Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Seaward'а _ Корсары: Каждому Своё! _ Обсуждение идей для аддонов на базе ГПК

Автор: ALexusB Oct 18 2008, 16:58

Я решил отдельную тему выделить, так как в кучу с моделями, текстурами и прочим теряется возможность повлиять на содерживое аддонов уже не по арту, а по дизайну.

Несколько команд имеют код и в подполье разрабатывают уже не один месяц свои творения продолжений, изменений, фич.

Уместно, как и темой по К4, пообсуждать и проанализировать изменения, благо это не игра с нуля и понятно, что можно сделать и доделать более конкретно.

Автор: kopcap Oct 18 2008, 17:19

Убрать нац.линейки,
1 новый ГГ
добавить единую сюжетную линию.
Убрать хардкор.
Добавить новые интересные квесты.
Добавить в игру ПКМ-стори... и т.д.

если интересно, то могу продолжить список=)

П.С. не совсем понятно доля кого это тема.
Скрипты получили 2 команды, одна на Западе, они это читать точно не будут, а другие у нас в России, но то, что творится в той команде последнее время наводит на мысли о том, что врятли мы когда-либо увидим русскоязычный аддон на ГПК.

Автор: Артес Oct 18 2008, 18:58

Ну моё ихмо самое главное в этих дополнения что бы был нормальный, доступный множеству людей инсталятор, аля заинсталировал и начал играть, ведь из-за сложностей установки некоторые дополнения было довольно сложно ,,попробовать на вкус,, взять тех же флибустьеров в которых многие не смогли поиграть из-за замудрённой установки
П.С А так хотелось бы узнать из первых рук - kopcap, что же творится в той команде с кодом? 1.gif

Автор: dark toster Oct 18 2008, 19:03

Одно пожелание ко всем.
Я так понимаю, что аддонщикам важно, чтобы вы высказывали свои, с позволения сказать, "хотелки" в очень конструктивной форме, указывая причины, почему вы хотите именно данную фичу, чем она привлечет разные слои геймеров. Подробность в описании самой фичи также все воспримут на ура.

Автор: Chast Oct 18 2008, 20:05

Я думаю надо музыку разнообразить.Я знаю много людей кто бросил К:ГПК из-за музыки, говорили: "надоела мне музыка там,везде одна и таже".Но ещё хотелось бы чуть больше Главных героев,может кому то понравится один из них и начнут играть.

Автор: ALexusB Oct 18 2008, 20:11

Музыкальный пак был где-то, там серьезная работа по подборке музыки на замену была, с вырезанием и стыковкой, чтоб циклилась.

вот тему нашел (и ссылка в квл 1.2.3 есть в первом посте)
http://legend.seaward.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6374&view=findpost&p=226804

Автор: Артес Oct 18 2008, 20:19

Извиняюсь за оффтоп, но музыку можно и на чистой ГПК поменять, и делается это довольно просто, даже уважаемый товарищ Соник инструкцию выкладывал где-то

Автор: Owl Oct 18 2008, 21:07

1. ВМФ - квестовые корабли в ГПК слишком хороши, снижают потребность поимки новых лучших кораблей (взял ПВ и ты уже царь и бог). (ИМХО) целесообразно несколько снизить преимущество квестовых над обычными рядовыми. Обратил внимание, что значительная часть игроков отыграв ГПК, возвращается в мир КВЛ-1.2.3. Хотя, возможно, можно ввести целое семейство квестовых кораблей (шебекка-бригантина-тяжелый галлеон-линкор-бэттл) - каджый сможет подобрать себе оптимальный корабль на данный момент времени и, разумеется, платная стоянка - как все будут плеваться при продаже очередного квестового при взятии следующего biggrin.gif . Помню как меня бесила необходимость выбора между ЧЖ и ЧА.
2. Тотемы - избыточный прирост возможностей, набрал тотемов Тено и мгновенно стал "на голову" сильнее оппонентов. Целесообразно уменьшить их положительные свойства (возможно за счет прикрепления отрицательных, что бы неповадно было их носить постоянно). Надо пройти какую-то миссию - используй (либо каким либо образом ограничить количество использований - типа "три желания 1.gif ")
3. Сам ГПК замечателен, но подарки в нем - куда деваться... Тут три черепа пол игры собираешь, рыщешь по всему архипелагу, а тут они тебе сваливаются практически на халяву. По моему не есть хорошо sad.gif И так по всем "подаркам"
4. Испанская линейка с пиратской морально не вяжется совсем. С одной стороны - я защитник католической веры и власти наихристианнейшего из государей, а с другой - подлый наймит, якшающийся со злейшим врагом - Морганом. Возможно было бы логичнее пройти часть квестов пиратки при игре за Испанию против основных целей - например, сопровождения бэттлшипа и охрана от пиратов Соукинса, работа в качестве тайного агента с целью выявить планы похода на Панаму и срыв их (спасти Соукинса, отразить нападение на Порто-Белло, разгромить пиратское каре под стенами Панамы) - да, абсолютно неисторично, но ... Многим общение ГГ с Морганом представляется сплошным ж...лизством, поэтому работа на Инквизицию/тайную службу Голландии с целью "кинуть" Моргана многим думаю понравиться
5. Квестовые офицеры - их слишком много, жизнь становится слишком лёгкой, опять же вопрос лояльности - с одной стороны он решён, а с другой - осадочек остаётся 6.gif . Может целесообразнее пойти по пути Данек (герой/негодяй). Тогда некоторые останутся, другие уйдут (Питт/Огл). Возможно разделить офицеров по нац.линейкам, тогда усилиться соблазн сыграть все линейки (в испанской можно ввести в качестве оффа Мануэля Пардаля, в голланской - Атиллу, например)
6. ПГГ - слишком лёгкие деньги, целесообразно затруднить/запретить поступление ПГГ на службу, что бы халявы было меньше
7. Абгрейт захваченных колоний - ну это если в игре останется много денег 1.gif - не критично. Можно, кончно, ввести покупку/строительство домов/таверн/магазинов для наиболее заслуженных оффов в качестве премии за "долгую и безупречную службу" (ввести параметр - накопление ранений, достиг офф критического уровня - хочешь, не хочешь, но пора ему на пенсию biggrin.gif )
8. Квест Аскольда - не слишком много рандома? Опять же, если ГГ - испанец, как-то не прилично пустить на дно все ВМС отечества. Может допустить вариант снятия копии со списка в каюте капитана в результате выполнения какого-нибудь сверсложного квеста (типа потопления некоторого количества английских/французских мановаров) или та самая Панама ...

Автор: m-traxx Oct 18 2008, 21:11

Цитата(kopcap @ Oct 18 2008, 18:19) *

Убрать хардкор.

А хардкор-то Вам чем помешал? blink.gif

Не нравится - не включайте 1.gif

Автор: kopcap Oct 18 2008, 22:00

Цитата(m-traxx @ Oct 19 2008, 00:11) *

А хардкор-то Вам чем помешал? blink.gif

Не нравится - не включайте 1.gif

нет просто в ГПК, КВЛ, да и ВМЛ лично на мой взгляд изначально с этим перебор...

У меня просто немного другой взгляд на игры серии корсары...

кто играл, и кому нравится ТДМ поймут, что я имею ввиду.

Вообще мне кажется, что в ГПК не хватает такого единого большого сюжета. Да там есть отдельные квесты интересные, нац линейки, но вот единой идеи нет.

Автор: Le Royal Oct 18 2008, 22:29

Единственно, что я ща хочу увидеть в ГПК невыполнимо)) После многократного прохождения К3 и КВЛ это наверно патология, но я не могу видеть одни и те же города, рожи, корабли, диалоги 21 первый (образно выражаясь) раз. Ещё один копипаст-аддон я не переживу)) Никакие квесты не помогут.

Цитата
но то, что творится в той команде последнее время наводит на мысли о том, что врятли мы когда-либо увидим русскоязычный аддон на ГПК

Какой осведомлённый человек)

Автор: vladlensafd Oct 19 2008, 15:32

Цитата(Le Royal @ Oct 18 2008, 23:29) *

Единственно, что я ща хочу увидеть в ГПК невыполнимо)) После многократного прохождения К3 и КВЛ это наверно патология, но я не могу видеть одни и те же города, рожи, корабли, диалоги 21 первый (образно выражаясь) раз. Ещё один копипаст-аддон я не переживу)) Никакие квесты не помогут.
Какой осведомлённый человек)

Ну на счет городов и кораблей не знаю ? А то что будут новые "рожи" в этом сомневаться не приходиться ! Посмотрите хотя бы работы уважаемого metazota ! Я переиграл бы в ГПК даже ради того чтобы скрестить с ними шпаги

Автор: Stas Beltrop Oct 19 2008, 15:39

1)Предлагаю увеличить количество оружия и классы кораблей.
Все мы тут люди умелые, просто пропишите нам свободные места под них, сделайте иконки к ним (с цифрами, что за что отвечает), а мы, мододелы, сами заполним новое пространство своими кораблями и клинками!

2)Ну, и ррромантика ВМЛ-ная не даёт покоя: Давайте строить города!

3)Про квесты уже не говорю, всё и так ясно.

4)По поводу персов: у меня их из 104 в HeroDescribe - 67 изменённых бродит, metazot тоже их делает крайне красиво - проблем с ними не будет, если не одно НО:
Если будет такая возможность, то уберите обязательную анимацию в квестах ГПК, Тено, Аскольд - это очччень мешает при создании персов.
Спасибо!

5)Была у меня такая идейка - давайте сделаем возможность покупать (а лучше арендовать) дома?! Сундуки есть, кварт.плата есть. Для чего? Да хотя бы для офицеров уникальных, которых поместить некуда, а увольнять жалко!

Автор: Scatimon Oct 19 2008, 16:20

-Хард код долой.
-Нац линейки до уровня рядовых квестов.
-Единый сюжет, один ГГ.
-Удалить и очистить корзину от городов К3.
-Если квестов типа "попыли, убей, поговори" много, давай оплеуху разрабам за каждый.

А анонсы уже сделанного, уважаемые разработчики нам предоставят?

Автор: Stas Beltrop Oct 19 2008, 16:48

Цитата
и менять имена оффов на свои (кк корабл)

Это ещё зачем??!
Вы относитесь к офицерам, как к людям-собратьям, или как к предмету?!?
Цитата
-Единый сюжет, один ГГ.

Абсолютно против ОДНОГО ГГ! Для этого есть очень хороший адд-он "Затерянный остров"=).
Можно развить эту мысль, используя не одного ГГ, а приписав к ещё одному ГГ свой сюжет.

Автор: RS_Bonaventur Oct 19 2008, 16:52

Абсолюстно согласен с господином Белтропом по первым двум пунктам... А так же по четвёртому и пятому. smile.gif
Добавлю лишь, что горожане: толстые и тонкие, рыбаки и рыбачки, моряки и жители, торгаши и пьяницы - это не "роботы" времён К3. КВЛ и ГПК... Жители из ПКМ должны переселяться, обрастать анимацией...

И больше романтической мистики ПКМ-овской! Ну где ещё встретишь "Руку Колумба" или "Кочергу Николаса Шарпа"!

Я за этакий "ностальгический мод". ПКМ рулит. smile.gifsmile.gif

Автор: ECKADP Oct 19 2008, 17:00

Цитата(Stas Beltrop @ Oct 19 2008, 17:48) *
Это ещё зачем??! Вы относитесь к офицерам, как к людям-собратьям, или как к предмету?!?
ну если у тебя трудности с пониманием (много аргументировал выше) то отвечаю:
-- в игре оффы = предметы, кк и (конь-слон) фигуры шахмат! иначе это шизофрения, типа!

Автор: Артес Oct 19 2008, 18:47

http://img220.imageshack.us/my.php?image=bcecd2486d2a0ace34oj4.jpghttp://g.imageshack.us/thpix.php
http://img217.imageshack.us/my.php?image=c47b7dc512cd085c40fn1.jpghttp://g.imageshack.us/thpix.php
http://img89.imageshack.us/my.php?image=4fdd25f46453689ca8nq7.jpghttp://g.imageshack.us/thpix.php
Это довольно старые скриншоты, сделанные ещё на корсарах 3, и это ещё цветочки. Для ГПК, уважаемые господа, вас ждут гораздо более интересные вещи 1.gif

А так хотелось бы узнать мнение игроков, стоит ли менять модели столиц колоний в Карибах на их аналоги из ПКМ?

Автор: Stas Beltrop Oct 19 2008, 18:50

Цитата
а оставлять с тартаной и кучей оружиев-тотемов-ценостей на стоянку в порту не пробовал!?

Громоздко это и неправильно. Нужна реальность в этом деле, т.е. дом.
Цитата
Это довольно старые скриншоты, сделанные ещё на корсарах 3, и это так скажем ещё цветочки, для ГПК уважаемые господа вас жгут гораздо более интересные вещи

Снимаю шляпу, Артес! вот такие города нам нужны!
Откуда эта красота? Где её найти?
Цитата
А так хотелось бы узнать мнение игроков, стоит ли менять модели столиц колоний в Карибах на их аналоги из ПКМ?

Да, скорее всего лучше поменять, а то не чувствуется, что это Столицы! Правда, Фале-де-Флёр надо покрасивее сделать =)

Автор: Belphegor Oct 19 2008, 19:07

Цитата
Откуда эта красота? Где её найти?

Насколько я понимаю, разработчики э-э-э... аддона ПСМ - единственные русскоязычные, кто получил скрипты.

А когда нам ожидать выхода в свет сего продукта?

Цитата
А так хотелось бы узнать мнение игроков, стоит ли менять модели столиц колоний в Карибах на их аналоги из ПКМ?

Меня интересует вес всего этого. Корсары вообще много весят при не самой лучшей картинке. А сколько будет весить то, что разрабатываете вы? Тем более, если дистрибутив менять.

Цитата
Предлагаю увеличить количество оружия и классы кораблей.

Ну насчет оружия не знаю, а вот корабли - за!

Автор: Stas Beltrop Oct 19 2008, 19:35

Цитата
Меня интересует вес всего этого. Корсары вообще много весят при не самой лучшей картинке. А сколько будет весить то, что разрабатываете вы? Тем более, если дистрибутив менять.

Это действительно очень важно, согласен. А потому предлагаю разделить адд-он на две части - касающийся скриптовых изменений (и если мои предложения на прошлой странице примут - их тоже), и адд-он полновесный, с моделями городов и пр.

Автор: Sviat-pirat Oct 19 2008, 19:48

Цитата
Насколько я понимаю, разработчики э-э-э... аддона ПСМ

Совершенно верно.

Моделинг - Rescator, текстуры - Rescator, Sviat-pirat, Артес.



