажется выгодным. Заранее зная, что за эту скупку краденного им лично ничего не будет.
---

Им его не выгодно решать не в свою пользу. Это, увы, в рамках современных законов и морали.
Можно подумать, что этот факт является вопиющим исключением из общего правила.


Вот именно, что НО
В этом НО и заключается вся бессмысленность предыдущих рассуждений. По крайней мере именно в этом топике.
---
А на счет рекламы игр ...
Большинство дешевых поделок как раз изрядно вводят в заблуждение покупателей своими пестрыми фантиками и обширными перечнями несуществующих достоинств. Нормальные люди, заинтересованные в качестве продукции уже давно не доверяют потугам самодеятельных пиарщиков.
Хорошая реклама тоже стоит денег, и не факт, что в данном случае при таких бросовых ценах и обилии халявы, она сможет что то изменить в существующем положении вещей.
--
Мануал вешь хорошая. Хороший мануал еще лучше.
Но, когда игра стоит триста рублей или лежит взломанной в свободном доступе, какая разница, когда его читать, до или после.
--
К сожалению в СНГ практически весь софт изначально был пиратским. Я хорошо помню время, когда появились первые персоналки. Вот тогда эта традиция и возникла. Отсюда и уверенность "народа", что софт должен быть бесплатным приложением к дорогому железу или стоить копейки.
Законы тоже с трудом пытаются осмыслить собственность в цифровом формате, поскольку возможность в кратчайшие сроки растиражировать авторский оригинал без потери качества на миллионы копий входит в противоречие с римским правом, основой нынешней юриспруденции.
--
"Добросовестный" издатель, оплативший полностью работу разработчиков, берет на себя все риски, связанные с возвратом этих денег. А риски в нынешних условиях очень высоки.
Поэтому разработчикам зачастую предлагается самофинансирование проектов и возврат денег от объема продаж. Т.е. риски перекладываются непосредственно на разрабов. При этом предполагается, что и деньги на проект или хотя бы его старт они должны искать сами. В этой ситуации преимущества имеют проекты, доведенные до какой то демо-версии, чтобы издатель мог "пощупать" продукт и оценить перспективы его продаж, а также работоспособность самой команды.
Но ведь демо-версия предполагает, что игра уже почти наполовину придумана и сделана. Вопрос, где взять денег на эту фазу.
--
Так что проблема намного сложнее, чем она кому то может показаться. И элементарных решений у нее нет.
Если бы они были, не было бы и самой проблемы.
Не стоит считать других глупее себя любимого.

Автор: ALexusB Nov 4 2009, 19:28

Это не программка - а политика 21 века
И законодатель ее Микрософт в том числе, Оракл и прочие с ним.

Я сам занимаюсь продуктами Микрософта - так у нас к бизнес системе книжек нет и не было отродясь, все в ПФД, нужно тебе мануаль? Печатай! (будет как раз на 5К страниц, если все модуль принтить)
Мануаль в эл виде имеет гиперссылки и поиск, читается он прекрасно на эл носителе (даже в метро на е-ридере).
Так что, проблемы мануалей на бумаге - это проблемы качества связи, а не мануалей.
Мало того, долгое время, например, описания к коду этой системы не было вовсе и сча по сути нет, называется смотри код, зато счас сделали МСДН (тоже в сети). Так чтоб этим хелпом пользоваться нужно инет иметь обязательно.

Описание игры есть в бумажном журнале, который игрок читает там, где инета нет.
Я вот не понимю журналы Игромания и тп, тк все это можно прочесть в эл виде в новостях порталов и спустя 2-3 мес на самой игромани.
Но как журнал на бумаге признаю за ним право быть.

Кстати, раз уш пошла такая пьянка, повторю свою давнюю мысль по поводу требований к компу и требований завышеных (наплевания на старое железо).
Часто те, у кого железо старое, не имеют денег на апгрейд, то есть "не имеют денег" тут ключевое. По тому и игры они не покупают, нафиг платить.
Исключения есть, но в массе своей это не таргетгрупные игроки.
Многие не гонятся за апгрейдами, но тут должна быть мера в 2-3 года на комп. Если комп старше, то это уже ретро-геймер и игры на него делать, как ориентир его железа просто нет смысла.

Автор: Roadwind Nov 4 2009, 19:43

Да, как бы старой железо не может составлять целевую аудиторию, да. Железяки развиваются неимоверными темпами и это не зависит от страны и региона. Мой 2ухядерный проц нонече уже старье, а в свое время я отдавал за него приличные деньги. Но интернет-каналы в России - это особая песня, тут так же рассуждать нельзя. Мне кажется более правильным решение, озвученное, кажется Дедушкой Сидом, когда он предлагал зашивать "проверки на вшивость" непосредственно в код. И если фэйл - портить игроку процесс игры игровыми методами. Не знаю насколько это реализуемо статично (на диске т.е.), но иметь постоянный коннект при игре вполне можно даже в деревне, а пакеты проверки до сервера и обратно, полагаю, не будут сильно большими. Таким образом играем хоть при диалапе, в рандомное время происходит фоновая верификация, не проходит - сообщение и невозможность толком поиграть. Проходит верификация - играем дальше и получаем удовольствие. Базу кодов лиц.дисков на сервер сломать несколько сложнее, чем защиту диска, как подсказывает мне мозг и некоторый опыт работы в сетях.

Автор: Пётр Nov 4 2009, 19:59

У меня все диски с играми лицензионные, честно купленные, вся серия " Корсары" в том числе (кроме ВМЛ). Пиратские игры я не храню вообще. Принципиально. Я уже говорил, что если игра нравится, то покупаю лицензию. Если Вам мало моего слова, могу прислать фото.

Не надо переходить на личности, своё мнение я всем и всегда выссказываю в глаза, и не оскорбляю людей в инете, даже тех, кто пытается меня укусить, чувствуя свою безнаказанность.

Софт тогда был практически бесплатным не из-за русского желания "халявы". Тут многие помнят эти времена, и помнят также ту дружескую атмосферу и взаимопомощь всех малочисленных пользователей (они же - програмёры), которые делились / менялись своими трудами безвозмездно, по-братски, ибо очень трудно было что-то достать тогда другим способом. Коммерция пришла с массами.

Сколько людей занято в игрострое? А сколько разработкой хорошей защиты? Гораздо выгоднее игроделам не защиту разрабатывать, а под этим флагом дополнительное бабло с людей драть за разные интернет-контенты. А кто ломает эти защиты? Школьник, пожалевший денег на лицуху или высокооплачиваемый спец? Я не понимаю, с чем Вы не согласны. Если подитожить мои выссказывания, то :
1. Игры нужно выпускать с хорошей защитой.
2. У каждой игры должно быть полное описание на бумажном носителе.
3. Игра должна соответствовать заявленным свойствам.
4. Купленная на диске игра должна быть полной версией и не требовать от владельца доп. ресурсов (инет и проч.)
5. Цена игры не должна превышать 200-300р в рознице.
6. Пиратство будет процветать, пока не будут иполняться предыдущие пп. Они необходимы, но, возможно, недостаточны.
Так с чем Вы не согласны?

Автор: МОлЬ Nov 4 2009, 20:00

Вот про железки - это отдельная тема. Архитектура ПС3 и X-Ящика 360 существенно не изменилась за последние 3-4 года. Только увеличивают немного ОЗУ и объем харда. Вот и все изменения с приставками. Однако под них все последние игры выходят регулярно.
А для ПК рынка приходится постоянно апгрейдить комп. Тут наблюдается постоянное давление на геймеров, или апгрейди или иди гуляй, ты не таргет группа.

А можно вопрос??? Вы кто по образованию и роду деятельности??? Просто Вы так хорошо разбираетесь во всех вопросах рынка и финансов, что скорее всего Вы наверное серьезный финансист. Так ли это???

Автор: metazot Nov 4 2009, 20:28

С тем что это из серии "Землю- крестьянам, фабрики - рабочим!", "Свобода, равенство, братство!" и т.д.
Все это уже было и не раз. Если никто не хочет платить за реализацию этих мечт своей кровью (о деньгах и речи нет), то все это не более, чем сотрясение воздуха. Сейчас за это в сети даже нагайкой по зубам не схлопочешь
--
И потом, что вы понимаете конкретно под "хорошей" защитой?
Сетевая регистрация - это как раз один из возможных, относительно дешевых и не шибко напрягающих способов защиты. И предлагается он как раз специалистами по защите софта, ибо это всегда комплекс наиболее эффективных мер.
--
Озвученные пункты всего лишь убогий популизм из программки областного депутата на митинге геймеров.
Но тенденция, однако, проглядывается.
В данном случае конкретный геймер предлагает снять с себя все риски. Т.е. подход тот же, что и у остальных участников рынка.
- Издатель не хочет рисковать, вкладывая свои деньги в некую команду и некий возможный продукт от нее.
- Разработчик не хочет рисковать своим временем, работая бесплатно не менее года, а то и трех.
- Ну а конкретный геймер не хочет рисковать даже своими 300 рублями.
---
Ну а пиратство будет всегда, вопрос только в каком объеме.
Правда, если действовать методами ЧК или товарища Жукова, загнавшего в глубокое подполье весь воровской мир Одессы за какие то недели, то результат мог бы быть более ощутимым. Но это не при данном политическом раскладе.
Если снизить цены на лицензионные диски, пираты снизят их на свои.
Только при этом они все равно останутся с приличной прибылью, а вот для издателей это грозит разорением.