------------------------------------------------------------------------------

вообще еще есть скрины, но темка не нашего аддона, а вообще для мододелов. Просто хотелось показать всем, кто хочет именно новых пространств от игры, как и Ле Рояль, что такое делается, но пойтите сами - моделировать кучу городов небольшой командой очень сложно и долго, поэтому на вопрос "когда можно будет увидеть" отвечу не конкретно: как только будет готово к показу много новых моделей , текстур, програмных наработок. Т.е. следите, пока что сказать ничего не можем на 100%

Про то, сколько это будет весить. Мы стараемся по-максимому использовать текстуры КВЛ: ГПК и только когда совсем нет аналога прибегаем к помощи своих (я говорю о городах), поэтому размер, конечно же, вырастет, и будет не маленьким. Если сюда новый саундтрек добавить, то вообще много получится, но если кто так много качать не может, а в будущем захочет посмотреть на все это воочию - связывайтесь со мной - будем каждый случай стараться разобрать и помочь.

Сорри, если где малец не по теме...




ИМХО - что нужно в аддонах на ГПК так это новые пространства, те самые новые суда о которых говорил Ле Рояль, новые города, лица, нации... rolleyes.gif


Мы не единственные кому дали скрипты ГПК из русских команд, говорю это со всей ответственностью, г-н Эдуард (Eddy) подтвердит это.

Скрины удалены. Соблюдаем правила...

Автор: Scatimon Oct 19 2008, 19:52

Ну если тока на аналоги ПКМ, но не на анлоги городов с 1ого скрина Артеса... Ненаю кнешна кто там так мэппил зверски, но блин, ребят, это фигня( Да и патч не на уровне земли + таких ровных плацов в природе не существует... Освещения нету, файлы теней, я думаю и не создавались. Доделывайте. И я думаю лучше будет если на кусок острова, что торчит на скрине, зелени посадить, хоть прикрыть его, а то он из нескольких десятков поликов собран.

Цитата
но темка не нашего аддона
huh.gif А для кого ещё она?
Топик темы: "Обсуждение идей для аддонов на базе ГПК".
Цитата Алекса:
Цитата
Несколько команд имеют код и в подполье разрабатывают уже не один месяц свои творения продолжений, изменений, фич.
В посленем скрине Свята порадовали размеры камешков, которыми вымощен плац форта smile.gif
зы: В галеоне дырка, по правому борту smile.gif Полик отошел, надо было клеить "Моментом" biggrin.gif
Цитата
Мы не единственные кому дали скрипты ГПК из русских команд, говорю это со всей ответственностью, г-н Эдуард (Eddy) подтвердит это.
Ну мы, простые смертные, не посвещены в дела Богов smile.gif Хоть пальцем покажите, на кого ещё надеятся smile.gif

Автор: kopcap Oct 19 2008, 20:12

Цитата
Мы не единственные кому дали скрипты ГПК из русских команд, говорю это со всей ответственностью, г-н Эдуард (Eddy) подтвердит это


интересно кто же они ? эти загадочные люди, которые знают шторм как свои 5 пальцев, раз они удостоились скриптов ГПК...

А вообще я бы попросил людей из ПСМ выложить скрины с ГПК. Так как по скриншотам видно, что это именно к3, а не ГПК.

Автор: Scatimon Oct 19 2008, 20:15

Кстате да, покажите хоть, что там на ГПК нас ждёт. По идее должно быть лучше в разы, ведь 2.8.

Цитата
на счет "момента" хорошая идея, обязательно скажу моделлеру, может и он сюды заглянет)))
А то, я ведь плохого не посоветую smile.gif

Автор: Sviat-pirat Oct 19 2008, 20:19

Тема идей для аддонщиков, а не отчета одних аддонщиков перед другими.

Когда решим, что необходимо создать отдельную тему для ПСМ там усе будет)

Тут идеи, а не доклады...


Scatimon, на счет "момента" хорошая идея, обязательно скажу моделлеру, может и он сюды заглянет))) biggrin.gif

Автор: kopcap Oct 19 2008, 20:21

Цитата
Тема идей для аддонщиков, а не отчета одних аддонщиков перед другими.


если эта тема идея для аддонщиков, то что в ней делают ваши скрины? уж давайте либо все по полной выдаете, либо удаляете то свое.

Автор: Артес Oct 19 2008, 20:23

http://img217.imageshack.us/my.php?image=54697048rr7.jpghttp://g.imageshack.us/thpix.php
Один из вариантов интерфейса, интересно услышать мнение людей умеющих читать( корсар не в обиду но было написанно что скрины с к3) и мыслить
P.S. Тексура весит 4 мегабайта, но к теме - вы знали что код ГПК есть абсолютно на любой её версии? (иначе игра бы просто не запускалась) smile.gif Что мешает людям творить?А так флуд в сторону тема называется предложения а не критика или отношения к командам получившим код, мы конечно понимаем что зависть и всё такое но для флуда есть тема трёп , vladlensafd +1)

Автор: Scatimon Oct 19 2008, 20:27

Ой чудаки. Хоть скрин выложите по-человечески.
Пардон, уже всё поправили smile.gif
Какой нафек вариант интерфейса? Это ж переделанная текстурка papirus_big. А ну и скроллы с ПКМ. Предлагаю удалить всё и сделать по-новой smile.gif

Автор: Stas Beltrop Oct 19 2008, 20:33

Цитата
Какой нафек вариант интерфейса? Это ж переделанная текстурка papirus_big. А ну и скроллы с ПКМ.

1)Согласен с вами.
Цитата
Один из вариантов интерфейса, интересно услышать мнение людей

2)Господа, не мудрите!! От этого зависит вес, а значит и доступность адд-она! Мы все владеем этим интерфейсом, он вообщем-то ничем не мешает.
Лучше прочтите мою идею с домом на суше - это действительно будет здорово.

Автор: Артес Oct 19 2008, 21:05

Цитата(Stas Beltrop @ Oct 19 2008, 21:01) *

Стар*пёр не идеален...Но я предполагал, что Артес покажет мне путь по папкам))

И ещё с Анной Семенович познакомит и ключь от квартиры с деньгами даст :1:но ладно завершаем флуд.

А так идея с домом будет востребованна, если отменить бездонные сундуки ,но это уже к кодерам, осуществимо или нет, иначе это фича будет маловостребованна и неинтересна. А так хотелось бы узнать мнение насчёт мановаров - должны ли они быть уникальными, и большая просьба аргументировать своё мнение, а не отвечать односложно да или нет.

Автор: vladlensafd Oct 19 2008, 21:22

Есть предложение для нового аддона на счет кирас . Я считаю что в игре дорогая кираса должна быть только одна и получить ее ГГ мог только по прохождению самого сложного квеста (либо ГПК или по одной из национальных линеек ) !Так как я понял в игре теперь будет присутствовать 5 кирас предлагаю свою схему их получения : простая и французская кирасы могут продаваться у торговцев и в магазине , голландскую мы получаем по прохождении квеста "Найти осведомителя Шарпа " , испанскую по прохождении одной из национальных линеек ,дорогую по прохождению квеста ГПК или наоборот ! Просто 3 дорогие икирасы в игре это черезчур ! (Предложение касается скорее нового патча на ГПК нежели аддона )

Автор: dark toster Oct 19 2008, 21:22

Оффтоп потерт. Скрины уменьшить и вставить заново. Взаимные наезды и оскорбления оставить за дверью нашего дома форума.
Помните, насмешливый тон в сообщениях только лишний повод достать плюсомет модератору.

Автор: vladlensafd Oct 19 2008, 22:08

Теперь хочу поговорить на счет фортов ! Захват фортов лично мне нравился больше в ВМЛ ,потому что там было 3 локации и он был намного сложнее и красивее чем в ГПК ! Поэтому предложение нельзя ли в аддоне добавить пару локаций по захвату форта , может быть их как нибуть реконструировать , все таки захват форта была сложная задача для того времяни !

Автор: Tymofei Oct 20 2008, 14:14

Цитата(vladlensafd @ Oct 19 2008, 22:22) *
Есть предложение для нового аддона на счет кирас.
А как Вам мое предложение (ну не совмем мое, но после переосмысливания ряда идей уважаемых мной форумчан):
1) Простая кираса и одежда (спецюкостюмы) дают некоторое количество защиты и возможности (у кирасы - только защита), не требуют перка. Простая кираса имеется в продаже;
2) Все остальные кирасы - суть лут капитанов и офицеров по боевкам, Требуют перк "кираса", отсутствуют в продаже;
3) Дорогая кираса - традиционно, квестовая.

Автор: vladlensafd Oct 20 2008, 15:09

Вполне согласен с вашим предложением , возможно так будет даже интересней ! Еще раз оговорюсь , что я вносил свое предложение скорее для патча , потому что в аддоне этих квестов возможно не будет .

Автор: Serginio Oct 20 2008, 16:34

Цитата(Tymofei @ Oct 20 2008, 14:14) *

А как Вам мое предложение (ну не совмем мое, но после переосмысливания ряда идей уважаемых мной форумчан):
1) Простая кираса и одежда (спецюкостюмы) дают некоторое количество защиты и возможности (у кирасы - только защита), не требуют перка. Простая кираса имеется в продаже;
2) Все остальные кирасы - суть лут капитанов и офицеров по боевкам, Требуют перк "кираса", отсутствуют в продаже;
3) Дорогая кираса - традиционно, квестовая.

Согласен со всем, кроме одного. Поскольку кираса (любая) исключает возможность получения критического удара, то для обычной кирасы следовало бы оставить получение перка или, как вариант, убрать при её ношении фишку с критом.
По-моему проще и логичнее, всё-таки, оставить для неё перк.
ИМХО

Автор: Tymofei Oct 20 2008, 16:48

Простая кираса даст 10% снижения урона и защиту от крита.
Любое платье дает тоже 10% снижения урона и перк.

Баланс, вроде, есть.

По костюмам:
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0810/85/9fee7a9922f1.jpg.html

Там я прямоугольниками зацензурил, ничего суперсекретного, но чтобы не отвлекало.

Автор: Старый Воробей Oct 20 2008, 18:30

Цитата(Serginio @ Oct 20 2008, 17:34) *

Согласен со всем, кроме одного. Поскольку кираса (любая) исключает возможность получения критического удара, то для обычной кирасы следовало бы оставить получение перка ....

Тоже ИМХО, но , как по мну, так любая кираса должна влиять только на более быструю утомляемость ГГ . И больше ни на что. Это просто, как защитная одежда с весом....и все.....Какие перки? Чем хуже кираса, тем быстрее утомление.

Автор: vladlensafd Oct 20 2008, 18:30

[quote name='Tymofei' date='Oct 20 2008, 17:48' post='258809']
Простая кираса даст 10% снижения урона и защиту от крита.
Любое платье дает тоже 10% снижения урона и перк.

Я так понимаю , что в аддоне обноски будут заменены на парадный мундир ,то что для аддона создаются модельки ГГ в военных мундирах я уже слышал . Тогда вопрос как ГГ сможет получить этот мундир ? По получении патента одной из держав или как то еще ?

Автор: RS_Bonaventur Oct 20 2008, 20:36

Одежонка должна быть доступна с первых секунд игры, ибо на 35 уровне одежда придающая 20 к авторитету не особо нужна. Для "понту" только. А вот в начале игры даже интерес больший переодеваться. В таком случае одежд нужно раз в 5 больше.
Да и сама одежда должна переодеваться реалистично. Как пример дам свой ещё не опубликованный мод "Bonaventur Penkroff Mod 10":
http://img147.imageshack.us/my.php?image=posterbpm10ga2.jpg
(за исключением одежды бомжа, ибо "испортить" костюмчик ГГ у меня особо не получилось... Пока).
smile.gif

Автор: vladlensafd Oct 20 2008, 21:33

Одежонка должна быть доступна с первых секунд игры, ибо на 35 уровне одежда придающая 20 к авторитету не особо нужна. Для "понту" только. А вот в начале игры даже интерес больший переодеваться. В таком случае одежд нужно раз в 5 больше.
Не совсем с вами согласен по вашему выходит , что ГГ с самого начала игры должен иметь в арсенале несколько " шкурок " для переодевания ? Я думаю что все одежды ГГ как и прежде мог бы получить только при нахождении в кладах , а на каком уровне он их найдет это уже зависит от игрока ! А вот парадный мундир мне думается ГГ должен получать как раз при получении офицерского звания , когда в команде корабля вместо пиратов становятся солдаты одной из держав .

Автор: Ван дер Декен Oct 20 2008, 22:11

Я вот согласен. Я всегда хотел увидеть больше реальности в игре.. И если герой найдет одежду на 30 уровне если играть на невозможном то зачем она нужна? И сделать так можно чтобы гг узнавали по внешнему виду. Например если подходят охотники и вы отвечаете что вы торговец и это подкреплено уровнем скрытности и удачи. Это я наверное загнул.. И вообще я придумал. Где берется оружие на архипелаге. Можно создать кузницу и где будет делаться оружие. И придумать квесты с ней. Потом почему море такое спокойное? Корабль развивает скорость благодоря ветру и почему на море такие волны маленькие.. Больше реальности хотелось бы..

Автор: Serginio Oct 21 2008, 11:40

Цитата(Tymofei @ Oct 20 2008, 16:48) *

Простая кираса даст 10% снижения урона и защиту от крита.
Любое платье дает тоже 10% снижения урона и перк.

Баланс, вроде, есть.

Очень интересная и полезная моделька состояний ГГ, но, если просчитать полезность (лучше частоту) использования той или иной одежды, то можно заметить следующее. У обычной кирасы есть 2 преимущества, которых нет у платьев 1. Защита от крита; 2. Доступность. Поэотму смею утверждать, что платья снова будут игнорироваться, несмотря на открываемые ими перки (тем более, что эти перки не такие уж и нужные). Чтоб был идеальный баланс нужно крит с обычной кирасы убрать, тогда мотивация выбора геймера будет выглядеть примерно так:
1. Покупаем обычную кирасу - имеем защиту -10%, пока устраивает и это, т.к. ни перка "Кираса", ни платьев в продаже нет.
2. Находим в кладе платье (любое) - снимаем кирасу - носим платье. Преимущества на лицо, кроме защиты -10% получили перк и фишку +5% к чему-то. Мало того, костюм негоцианта будем менять с костюмом дворянина, пока не прокачаем скрытность или не откроем перк "отменное здоровье" сами.
3. Становимся счастливыми обладателями франц. или голл. кирасы. Срочно открываем перк, и вешаем платья в шкаф, т.к. защита от крита роляет куда выше. Может иногда (при контрабанде) наряжаемся негоциантом. Но уже гораздо реже.
Отдельно хочется сказать о парадном мундире. Перк - "Железная воля" у боцмана абсолютно нивелирует его значение. Мало того, я дважды прошел всю игру и ни разу его не открывал, при этом не имел ни одного бунта... Вот если бы перк "ЖВ" резко снижал потерю лояльности у офов с любой репой (или, как вариант, просто исключал возможность их ухода), тогда полезность такого перка, а значит и платья возросла бы на ранних уровнях. И получение его должно быть только по нац. линейке (или пиратке? 5.gif )
Если у обычной кирасы оставить защиту от крита, то пункт 1 плавно перетечёт в пункт 3. И платья будут снова игнорироваться. В любом случае, отмечу, что все платья актуальны только в начале игры, до перка "Кираса".
Сам пока из платьев использую только обноски, и то до тех пор, пока фишки для скрытности в карманы не напихаю. А дальше - только кираса.

Автор: Tymofei Oct 21 2008, 12:07

Цитата(Serginio @ Oct 21 2008, 12:40) *
...не откроем перк "отменное здоровье" сами.
Мулька в том, что именно "не откроем".

Я предлагаю эти перки сделать только от костюмов.
Иначе их не взять никоим образом. И у боцмана их не будет.

У обычной кирасы есть огромный минус - ее вес (12 кг). Он будет для многих весьма важным фактором при выборе между кирасой и профильным платьем.

Далее, я бы убрал эффект прибавки от тотемов.

Кроме того, если отрегулировать "появление" кирас, то платье, с растущей "защитой", будет весьма кстати.
Я вот себе не представляю, можно ли того же боцмана "заставить" надеть не кирасу, а костюм.

= = = = =

Идея же с реагированием неписей в диалогах и по поведению на "надетый" на протогониста костюм вряд ли реализуема. Слишком много писанины только для эстетики, существенно не привносящей новизны.

Какая разница, если непись-солдат кричит: "Вражеский шпион! Взять его!", или происходит диалог типа
Солдат: "Сударь, да вы не аристократ, а шпион, по случаю вырядившийся в украденное платье!"
Протагонист: "Заткнись, собака! Откуда тебе знать, аристократ ли я?"
Солдат: "Аристократы не заправляют сюрко в кюлоты, каналья! Взять его!"

Результат всяко одинаков - бей и беги.
Какой смысл этим заниматься?

Суровое ИМХО: лучше бы аддоностроители направили усилия на изменение статов квестовых корабликов и введение их наравне с обычными в оборот.

Автор: Serginio Oct 21 2008, 16:01

Цитата(Tymofei @ Oct 21 2008, 12:07) *

Мулька в том, что именно "не откроем".

Я предлагаю эти перки сделать только от костюмов.
Иначе их не взять никоим образом. И у боцмана их не будет.

Зачтено. Значимость платьев (особенно дворянского) сразу вырастает. Предложение по перку "ЖВ", который исключает уход офов и снижает темпы падения их лояльности остаётся в силе. Иначе мундир нафик.

Цитата(Tymofei @ Oct 21 2008, 12:07) *
У обычной кирасы есть огромный минус - ее вес (12 кг). Он будет для многих весьма важным фактором при выборе между кирасой и профильным платьем.

Ну-ну, обноски тоже, кстати, весят немало (6 кило, если кто забыл), я когда обратил на это внимание - прозрел. Сразу подумал, что это от грязи, которая к лаптям прилипла 1.gif .

Цитата(Tymofei @ Oct 21 2008, 12:07) *
Далее, я бы убрал эффект прибавки от тотемов.

Жёстко. Может просто уменьшить до +10? Иначе жалко...

Цитата(Tymofei @ Oct 21 2008, 12:07) *
Суровое ИМХО: лучше бы аддоностроители направили усилия на изменение статов квестовых корабликов и введение их наравне с обычными в оборот.

Ну, ваще! Нафига тогда за ними по всем Карибам мотаться?!?! Я очень против.
______________________________________________________
Обратил внимание, что очень сложно обсуждать вопросы, когда не понимаешь кому они адресуются, что уже есть в работе, на каком этапе процесс???
По сему предлагаю озвучить основные моменты: Какой команде поручено сделать аддон (или какая из команд за это взялась)? Список фишек-правок, которые уже в работе и без наших пожеланий.
Что касается моделей (оружие, шипы, ГГ-ПГГ, НПС), вопросов не возникает. Оч многое сделано в патчах, над остальным работает уважаемый metazot со товарищи.
Думаю, что, если завтра до вечера ответа в этой ветке не будет, то сам выложу список предложений. Немного самонадеянно, но в разных темах звучали достаточно толковые мысли, хотелось бы систематизировать. Сразу хочу отметить, что в этом списке не будет предложений по моделям и текстурам (другая тема есть), зато много моментов для улучшения играбельности и пользования интерфейсами...

Автор: Scatimon Oct 21 2008, 17:10

Сделайте чтобы 2 меча держал перс в руке. И мушкет за спиной висел, и переключать оружие как в КС (1,2,3). И причем либо 2 маленьких меча в руках либо 1 двуручник. И чтобы на корабликах отлетали пушки. Куски корпуса, вообще чтобы корабль вдрызг ломался. Менять ростры на верфи. И комбоудары разные в наземных боёвках.

Автор: fire_man Oct 21 2008, 17:43

Цитата(Scatimon @ Oct 21 2008, 18:10) *

Сделайте чтобы 2 меча держал перс в руке. И мушкет за спиной висел, и переключать оружие как в КС (1,2,3). И причем либо 2 маленьких меча в руках либо 1 двуручник. И чтобы на корабликах отлетали пушки. Куски корпуса, вообще чтобы корабль вдрызг ломался. Менять ростры на верфи. И комбоудары разные в наземных боёвках.

И анимацию, как в Ассасинс Криде, и чтобы по домам скакал, и чтобы при абордаже ядром с другого корабля зарядить могли герою в голову 1.gif сам же знаешь, что такого не будет на таком движке в любительском аддоне, если только с кораблями сделают по методу Соника, то уже замечательно, хотя, кто его знает, вдрут и впрямь анимацию сделают с комбо, тогда это уже чуть ли не самостоятельный проект будет.

Автор: Scatimon Oct 21 2008, 18:04

Я бы не предлагал сделать того, чего сделать не реально самому wink.gif Фичи требуют правки файлов, которые могут править только те, кому Акелла разрешает их править. Ккогда-то говорили, что модули будут доступны для правки вместе со скриптами ГПК (для команд).

Автор: fire_man Oct 21 2008, 18:52

Цитата(Scatimon @ Oct 21 2008, 19:04) *

Я бы не предлагал сделать того, чего сделать не реально самому wink.gif

Я не сомневаюсь в том, что это возможно, вопрос лишь в том, станут ли те, кто имеет в распоряжении модули и скрипты делать столь сложные преобразования и располагают ли они необходимым опытом для таких изменений (приличных модов и аддонов с новой анимацией я не видел), может лучше заняться тем, что они действительно умеют и могут, и тем, что реально выполнимо (вроде того же разрушения кораблей), а подобные сомнительные вещи оставить на потом, ибо с ними можно так застрять и провозиться достаточно долго, что уже и К4 выйдет smile.gif. Конечно, это их личное дело, если наши уважаемые мододелы смогут осилить новую анимацию, то это только на пользу, не потерять бы при этом в других направлениях...

Автор: Rаvеn Oct 21 2008, 18:59

Станут, безусловно. И опыта более, чем достаточно. Дело за малым, нужно открыть аддонщикам больший доступ к дфижку игры.

Цитата
приличных модов и аддонов с новой анимацией я не видел

Возможно, такой аддон еще просто не вышел в свет и только.

Автор: fire_man Oct 21 2008, 19:08

Цитата(Rаvеn @ Oct 21 2008, 19:59) *

Дело за малым, нужно открыть аддонщикам больший доступ к дфижку игры.


Это уже сделано, мы же говорим о тех, кому этот доступ открыт, разве не так?
Цитата
Возможно, такой аддон еще просто не вышел в свет и только.

Допускаю и такое, если действительно такой аддон есть, то это замечательно и его создателей я просто недооценил.

Автор: Vinnie Oct 21 2008, 19:14

Цитата(Scatimon @ Oct 21 2008, 18:10) *

Сделайте чтобы 2 меча держал перс в руке. И мушкет за спиной висел, и переключать оружие как в КС (1,2,3). И причем либо 2 маленьких меча в руках либо 1 двуручник. И чтобы на корабликах отлетали пушки. Куски корпуса, вообще чтобы корабль вдрызг ломался. Менять ростры на верфи. И комбоудары разные в наземных боёвках.

Вот только двух мечей с двуручниками нах не надо, плиз 5.gif . Вы ему еще бензопилу дайте в руки 6.gif . Корсару, ога?
Цитата(fire_man @ Oct 21 2008, 20:08) *

Это уже сделано, мы же говорим о тех, кому этот доступ открыт, разве не так?

Я думаю, не так biggrin.gif . Я думаю, Скатимон говорит о себе, а они доступ как раз не получили, насколько я знаю 5.gif .

Автор: Scatimon Oct 21 2008, 19:16

Цитата(fire_man @ Oct 21 2008, 20:08) *
Это уже сделано, мы же говорим о тех, кому этот доступ открыт, разве не так?
Да кто его знает, что им там открыли, а то не открыли smile.gif Но модификации на Шторме теперь тащят они smile.gif
Цитата(Vinnie @ Oct 21 2008, 20:14) *
Я думаю, не так biggrin.gif . Я думаю, Скатимон говорит о себе, а они доступ как раз не получили, насколько я знаю 5.gif .
Не, Рейвэн имел в виду неясность открытого/зарытого движка у ГПКаддонщиков. Про остальных аддонщиков (включая нас) говорить нельзя, а то побъют, да и толку нету мусолить одно и то же smile.gif

Автор: Ван дер Декен Oct 21 2008, 19:55

Чего то не понял. Идет работа над патчем для гпк. Так? И участвует в ней metazot который делает модели текстуры... и люди которые занимаются кодом.? Так? Или это разные работы?

Автор: Richi Y.K. Oct 21 2008, 20:15

Ну что ж, рас уж я забрел в эту темку, то давайте отвечу че-нить. smile.gif

Всем кто занимается модами и аддонами на Storm (не важно ГПК или К3), я лишь посоветую не бояться добавлять в игру новое, незнакомое и непривычное. Я имею в виду не космические корабли или атомные крейсеры. Но серия давно просит обновления. Новые квесты заставляют нас еще и еще проходить одну и ту же оболочку, но эта оболочка сильно приелась.
Новые регионы, локации, корабли, модели персонажей, новые текстуры для них, и что еще не мало важно, новые
интерфесы (в текстурном плане), ну и конечно же новый сюжет с новыми непривычными персонажами и событиями. Вот это все мне и хочется видеть в дополнениях Storm. Незнаю много ли людей со мной согласны, но это мое мнение.

Автор: vladlensafd Oct 21 2008, 20:17

Насчет двух мечей и мушкета за спиной это скорей в обсуждение игры Одиссея капитана Блада ! Это там походу что то подобное : резня и море крови . Я думаю , для корсаров ГПКшный фехт вполне подходит . Поэтому чем тратить время на разработку новой анимации лучше потратить его на создание новых квестов ! Которых в игре категорически не хватает . Я думаю можно было бы усложнить нахождение кладов : тоесть не просто купил карту поехал и нашел клад , а например купить можно было бы только половину карты , а вторую надо будет найти и завладеть ей . Получить сведения о второй половине карты мы можем у тогоже продавца , допустим он говорит , что когда то плавал матросом у такого то пирата он там та там спрятал свои сокровища и у него есть половина карты а вторая половина осталась у боцмана , который теперь живет там то там ....

Автор: Rаvеn Oct 21 2008, 20:23

Цитата(Richi Y.K. @ Oct 21 2008, 23:15) *

Всем кто занимается модами и аддонами на Storm (не важно ГПК или К3), я лишь посоветую не бояться добавлять в игру новое: Новые регионы, локации, корабли, модели персонажей, новые текстуры для них, и что еще не мало важно, новые интерфесы (в текстурном плане)

Раз уж вы заговорили о новых персонажах, то позвольте поинтересоваться, ожидают ли поклонников игр серии корсары новые персонажи в ПСМ? Новые в плане "3D-модель и, может быть, анимация", но не в коем случае не ретекстур старых персов. smile.gif

Автор: fire_man Oct 21 2008, 20:39

Цитата(Ван дер Декен @ Oct 21 2008, 20:55) *

Чего то не понял. Идет работа над патчем для гпк. Так? И участвует в ней metazot который делает модели текстуры... и люди которые занимаются кодом.? Так? Или это разные работы?

Так, да не так. Многоуважаемый Метазот и другие не менее известные люди с этого форума работают над переносом К:ВЛ 1.2.3 на ГПК с некоторыми дополнениями, содействие Алексуса прилагается. А недавно несколько команд мододелов получили код (какие точно ещё не совсем известно), здесь им и высказывают предложения, вот такая ситуация.

Автор: flinti Oct 21 2008, 20:42

Цитата
Чего то не понял. Идет работа над патчем для гпк. Так? И участвует в ней metazot который делает модели текстуры... и люди которые занимаются кодом.? Так? Или это разные работы?


Ну насколько я знаю, есть так сказать несколько направлений мод мейкерства smile.gif .

Одно из них ПСМ - обещают карту мира от Средеземноморья и Запорожской Сиче (в асе бывший, или снова действующий, я тут уже запутался, а в асе что то сконектится не могу sad.gif , руководитель мне расказывал о чайках и казаках smile.gif ) до Кариб. Вопросов к ним море, начиная от наполнения, все таки РПГ с сотней городов с разными культурами и дизайном, этого игромир еще не знал smile.gif . Заканчивая квестовым наполнением и фишками. Ибо если по обещаниям судить, то обьем работы такой, что Бесесда и Близард курят в сторонке smile.gif .

Второй из них некий шпионский буржуйский. Мне он нем поведал по бальшому секрету Питер Боелен, разработчик Билда. Но что там, и о чем там, даже примерно я не знаю. Но все тулы и код есть smile.gif .

Далее есть глобальные моды, так как они не затрагивают код игры, поэтому в основном привносят визуальные украшательства:
1) Соник пак. Кораблики, к сожалению все еще в работе unsure.gif . Кроме обычных украшательств, внедрен режим разрушения (и подан пример, вешайте на локаторы и собирайте корабль хоть по досчечке, будет он разваливатся smile.gif ) и лайт мапы.
2) Работы уважаемого metazot, его персонажи однозначно лучшие в ГПК. Как по проработки текстур, так и подбору актеров. Ждем с нетерпением новый перс-пак, в котором наконец то будут красивые и реалистичные солдаты 5.gif . Также ведут работы по переносу патча 1.2.3 со своими правками на ГПК. Единственный по сути проект который затрагивает скрипты.
3) Глобальный мод переворужалка, ставить тоже в обязательном порядке, отличное оружие и не менее отличные иконки.