А где я переходил на личности?
Вы излагаете свое видение вопроса, а я свое. Вы считаете всех жадными дураками, а я нет.
Если вы сами причислили себя к некой категории советчиков, характеристики которой я озвучил, то это ваши проблемы, а не мои.


Я так понимаю, следующий вопрос будет, "сколько вы зарабатываете?".
ИМХО, у вас какая то нездоровая тяга к чужим анкетным данным.

Автор: InkyFreeman Nov 4 2009, 20:44

Хорошо, все-таки реально, что вы посоветуете разрабам К4?
На ваш взгляд в данной ситуации - что им стоит делать? Куда двигаться?
Я предлагал разрабам заморозить проект (не работать им же опять за копейки) и заняться онлайном (казуал, айпод и .т.д.) - грубо говоря выживать!
Другого выхода пока не вижу.

Автор: МОлЬ Nov 4 2009, 20:55

Нет. Мой вопрос был исчерпывающим. Просто интересно почему Вы считаете себя таким специалистом и спорите с теми, кто специалистами является???

Автор: metazot Nov 4 2009, 21:15

Я не люблю давать советы, особенно когда меня об этом не просят, и тем более, когда я не владею ситуацией на уровне того, кому этот совет нужен.
Все, что мне известно об этом проекте получено из открытых источников.
--
Возможно, ваш совет, к которому присоединился и уважаемый Равен, вполне адекватен.
По крайней мере отсутствием логики такая постановка не страдает. Ибо известно, что "когда не знаешь, куда плыть, не бывает попутного ветра".
--
Мне не известны цели Эдуарда и его команды.
Можно предположить, что в определенной ситуации придется выбирать между сохранением команды и упрощенными до линейной аркады К4. Выбор будет нелегкий. Я бы выбрал команду.
--
На счет смены издателя.
Мне неизвестно, как плотно Сивард сотрудничает в с Акеллой. Как уже отмечал уважаемый Контрабандист, подобный разрыв может иметь далеко идущие последствия. Чтобы советовать этот шаг ИМХО нужно:
а) иметь в виду конкретного другого издателя, более оптимального для проекта
б) иметь уверенность, что разрыв с Акеллой пройдет безболезненно.
Поскольку нет ответов, то и ставить так вопрос я бы поостерегся.
--
На счет еще более раннего предложения забацать на базе ГПК совместными усилиями ГПК-2.
В принципе это возможно при наличии политической воли, но:
1. Практика показала, что подобные разработки очень плохо поддаются какому то контролю. Т.е. брать на себя какие то обязательства по срокам, качеству и объемам в режиме виртуального офиса я бы, наверное, не стал. Слишком все зыбко в плане ответственности каждого за свой участок работ и стыковки общих усилий.
2. Люди которые будут работать в условиях коммерческого проекта, должны иметь перспективы какого то возмещения своих усилий. А то, что усилий этих потребуется немерянно, для меня совершенно очевидно. Не факт, что сроки, аппетиты Акеллы и возмещение основным исполнителям потраченного времени не сделает сам проект неинтересным с точки зрения финансовой поддержки К4.
===
Собстно других мало мальских осмысленных советов по теме топика ИМХО озвучено не было.

====

У вас неплохо получается самому отвечать на свои же вопросы
--
Я не только не считаю себя специалистом, но и не вижу таковых среди оппонентов.
Реальные спецы не будут спорить о всякой очевидной фигне, не предлагая ничего конкретного.
У них привычка такая, поскольку усилия головного мозга, как правило, хорошо оплачиваются.
Они также не будут давать советы, не зная, как именно обстоят дела, досконально. Это было бы дискредитацией их деловой репутации.

Автор: Пётр Nov 4 2009, 22:34

Вы занимаетесь обычной демагогией, уважаемый Метазот. Все ваши посты ( довольно пространственные) не несут никакой конкретики, кроме брызгания слюной. Оскорбления пропущу. Объясню на пальцах:

Под " хорошей защитой" я подразумеваю защиту, которая устоит месяц-два после релиза. Сетевая регистрация невозможна для большого сегмента геймерского рынка, который вы предлагаете просто упустить на откуп тем же пиратам, которых Вы так гневно клеймите, а продажи на ДВД как раз и нацелены на большую его часть, иначе и нечего огород городить с выпуском на ДВД, к тому же существуют огромные проблемы с переустановкой и переносом ( например, у кого несколько машин дома или несколько операционок, апгрейд железа, смена провайдера и IP и т.д).
Персонально для Вас скажу, что лицензию за 200-300р почти никто не подделывает, разве только из любви к искусству, ибо это уже экономически не выгодно, ибо объёмы пиратского оборота должны стать соизмеримы с официальным. Решается эта проблема маркетингом, т.е., увеличением рынка и, соответственно, количеством проданных дисков. Все, кто имеет хоть малейшее отношение к продажам, отлично это понимают. Возникает лишь вопрос, как это сделать. Такие проблемы профессионалами решаются постоянно, кем-то успешно, кем-то не очень - всё зависит от уровня спецов, но велосипед изобретать тут уже не надо. Любой успешный супервайзер или НОП знает, как этого добиться. Наши игроделы идут по другому пути, увеличивают свою прибыль за счёт цены изделия, справедливо полагая, что рынок никуда не денется. Ответом на такую политику стали торренты и проч. И тут начались крики и жалобы - мол, в америке такого нету, все законопослушны, сами никогда не купят контрафакт и стучат на соседей, купивших пиратку. И эти крикуны мило умалчивают о том, какая там средняя зарплата, что отдельно взятый западный геймер приобретает в разы меньше игр, чем российский и что кол-во предлагаемых у нас игр на полках больше - тут и импортные и наши шедевры, а кошелёк российского геймера тоньше.
Представьте ситуацию:
Западный производитель игр для PS решил откусить от российского рынка изрядный клок. Связывается с российскими лидерами ритэйла, предлагает свою качественную продукцию, уже переведённую на русский (в России) через месяца 2-3 после западного релиза по 40 -50р и с отсрочкой платежа на 5-6 мес. и с возможностью веруть остатки. Для западного инвестора будет дополнительная прибыль + новая доля рынка. С УСЛОВИЕМ, ЧТО РОЗНИЧНАЯ ЦЕНА НЕ ДОЛЖНА БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ 150 РУБЛЕЙ. Всем участникам рынка это будет выгодно.
Где тогда окажутся отечественные воротилы игростроя и пираты? И как будет выглядеть отечественная продукция на этих же полках рядом по 500-1500р ? Сразу же найдутся способы снизить эту цену.
Вот так-то, а Вы мне:

Теперь насчёт того, чем должен рисковать геймер, которого Вы так по-барски ставите в один ряд с разрабами и издателями.
Отвечу прямо - ничем. Он ничем не должен рисковать, ни одним рублём. У разрабов и издателей - это бизнес, который подразумевает прибыли и связанные с ними риски. Геймер не может иметь к этому никакого отношения. Он голосует своим кошельком, и " нечего на зеркало пенять". И задача бизнес-составляющей убедить геймера купить продукцию, а не ругать его и навязывать своё мнение. И борьба с пиратством будет бессмысленной, если не создать соответствующие условия, надо больше пряниками кормить, а не кнутом. Ещё в 19 веке российские экономисты и финансисты предлагали различные модели справедливого ценообразования, что в нашей стране успешно использовалось. А сейчас тем более огромное кол-во успешных спецов-практиков, и в тех сферах деятельности, где существует серьёзная конкуренция, успешно применяются технологии, позволяющие снизить конечную цену и, одновременно, увеличивать прибыль.
Не помню, но, по-моему Эдди, когда говорил о нормах прибыли для К-4, одной из составляющих называл норму прибыли инвесора. Тогда я смолчал, ибо незачем занятого человека расстраивать и воду лишний раз мутить, однако: зачем нужен этот инвестор-кровопиец с его 40 или сколько там%% ? Финансировать проект должен полностью издатель, иначе зачем он нужен? Правильно, посторонний чел бабло меньше, чем под 20% годовых не даст, ибо далёк от такого бизнеса и не имеет соответствующих инструментов, чтобы контролировать процесс, ему так же нужны соответствующие гарантии. А зачем ккие-то гарантии издателю? Он что, первый день в бизнесе? Достаточно идеи и доверия к разрабам, ну, ещё пары моментов, где деньги - непричём, ибо издатель сам должен решать финасовые проблемы и обеспечивать продажи. К-4 отличный проект, с большими финансовыми перспективами, таких отечественных проектов вообще единцы, а разрабов,так скурпулёзно изучивших корсарскую тему наверное, вообще нет. Им и карты в руки.
И не нужно на меня нападать, как на вражину, ребятки! Я нахожусь тут уже несколько лет, и, отнють не для того, чтобы обс...ать кого-либо, и уж, тем более, Сивард, которому всегда желал всех благ, иначе бы меня тут давно не было. И интересно некоторые тут оценивают профессионализм оппонентов. Я на этом сайте знаю некоторых пофи в продажах, сам некоторое время был директором по маркетингу в крупной федеральной сети, и если уж выссказывюсь, то отнюдь не для того, чтобы позабавить некоторых недалёких хамов, а чтобы хоть чем-то помочь, хотя бы советом, как впрочем и другие форумчане. Может, програмёр и игодел из меня никакой, но в продажах я разбираюсь достаточно, чтобы кому-либо что-то советовать или высказывать своё мнение по этому поводу.