Остальные моды носят локальный характер, вроде шкурка для ПГГ или перетекстуренный манофвар.

Вот такие нынче дела на фронте ГПК.

Что бы не оффтопить, по теме, чего бы мне хотелось.
1) Интересного и непредсказуемого сюжета. И больших околосюжетных квестов.
2) Побольше сухопутных приключений, то ей богу, у нас герой на все руки мастер и зарубить пару десятков в одиночку. Нет что бы головорезов с корабля позвать smile.gif .
3) Ну и разумеется атмосферы smile.gif. В первых Корсарах она ведь была unsure.gif ...

Автор: Richi Y.K. Oct 21 2008, 20:57

Цитата(flinti @ Oct 21 2008, 21:42) *

Одно из них ПСМ. в асе бывший, или снова действующий, я тут уже запутался, а в асе что то сконектится не могу sad.gif , руководитель

Действующий.

P.S. Извините, но я лично не буду отвечать на вопросы по разработке ПСМ, не в моей так сказать компетенции. Я думаю наш руководитель скоро обязательно овтетит сам. smile.gif

Автор: Sviat-pirat Oct 21 2008, 21:09

Спасибо flinti, разложил все по полочкам)
Опять же повторю, что помимо ПСМ и Pirates Ahoy код получила как минимум еще одна российская команда. Сие 100% точно.

Rаvеn, чтобы так глобально менять анимацию нужна ООООЧЕНЬ большая мотивация, а её на горизонте не видно... Тем паче, что нужен именно АНИМАЦИОННЫЙ СКИЛЕТ (который, кстати, не входит в комплект соскриптами) и его надо внедрять в модели, править и т.д. и т.п. Чем вам анимация ГПК не по душе?

доступа к " дфижку игры " кстати тоже не дали в комплекте со скриптами, процитирую Эдуарда "Если вы еще исходники двига попросите это вообще песня будет" и с ним на 100% согласен, т.к. это и не нужно.

=============================================
P.S.; все аддоны что делаются, делаются по доброй воле людей в их свободное время, поэтому за сам ФАКТ, что они чем-то заняты их уже стоит уважать, любую команду, потому что "голодных геймеров" которые только и знают, что писать ЛС содержания "а сделайте это вот так, и добавьте авианосец, и особенно добивают просьбы "сделатьДжекаВоробья, чтобЫ мона было деревянные карабли топить на которых хоят дейвиджоунсы"... посему, быть может, уважаемый Алексус и создал тему на этом форуме, где в большинстве люди адекватные, но тем не менее дискуссия скатывается к "сделайте махач двумя мечами"... извините, не слешер это, и не файтинг а-ля "Саурай Шоут даун" или "Фэйт-стэй-найт"... жанр другой. Спасибо Vinnie, напомнил, что мы как бы в 17 веке и игра о корсарах)))

вообще даже из этого потока недовольства, ерничества и глума который тут скопился, можно вынести хорошие идеи, причем не только для модификаций ГПК - череда локаций при захвате форта тому в пример...


Вопрос посетителям темы: Все чаянья, которые вы связываете с модификациями на Корсары связаны только с кирасами, новым сюжетом и фехтом в дуал блейд? (что, поверьте, несколько с реальностью не совместимо, как человек тесно общающийся с людьми, кто фехтованием историческим занимается - такой стиль НИКОГДА не использовался в качестве основного боевого навыка на протяжении боя, как устрашение - быть может иногда делали такое, а вот чтобы пираты такое вытворяли - никогда. В дуал есть такое важное понятие как "мертвое поле" где постоянно движутся мечи - кто-то называет это "мельница" - так вот для того, чтобы эту мельницу делать надо очень хорошее умение и МНОГО пространства, а если вспомнить, что наиболее распространенным среди пиратов оружием были кортики , палаши и другие укороченные орудия боя, то представить ГГ-я который как очумелый машет двумя, пусть даже полуторными мечами в тесной палубе во время абордажной схватки... это из области средневековых слешеров, ребята... вы не о той игре говорите... ну а поскольку многие выдвинули эти идеи именно к ПСМ, то могу сказать , что в аддоне где ОЧЕНЬ тщательно подходят к исторической достоверности такое просто немыслимо... адресуйте либо в команду Pirates Ahoy либо к 1-й российской команде. которые получили скрипты (да-да, они совсем на капельку раньше нас их получили) либо вообще не к модификаторам корсаров.

Пы Пы Сы: и ни слова о саундреке... который может сделать КАЖДЫЙ, который можно ПИСАТЬ и записывать ВСЕМ МИРОМ.... о саундтреке, который никак не менее важен, нежели сюжет... может не более, но и не менее (ИМХО)... ??? почему?

Автор: flinti Oct 21 2008, 21:32

Цитата
дуал есть такое важное понятие как "мертвое поле" где постоянно движутся мечи - кто-то называет это "мельница" - так вот для того, чтобы эту мельницу делать надо очень хорошее умение и МНОГО пространства, а если вспомнить, что наиболее распространенным среди пиратов оружием были кортики , палаши и другие укороченные орудия боя, то представить ГГ-я который как очумелый машет двумя, пусть даже полуторными мечами в тесной палубе во время абордажной схватки... это из области средневековых слешеров, ребята... вы не о той игре говорите...


Ну тогда даешь 3-5 пистолетов на теле ГГ smile.gif . Это исторично! Можно тогда запретить перезарядку в бою. Тогда будет фул реал, без ушерба для геймлпея smile.gif .

Цитата
Пы Пы Сы: и ни слова о саундреке... который может сделать КАЖДЫЙ, который можно ПИСАТЬ и записывать ВСЕМ МИРОМ.... о саундтреке, который никак не менее важен, нежели сюжет... может не более, но и не менее (ИМХО)... ??? почему?


Саундтрек это к атмосфере, а я про нее всегда говорю tongue.gif . Другое дело, собрать качественный саундтрек очень и очень сложно unsure.gif . И лучше если бы саундтрек собирал профессионал, основываясь на предпочтениях и желаниях аудитории. Потому что музыка сама-по-себе дело сугубо личное, кому то нравится, кому то нет. Но в композиции с визуальным рядом музыка должна быть очень органична, иначе ничего хорошего не будет.

Автор: Sviat-pirat Oct 21 2008, 21:37

" Другое дело, собрать качественный саундтрек очень и очень сложно "

--- согласен, сложно... но можно, и вообще интересно было бы узнать что люди хотят слышать ... все-таки аудитория тут знающая...

но все молчат.


Scatimon, знаешь, есть такая штука, как СОГЛАШЕНИЕ о неразглашении информации - кода, утилит, другого , так там есть пунктик, который ЗАПРЕЩАЕТ нам без согласия Акеллы ВООБЩЕ говорить есть ли у нас код, или нету его... и не только у нас такое, но и у других команд такое же. Так что тут буква закона не дает мне возможности вам сказать - извините...

Автор: Scatimon Oct 21 2008, 21:46

Нужна классическая музыка. Инструментальная. Как во всех корсарах собственно. Тут уже другой вопрос: какой трек, где прокрутить и с какой громкостью (очень весомый аргумент кстате).

Цитата(Sviat-pirat @ Oct 21 2008, 22:37) *

знаешь, есть такая штука, как СОГЛАШЕНИЕ о неразглашении информации - кода, утилит, другого , так там есть пунктик, который ЗАПРЕЩАЕТ нам без согласия Акеллы ВООБЩЕ говорить есть ли у нас код, или нету его... и не только у нас такое, но и у других команд такое же. Так что тут буква закона не дает мне возможности вам сказать - извините...
Цитата
да, уже дали)
нам точно дали,и еще одной команде подготовлены скрипты и прочее. Взяли они уже или нет - знать не могу, но Эдуард сказал, что комплекты им подготовлены.
Так что нет ничего невозможного.
Ну тогда, друг мой - ты уголовник? blink.gif

Автор: Sviat-pirat Oct 21 2008, 21:54

неа, я получил от Эдуарда лично право разглашать тот факт что он у нас есть, и вообще уже жалею, что наша команда этим правом воспользовалась...
Ну и о факте что другие есть - тоже дал возможность сказать только нельзя говорить КТО ОНИ, вот и все)

А вообще, ты ЖЖешь, говорить студенту МГЮА подобные вещи, прости друг... Сила в правде)))

Автор: vladlensafd Oct 21 2008, 22:09

Уважаемые форумчане ! Я так понимаю , что тема обсуждений идей для аддонов к ГПК у нас перешла к теме обсуждений идей у какой из команд есть код ?

Автор: dark toster Oct 23 2008, 19:44

Тема временно закрыта. Если после второго рождения тема будет использоваться для выливания своей зависти, а также для выяснения личных отношений, то тема вообще пропадет...

Тов. Scatimon(оффтоп, личная переписка), Sviat-pirat (личная переписка) - устные предупреждения.

Мое предложение: прекратить выяснять, у кого есть код, у кого нет, кто что мог сказать и кто сказал. Сказано было: есть люди, владеющие кодом и которые готовы слушать своих потенциальных пользователей. Вот это место для высказывания предложений. И ничего больше...

Тема вновь открыта.

Автор: Tymofei Oct 23 2008, 20:58

Цитата(Serginio @ Oct 21 2008, 17:01) *
Предложение по перку "ЖВ", который исключает уход офов и снижает темпы падения их лояльности остаётся в силе.
Мне нравится эта мысль!
Есть только парочка резонов:
1) Игрок может отыгрывать роль как героя, так и негодяя. Если "герой" в мундире, то уважение офицеров понятно. Если же мундир на "негодяя" надет, то уважение со стороны подельников уже сомнительно: ренегатов никто не жалует.
2) Снижение темпа изменения лояльности, возможно и даст преимущество мундиру против кирасы, но не сделает ли мир игры более деревянным (менее отзывчивым на действия игрока?).


= = = = =
Цитата(flinti @ Oct 21 2008, 22:32) *
Ну тогда даешь 3-5 пистолетов на теле ГГ smile.gif . Это исторично!
Поддерживаю biggrin.gif
Мне давно не дает покоя четырехствольник. Он в игре явно присутствует для оправдания шотгана.

С моей точки зрения, огнестрельные перки должны не просто давать доступ к двуствольникам и многоствольникам, а иметь дополнительный "бонус".

Например, первый перк "Стрелок" позволяет взять в руки и использовать мушкеты.
А второй перк ("Меткий Стрелок") как раз позволит применять многоствольные комбинации.

Я бы вот так огнестрел организовал:
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0810/fd/fcbce54e8590.jpg.html

Причем, ввел бы две перевязи (только для протагониста):
- на три пистольных слота (для первой группы пистолей);
- на четыре пистольных слота (для базовой группы, исключая тромбон).

Все пистоли в перевязи могут быть только одно типа, но по выбору игрока.

Эту идею вполне можно реализовать уже сейчас, но только перевязь будет обладать присущими ей свойствами (число и тип пистолей/выстрелов, вес и т.п.), иконкой и описанием.
Но! - к моему великому сожалению отразить перевязь на модели легко не получится.

Как вам такая мысль?

Автор: Ван дер Декен Oct 27 2008, 22:11

Мысль отличная только кто делать будет?
никак не успокоюсь по поводу лг и чж! Будут ли эти корабли или нет. Или эта идея уже устарела? Может быть Сделать и то и то. Например сделать по фильму. Став капитаном чж начинается война с лг? Постоянное преследование. Вышел в открытое море на бой и тут лг появился. И чтоб можно было проходить с уровня 25 - 30 эти квесты. Кто нибудь из команд хотел это делать?

Автор: dark toster Oct 27 2008, 23:09

Я считаю, что идея ЧЖ не устарела. Копирайтами вроде наши аддонщики не ограничены.
Можно сделать к ней квест, и даже не один (хороший вариант изложен выше - линейка противостояния с ЛГ)
Это дело все-таки завлечет изрядную часть публики, так как фильм смотрели многие...
Хотят ли делать это команды, другой вопрос(главное - впишется ли это в концепцию их творений). Узнаем, благо представители команд тут есть smile.gif

Автор: Enslaver Oct 27 2008, 23:25

Цитата(Richi Y.K. @ Oct 21 2008, 20:15) *

...лишь посоветую не бояться добавлять в игру новое, незнакомое и непривычное. Я имею в виду не космические корабли или атомные крейсеры...

А почему бы нет?))
http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/5489049.html http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/5488971.html
Сорри за оффтоп,ну не удержался rolleyes.gif

Автор: Ван дер Декен Oct 28 2008, 00:20

Просто где то слышал что тема лг и чж для корсаров устарела. Очень надеюсь на обратное. И наоборот на продвижение идеи в будущих играх.

Автор: dima12 Oct 28 2008, 01:17

Ё-моё. ЛГ и так задействованы в играх серии Корсары. (КВЛ и ГПК)

Хочется ЧЖ и истории с ней - пожалуйста: http://www.tdm.bestgamer.ru/downloads/TDM_teaser_rus.wmv и получаем то, что вы ищите, а скоро и ЛГ-стори с ней будет. Всё давным давно уже сделано и опробировано. Ноу-хау в этом нет.

Вы уж что-то новое предлагайте, авось и действительно что-то получится.

Автор: Ван дер Декен Oct 28 2008, 10:01

Интересно. Я кроме квл и гпк ни чего не играл. И звезд в этих играх не то что хотел бы я и многие игроки. Квест лг напоминает, по фильму ,смесь того и того. Поэтому и хотелось сделать эти корабли взаимосвязанными. Может самому попасть под проклятые золота, или например в начале игры чтоб давался медальон и чж искала тебя. И сделать остров исла де моэрто. Чтоб был бой с командой чж! Как бы по фильму ориентироваться и все, я думаю, будут рады.

Автор: fire_man Oct 28 2008, 11:47

А мне кажется, что тема ЛГ и ЧЖ уже довольно заезженная, но судя по постоянным просьбам сделать Джека, Дэйви Джонса (или как там правильно пишется его имя?) и добавить прочий контент из ПКМ-фильма, она будет иметь успех у многих, а это может оказаться решающим для игры и людей, её разрабатывающих.

Автор: flinti Oct 28 2008, 12:15

Цитата
Интересно. Я кроме квл и гпк ни чего не играл. И звезд в этих играх не то что хотел бы я и многие игроки. Квест лг напоминает, по фильму ,смесь того и того. Поэтому и хотелось сделать эти корабли взаимосвязанными. Может самому попасть под проклятые золота, или например в начале игры чтоб давался медальон и чж искала тебя. И сделать остров исла де моэрто. Чтоб был бой с командой чж! Как бы по фильму ориентироваться и все, я думаю, будут рады.


К сожалению на текушем двиге сделать с такой же классностю и смотрибельностью нереально sad.gif . Ибо уникальную походку/мимику/манеру драться Джека Воробья не передать без переделки анимаций, а врятли на такое пойдут в ПСМ, да и в других проектах. Да и кучу других моментов, например герой не прыгает smile.gif и на бордюрчик не запрыгнет (все облизываемся на махач Барбосса-Джек; Джек - Блум и прочие драки на мачтах). В общем все заметно проиграет в чисто визуальном аспекте, а это уже само по себе плохо. Да и простое повторение сюжета фильма, на том уровне который возможен, не зацепит. Хотя это мое ИМХО smile.gif .

Цитата
А мне кажется, что тема ЛГ и ЧЖ уже довольно заезженная, но судя по постоянным просьбам сделать Джека, Дэйви Джонса (или как там правильно пишется его имя?) и добавить прочий контент из ПКМ-фильма, она будет иметь успех у многих, а это может оказаться решающим для игры и людей, её разрабатывающих.


Ну, а что хотите? Раньше народ читал, всякие книжки вроде Остров Сокровищь и Блад. Те которые более интересующиеся читали Пиратов Америки и прочих Рыжих Бород. Сейчас геймерское сообщество отходит от книг к красочным и интересным голивудским фильмам. Поэтому Блад снятый в начале 90х не может захватить умы игроков в той мере, которой это делают высокобюджетные части ПКМ. Отличный фильм "Пираты" именно из-за кучи информации и запутаных сюжетных линиях героев, а так же из-за длины и скудных спецэфектах (хотя морские бои там отражены на три порядка правильнее) не смог завоевать умы новой волны геймеров. Вот поэтому все и требуют ПКМ smile.gif .

Автор: Ван дер Декен Oct 28 2008, 13:08

Дело не в боях и мере поведения персонажей. А в кораблях и квестах. Это же возможно. Анимацию отдельную можно сделать отдельную? Это же возможно..? Если не так то скажите.

Автор: Tymofei Oct 28 2008, 13:18

Цитата(Ван дер Декен @ Oct 28 2008, 13:08) *
Дело не в боях и мере поведения персонажей.
Хм... я всегда считал, что это (бои и общение персонажей, читай, манера их поведения) неотъемлемая часть квестов.
Так что как раз дело именно в...
Цитата
...кораблях и квестах.


Уважаемый flinti прав: сделать похоже и красиво не получится, а не похоже и не красиво как-то не достойно, наверное?

Вы мне про перевязь ответьте: стоит ли овчинка выделки?

Автор: metazot Oct 28 2008, 14:18

Идея с перевязями для огнестрела ИМХО интересна в первую очередь тем, что позволяет организовать более реалистичную многозарядность в игре. При этом:
а) уйти от пулеметообразного 4-х ствольного пистоля с его заменой при отображении на более адекватную модель с одним стволом (кстати, 2-ствольный вариант A.G смотрится вроде неплохо);
б) немного приблизить геймплей к реальности. В самом деле пистоли в бою перезаряжать было некогда из-за дистанции применения и этот вопрос как правило решался их количеством.

Отображаться перевязь в игре с вероятностью 99.9% не будет в любом случае, т.к. ее визуализация неоправданно потянет за собой слишком много (мобыть вплоть до анимации персов при выстреле). Но это и не суть важно. Т.к. на моделях много чего из лута не отображается и слава богу.
Немного странным по смыслу ограничением для игроков будет необходимость наполнять перевязь однотипными пистолями. Возможно это и реально как то обойти, если сделать несколько гнезд под перевязь и вставлять туда разные пистоли. Но какой именно отображать на модели и как расчитывать эффективность выстрела? Не среднюю же по перевязи smile.gif .
А вообще предложение ИМХО достаточно проработанное по ранжиру и может быть реализовано, при условии, что не потянет за собой серьезную ломку логики действий ГГ и расчетных алгоритмов.
======

По теме ЧЖ и Воробья
ИМХО ее обсуждение не имеет смысла по нескольким причинам. В принципе достаточно одной - копирайта. Предложения сделать игру по мотивам кинотрилогии в этом смысле наивны в лучшем случае.
Для меня лично принципиальным является отсутствие качественных моделей персов. Делать их и сажать на анимацию ГПК никто не будет. Уважаемые flinti и Тимофей правы - даже просто из уважения к таланту Джони Депа делать нужно либо очень хорошо, либо никак.
"Летучий голландец" как самостоятельный квест теоретически возможен, т.к. эта тема появилась задолго до кинематографа вообще. smile.gif
Но если опять имеется в виду ее голливудское воплощение, то делать ее основной темой аддонов, для которых именно новизна сюжетов в том числе является составляющей востребованности, ИМХО тоже никто не будет.
===

Цитата(flinti @ Oct 28 2008, 13:15) *

Отличный фильм "Пираты" именно из-за кучи информации и запутаных сюжетных линиях героев, а так же из-за длины и скудных спецэфектах (хотя морские бои там отражены на три порядка правильнее) не смог завоевать умы новой волны геймеров. Вот поэтому все и требуют ПКМ smile.gif .

Действительно один из лучших фильмов на пиратскую тему, включая работу актеров. Один момент с застрявшим в горле рыболовным крючком чего стоит smile.gif
Ну а требовать компьютерного воплощения сюжета ПКМ лучше всего у авторов прав на этот шедевр. Хотя и в этом случае правильнее будет просить. smile.gif

Автор: Vinnie Oct 28 2008, 14:37

Цитата(metazot @ Oct 28 2008, 14:18) *

По теме ЧЖ и Воробья
ИМХО ее обсуждение не имеет смысла по нескольким причинам. В принципе достаточно одной - копирайта. Предложения сделать игру по мотивам кинотрилогии в этом смысле наивны в лучшем случае.

Некоммерческие аддоны не ограничены копирайтами, насколько я знаю smile.gif.
По остальному, согласен со всем smile.gif.

Автор: metazot Oct 28 2008, 14:46

Цитата(Vinnie @ Oct 28 2008, 15:37) *

Некоммерческие аддоны не ограничены копирайтами, насколько я знаю smile.gif.


Плох тот матрос, который не мечтает стать капитаном biggrin.gif
Будет обидно напороться на этот риф в самый неподходящий момент.
Поэтому я и говорю об основных сюжетах. А побочный квест, который можно без потери здравого смысла вырезать, конечно, возможен.

Автор: Serginio Oct 28 2008, 16:54

Цитата(Tymofei @ Oct 23 2008, 21:58) *

1) Игрок может отыгрывать роль как героя, так и негодяя. Если "герой" в мундире, то уважение офицеров понятно. Если же мундир на "негодяя" надет, то уважение со стороны подельников уже сомнительно: ренегатов никто не жалует.
2) Снижение темпа изменения лояльности, возможно и даст преимущество мундиру против кирасы, но не сделает ли мир игры более деревянным (менее отзывчивым на действия игрока?).

1) Он не ренегат, - он типа оборотень (Фокс в известном сериале ходил в мундире и с орденом). Уходить офы не будут из страха быть убитыми отморозком.
2) Можно оставить снижение лояльности, которое в конце концов выльется в массовом исходе положительных офов, как только ГГ снимет мундир и перк прекратит своё действие.
(Это, как-бы психологическое обоснование игровых коллизий biggrin.gif ).
Цитата(Tymofei @ Oct 23 2008, 21:58) *
С моей точки зрения, огнестрельные перки должны не просто давать доступ к двуствольникам и многоствольникам, а иметь дополнительный "бонус".
Например, первый перк "Стрелок" позволяет взять в руки и использовать мушкеты.
А второй перк ("Меткий Стрелок") как раз позволит применять многоствольные комбинации.

Если и давать в руки ГГ мушкет, то скорость анимации при выстреле из него нужно менять, иначе наш ГГ превратится в этакого снайпера. Кроме того ГГ не сможет взять клинок пока держит двумя руками мушкетон и драться должен, как нынешние ГПКшные мушкетёры.
Цитата(Tymofei @ Oct 23 2008, 21:58) *
Я бы вот так огнестрел организовал:
Эту идею вполне можно реализовать уже сейчас, но только перевязь будет обладать присущими ей свойствами (число и тип пистолей/выстрелов, вес и т.п.), иконкой и описанием.
Но! - к моему великому сожалению отразить перевязь на модели легко не получится.

По моему глубокому убеждению оружия в игре и так очень много. Многие клинки не используются за всю игру ни разу (даже офами). Уменьшать ничего не следует (не за чем, ведь это условно близко к реалиям того времени), но увеличивать, а тем более огнестрельное - это явный перебор. Мало того, с самого начала юзания этой игры, я подсознательно определил, что многоствольники (а тем более шотган), это своего рода компенсация за невозможность моделировать и анимировать использование перевязи или нескольких пистолей за поясом ГГ. Теперь я в совершенных непонятках...
Если и добавить чего из огнестрелов, то только эксклюзивы (например штуцер или карабин), наподобие одноручного обреза с повышенной прицельной дальностью. Пусть для любителей реализма это будет как-бы охотничье ружьё wink.gif. Почему только эксклюзивы? Да очень просто - к моменту получения такого раритета, геймер уже настрелялся и набегался, ему бы квесты сложные пройти без особых запарок, а не на скелетах тренироваться с целью вытрясти с их трупа что-то стОящее.
Ещё очень хочется, чтоб корабли на стоянку сдавались без офа. Уж очень многие слишком лелеят свою бригаду, чтоб так просто расстаться на неопределённый период с прокаченным мастером на все руки. Может им в отпуска организовать на время особо опасных операций? unsure.gif
Раз уж начал сюда хотелки постить, скажу ещё об одном. Очень несложно сделать команду "Уплыть" с указанием направления (даже описывать не стану). Но полезность в этой фишке огромная. Продвинутый ИИ иногда тупит настолько, что человеческие нервы просто бессильны. Где-то в темах прочитал, что ИИ не должен ставить шипы прямо против ветра lol.gif lol.gif lol.gif Наверное разработчики там что-то спутали. В начале игры ВСЕ люггеры пытаются уплыть именно строго против ветра (кто будет со мной спорить специально организую игровой момент и докажу скрином или сейвом). По здравом размышлении логика здесь есть - люггер имеет наибольшее преимущество по скорости с противником именно в положении бейдевинд. Но это только в том случае, если противник идёт тоже в бейдевинде. А если противник приближается в пол ветра и лупит из носовых орудий в борт? Короче, агитировать больше незачем, кто играет, тот и так понимает о чём речь, а кто не играет, тот хорошего аддона всё равно не сделает.
ИМХО

Автор: Tymofei Oct 28 2008, 17:05

Цитата(metazot @ Oct 28 2008, 14:18) *
Отображаться перевязь в игре с вероятностью 99.9% не будет в любом случае, т.к. ее визуализация неоправданно потянет за собой слишком много (мобыть вплоть до анимации персов при выстреле).
Я пока не увидел однозначных ответов членов уважаемых команд о не возможности "сотворить" новые модели.
Не обязательно менять анимацию (например, движение пистоля перед выстрелом от груди), как и отображать перевязь именно поясом с рядом пистолей поперек груди. Можно обойтись заменой модели (при "надевании" перевязи) с отрисованным подсумком по примеру ягдташа поверх пистольного локатора (пусть визуализация выглядит как вынимание пистоля из сумки).
Правильнее всего же обойтись отображением перевязи в инвентаре и звездочками (число пистолей) в основном режиме.

Цитата
Немного странным по смыслу ограничением для игроков будет необходимость наполнять
От чего же? а как быть с порядком производства стрельбы?
В реале вооруженный перевязью субъект мог выбирать, из какого пистоля ему стрелять. Как же это реализовать на основании имеющейся игры, не организовав для программиста "закат солнца в ручную"?
Если Вы обратили внимание, то в игре работает метод ЛИФО по снаряжанию и стрельбе.
Таким образом, комбинирование пистолей создаст абсолютно не нужную и громоздкую систему обработки алгоритмами. Зачем? Речь же об атмосфЭре, а не о симуляторе...

Цитата
А вообще предложение ИМХО достаточно проработанное по ранжиру и может быть реализовано, при условии, что не потянет за собой серьезную ломку логики действий ГГ и расчетных алгоритмов.
Эх, как я хочу посмотреть эти алгоритмы biggrin.gif
Меня аж мелкой дрожью бъет...

P.S. Извините, поправился!

Автор: metazot Oct 28 2008, 17:14

Цитата(Tymofei @ Oct 28 2008, 17:59) *

Я пока не увидел однозначных ответов членов уважаемых команд о не возможности "сотворить" новые модели.

Да я собстно о невозможности тоже не говорил, скорее об оправданности усилий.
Сама идея мне в принципе нравится, вопрос приемлемой минимизации трудозатрат.

Цитата
Правильнее всего же обойтись отображением перевязи в инвентаре и звездочками (число пистолей) в основном режиме.

Цитата
Таким образом, комбинирование пистолей создаст абсолютно не нужную и громоздкую систему обработки алгоритмами. Зачем? Речь же об атмосфЭре, а не о симуляторе...

Убедили smile.gif

Цитата
Если и давать в руки ГГ мушкет, то скорость анимации при выстреле из него нужно менять, иначе наш ГГ превратится в этакого снайпера. Кроме того ГГ не сможет взять клинок пока держит двумя руками мушкетон и драться должен, как нынешние ГПКшные мушкетёры.

Безусловно новую анимацию под эту фишку делать не стоит. Нужно использовать имеющуюся в ГПК для мушкетеров. А эффективность стрельбы в данном случае будет компенсироваться неэффективным фехтом и повышением риска для ГГ в случае неправильно выбранной тактики боя с ружьей в руках.
Оказаться с мушкетом в руках накоротке с двумя-тремя прокачанными клинками без возможности сменить оружие - верная смерть. Пока мушкет перезарядится ....

Автор: Serginio Oct 28 2008, 17:50

Цитата(metazot @ Oct 28 2008, 18:14) *

Оказаться с мушкетом в руках накоротке с двумя-тремя прокачанными клинками без возможности сменить оружие - верная смерть. Пока мушкет перезарядится ....

Совершенно верно. Более того, анализ игровых ситуаций покажет Вам, что случаев эффективного использование двуручного мушкета не достаточно много, для того, чтоб затрачивать усилия на его реализацию. Повторю ИМХО, что практичнее ввести "обрез" (штуцер) с повышенной точностью и убойной силой (пусть его убер-характеристики компенсируются отсутствием возможности перезарядить его во время боя). Его даже привесить можно в дополнение к пистолю (т.е. третьим инструментом боя) за спину ГГ.

Автор: fire_man Oct 28 2008, 18:00

Цитата(Serginio @ Oct 28 2008, 17:50) *

Повторю ИМХО, что практичнее ввести "обрез" (штуцер) с повышенной точностью и убойной силой

Штуцер — длинноствольное нарезное оружие, в те времена его ещё не изобрели (это не важно, ибо изобрели чуть позднее, главное, что с одной руки не стреляли, это сейчас обрезы штуцерами зовутся), если память меня не подводит, лучше уж мушкетон или карабин, это самое короткое из длинноствольного, что могло быть, вроде.
Прошу прощения, судя по материалу Википедии штуцер тогда уже изобрели.