Автор: RIZIY Nov 4 2009, 22:43

Это легко решаемо. Вам должно быть очевидно, что у 95% населения есть мобильные телефоны, так вот например у игры Сакред 2 было два варианта регистрации - через инэт, или с помощью СМС.

Автор: Пётр Nov 4 2009, 23:17

А зачем? Да, мобильники есть у всех, и почти у всех их владельцев, в том числе и у меня, есть предубеждения против любых ненужных и опасных СМС, тем более, на короткий номер. Пираты сразу сообразят и начнут вообще бесплатно и на реализацию диски давать, правда, со "своим" номером для этих СМС, чё тогда вообще получится? Все эти регистрации нужны игроделам не только для защиты, но и как создание клиентской базы и целевой аудитории, которой можно манипулировать, это должно быть всем понятно. Многие недобросовестные деятели ипользуют такие базы не по назначению. Зачем нам это? Достаточно того, что уже давно торгуют такими базами с различной инфой - сотовые операторы, банки и т.д. Так зачем нужна такая регистрация по СМС? Чтоб издатель узнал, чтоочередной его лицензионный диск продался и где именно и кто его купил? Ну достал, допустим, чел пиратскую копию, не отослал СМС и что с того? Какая польза от этих регистраций, кроме гемора?

Автор: metazot Nov 4 2009, 23:46

Да бросьте вы, ей богу Глупо обижаться на правду. Я в СССР/России с рождения, мобыть поэтому смотрю на вещи реально.
Я вас не оскорблял и не собираюсь. Когда я хочу кого то оскорбить, я делаю это более чувствительно. Но для этого предпочитаю пользоваться личкой, аудитория мне для этого ненужна.
И спорю я не с вами лично, а с тенденцией, которая меня начала уже доставать.
Накидать в огород Сиварда ядовитых камней, а потом оправдываться и отплевываться, прикрываясь общими фразами.
ИМХО сама постановка вопроса весьма оскорбительна для разработчиков изначально.
Типа я вас тут сейчас научу, как надо работать. Ну и ... где ваша конкретика. Я ее и не должен был предлагать, поскольку ничего не собирался советовать.
Так что "назвался клизьмой, полезай в гузно!" © На всякий случай - это фольклор.
--
Давайте конкретно - явки, пароли и т.д. А не дежурные схемы из американских учебников, которые у нас почему то не работают. Стартовое условие одно - денег на старт нет. Игру нужно делать с нуля. Что дальше?
При этом, как говаривал один известный господин: "Другого народа у меня для вас нет"
Разверните шахматную доску и посмотрите на ситуацию со стороны разработчиков.
А если не можете, то на фига чего то советовать, да еще столь безапелляционно?


Это не я их ставлю. Это вы все пытаетесь навязать интересы геймеров, тем у кого своих проблем выше крыши. При этом пытаетесь говорить от лица всех геймеров и предлагаете снять с "народа" все риски. Мы имеем тот рынок, который имеем (или тот, который имеет нас ) А геймеры в конечном счете будут играть в то, что им дадут и по тем ценам, которые дадут издатели или пираты. Или не будут играть, если издатели изыщут способы эффективной защиты своей продукции.
Закон в этой части на стороне производителей. Будем делать революцию?
Может спуститесь с небес на землю, или по крайней мере пойдете изливать душу на форумы издателей.


Более глупого вывода о причинах происхождения контрафактной продукции мне еще читать не приходилось
Прочтите еще раз, вам самому то не смешно, г-н эксперт?


Что то не видать желающих кусать наш рынок. Может все же умеют риски считать?
И потом я уже говорил, Корсары в западном исполнении меня лично вообще не интересуют. Это возможно будет красиво, но уже совсем другое. Этот момент все время как то забывается в полемике.
Корсары должна делать российская компания и лучше Сивард. Приключения капитана Блада - наглядный пример альтернативного видения темы. Мне вот он на хрен не нужен, если честно.


Не надо считать на чужих пальцах.
Вы лучше конкретно с цифрами и применительно к данной ситуации.


А чем вам Старфорс то не угодил в этом случае?


Чушь полная. И на счет большого сегмента и на счет "упустить на откуп". Кстати, на откуп отдают, а "упускают" в штаны.
"Если движение нельзя остановить, его нужно возглавить". Если от пиратов нельзя избавиться, нужно искать плюсы в факте их существования.


Да там же и окажутся. Потому что все это не более, чем фантазии. Если бы, да кабы ...
Причем тут К4? У вас есть план по захвату рынка СНГ с их помощью?


Если вы относите себя к таковым спецам, создайте фирму и предложите свои услуги Сиварду.
Это будет сильный и конкретный ход.
Пока что то не видно очереди подобных продвинутых издателей нового типа. Или мы все смотрим не в ту сторону?


А кто у нас работает за меньшую прибыль? 40% - это еще по-божески.
Думаю в реале там поболее будет.

Автор: Пётр Nov 5 2009, 00:37

Метазот ))), +5! За " Упустить в штаны" )). А ещё можно упустить прибыль, выгоду, шанс и т.д., ну, да Бог с Вами )), Старфорсом, который неугодил мне, а не издателям, моим глупым описаниям причин пиратства и прочими "фантазиями". А по делу - Инки давно высказывал мысль, что нжно переждать и заниматься пока чем-то другим, например, онлйном. И я так же давно уже присоединился к этому совету, хотя не без сомнений, ибо К-4 наверняка может уже устареть к тому времени. Идеальным решением было бы нахождение другого издателя, желательно западного, который привык к совершенно другим нормам прибыли, но это трудно. Естественно, не зная всех ньюансов, такие телодвижения советовать проблематично, но некоторые общие моменты указать можно, тут было несколько правильных, с моей точки зрения, мыслей по поводу привлечения средств на издание игры своими силами страниц надцать назад, которые касались некоторых инвестиционных фондов как вариант, с которым я тоже согласен.
Сейчас, как я понимаю, варианты уже есть, и нужно подождать до зимы, тогда что-то прояснится уже конкретно. Поэтому не будем сейчас переливать из пустого в порожнее. Если что-то не так - давай в личку.

Автор: InkyFreeman Nov 5 2009, 00:54

Вот бразерсы о чем надо думать. Перспективы у Этой Игры хорошие.
Выбор Издателя вас не удивляет?
Причем релиз Метро (На Западе уже точно заявлен заявлен на февраль.).
Люди из Сиварда здесь на форуме тоже все вспоминали февраль.

Есть ли в этом событие какие - то плюсы для Сиварда или наоборот эта новость станет не очень приятной?

Автор: metazot Nov 5 2009, 00:54

Ладно, мир
---
Старфорс меня самого достал поначалу, потом привык.


Мысль Инки вполне здравая, если других вариантов нет. Ее обсуждали уже выше вроде. Там хороший контраргумент всплыл на счет того, что Акелла может найти под этот проект другого исполнителя.
Ежели в результате будет совсем другая игра, то и хрен с ней, подождем реального продолжения. А если нет, но повторится история с К3?
ИМХО это повод для дополнительных раздумий в плане возможной дискредитации всей темы вообще.


Мысли на слух верные ...
Но вот опять же. Западный издатель будет ориентирован прежде всего на западного геймера. Это пока еще, слава Богу, две большие разницы. Он начнет ставить условия. В том числе требования по политкорректности, копирайту и пр.
Насчет фондов ... сложно это все. Совсем другая специфика, да и время сейчас ИМХО не совсем подходящее.
Вот, кстати, еще один момент, где сеть могла бы пригодиться. На уровне зарисовки, просто мысли вслух.
Платные сервисы для "горячих" модов и патчей, даже для тех у кого есть лицензия. Если нет денег, получаешь бесплатно, но погодя
Т.е. если я хочу помочь проекту, то покупаю при наличии денег все по мере появления. Опять же, если будет организованы электронные платежи, то можно будет и просто подбрасывать денег в общую копилку.
Хотя что то покупать все же лучше. Не всякий разработчик захочет таких пожертвований.
В этом случае релизную игру можно минимизировать по затратам. Лишь бы она имела логическое завершение, цепляла и не глючила. А дальше ее можно было бы развивать и расширять в непосредственном контакте с аудиторией.
Опять же тут все честно. Если игра не зацепила никого, то и покупок не будет.

Автор: Пётр Nov 5 2009, 00:59

Я тоже склоняюсь уже к этому ))), но парень делает моды к хорошим играм ( если это тот Метазот, про которого я думаю), вот пусть и занимается этим дальше, всех благ ему, лишь бы со сроками опять не подводил "по объективным причинам". Кстати, не хотелось бы сглазить, но можно ли хоть чуть-чуть намекнуть, как может решиться проблема К-4 зимой? Эдди порадовал, но как-то робко уж больно ))).
Пардон, Метазот, не успел прочитать твой последний пост )). А по платным сервисам: такие сервисы можно делать к состоявшимся, признанным геймерами играм, а продажи нельзя ориентировать лишь на существующих фанов, игра должна завоевать признание, и не наше, а большинства незнакомых с серией и с Сивардом конкретно геймеров. А для многих она может вообще стать открытием всей серии. В связи с этим всплывает уже обсуждаемый тут ранее вопрос брэнда и привязки к нему К-4.

Автор: metazot Nov 5 2009, 01:15

Спасибо


Это невозможно в принципе, поскольку я никому из присутствующих ничем не обязан


И на том спасибо, адекватный ты мой(ЛЬ)
Я рад, что смог поднять тебе настроение в этот сложный для игровой индустрии час.
Ато у тебя, похоже, от переживаний за ее судьбы на фоне мании величия уже комплексы образуются То налоговиком прикинешься, то ментом, то финансовым экспертом.
Сейчас это лечат ... вроде.

Автор: Roadwind Nov 5 2009, 01:32

Господа, в порядке оффтопика, можно маленькую просьбу - это все же публичный форум, вы бы не могли продолжить разговоры об адекватности, к примеру, в личке? Неприятно читать, честное слово.

Автор: МОлЬ Nov 5 2009, 02:15

Вообще-то я ст.лейтенант милиции в отставке, и занимался именно преступлениями в финансовой сфере. А по образованию я финансист, чем и занимаюсь более-менее успешно в настоящее время. Так что когда я говорю о рынках и продажах я говорю от том, что понимю и знаю.
А для игровой индустрии момент нормальный, иначе бы не выходили многомиллионные блокбастеры. Если этот момент и сложный, то только для наших издателей, привыкших к 100% прибыли и обдиранию и обману разрабов.
Истории о кидалове и нечистой игре тебе могут рассказать тот же Алекс и Эдди, если захотят, еще о временах КВЛ.
Так что и правда моды у тебя отличные, но зачем с пеной у рта защищать тех, кто мешает появлению всеми ожидаемой игры я плохо понимаю.
А западные издатели давно уже приметили наш рынок. Тот же ЕА выпустил сегодня Драгон Эйдж. Опять же за день до европейского релиза правда в 1 только магазине. Завтра продажи откроют по всей России. Но даже сегодня, судя по очереди в магазине, продажи будут некислыми, и это при том, что диск стоил 900 р. народу было человек 200, и это только за те 20-30 минут, что я стоял в очереди.

Автор: metazot Nov 5 2009, 02:37

Блин, а я уже подумал ... Ну тогда извини.
Но ведь я тебя, лейтенант, все же вычислил по специфике вопросов. Согласись
Ну а я по первой специальности разрабатывал газовые месторождения, когда ГАЗПРОМ был простым министерством, а потом, когда ГАЗПРОМ нарисовался, а остальное рухнуло, пересел за комп и стал делать банки данных, в основном технические. Не скажу, что был настолько принципиальным, просто программировать нравилось больше.
С игростроем, действительно, знаком мало. Так что и ты меня где то оценил верно, хотя на счет адекватности я бы поспорил


Дык я их и не защищал вроде. Я торгашей вообще не люблю. Говорят, были времена, когда не все продавалось, но я их не застал.
Просто реально дела обстоят вот так. Хреново? Хреново ...
Что делать? Непонятно. Зачем давить на больную мозоль ...
Западные лекарства для нас, как правило, не подходят. Или дают не тот эффект. Это уже из личного опыта.
Есть смысл обсуждать какие то конкретные моменты применительно к проекту, я бы с удовольствием послушал что-нибудь дельное, а так ... Вот и получается разговор все больше за идею.
Я не склонен винить Акеллу во всех грехах. Она продукт своего времени и объективная часть этой реальности. Другие ведь не многим лучше, если не хуже.


Ну так все же 900, а не 300 ИМХО игры настолько разные в затратной части, что и стоить "по справедливости" должны в идеале по разному при сопоставимых тиражах. Ну а при демпинге контрафактников этот вопрос уже нужно рассматривать совсем в другой плоскости.

Автор: МОлЬ Nov 5 2009, 02:56

Ну есть такая привычка)))

Да 900, хотя обычный джевел, скорее всего завтра будет стоить опять же 500. А в этом еще и мануал полный+коды на доп. контент+код на расширенную тех. поддержку+еще какие-то секретные коды+ коврик подарили с символикой+мог в лотерее поучаствовать, но спешил попробовать так что розыграша ждать не стал))) За такое наполнение не жалко. В розыгрыше были кста Х-бокс и кульные мыши и клавы. Это же не просто голый диск. Так что тут есть за что заплатиь.
Хотя я и тут остаюсь при мнении, что можно было и дешевле все это продавать. Но я не жлоб и не жадина, просто когда есть за что заплатить почему бы и нет, а когда нет, то нет)))

Автор: metazot Nov 5 2009, 03:40

Мне вот кажется, что Корсары на новом движке по идее должны всплыть всерьез и надолго. У них формат такой.
Подобных игр с удачно реализованным концепом оригинального виртуального мира (пусть и не без огрех), где столь разные геймеры готовы искать пристанища от быта, немного.
Да и миров по насыщенности Карибам 17-18-го века в истории цивилизации тоже немного.
Придумать подобную реальность со всеми нюансами, ИМХО большая удача. Взять те же миры WarCraft, к примеру, или Might&Magic. Наверное еще можно что то приплюсовать.
Т.е. можно, конечно, но запланировать подобное озарение нельзя. Оно может прийти, а может и не прийти.
ИМХО речь может идти о какой то определенной нише состоявшихся игр для PC, переносить которые на консоль или упрощать, убивая фриплей, не стоит по определению. Мобыть со временем где то так и получится.
Возможно, что и производство подобных игр будет обрастать какой то спецификой, включая продажи и послерелизное развитие.
--
В этом смысле у Корсаров уже есть некий аванс на будущее в виде какого то глобального концепта, который последние годы наметил Сивард.
Поэтому я и говорил, что тема может быть заморожена, но всплывет все равно обязательно. Такими находками не бросаются. Вернее, было бы глупо и недальновидно ими бросаться.

Автор: ALexusB Nov 5 2009, 09:45

Несколько фактов без коментов, а то опять нагенерили идей, с которыми все согласились, но на неверных предпосылках
1. Акелла это не инвестор своих денег, это брокер (посредник) переинвестирования чужих денег, которые дают инвесторы второго уровня (кредиторы), которые тоже хотя норму прибыли. Издатель знает заволы по штамповке, дилеров распространения, редакции журналов и выставки (если решит маркетинг развить).
Норму прибыли, получаемую с тиража, нужно делить на количество лет разработки, тогда это будет не свехбарыш в 100%, а значительно скромнее. Например, Дисайплс 3 по инвестициям вообще имхо убыточна уже по СНГ и окупаться будет долго и то за счет запада.
2. Сотрудничество со всеми издателями по РФ +-одинаковое, причем там еще свои правила игры, и выскочек (без издателя) на рынок не пустят. Соотв, и ставки там как колхозном рынке фиксируются теми, кто этот рынок ставит.
3. Правила сотрудничества описаны http://ru.akella.com/Page.aspx?id=devs
Если вы хотите сделать свою игру - реально можно ее издать, только действительно крайне желательно, чтоб игра уже была готова на 50-70%, либо вы уже успешно сделали 1-2 игры.
Это значит, что какое-то время вы будете работать беспл (за идею) или есть спонсор-фанат (вы сами).
4. Прибыль разработчика нужно считать не как бонус с продаж, а хотяб как среднюю зп за месяц с этим бонусом, тк зп там не очень и выравниваются (должны) бонусом. Вот и прикиньте сколько должен получать простой сотрудник и тим-лид, если игру делать 2-3 года, умножьте на команду. Получите бюджет минимума + ожидания рояльти.
5. Новые разработчики, если работают по условию инвестор+издатель имеют 15-30% с чистой прибыли издателя за диск (не путать с ценой продажи) минус вложенное в проект (как кредит) с процентами. То есть может быть ситуация, когда по договору разработчик еще и должен издателю за свою игру при провале продаж. Так что риски издателя тоже на бумаге закрыты, другое дело, что денег этих не вернуть, че взять с голого разраба? Еще один проект по принципу рабства?
6. У издателя все тиражи белые и все честно. Но мы живем в нашей стране, потому какие из пиратов пираты, а кто еще не совсем пират, а модель продаж - это еще вопрос (инфа это мой домысел не имеющих подтверждений, потому в списке есть не факт, а на подумать). Но вопрос у разработчика, как продается его игра, есть и задает он его, как видим, игрокам
7. Сетинг игры Корсары узкий. С точки зрения выбора, куда инвестировать, слешер, фентези, шутер более предпочтительны
8. Читал статью про пиратство в 1890-1910 годах, когда пластинки граммофонные пиратили, тоже кто-то записывал честно, платил Шаляпину и прочим, а кто переписывал и имел за туже цену. Были известны курьезы, когда пиратили у пиратов или сдавали контрофакт под видом брака реальному копирайту.