Автор: metazot Oct 28 2008, 18:03

Цитата(Serginio @ Oct 28 2008, 18:50) *

Совершенно верно. Более того, анализ игровых ситуаций покажет Вам, что случаев эффективного использование двуручного мушкета не достаточно много, для того, чтоб затрачивать усилия на его реализацию. ...

Ну, например, при атаке с дистанции - мушкетный выстрел по наиболее опасной цели, смена оружия и с клинком наголо и заряженным пистолем (а то и несколькими) в гущу схватки с криком " ... !!!"
А если найти удобную позицию в локации ... меняется тактика боя, ГГ стоит какбы над схваткой, видит все поле и спокойно выбирает цели. Ощущения от боя немного другие. Тут главное вовремя сменить вооружение.
Кардинально, конечно, ничего не решает, но как то разнообразит процесс. Опять же новыми модельками красивых длинностволов можно полюбоваться изредка. smile.gif

Автор: Serginio Oct 28 2008, 18:20

Цитата(metazot @ Oct 28 2008, 19:03) *

Ну, например, при атаке с дистанции - мушкетный выстрел по наиболее опасной цели, смена оружия и с клинком наголо и заряженным пистолем (а то и несколькими) в гущу схватки с криком " ... !!!"
А если найти удобную позицию в локации ... меняется тактика боя, ГГ стоит какбы над схваткой, видит все поле и спокойно выбирает цели. Ощущения от боя немного другие. Тут главное вовремя сменить вооружение.
Кардинально, конечно, ничего не решает, но как то разнообразит процесс. Опять же новыми модельками красивых длинностволов можно полюбоваться изредка. smile.gif

В том-то и дело, что "атак с дистанции" в игре наперечёт. Например при удачном генерировании ГГ во время абордажа, и то сомнительно, т.к. свои же матросы мечутся по палубе, можно израсходовать драгоценный патрон в задницу (в прямом смысле слова). Эффективнее всего во время нежелательных встречь в джунглях, когда бандиты стоят вдалеке, но на ранних уровнях ГГ мушкет нереален (или малоэффективен из-за низких показателей в прокачке умения "пистоли"), а на высоких - абордажники должны помочь (заодно и прокачаться)... Опять же ИМХО.
Модельками полюбоваться это всегда интересно, но может не в этой игре? wink.gif Здесь они в контекст не попадают...

Цитата(fire_man @ Oct 28 2008, 19:00) *

Штуцер — длинноствольное нарезное оружие, ... главное, что с одной руки не стреляли, это сейчас обрезы штуцерами зовутся), если память меня не подводит, лучше уж мушкетон или карабин, это самое короткое из длинноствольного, что могло быть, вроде.

Можно назвать и карабином, т.к. мушкет или мушкетон в игре уже используется в другом качестве...

Автор: metazot Oct 28 2008, 19:06

Цитата(Serginio @ Oct 28 2008, 19:20) *

Здесь они в контекст не попадают...


ИМХО как раз напротив smile.gif
Мушкеты есть в игре у мушкетеров, есть популярный перк "Мушкетный залп", мушкет может появиться в луте как предмет, вот только ГГ почему то не может им пользоваться при любом уровне прокачки соответствующего умения. Где в этом контексте логика?
Если убрать из игры любое упоминание о длинных стволах ... как то противоречит здравому смыслу.
Раз есть неполностью раскрытая тема, нужно ее по возможности раскрыть или закрыть вообще smile.gif . Конечно, с учетом приемлемых трудозатрат.
Кстати, забрасывание карабина за спину в ГПК будет реализовать на порядок сложнее. Да и наблюдать потом его приклад, торчащий из кирасы, тоже радости мало.
Поэтому ИМХО проще реализовать возможность смены оружия для ГГ на базе уже существующей анимации (т.с. довести до логического завершения мысль авторов) - фишка не слишком затратная по времени. Кто захочет, будет пользоваться, кто то коллекционировать, кто то продавать.

Цитата
Модельками полюбоваться это всегда интересно, но может не в этой игре?

А чем же еще в игре любоваться? Неужели только пейзажами smile.gif

Автор: Rаvеn Oct 28 2008, 19:09

Цитата(Serginio @ Oct 28 2008, 20:50) *

...Его даже привесить можно в дополнение к пистолю (т.е. третьим инструментом боя) за спину ГГ...

Угу, можно. При наличае исходников двига или хотя бы возможности редактировать модули, что не факт. А просто влепить третий локатор на модель - не выйдет. В движке прописано всего два слота, под саблю и пистолет. Добавление новых локаторов ни к чему не приведет или приведет только к глюкам. wink.gif

Автор: Serginio Oct 28 2008, 19:58

Цитата(metazot @ Oct 28 2008, 20:06) *
Кстати, забрасывание карабина за спину в ГПК будет реализовать на порядок сложнее. Да и наблюдать потом его приклад, торчащий из кирасы, тоже радости мало.
Поэтому ИМХО проще реализовать возможность смены оружия для ГГ на базе уже существующей анимации (т.с. довести до логического завершения мысль авторов) - фишка не слишком затратная по времени.

Если я правильно понял, то мушкетона на модельке ГГ видно не будет (просто предполагается, что он есть в инвентаре)? Не бегать же, в конце концов, ГГю, как мушкетёру с ним наперевес?! Тогда как будет реализована анимация? Или мушкет планируете привесить вместо пистоля? Опять же анимация вынимания мушкетона для выстрела должна качественно отличаться от вынимания пистоля! Не даром, наверное, разработчики ввели специальный род войск "мушкетёры", видать несложилось у них с достойной анимацией ружья на стандартных модельках ГГ и офов (ПГГ).
Я думал, что геймеры выскажутся в пользу (или наоборот) наличия такой фишки, но, что-то остался в одиночестве...
Самым веским аргументом, против введения мушкетов в амуницию, считаю всё-таки малоиграбельность такого приобретения. Игровых моментов для юзания мушкета, всё-таки очень недостаточно...
ИМХО

Автор: metazot Oct 28 2008, 20:19

Цитата(Serginio @ Oct 28 2008, 20:58) *

Самым веским аргументом, против введения мушкетов в амуницию, считаю всё-таки малоиграбельность такого приобретения. Игровых моментов для юзания мушкета, всё-таки очень недостаточно...
ИМХО

С этим фактом спорить трудно, просто его ввод снимает некое противоречие в использовании игрового арсенала. Хорошо что авторы не ввели в игру кавалерию smile.gif
Опять же сам ввод достигается вполне приемлемыми средствами.
При этом я имею ввиду смену оружия через окно F2, по алгоритму аналогичному одеванию кирас.
А бегать можно и с мушкетом и без, хотя без него все движения гораздо более эстетичны и убедительны. Когда мушкет снят, на модели он при этом отражаться не должен.
Как правильно заметил уважаемый Равен, затраты на реализацию его отбражения в этом случае не совместимы с визуальным эффектом.

Цитата
Не двром, наверное разработчики ввели специальный род войск "мушкетёры", видать несложилось у них с достойной анимацией ружья на стандартных модельках ГГ и офов (ПГГ).

Да нет, там вроде все нормально, модели отличаются только локаторами. А вот сам мультик анимационный для мушкетера ИМХО бедноват, видимо, делался второпях.
Впрочем, под ГГ он и не был ориентирован. Так что весь фехт там можно продублировать лишь 2-3-мя движениями. Еще некоторых фрагментов там не хватает, часть из них можно интерпретировать нарезкой с мультика, часть нет. В частности сидеть мушкетер не может по определению.

Автор: Капитан Смолет Oct 28 2008, 20:33

Доброго времени суток.
По поводу идеи о пересмотре стрелкового вооружения есть, на мой взгляд, один неплохой вариант.
1. Отказаться от перезарядки оружия во время боя.
2. Одиночные пистолеты можно использовать любые сразу, только пересмотреть уровень ГГ, при котором они появляются, и условия их приобретения или выпадения в луте. Возможно добавить два... три эксклюзивных пистолета со своей историей (миниквест или викторина и т.п.).
3. Перевязь с пистолетами существует в двух вариантах (два и четыре пистолета). В перевязях используются только базовые четыре типа пистолетов.
4. Перевязь с двумя пистолетами доступна сразу, но со второго или третьего уровня ГГ. Можно купить у продавца (первые два типа пистолетов), выпадает при абордаже купцов (третий тип) и при абордаже военных кораблей (четвертый тип). Мушкет (скорее, из-за размеров, карабин) попадается в кладах второго уровня. Третий и четвертый тип, а также использование мушкета потребует перка "Стрелок".
5. Перевязь с четырьмя пистолетами (только третьего и четвертого типа) должна выпадать в луте при абордаже военных кораблей первого класса (не часто) и в кладах первого и второго уровня. Использование такой перевязи и двухствольного карабина должно потребовать перка "Меткий стрелок". Двухствольный карабин необходимо сделать по отдельному квесту или ввиде приза по этапу национальной линейки.
При наличии карабина, выстрел производится при убранном в ножны холодном оружии (маленькая ложка дегтя от использвания этого вида вооружения).

Автор: Ван дер Декен Oct 29 2008, 13:49

Вот мои предложения:
1. неужели ни кому не понравились предложение по поводу кузницы??? мне кажется неплохо. как будто оружие из неоткуда берется?? если идея и правда фигня то скажите.
2. первая игра у меня была КВЛ и я очень удивился когда увидел Тортугу французской!!! может лучше сделать пиратской (по фильму)??!! не как Ла вега, а особый. сделать большую таверну, магазин без контры, чтоб были какие то новые квесты с ПГГ...Еще много чего можно придумать..(может кто поможет)!!
3. абордаж сделать по интереснее. несколько палуб было но без смены локации, и трюм еще!!
4. штурм городов. сделать локации: побережье(бухта), форт, джунгли, город!!
если идеи кого то заинтересовали то Отзовитесь!!!

Автор: JS-MC Oct 29 2008, 13:57

Цитата(Ван дер Декен @ Oct 29 2008, 15:49) *

1. неужели ни кому не понравились предложение по поводу кузницы??? мне кажется неплохо. как будто оружие из неоткуда берется?? если идея и правда фигня то скажите.
2. первая игра у меня была КВЛ и я очень удивился когда увидел Тортугу французской!!! может лучше сделать пиратской (по фильму)??!! не как Ла вега, а особый. сделать большую таверну, магазин без контры, чтоб были какие то новые квесты с ПГГ...Еще много чего можно придумать..(может кто поможет)!!
3. абордаж сделать по интереснее. несколько палуб было но без смены локации, и трюм еще!!
4. штурм городов. сделать локации: побережье(бухта), форт, джунгли, город!!
если идеи кого то заинтересовали то Отзовитесь!!!

1.ИМХО эт лишнее.
2.Смысл делать по фильму? По истории она как раз была Французской.=)
3.Вот это интересно.
4.Тоже интересная идея.

Автор: Ван дер Декен Oct 29 2008, 14:48

1.ИМХО эт лишнее.
-А почему?
2.Смысл делать по фильму? По истории она как раз была Французской.=)
-спасибо за пояснение

Автор: Капитан Смолет Oct 29 2008, 16:20

Цитата(Ван дер Декен @ Oct 29 2008, 13:49) *

3. абордаж сделать по интереснее. несколько палуб было но без смены локации, и трюм еще!!
4. штурм городов. сделать локации: побережье(бухта), форт, джунгли, город!!

Мысли неплохие. Кое-что для этого в игре уже есть (локации ГПК), что-то можно позаимствовать из ВМЛ(штурм фортов), но оценить навскидку трудоемкость переделки сложно.
В этой серии игр (аддонов) сложилась, не совсем понятная тенденция, при создании новового аддона, почему-то, не используется большая часть интересных наработок предыдущих. Это суровое ИМХО.

Автор: dima12 Oct 29 2008, 22:19

Кузницы неинтересны потому что через неё можно заказать супер-пупер меч и всякий смысл прохождения квеста, где наградой бы являлся как раз такой уникальный клинок - отпадает. Т.е. кузницы - это глупый чит, отбивающий желание добывать редкие и уникальные клинки = они в одночастье становятся доступны игроку. Никакой большой ценой это не компенсируешь.

Покупать простые клинки в кузнице - бесмысленно. Мы их можем и у торговцев купить или после драк/абардажей понасобирать. Эту идею ещё на аддонах для К3 обсуждали = итог таков, что отказались и правильно сделали.

Я считаю, что игра должна быть интересной в первую очередь квестами, а не хардкорной, когда с 1 выстрела, пары ударов ГГ убивают - это выбивает из себя так как постоянные S/L просто напрягают. Игра удовольствие должна доставлять и интерес, а не чуство мазахизма. ИМХО безусловно.

Автор: dark toster Oct 29 2008, 22:49

dima12
Собственно, а с чего вы взяли, что кузницы будут планироваться только как заказ "супер-меча"?
Что за узкий взгляд на вещи?

Автор: Ван дер Декен Oct 29 2008, 23:22

Да. Может ограничить или вообще убрать продажу оружия у торговцев. А в кузнице сделать как покупку так и делание оружие.. Может придумать мини квесты. Как на верфи магазине...итд.

Автор: dima12 Oct 30 2008, 01:04

dark toster
Я лично смотрю на вещи так: если что-то вводить, то оно должно отыгрывать свою роль появления, т.е. чтобы это было обосновано. Само значение "кузнец" - это непись, который может что-то сковать, смастерить.
Смастерить что? - меч, пистолет. Как иначе-то?

Просто перекладывать на кузнеца торговлю оружием огнестрельным и холодным - это глупость ибо мы дублируем уже просто торгоша. Т.е. сам кузнец своего имени-назначения не отыгрывает, как и появления в игре. Квесты по тематике оружия и на обычных торговцев навесить можно.

Если вы видите как-то иначе "отыгрывание" роли - я слушаю. Просто для меня делать кузнеца такой темой, что "ну вот так, чтобы просто было" - является глупостью.

Автор: Dir Oct 30 2008, 06:48

Цитата(dima12 @ Oct 30 2008, 01:04) *

Я лично смотрю на вещи так: если что-то вводить, то оно должно отыгрывать свою роль появления, т.е. чтобы это было обосновано.
Обосновать появление кузниц может только затупление оружия,но сие никому не нужный гимор.Потому кузницы стойко обосновались тут:
http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=7220

Автор: dima12 Oct 30 2008, 10:41

хм, но это же тема "Перечень хотелок, которые ЗАПРЕЩЕНО предлагать" - тогда это подтверждает моё отношение к кузницам.