С этим живут 100 лет и ни че.
Реально довод Моля, я все больше признаю верный. Другие умеют в этом жить, делают логистику заранее, больший охват рекламы, учет правильной таргетгрупп и тп
Но это из области книжки "100 неправильных поступков", таких книжек (советов) много, но вот "1 правильный поступок" книжек мало или нет вовсе.

Просто конкретно с этой темой и именно к4 есть своя жопа, может если кто-то другой с нуля начнет еще раз, то не будет хвостов и тп, и они могут сделать по другой схеме без уныний и за беспл, но это будет другая история успеха.


Для Инки:
Эдик и Ко и делают казуальный онлайн за бабло, чтоб выжить командой, так что твой совет уже в работе

===
9. Наломанная игра может появится в сети не потому, что ее наломали, как как утечка "до защиты" на любой стадии, тк везде работают геймреы, кто-то списал себе, дал другу - все это беспл, потому без моральных запретов, и где-то на 3-10 итерации это уже становится тиражом пиратов или торрентом.
10. Буржуйские игры - все в торентах в 1 или 2 день с краяком - это всегда так было, учитывая, что инет у них скоростной и есть у кучи народа (то есть от этого воют, но живут). Правда веяния по подписи через инет и уход в аддоны за бабло - тоже с запада идет.

Автор: Gaule Nov 5 2009, 14:18

Хочу добавить о пиратстве. Те люди, которые кричат, что де нужно снизить цены, ошибаются. Ничего это не даст. Просто это уже какая то болезненная привычка халяве. Вот буквально час назад я разговаривал со знакомым, который купил левый диск и борется с проблемами . А его финансовое состояние такое, что он вполне бы смог профинансировать К4

Единственно правильный способ - это как французы сделали. А именно, наказывать покупателя (тех, кто качает). Уже результаты есть. Те, кто качали все подряд с и нета, теперь диски стали покупать и говорят: "Ты что! Могут оштрафовать! Неприятности мне не нужны!"

Автор: контрабандист Nov 5 2009, 14:31

Gaule - Франция не Россия Здесь такие фокусы не покатят! Здесь наказывай не наказывай - Русский народ упрямый (Халявил, Халявит и будет Халявить) Кто му же система слабая - Всех не накажеш Именно поэтому сейчас разработчики придумывают всякие привелегии ЛИЦЕНЗИОНЩИКАМ - что бы привлеч геймера к покупке лиц. диска (Что сейчас неплохо развивается на том же ЗАПАДЕ)

Что же до к4 - То я считаю вполне будет достаточно Старфорса. (Он выдержит оборону первое время) Потом дополнительные аддоны и патчи могут быть бесплатными или платными. С одним условием - что каждое дополнение обновляет старфорс. Никто не будет делать NoDVD сотню раз подряд (Так как с любым новым модиком или патчем прийдется ломать все заново)

А если продажи в России и СНГ покажутся слабыми ---> Тогда на ЗАПАД (Там игра точно окупится по продоваемости)

Автор: RIZIY Nov 5 2009, 14:38

Наказывают французов, т.е. людей достаточно законопослушных. Попробовали бы они провести рейд в арабских кварталах, они туда днём-то практически не заходят... А у нас весь СНГ как такой большой квартал...

Автор: Roadwind Nov 5 2009, 14:40

Вы, конечно же, в курсе, за сколько ломают старфорс. В часах.

Автор: Gaule Nov 5 2009, 14:42

Не скажи. Все зависит от наших "органов" (слово то какое ) Как начинают гонять пиратов, смотришь рассосались. И народ потянется в другую сторону. А если будет ощутимое наказание, то будут больше лицензионки брать.
Да нормально Старфорс. Вон ГПК очень приятно сделан, можно не держать постоянно диск в приводе.

Автор: Old_Nick Nov 5 2009, 15:06

Ну, емнип, Eddi давно писал, что у них будет своя супер-пупер защита.
Но "нет таких высот, которые не смогли бы взять большевики" (с)
Если, действительно, продержится 1-2месяца было бы очень не плохо.
Но, ИМХО, до тех пор, пока простой покупатель лицензии не получает преимуществ продажи лицензий будут составлять, хорошо если, 20-25%. И доп. контент, и патчи - не преимущество!
Поскольку, требуют инета и, соответственно, дополнительную плату. А вот геморой, с глючным старфорсом, как раз, покупатель лицензии и получает
Как, реально, дать "преимущество" покупателю "голого" лицензионного диска, где-нибудь в глубинке, я не знаю. Подозреваю, что это вообще не возможно

А насчет "отбития прибыли", вот такая история из нашей "чэстной" белоруской экономики
Наши, белоруские, разрабы сварганили неплохую РТС "Операция Багратион" на тему 2-й мировой, издатель российский, кто не помню. Неплохая стратегия, но ничего особенного. Так вот, наше Министерство Образования выделило деньги и обязало в каждой школе в компьютерном классе иметь 2-3 копии этой игри (лицензии, разумеется). В качестве "иллюстративного пособия по курсу новейшей истории Беларуси"

Автор: Roadwind Nov 5 2009, 15:19

Вы правда считаете, что это произошло без "волосатой руки" во властных органах? Мне сильно сомнительно, почему-то. Да и "век паруса" это немного не тот период, что бы его так же ставили.

Автор: Old_Nick Nov 5 2009, 15:28

Разумеется, все сделано "за откат", известно и кому, и, примерная, сумма.
Пример был приведен в качестве курьеза

Автор: Serginio Nov 5 2009, 15:32

Угу.
Нужно срочно кому-то забашлять, чтоб в каждой школе Американского континента была полная подборка лицензионных дисков всей серии "Корсары" - пусть молодое поколение знает, как на самом деле происходило завоевание и освоение Америки, а то верят своим брехливым политологам.
Только в К4 нужно обязательно вставить предков Буша, Че Гевары и Фиделя Кастро.
А, ну и Абамы, естественно...

Автор: ALexusB Nov 5 2009, 15:45

Ага, на ямайке, как груза...

Автор: Ursus Nov 5 2009, 15:50

Скажу по секрету: не в каждой школе, а в ключевых школах только Минска. И все диски Министерство обязало поставить бесплатно саму фирму разработчика по линии "Благотворительности", аргументируя - "Дополнительная реклама - если детям понравится в школе - попросят родителей купить". Но на самом деле эффект был никакой - детям проще было на уроках истории и факультативно после уроков играть в школах, чем парить мозг родителям - в Беларуси лицензии стоят немало по местным зарплатам.

Автор: Old_Nick Nov 5 2009, 15:55

Видети ли, "при всем моем уважении"
Но у меня жена, на тот момент, работала в этом самом МО, и она лично видела распоряжение, о закупке. Начиная, да, с Минских школ, а потом, "если эксперимент оправдает себя ....бла...бла" и по всей республике

Автор: RIZIY Nov 5 2009, 16:08

INFOX.ru 1 час назад
Европейский парламент и совет министров ЕС договорились о правилах и порядке блокирования пользователям доступа в интернет при нелегальном скачивании. Данную меру они уравновесили правом пользователей обращаться в суд и необходимостью вынесения предварительного судебного решения.Европейские парламентарии и профильные министры стран ЕС наконец-то достигли согласия относительно содержания пакета реформ телекоммуникационного рынка Евросоюза.

Автор: Пётр Nov 5 2009, 16:26

Давно эту мысль тягаю ))).

Отсутствием гемора с инетом и, ессно, розничной ценой и проч.. Можно вводить различные коэф., взависимости от региона и настаивать на рекомендованной цене, все инструменты у издателей давно есть для этого. Но это к издателю. У пиратов можно захватывать рынки по тем же принципам, что и у конкурентов, и не обязательно рублём. Просто нужно относится к ним соответственно, а не на милицию или на человеческую сущность пенять.

Автор: Ursus Nov 5 2009, 17:02

Распоряжение могло быть, не удивлюсь. Но до денег, видимо, дело не дошло. Или же сами деньги не дошли. По ещё большему секрету скажу: переживать весь этот девелоперский кризис я уехал в Минск, и сейчас работаю в рядах этих самых "белоруских разрабов", и об этом слышал чуток.

Автор: Старый Воробей Nov 5 2009, 21:40

Ёлы-палы.. Драчки не случилось. Зря поп-корн покупал. Фракция МОлЯ...фракция Метазота...фсе, как в реале... Как два здоровых кобеля.. Клыки торчат...шерсть дыбом.....потом друг у друга под хвостом понюхали...и разошлись. :)Повиляв хвостами... Дык оно и понятно... И те и те за К4 душой болеют.... И че было лес городить? А я грешным делом заходил сюда... хотел ченить новое про Корсарыча услышать. Анонсы..и фсе такое...Лана.. Будем подождать. Я оптимист, и я надеюсь.

Автор: navy Nov 6 2009, 11:08

Синдром альфа-самца

Автор: Добряк Nov 6 2009, 12:52

Половина споров из этой темы почти бессмыссленны, ибо проблемы, решение которых рьяно предлагают некоторые члены местного сообщества уже давно устарели. Зачем изобретать велосипед по скрещению генераторов и сюжетной линии, если можно сделать хороший и зрелищный сюжет, а вместо генераторов просто предоставить мододелам нормальный инструментарий. Ведь даже на кривом Сторме люди создают модификации пачками, а представьте сколько будет модов если им дать нормальные условия для работы. Не надо скучных генераторов, фанаты сделают куда более масштабные и интересные квесты, а разработчи сэкономят силы и средства.

Автор: ugeen Nov 6 2009, 13:56

Не совсем понятен миф что у профессиональных разработчиков из Акеллы и Сиварда есть какой-то такой инструментарий которого нет у мододелов. Все те же самые текстовые редакторы для программистов, Майя и ФШ для специалистов по арту - все то же самое, нет какой-то волшебной программы которая позволит по мановению волшебной палочки из ничего сделать игру.
Единственное что приходит в голову чего нет у мододелов - оборудования для мокапа при создании анимации и доступа к исходникам движка.
А на существующей скриптовой базе можно навертеть довольно много, только сил при этом нужно потратить преизрядно (но сами скрипты очень богаты по своим возможностям) ... Главная проблема - отсутствие людей желающих (и главное могущих, а не вопящих на каждом углу о своем видении как сделать гениальную игру) что-то делать, а не наличие/отсутствие волшебных прог.
Да и генераторы тоже разные бывают ..


Какие модификации ? Перекрас кораблей и новая (передранная) музыка ? Это несерьезно .. Новых вменяемых моделей корабликов например я за эти несколько лет разве что с десяток (если не меньше) увидел - остальное либо переделка существующих, либо на них страшно взглянуть.
Нормальные модификации и аддоны на пальцах одной руки пересчитать можно (К3:ТДМ, К3:ВС, КЗ:ИП, патчи от BMS, буржуйский Билд - и это все). Вон - скрипты К3 лежат в сети - много вменяемых модификаций появилось за несколько лет? И вряд ли их будет больше ... в одиночку здесь ничерта приличного не сделаешь.
С утверждением насчет кривизны Шторма (2.8) поспорил бы.. да, он староват по части графики, да -не хватает некоторых возможностей, но того что есть - вполне может хватить на создание практически новой игры, и самое главное - он достаточно стабилен и надежен (если руки правильно растут ).

Автор: metazot Nov 6 2009, 16:25

Вот еще! Мы ж не гладиаторы какие на потеху гамма-сапиенсам
ИМХО мы просто искали ответы на разные вопросы.
"Как увеличить продажи дисков?" и "Как получить максимальную прибыль?" - уже не совсем одно и то же. А формулировка "Как сделать выгодным производство конкретной игры?", которая предлагает определенные уровень затрат и концепт, по выбранным приоритетам отличается от первых двух еще больше.
Правильные ответы на эти вопросы, наверное, могут как пересекаться в деталях, так и различаться методологически.


Вы бы поконкретнее что ли ... А то "бессмысленной" пока выглядит именно эта фраза.


Уважаемый ugeen уже заступился за Сторм. Он вовсе не кривой. Это весьма удачная и незаурядная разработка.
А что касается вашего предложения по поводу генераторов, которые после релиза вместо разработчиков будут вприпрыжку лепить любители, то оно идет от полного непонимания самой организации процесса и важности генераторов для формата игры.
К тому же не факт, что у нового движка вообще будет что то а ля скрипты Сторма.
Размышления уважаемого Golden Hind'a были вполне продуманные, просто предполагаемые цели в результате не достигались бы в виду технических и смысловых ограничений.

---
Подумалось, что форумчане смогли бы попробовать помочь разработчикам с определением целевой аудитории будущих К4.

Автор: Roadwind Nov 6 2009, 16:50

Есть некий набор тулзов, который позволяет добавлять доп.контент без гемороя с тройным, к примеру, конвертированием моделей и потерей при конвертировании маркеров разных и привязок. Для Облы и Морровинда до сих пор моды делают. Чем проще сделать мод/конверсию к игре, тем дольше она проживет, как показывает практика. Для игр серии "Корсары" делать любые моды сложно, банально из-за структуры внутренних ресурсов и с этим связаных проблем. SDK - это не волшебная программа. Но это мощный инструмент продления жизни играм.

Автор: navy Nov 6 2009, 16:58

нету

нет никаких проблем

нету SDK
Посмотрите на ВМЛ, нам был доступен тот же инструментарий, за небольшим исключением при разработке КВЛ. Но есть ли сейчас что-то подобное ВМЛ но на базе К3? Кто? Где?
Так что не надо про волшебные палочки.

Автор: Roadwind Nov 6 2009, 17:16

Нету SDK - все, вопрос снят
SDK (если бы он был) никогда не был и не будет "волшебной палочкой", не надо присваивать мне то, чего я не говорил.

Автор: kopcap Nov 6 2009, 18:11

Долго молчал в теме, но это сообщение откомментирую.

Причем за примером ходить далеко не надо, а всего лишь посмотреть чуть выше:

Автор: delfin_ Nov 6 2009, 18:44

Ничто из этих не похожа на вмл. Единственная надежда - это ккс от бмс, но это в будущем.

Автор: kopcap Nov 6 2009, 18:49

правильно, это всё несколько иного плана аддоны, для несколько иного контента игроков, но по-своему каждый из них хорош!
Я это всё к тому, что не нужно делать из вмл идеалов. Не одним ВМЛом живы. А что касается идеалов, то их нет и быть не может.

Автор: Добряк Nov 6 2009, 20:15

Глаза раскрой. ТДМ, История Пирата, Ветер Свободы - сюжетной линии этих игр позавидует и ВЛ и ГПК.

Roadwind всё правильно сказал. Специально создаются полноценные СДК, которые превращают разработку модов из рутины с кодом, скорее в конструктор. Серьёзный, тяжёлый, но более удобный. Для того, чтобы делать моды на Сторме надо копаться в куче кода, а зачем это нужно?
Вообще такое ощущение, будто ты сидел в бункере последние несколько лет, раз уверен, что игры до сих пор делаются таким способом.

Автор: ugeen Nov 6 2009, 20:37

И имя этому SDK - Тотал Коммандер и редактор Notepad++
И разработка игр на Шторм - это ИМЕННО рутина с кодом

Автор: delfin_ Nov 6 2009, 20:39

Нет, впечатление такое что люди совсем разучились работать, все им давай халяву, всякие там тулзы и сдк. А руки да мозг на что даны? Коли так хочется работать - изучите C#, не такой уж он и страшный, и инфы тут хватит с полна. Ан нет, только одно все могут - критиковать, нет чтоб самим взять да сделать что то. Алекс вообще по специальности не програмер, да вон не одну игру сделал, и никакие сдк ему не нужны были.

Автор: Serginio Nov 6 2009, 21:10

"Нам хоть брёвна таскать, лишь бы лёжа" (с)

Автор: Старый Воробей Nov 6 2009, 22:10

У тебя конкретно есть, что сказать? И ли ты так...очередной "борец за идею"? Не.. вот вы флудеры! Ну вобчем я и сам поболтать не прочь.....но до вас мне далеко. Есть тема "К4..какими им быть..", мона еще каку-нить создать..Вроде никто не запрещает... Пусть там и про цену дисков будет, пусть и про СДК... А здесь вроде про анонсы... Ну нету их пока? Ладно... Жалко конечно. Мож потом и будут. Я вообще тут бы хотел комменты разрабов читать, но не ваши....Извините..