Хорошо, допустим сделают это улучшение на указанный мною клинок, а если я эту "улучшенную саблю" сниму с куклы ГГ, положу в сундук, а потом через некоторое время возьму обратно, то это будет таже самая "улучшенная сабля" или всё на дефолт скинется?

Потому что проблема с затуплением оружия, как раз этим и объясняли. Пока оно надето на ГГ - сабля может портиться и это сделать можно, но как только ты её снимаешь, то она становится обычной.

ЗЫ: и не получится ли так, что это улучшение сделает сабли как раз такими "супер-пупер клинками"? - тогда мы возвращаемся к читу иметь по сути редкие клинки с хорошим дамагом не по квестам, а за деньги. Так как делать мааааленький плюс на улучшение статов клинка - уже является необоснованным. Я лучше другую саблю куплю, если меня она не устраивает. Думаю, что и обойдётся мне это намного дешевле, чем апгрейд существуюшей.

Автор: Serginio Oct 30 2008, 11:22

Цитата(Ван дер Декен @ Oct 30 2008, 00:22) *

Да. Может ограничить или вообще убрать продажу оружия у торговцев. А в кузнице сделать как покупку так и делание оружие.. Может придумать мини квесты. Как на верфи магазине...итд.

Я подумывал предложить диференциацию торгашей по видам товара (как в реале). Т.е. один торгует только оружием кирасами и лечилками, другой - только картами и побрякушками (золото-бижутерия, хозтовары biggrin.gif ), третий - только антиквариатом (идолами, тотемами, древними алебастровыми фигурками...). Всё скопом можно купить-продать только в магазине. Но по здравом размышлении большой пользы не нашёл, хотя и вреда не будет. Появится некая новизна.
Зато пришла мысль, что лута, в т.ч. и у торговцев, очень много. Я понимаю, что его количество зависит от уровня сложности. Но оч. многие играют на средних уровнях (как и я). Например на корсаре к 20-му рангу перестаёшь радоваться случайно выпавшему атиллу - они у каждого второго лоточника в продаже. У меня создалось впечатление, что в КВЛ в продаже поменьше было классных клинков...
Если геймеры поддержат, то можно было бы организовать...

Автор: Tymofei Oct 30 2008, 12:02

Цитата(Serginio @ Oct 30 2008, 11:22) *
Я подумывал предложить диференциацию торгашей по видам товара (как в реале).
Я тоже об этом подумывал.

Насколько я могу судить/предполагать, в игре задействован рэндом по товару у лоточника. \
ИМХО: используя S/L, игрок сможет вытрясти любой ценный лут, даже если в поселении будет один профильный торгаш.

Хотя разделение на профили: оружейник (оружие и вооружение), травник (лечилки и продукты питания), антиквар (карты и раритеты), существенно снизит количество лута в продаже, ведь ассортимент будет генериться по профилю.

Вопрос лишь в том, привнесет ли это новизну или усилит хардкорную составляющую?
ИМХО: я бы вообще убрал все "синие" и "красные" предметы из продажи: ну нельзя их купить, нельзя; сильно надо - раздобудь...

= = = = =
Про кузни и тупое оружие: каждый владелец оружия, полагающийся на последнее, как на инструмент, следил бы за его состоянием: менял детали, точил, полировал и т.п., самостоятельно, в любую свободную минуту.
Наш протагонист - капитан, следовательно у него есть денщик, который и холит хозяйское оружие, под присмотром бдительного владельца в минуты отдыха и перемещения по "глобалке".
Ценность кузни, как объекта, имела бы потенциал, если бы кузнец занимался перевооружением абордажных команд. Например, можно было бы у него "апгрейтить" мушкетоны, клинки и прочее. Но! какой в этом смысл? В игре нет механизма для полноценного раскрытия этой темы.

= = = = =
Про Бермуды и алмазы: исключительная легкость, позволяющая делать уберкорабли, несколько снижает полезность.
Мне представляется интересным, если бы можно было бы "скрестить ужиков с ежиками":
- генератор "Добыть чертеж" выдавался в начале соглашения на профильный апгрейт;
- по получении чертежа и необходимых для работы припасов, корабел изымал бы корабль на некий срок (от двух месяцев до полугода) для производства работ;
- профильный апгрейт "по максимуму" стоил бы очень дорого и делался долго (т.е. не сразу и на 20%, а по 5%-10% и не менее двух подходов);
- любое изменение, привносящие улучшения, ухудшало бы другой параметр.

Автор: Reserved Oct 30 2008, 13:50

Цитата(Tymofei @ Oct 30 2008, 11:02) *


ИМХО: я бы вообще убрал все "синие" и "красные" предметы из продажи: ну нельзя их купить, нельзя; сильно надо - раздобудь...
Про Бермуды и алмазы: исключительная легкость, позволяющая делать уберкорабли, несколько снижает полезность.....
- любое изменение, привносящие улучшения, ухудшало бы другой параметр.....


С учетом рандома полного, в особенности по нпс, то бишь к примеру, и по капитанам и отсуствия у них каких либо малусов при несоответствии. Да и много другого в игре просто рандом и с\л.
Потому мне кажеццо , что при таких составляющих это только будет игра в пользу хардкора....а вам нужна очередная версия квл:хардкор эдишен?

Автор: Tymofei Oct 30 2008, 14:06

Я бы даже сказал не хардкора, а "слива".

Потому и не озвучивал предложение по специализации торгашей.
Кроме того, есть волшебная вещь - порошок. Его поиски стали бы настолько муторными, что никто не сказал бы "спасибо" smile.gif

Автор: Serginio Oct 30 2008, 17:25

Цитата(Tymofei @ Oct 30 2008, 13:02) *
Вопрос лишь в том, привнесет ли это новизну или усилит хардкорную составляющую?
ИМХО: я бы вообще убрал все "синие" и "красные" предметы из продажи: ну нельзя их купить, нельзя; сильно надо - раздобудь...

Насчёт синих - неуверен, хотя поуменьшить вероятность не мешало бы. Насчёт красных - абсолютно ЗА и очень настаиваю.
А насчёт хардкорной составляющей скажу, что в игре столько разной халявы, что о хардкоре просто не серьёзно говорить. Как только геймер мало-мальски научится оперировать своим персом во время фехта - весь хардкор заканчивается... Первую игру проходил на матросе, думал "Вот поставлю "корсара" - тогда начнётся самое интересное". Самое интересное закончилось уровню к 10-му. Первый урок: фехт кинжалом против рыбака в доме на Барбадосе (линейка Блада) - 1,5 часа тренировки. Второй урок: вынос скелетов в пещере по квесту церкви с малусами в статах - 1 день напряга. Третий урок: 5 охранников в "Зачарованном городе" - 2 часа шлифовки фехта. Дальше разница в сложности не ощущается.
Извините за отступление от темы.
Цитата(Tymofei @ Oct 30 2008, 13:02) *
Про Бермуды и алмазы: исключительная легкость, позволяющая делать уберкорабли, несколько снижает полезность.
Мне представляется интересным, если бы можно было бы "скрестить ужиков с ежиками":
- генератор "Добыть чертеж" выдавался в начале соглашения на профильный апгрейт;
- по получении чертежа и необходимых для работы припасов, корабел изымал бы корабль на некий срок (от двух месяцев до полугода) для производства работ;
За 100%
Цитата(Tymofei @ Oct 30 2008, 13:02) *
- 3. профильный апгрейт "по максимуму" стоил бы очень дорого и делался долго (т.е. не сразу и на 20%, а по 5%-10% и не менее двух подходов);
- 4. любое изменение, привносящие улучшения, ухудшало бы другой параметр.

"Стоил дорого и делался долго" - ЗА. Про 2 подхода - будет гемор... В игре достаточно квестовых (и просто удачных) шипов, не будет геймер с каждым возиться по пол года Х 2 раза...
Цитата(Tymofei @ Oct 30 2008, 13:02) *
Кроме того, есть волшебная вещь - порошок. Его поиски стали бы настолько муторными, что никто не сказал бы "спасибо" smile.gif

Поиск порошка упростится, ведь его придётся искать только у антиквара wink.gif

Автор: Tymofei Oct 30 2008, 17:37

Цитата(Serginio @ Oct 30 2008, 17:25) *
Про 2 подхода - будет гемор... В игре достаточно квестовых (и просто удачных) шипов, не будет геймер с каждым возиться по пол года Х 2 раза...
Собственно, потому и предлагаю.
Ибо незачем из любого корабля делать картинку. Причем быстро и весьма за умеренные деньги.
Надо стимулировать "перебор" кораблей. А не "слив" на статах квестовых кораблей.
Квестовый корабль должен быть один. Остальным нужно "статы" поправить, и в серию.

Цитата(Serginio @ Oct 30 2008, 17:25) *
Поиск порошка упростится, ведь его придётся искать только у антиквара wink.gif
Хех! Только сначала нужно будет найти того самого антиквара...
А если в этот самый заход в поселении сгенерились только травники и оружейники?

Автор: m-traxx Oct 30 2008, 18:15

Цитата(Tymofei @ Oct 30 2008, 17:37) *

Хех! Только сначала нужно будет найти того самого антиквара...
А если в этот самый заход в поселении сгенерились только травники и оружейники?
А порошок и нужно искать у травника!!! lol.gif lol.gif lol.gif

Если честно, вы уже тут совсем с ума посходили со своими гастрономами и бакалеями wink.gif

Автор: Капитан Смолет Oct 30 2008, 19:10

Цитата(Tymofei @ Oct 30 2008, 17:37) *

Остальным нужно "статы" поправить, и в серию.

Есть предложение пересмотреть и классы некоторых квестовых шипов. Судите сами, в игре имеется три квестовых шипа четвертого класса (правда, один "ни богу свечка"), один третьего класса и один второго. Если СП еще берется на уровне, когда очень хороший корабль четвертого класса просто подарок, то за бригом гоняешься только из-за крутой Даньки, так как к тому времени имеешь уже корвет или фрегат (и попадаются очень даже неплохие). Так что бриг ставишь на прикол для коллекции. Может по квесту "Зачарованный город" дать все-таки корвет или фрегат типа "Темного ангела" или "Мефисто" из ВМЛ, при хороших статах, но не супер, и со своей уникальной текстурой.

По вопросу апгрейда, поддерживаю предложение, правда с небольшим дополнением. Можно попробовать разделить апгрейды. Увеличение объема трюма, прочности корпуса и количества матросов оставить как было, только добавить по первым двум пунктам снижение скорости и маневренности, а к увеличению скорости, маневренности, хода в бейдевинд и увеличению калибра пушек приязать квест с добыванием чертежей. Мне кажется, что так было бы логичнее.

Автор: Serginio Oct 31 2008, 11:17

Цитата(Tymofei @ Oct 30 2008, 18:37) *

Собственно, потому и предлагаю.
Ибо незачем из любого корабля делать картинку. Причем быстро и весьма за умеренные деньги.
Надо стимулировать "перебор" кораблей. А не "слив" на статах квестовых кораблей.
Квестовый корабль должен быть один. Остальным нужно "статы" поправить, и в серию.

Нет, по-моему нужно сделать или 2 подхода, но дорого и быстро (как сейчас), или 1 подход, но с изъятием на время, тогда не будет гемора.
И, пожалуйста, не нужно уходшать одни статы, при улучшении других... Не смог быстро найти пост, в котором обосновывается неуклюжесть большинства шипов того периода. Следуя логике автора, причиной была элементарная безграмотность, отсутствие качественных чертежей и единых "серийных" моделей. Поэтому доработка шипа на хорошей верфи (у хорошего мастера) могла привести к улучшению любых статов, если при изготовлении были допущены элементарные косяки. Мне это обоснование кажется весьма веским...
Цитата(Tymofei @ Oct 30 2008, 18:37) *
Хех! Только сначала нужно будет найти того самого антиквара...
А если в этот самый заход в поселении сгенерились только травники и оружейники?

Не-е-ет. Лавочки должны быть стабильные, каждый профиль (специализация) со своей картиночкой. wink.gif Меняться будут только продавцы в них, а профиль один на всю игру. wink.gif
Цитата(Капитан Смолет @ Oct 30 2008, 20:10) *

Если СП еще берется на уровне, когда очень хороший корабль четвертого класса просто подарок, то за бригом гоняешься только из-за крутой Даньки, так как к тому времени имеешь уже корвет или фрегат

Абсолютно точное замечание. Собрать все тотемы, для получения черепа быстро не получается (если не сливать), поэтому "Королева" с хорошими статами - просто не юзается...

Автор: Zeleboba Oct 31 2008, 20:26

Так значит как я понял открытый код увидят только избранные ? Если да то очень жаль так хотелось поковыряться оружия, квестов, и ещё чё нибудь наделать!
И есчё, разрабы не давали никаких утилит для генерации травы на открытых пространствах? А то я помню локацию сделал а траву не смог засодить так обидно было!

Автор: Ван дер Декен Nov 2 2008, 10:11

Вот че еще придумал.
1. Надо разделить команду на корабле на солдат, матросов, мушкетеров. И разная цена была на всех.
2. По поводу матрицы отношении. Я считаю что форт вообще не должен узнавать игрока. Если есть нзг то форт узнавать должен как бы по типу корабля. И должен быть патруль в море. Он бы проверял я враг или не враг путем шлюпки. Или вообще форт не должен ни чего делать если под своим флагом. Все должно быть в порту. Если враг то понятно что толпа солдат и форт стреляет. И была возможность сдаться и попасть в тюрьму. Потом дав денег свалить или что нибудь еще

Автор: BoriS Nov 2 2008, 11:00

Цитата
1. Надо разделить команду на корабле на солдат, матросов, мушкетеров. И разная цена была на всех.


Это уже сделано. Зачем переделывать? А разная цена, это не так важно (ИМХО), Все нанимаются по одной цене, а на корабле уже рапределяются кто куда. Данная система работает.

Автор: flinti Nov 2 2008, 11:05

Цитата
1. Надо разделить команду на корабле на солдат, матросов, мушкетеров. И разная цена была на всех.


А сейчас как? Вроде разделенные на:
1) Канониров
2) Солдат
3) Матросов
4) Мушкетеров

Еще со времен Корсаров 3 идея реализована tongue.gif .

Цитата
2. По поводу матрицы отношении. Я считаю что форт вообще не должен узнавать игрока. Если есть нзг то форт узнавать должен как бы по типу корабля. И должен быть патруль в море. Он бы проверял я враг или не враг путем шлюпки. Или вообще форт не должен ни чего делать если под своим флагом. Все должно быть в порту. Если враг то понятно что толпа солдат и форт стреляет. И была возможность сдаться и попасть в тюрьму. Потом дав денег свалить или что нибудь еще


Как это форт не должен узнавать игрока blink.gif blink.gif blink.gif . В те годы, большие суда (корвет и выше) узнавали по обводам из далека. Дальше сверялись с каталогом и читали Вася Пупкин - подданый Испании. Зарядить пушки smile.gif !