Автор: Artur Nov 6 2009, 22:28

Полность с тобой согласен.. Обсуждать нужно непосредственно оффициальные комменты разработчиков.. Захожу сюда раз в три дня и устаю читать хотелки и непонятно что.. Анонсов то нет, а хотелось бы:)
А то многие уже забыли как тема то называется.. А кто хочет продолжать говорить не по теме добро пожаловать в таверну:)

Автор: Алмаз Nov 6 2009, 22:32

Человек говорит о предмете не зная романтики вбивания кода (это я о "ugeen"). Вообще ребята, создание игры делится на несколько этапов. Вот кому-то не понравиться, что я опять выскакиваю, но всё-таки выскажусь. Большинство из вас распространяется о теме гэймдэва не имея при этом никакого опыта в областях даже касающихся темы - Корсара не в счёт. В общем, Добряк прав и принимать это явление как признак лени не правильно. Да, на Шторме самое-то работать в блокноте (ну лучше в UltraEdit), тем более, что и SDK к нему и нет (по крайней мере, в общедоступном пользовании - хотя подозреваю, что и у разрабов к второму Шторму его тоже нет). Так вот. Если игра сильная - класса A или B - то без SDK просто не обойтись. Сами понимаете, устанавливать объекты сцены по не известным вам координатам, "методом запатентованного тыка" так сказать, просто не удобно. Записал координаты, сохранил, запустил игру, глянул что к чему и пошёл опять переправлять. А так зато в SDK переместил по локации объект, поставил куда нужно и спи спокойно. Но когда речь заходит уже о модмейкерстве раздавать каждому встречному и поперечному свой любимый-дорогой SDK как-то не пристало. Вот тогда-то умные разрабы делают SandBox'ы - сиди и играйся, милый ты наш геймер, клепай моды на радость всем остальным играющим. А в чём разница? SandBox всё же не полноценный инструментарий - наличие его ни в коем случае не говорит о том, что разрабы разрешили вам шариться по их сырцам (читай, открыли исходники на радость таким как я). Корсарам же не нужен SDK - зачем он? Корсарам 3, имется ввиду...

Автор: delfin_ Nov 6 2009, 22:41

Мда. Это вы не знаете ничего об юджине, он же со штормом знаком весьма близко, и имеет понятие о чем пишет.

Автор: Алмаз Nov 6 2009, 22:46

Может всё-таки со скриптами, а то я чего-то не слышал что исходники открывали движка Шторма. Поймите! Редактировать скрипты игры это не разбираться в сурс коде самого движка!

Аааа, надоело...

Автор: Serginio Nov 6 2009, 23:03

Ребята, ну, ей богу!
Задолбало уже. Каждый суслик в поле агроном.

Я не знаю ваших достижений в создании игр, но вы предлагаете заменить творческий процесс создания игры (аддона, патча, квеста) вцелом, процессом раскладывания пасьянса. Дайте людям такой СДК - и смело бегите на другой форум, потому что завтра здесь будет непродохнуть от новых модов и квестов, годящихся только на помойку, а также от криков и стонов, что вся эта ваша фигня не работает и страшно глючит...

Я вот давно хотел написать, что эта теме вызвала у меня аллегорию с такой картиной:
Голодная лошадь тянет воз по болотине, а вокруг её головы кружатся мухи и ведут ожесточённый спор, пытаясь давать ЦУ усталому животному:
-"Ну кто так тащит?! ТщательнЕе нужно, тщательнЕе!"
-"А почему у тебя телега без моторчика?!"
-"Извозчика ссади, дурёха. Глянь он какой жирный у тебя."
-"Ты что, слепая?! Левее бери!"
-"Да нет! Правее нужно!"
-"На запад заворачивай, на запад. Там и извозчики полегче и грязь почище!"
-"А может тебе крылья приделать?"
-"Да какие крылья? Кнута ей нужно хорошего, обленилась совсем."
-"А давайте к телеге пятое колесо приделаем! Если бы у меня были тулзы, я бы ща приделал мигом - телега бы сама побежала."
-"Да что вы понимаете? Телега сама не поедет. Вот я велосипед видел, там никакой лошади не нужно..."
-"Дык, там педали нужно самому крутить, а здесь сел лошади на хребет и едешь спокойненько... и бесплатно!"
- "Гы-гы-гы", - загалдели мухи хором. А лошадь ничего не сказал, только мотнула устало головой, фыркнула и потащила свою телегу дальше...

Автор: Dark_Garret Nov 7 2009, 02:55

Лет 5-6 занимаюсь моддингом в варкрафте. Пусть даже будет так. Но это будет только подталкивать новичков изучать новое и со временем будут появляться более качественные вещи. Я начинал с жалких попыток разобраться в гуи-триггерах и ландшафте, сейчас знаю (по моей скромной оценке) на достаточно среднем уровне скрипты. Если бы не было этих самых гуи-триггеров (простой виндовс-интерфейс, выбираем пункты в появляющихся меню), меня бы и близко не было к этим самым скриптам. И также начинали и начинают 11-12летние дети. А то, что оно не работает и страшно глючит.... Мне кажется, по этому вопросу надо спрашивать разработчика

Автор: Tymofei Nov 7 2009, 10:53

Хех!
Уважаемый Serginio об этом и говорит

Если только действия для моддинга становятся сложнее копипаста, а вычисления - таблицы умножения, большинство начинает пенять разработчикам на сложность и "глючность" инструментария, а не самосовершенствоваться, о чём пишите Вы

Автор: Eddy Nov 7 2009, 22:03

Смеялся. Кто-то мне кидал подобную притчу про будду и учеников, не помню уже. Мало кто из форумчан представляет себе весь спектр проблем и решений в геймдеве. Взять тот же баян по генераторам и сценариям по квестам - аналитика закончена у нас 2 года назад, вопрос в технических решениях и затратах на оные. В итоге получается одна игра в продаже с затратами на две с половиной. Бизнес конечно тяжелый, но лично я остался в нем по одной причине, изложенной глобоко уважаемым мной продюсером КВЛ и ГПК Петром Винниченко: "Компьютерныные игры - единственный товарный продукт, который ты можешь сделать в России, а продать в Нью-Йорке". Мне это интересно. Тем более, что ГПК, по сути игра-тест, на западе пришлась по душе в плане геймплея.

Автор: Serginio Nov 7 2009, 22:14

Уважаемому продюсеру Петру Виниченнко следовало бы эту фразу дополнить двумя словами:
"Компьютерныные игры - единственный товарный продукт, который ты (разраб) можешь сделать в России, а (твой издатель) продать в Нью-Йорке".

Автор: Massimo Nov 8 2009, 13:32

Eddy как всегда в своем репертуаре...

Ну и что после этого думать??

Автор: Violent Nov 8 2009, 14:42

Почитал я тему. Понял что пока с К4 ничего не ясно (до зимы точно). Про пиратов почитал, доводы воинствующих партий тоже И решил я свой пример привести. Ил-2 Штурмовик - игра известная во всём мире. Продавалась неплохо, поддерживалась аж 5 лет. Все 5 лет выходили патчи и платные дополнения. Пираты конечно внесли свою лепту. По словам разрабов во всём мире только 10 - 20% лицензий. НО, это почему-то не мешает им (разрабам) делать новый авиасимулятор уже 4ый год. А авиасимулятор это игра с ещё меньшей аудиторией нежели игра про пиратов, так как Корсары это всё же РПГ и принципиально, кроме времени и места действия, ничем не отличается от той же Готики. Я не знаю насколько трудозатратно сделать хорошую РПГ, но вот, просто для примера, для авиасима одну модельку самолёта делают примерно 7 месяцев. Плюс наземка, плюс корабли и прочее. А ещё физику надо делать качественную. В общем по стоимости разработки и трудозатратам, я думаю (т.е. это моё ИМХО) качественный авиасим сильно обходит РПГ. А для симулятора ещё и штурвал нужен, а хороший штурвал стоит 10К рублей (т.е. геймер потратит 500р на игру и ещё 3000 - 12000р на штурвал). Вот и спрашивается, почему одна команда даже во время кризиса, продолжает спокойно клепать 4ый год (т.е. это уже долгострой) свою игру, а другая пытается выживать? Видимо что-то у второй команды не так, как надо и пираты тут не при чём. Да и кризис тоже (ну может инвесторы конечно пугливые попались - не повезло.) В общем, всё это ИМХО и я могу ошибаться. Просто высказал то, что наболело.

З.Ы. У меня создалось впечатление, что некоторые форумчане сильно обиделись на сивард за корсаров и винят во всём, что происходит, лично их. Забавно

Автор: контрабандист Nov 8 2009, 14:56

Violent - Ил2 живет так как 1С вливает в проект деньги (Акелла в сиварад и в разработку к4 не вливает ничего)

И про 20% лицензий Ил2 - Чушь)))) Лицензии брали хорошо и продажи были, что надо! Тем более --->

Разрабы получают сейчас неплохую прибыль ---->
(Выпуск Ил2 на Xbox принес ожидаемую прибыль и завоевал прочное место на Западном рынке)

Автор: Violent Nov 8 2009, 14:58

Ладно, пускай 10% лицензий. Кстати, на Xbox игру делали совсем другие люди, не те что выпустили "Забытые сражения" и "Асы в небе" и не те, что делают сейчас новый сим. А что Илу помогло, так это возможность играть в онлайне, а не только в сингле. А то, что 1с деньги вливает, так а Акелле то что мешает вливать? Неуверены они там в успехе проекта чтоль? Дыма без огня не бывает.

Автор: контрабандист Nov 8 2009, 15:02

Есть две причины:

1 - В Акелле сейчас кризис и денег нет (Они еле-еле на Локализациях на плаву держатся)

2 - У Сиварада с Акеллой весьма натянутые отношения (Или у Акеллы с Сиварадом уже не важно...)

В любом случаее Акелла - Корсаров не бросит! Как появятся деньги так и будут к4 и вполне возможно, что Сиварад их будут делать.

Автор: Violent Nov 8 2009, 15:07

Ну если не Сивард будет делать, то это уже будет не то совсем. Это как Готика не от Пираний.

Автор: контрабандист Nov 8 2009, 15:11

В этом есть и свои плюсы: Так как вместо одной игры про пиратов мы сможем получить две.

Парни из Seaward упрямые Они точно от своего проекта про Карибы никогда не откажутся.

Хотя вероятнее всего вариант: Что туман в акелле развеется и Seaward займутся К4.

Автор: Tymofei Nov 8 2009, 15:42

Ровно в той же степени вероятно, что Акелла продаст ТМ "Корсары"...

Автор: Алмаз Nov 8 2009, 16:12

Ну если будешь одну модель 7 месяцев делать, как мне кажется, надолго ты в этой компании не задержижся.

Ясень пень, дело не только в Акелле и "пиратах" - темнят чего-то сивардцы, темнят.

Автор: Violent Nov 8 2009, 16:35

Оффтоп конечно но, разрабы говорили сами, что у них на одну модель уходит от 5 до 7 месяцев. Детализация очень высокая. Всё, с оффтопом заканчиваю.

Автор: ALexusB Nov 8 2009, 17:04

7 мес в симе не на модель (3д), а на игру этой моделью (то есть на поведение, физику и тп) - это реальный срок. Тк на модель 7 мес - реально че-то много, за это время можно реальный самолет спроектировать

В симе свои тараканы - управление, разница в тонкостях меж моделями. Миссии и тп в РПГ свои каноны - там основная проблема - это конфлик квестов, если это мир пересекающихся квестов с доступными локациями (без закрытия локаций).

В общем, кто-то правильно писал, многие пишут от "большого знания геймдева".
Я раньше (когда ВМЛ делал) тоже думал, что самый умный и все знаю, раз делаю модом игру лучше, чем была.
Фигня все это, сча спустя 6 лет понимаю, что я нуб, сталкиваюсь с задачами по ММО своей, что фиг решишь.

Но то, что уже знаю (собрал грабли) вынуждают с сарказмом читать посты "экспертов геймдева".

Например, координаты в ВМл-КВЛ и СДК на них
См тему модов - там есть как локаторы врубать, коорд их игры списывать и тп
в СТорме многое на самом сторме - нужно токо знать эти кнопки (я знал не все)
Но это для установки коорд Тулзой (это не штатный инструмент), а штатно в модели они лепятся прям по х и у курсором.
А то что их кода делаются - вообще шикарно, тк я не знаю 3Д вообще, а локаторы делал сам.

Все СДК было в Дебуг панели от ВМЛ, развитой в КВЛ
Вот она.
Дело во многом в методологии, как разработки, так и тестов.
Я, например, за все время дебугером в скриптах не пользовался вообще, в лог инфу выводил и хватало, в начале не знал, что он есть, потом привык без него.

Счас вот второй день пишу редактор куклы (2д модели) для фехта в моей ММО, тк без него бойцов делать можно, но это по несколько часов на каждого, а редактор делать дня два, а потом в нем по 10-20мин на бойца.

Проблема к4 описано в последних постах совершенно верно - их просто не делают в данный момент по причинам нефинансирования.


Прикрепленные изображения

Автор: Алмаз Nov 8 2009, 19:58

Камень в мой огород.

Ну я же не говорил, что это именно в Корасах - я сам в курсе об этих точках (точнее, сферах).

А если серьезно.

"Команде разработчиков предлагаются разные варианты сотрудничества. Например:

- мы финансируем и издаем проект;
- только издаем;
- возможны другие нестандартные схемы. "

Что вы выбрали (или что вам навязали)?

Автор: контрабандист Nov 8 2009, 20:34

Алмаз - Зачем спрашивать о том о чем и так все знают?

Кстати: Ни один из тобой описанных вариантов, не соизволил предоставится Seaward --->
(Из за чего проект заморожен)

Автор: Алмаз Nov 8 2009, 23:08

А вот почему? Неужели Акелла не заинтересована в получении прибыли?

Автор: InkyFreeman Nov 9 2009, 00:09

Думать не надо!
Человек давно купил билет Москва - (Нью - Йорк) только здесь малость задержался.

Автор: fire_man Nov 9 2009, 00:17

Заинтересована, но не через 1,5-2 года, а сейчас, потому и лучше вкладываться в издание игр, а не в собственные разработки, как справедливо отметили выше, им самим нужно сейчас как-то держаться, у Акеллы уже Postal и Disciples висят который год (правда, скоро должны выйти, может тогда что-то изменится) и высасывают финансы, а их уже не бросишь, в таких условиях начинать финансирование ещё одного крупного проекта лишь за собственный счёт было бы слишком рискованно, да и просто не на что.
Короче, можно сколько угодно думать, что за заморозкой проекта есть ещё какая-то тайна, интриги и прочее, но на самом деле всё гораздо проще, о чём говорится здесь уже очень давно.

Автор: navy Nov 9 2009, 10:50

Я не отрицаю, что они хороши. Я говорю о том, что все мечтают о каком то супер-пупер инструменте с помощью которого они наконец то сделают свою мега-игру. Таких инструментов 2:руки и голова.

Такое ощущение, что вам подавай блюдца с голубыми каемками. Кончились давно. Моды на шторме делаются только руками. И без всяких СДК, которые вообще не нужны. Гемора больше. А программы с кнопкой "Создать Мод" не было нет и не будет.

Автор: dima12 Nov 9 2009, 23:37

Сталкер, кстати, тоже вроде бы как в основном программами по типу Notepad++ разрабатывают. Тоже для кода нет SDK и модмейкеры руками всё делают.

Может и глупость скажу, но по-моему SDK создаются спецом для популяризации игры среди фанатов. Программистов мало + контент играющих в основном дети. Так что им руками сложно всё это, а интерфейс с кнопками - то что нужно.

Автор: ALexusB Nov 9 2009, 23:58

SDK создают не только (и не столько) для фэнов, это инструмент разработчиков, ускоряющих время создания и снижающий требование к дизайнеру (не кодер).
Если время на написание СДК не окупается (в расчете) в экономии разработки, или команда мала и делающие знают как делать, то СДК нет смысла делать вообще.

СДК - это не всегда тулза с кнопками, это набор инструментов
В Сторме это все есть
Это и ГМ_вью, и КонвертехТХ, и ядровые дебугеры, и пеномейкер.
И даже скрипты - это ж не ядро, оно вынесено в СДК (в виде текста) и позволяет не профи-кодеру (к слову ГА вообще кодером до ПКМ и не был) делать дизайн игры (квесты).

Скрипты же сторма в разы проще, например, серии SillentStorm или того же Обливиона.

Автор: Алмаз Nov 10 2009, 12:06

Неа - у них есть X-Ray SDK.

Зри в корень - Software Development Kit...

Автор: dima12 Nov 10 2009, 21:58

Читайте между строк.

Я это понимаю прекрасно. Имелось ввиду про ту сторону - где живут фанаты игры, а не разработчики. Сформулировал не так.


Предположение было высказано не с потолка. На форуме GSC тоже много копий было сломано по поводу выпуска SDK-сингла для фанатов. Вот там и всплыло утверждение среди разговора, что разработчики тоже "пользуются руками", что в принципе верно.
Под X-Ray SDK вы что имеете ввиду? Набор каких программ? Для работы ли с кодом он? Для работы ли с симуляцией A-Life? Опять же это программы под узкую специализацию - для упрощения/ускорения работы. Программисты всё равно работают "руками".

Автор: Алмаз Nov 11 2009, 18:18

Добро пожаловать на оффорум - SDK там есть. SDK в принципе не работают с кодом двига напрямую, только со скриптами (Lua в данном случае). Кстати, в случае с Корсарами, с собственным C-подобным скриптом. Прогер (забыл как его звать) создал двиг X-Ray, вместе с дургим парнем-прогером и прикрутил к нему SDK. В нём, как мне помниться, есть AI-, Map-, Shader-редакторы - не помню точно как всё это зоветьс - давно дело было. Дизайнеры не работают с кодом и не один нормальный прогер двига не станет сидеть и вбивать раз за разом причуду дизайнеров - для этого он и создайт SDK. А все эти самописные "проги" с форума нужны для того, чтобы реализовтаь то, что было отсечено в SDK выложенного для общего пользования. Вот к примеру компилятор карт от Bardak'а - без неё никак тем, кто решил переделать игровую карту или создать новую. Программисты движка работают руками, но они не имеют отношения к тем, кто создают игру в конечном виде. Те, кто работают над самой игрой используют скрипты, а не код движка.

Не советую прислушиваться к разговорам на этом форуме - там частенько может прочитать такую чушь... И при этом их никто не поправляет...