Да всякие патрули, шлюпки и прочее. Если тот же Вася Пупкин уже подданый Англии или с важным поручением, то он вышлет шлюпку/просигналит флагами важное сообщение. Но реализовав в рамках игры - это будет скукотища. Вернее выполнение однотипных действий. Поэтому отношения меняются в оговоренные сроки или после определенных действий.

По поводу прямого подхода. Или Махайся или Умри. Я тоже не понимаю. Можно было слабать генераторный квест с добровольной сдачей и тюрьмой. Где если были не проворными то привет висилица=).

Автор: Ван дер Декен Nov 3 2008, 13:57

Вот еще что. Можно было сделать корабельные перки которые были бы только у офицеров! Если гг уже сильный открыты корабельные способности то ему эти офицеры уже не нужны. Ведь в то время капитан не мог командовать и пушками и абордажем и всем остальным. Как в фильме хозяин морей! Чтобы у гг были все офицеры. Иначе способностей не будет. ИМХО

Автор: Chast Nov 4 2008, 00:20

Я думаю что ещё перков надо добавить и в ЛС и в КС.Быстро перки что-то качаются, и по интереснее хотелось бы их сделать.

Автор: GreatSeaWolf Nov 5 2008, 14:04

Я не сильно разбираюсь в модах и аддонах, но вижу тема посвящена новым идеям для аддонов...
Постараюсь выразиться по проще, все мы играли в К2:ПКМ лично для меня на то время эта игра была самой лучше! Несомненно последующие части КВЛ, ГПК было что то новое и интересное, но атмосферу К2 по-моему так и не удалось воплотить не КВЛ не в ГПК, что же не хватает? я даже затрудняюсь сказать! Играл в ТДМ, (правда этот аддон не на базе ГПК, но К3 и ГПК очень похожи) так вот имхо команда ТДМ неплохо постаралась что бы разнообразить атмосферу К3 (мой друг даже сказал что ему ТДМ больше нравится чем ГПК) но речь не о ТДМ!
Прежде всего хотелось бы увидеть свободный мир, вернуть возможность (как в ВМЛ) строить колонии
Редкие предметы, артефакты не просто получать в пещере открыв сундук с кладом, а добавить ну например сложный квест что бы получить артефакт, что бы не всё так просто доставалось! Ну а для квестового корабля вообще целую линейку придумать можно, например как с ЛГ, но даже его линейка мне показалась скучноватой, (собрать жемчужины, захватить корабль вот и всё) ради такого корабля можно было ещё побегать по всем карибам!
Сделать по больше предметов, оружия, и артефактов! Поработать немного над интеллектом NPC! разнообразить немного мир, что бы события происходили независимо от действий ГГ, добавить деревни на больших островах! Ну и ещё много чего перечислять можно!
Мож я и не совсем понятно выразился, где то лишнее добавил, поэтому строго не судите! smile.gif

Автор: Wolfson Nov 6 2008, 15:25

Уф, ну счас попробуем.

Перки Я бы добавил следующие перки.
- Залп из Фальконетов при абордаже. Следующий после мушкетного залпа. Можно даже разделить на два этапа, 2-ух фунтовые фальконеты и 4-ех фунтовые. С каждым перком растут повреждения команде противника, ну к примеру на 10 процентов или 5% затем 10%.
- Починка пушек. Вышедшие из строя пушки чинятся опытным плотником на глобалке. Процент починки, ну скажем 50 от вышедших из строя, или все, но очень долго. Впрочем тут есть противоречие с пушками которые "взорвались" сами, но небыли сбиты противником (это если движок позволяет).

корабли Корабли младших классов можно оставить как есть. Мало фрегатов и мало тяжелых кораблей. Предлагаю сделать фрегаты 4 (5)-ти типов:
- 28 и 32-ух пушечные третий класс.
- 38 и 44-ех пушечные второй класс.
- Возможно, добавить и 50-ти пушечный фрегат.
Нужны еще как минимум два линейных корабля в 74 и 84(или 90) орудий.
Возможно, имеет смысл сделать "бомбардирский" корабль. Неповоротлив, небольшая команда, крупная артиллерия (в идеале расположенная близко к центру, на верхней палубе).
Нужен легкий корвет 20-24 пушки.
PS Фрегаты от корветов отличаются более прочным корпусом, вместительным трюмом и большей командой.

Пушки То что есть сейчас несколько маловато и в тоже время слишком много. 32-фунта для шхуны! Ну знаете...
Мое предложение следующее..
Добавляем пушки (кулеврины) след. калибров: 4, 6, 8, 9, 12, 14, 15, 16, 18, 22, 24, 28, 32, 38, 42, 46, 48 фунтов.
При этом организовать оснащение кораблей орудиями следующим образом. К примеру пушка весит, ну скажем в 150 раз больше своего калибра, кулеврина в 145 раз больше. А оснащение корабля орудиями переделать таким образом, что один из параметров предельного калибра для каждого корабля вес орудия с лафетом и если в статах корабля указан MAX к примеру 16-ть фунтов, а в игру введены 18-ти фунтовые кулеврины их вес нам должен позволять оснастить наш корабль. Таким образом, можно оснащать корабли несколько разнообразнее. Думаю, для геймплея будет интереснее, да и плавать на торговцах будет попроще.
PS/ Очень тяжелые, в 46-48 фунтов орудия - только для бомбардирского корабля

Автор: flinti Nov 6 2008, 17:56

Цитата
PS/ Очень тяжелые, в 46-48 фунтов орудия - только для бомбардирского корабля


В скриптах уже прописана мега пушка 92 дьюма - мортира. Имеет свой патришен (дымок=)) и мега урон. Но негде не юзается.

Автор: tislic Nov 9 2008, 22:50

Наконец то сделать людей в море от первого и третьего лица, нормальными! Правда это уже не скрипт smile.gif а 3D графика

Автор: flinti Nov 10 2008, 10:47

Цитата
Наконец то сделать людей в море от первого и третьего лица, нормальными! Правда это уже не скрипт а 3D графика


Нереально на текущем движке. В соседней теме Тимофей указывал количство полигонов на сцену. Нормальный матрос будет весить не 120 поликов, а 1600-1700. Умножаем 1600 * 15 (среднее колво сейлоров на 1 шипе) = 24 000. 2 шипа это уже 48 к поликов, только на сейлорах, без кораблей. А если корабли Соника по 30к поликов? Да плюс остров с фортом? Привет форточка smile.gif .

Автор: Scatimon Nov 10 2008, 10:52

Да и нафик это не нужно. Посмотришь 10 минут на беганю по палубе, и забудешь.

Автор: Serginio Nov 10 2008, 14:09

Пару замечаний по управлению. Организовать очень просто.
1. Увеличить локатор захвата "цели" при обыске трупов. Т.к. очень напряжно "целиться" пристраивая своего ГГ к трупу для обыска. Да и не очень это интересная процедура, а времени занимает чуть-ли не больше, чем сама боёвка.
2. Сделать ГГю "экстренное торможение" (чтоб при отпускании клавиши, он сразу останавливался). Юзеры с 2-хядерными процессорами меня поддержат на 100%. ГГ мечется по экрану с такой скоростью, что остановить его в нужной точке анриал, при этом он ещё свою инерцию при остановке добавляет...
3. При постановке "блока" я использую анимацию "пинг-понг". Обратил внимание, что при такой анимации процент пропускания ударов гораздо выше, чем при глухом блоке, да и переход/выход из неё занимает какое-то время. По моим субъективным ощущениям время реагирования ГГ на клавиши при этой анимации нужно-бы уменьшить (или ускорить движения - не знаю как это работает в программе).
4. Если это возможно, то при использовании интерфейса "обмен" (этот же интерфейс используется при обыске трупов), нужно организовать возможность оперировать только кнопками клавы (стрелочками). Сейчас стрелки работают некорректно и возникает необходимость использовать курсор. Организовать это просто. Имеем три горизонтальных уровня (при переходе используем стрелки "вниз-вверх"), имеем строки в каждом уровне (бегаем стрелками "вправо-влево"), использование команды "взять-отдать-обменять (никогда не использую)-взять всё-отдатьвсё" нажатием кнопки Enter при активации нужной иконки.
5. После выбора оружия на интерфейсе "предметы", интерфейс не закрывается клавишей "Esc", приходится курсором тыкать в правый верхний череп.
6. При появлении диалогового окна "Войти в режим обмена между кораблями", невозможно перейти стрелкой на клавишу "ОК", опять нужно использовать курсор.
7. Уже озвучивал это предложение в другой теме: Убрать из строки управления флагманом в интерфейсе "море" иконки "пушки" и "паруса", это всегда управляется с клавы.
8. Тоже уже где-то озвучивал. При команде компаньону "уплыть" - добавить возможность указать направление. После нажатия иконки "уплыть" - добавляется строка с иконками : "S / SW / W / NW / N / NE / E". Этого вполне достаточно. Насколько я помню - в 1.2.3.НЕ это не реализовано.
9. В СЖ сделать автоматическое перемещение актуальных строк вверх. Т.е. при обновлении инфы в какой-то квест не только окрашивать его, но и перемещать в верхнюю строку списка.
10. Архив в СЖ "перевернуть", т.е. все новые поступления в архив выдавать в верхней строке списка.

И ещё по блоку. Здесь уже звучала идея сделать блок временным, т.е. не глухим (аналог работает в Готике). Поддерживаю это предложение, думаю динамика боя улучшится значительно...
Всё вышесказанное отражает лишь моё видение, кто не согласен - озвучивайте и аргументируйте, чтоб аддонщики не подумали, что этот перечень является плодом коллегиального обсуждения...

Автор: tislic Nov 10 2008, 19:51

3D роликов побольше, с ними интереснее

Автор: Scatimon Nov 11 2008, 12:53

А лучше прямо на двиге игры их делать wink.gif

Автор: tislic Nov 11 2008, 19:09

Вопрос: представители команд, получивших код ГПК для написания аддонов в этой теме участвуют??? huh.gif

Автор: Belphegor Nov 11 2008, 21:51

Тут есть представители команды ПСМ. Это пользователи Артес, Sviat-pirat и, может, еще кто, но я забыл. У них в подписи есть пометка и баннер.
Но я думаю, что их лучше спрашивать на их форумах.

Я так понял, что еще одна команда высовываться и сообщать, что у нее есть код не будет.

Ну и еще тему могут прочитать товарищи, переносящий мод КВЛ на ГПК.
http://legend.seaward.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7635&view=findpost&p=260184
вот пример.

Автор: Mitrich Nov 13 2008, 07:06

Тоже выскажу две мысли.

1. В ГПК меня неприятно поразила новость, что "английская" линейка (пожалуй, лучшая из нац.линеек) удалена в связи с тем, что она конфликтует с "пиратской". И уверен, что в этих ощущениях я не одинок. В связи с чем хотелось бы высказать пожелание вернуть "английскую" линейку на свое законное место. Правда, я не знаю возможно ли это, поскольку не имею представления, что это за конфликт с "пиратской" линейкой. А что если "пиратку" приравнять по статусу к национальным линейкам, т.е. каждая линейка - новая игра, и за один раз можно будет пройти или одну из нац.линеек или пиратскую.

2. Из инфы на форуме я понял, что несколько команд получили доступ к кодам и создают каждый свои патчи и аддоны. Все они читают данную ветку с идеями и предложениями. А не получится так, что через некоторое время мы будем играть в одинаковые или очень-очень похожие аддоны? Или усилия команд как-то координируются?

Автор: Tymofei Nov 13 2008, 14:06

Откровенно говоря, я не увидел в этой ветке вообще каких-либо законченных предложений (включая мои собственные), которые следовало бы реализовать в аддоне.

Есть весьма здравые предложения по изменению геймплея. Но даже их реализация в совокупности не будет аддоном. Это будет все та же игра, с тем же по существу наполнением, но несколько видоизмененным исполнением. Это не привнесет новизны, не добавит интереса, не заставит играть (в хорошем смысле этого слова), когда игрок ищет и находит, пробует и размышляет... (т.е. получает удовольствие от потраченного времени, равноценное альтернативным вариантам, и ему кажется, что "время потрачено не зря").

Следовательно, мало того, что напрасны опасения увидеть однотипные проекты, но и обсуждение возможности в них "играть" пока весьма сомнительна: если команды и имеют собственные наработки, то пока не спешат их представлять как продукт, готовый к употреблению.

Я думаю, что после анонса, когда часть карт будет раскрыта, можно будет обсуждать их задумки. Но, чтобы обсуждать свои, ими реализованные желания, нужно эти желания излагать не в двух-трех предложениях, а как законченный алгоритм с понятной полезностью и осуществимым воплощением.

Все сказанное - суровое ИМХО.

Автор: metazot Nov 13 2008, 14:25

Цитата(Mitrich @ Nov 13 2008, 08:06) *

А не получится так, что через некоторое время мы будем играть в одинаковые или очень-очень похожие аддоны? Или усилия команд как-то координируются?

Поскольку все аддоны делаются на базе одной игры и на одном движке, то они в известной степени будут похожи. Формат проектов и реальные сроки не предполагают разработку с нуля.
Но концептуально известные мне проекты совершенно разные. В проекте ПСМ наряду с прочими революционными изменениями геймплея делается упор на развитие новых локаций и ресурсной базы.
В проекте ККС предполагается преимущественно развитие новой сюжетной составляющей на традиционной ресурсной базе, при этом развитие геймплея так же предполагается в рамках общей идеи проекта.
Опять же проекты пока ориентированы на разные регионы развития основных событий в игре. В ПСМ это преимущественно Старый Свет, в ККС по прежнему Центральная Америка.
=======
Команды, вставшие на тернистый путь адоностроения, очевидно имеют свое концептуальное видение проектов, отличающееся от того, что уже было. Иначе зачем тратить столько усилий при наличии уже получивших широкое признание КВЛ и ГПК. Можно было бы ограничить творческую инициативу форматами патчей и модов.
Простое запихивание в игру до упора новых фичей и ресурсов не является аддонотворением по определению. ИМХО нужна какая то интригующая основная идея, на которую должны работать все вносимые изменения.
Так вот и в ККС и в ПСМ эти основные идеи вроде есть, и они ни коим образом не пересекаются. smile.gif

Цитата
А что если "пиратку" приравнять по статусу к национальным линейкам, т.е. каждая линейка - новая игра, и за один раз можно будет пройти или одну из нац.линеек или пиратскую.

"Я вам не скажу за всю Одессу ..." smile.gif
В ККС региональное противостояние держав останется лишь фоном для развития частных историй ГГ. Поэтому национальных линеек не будет вообще. Вместо них будет предложена другая структура макроквестов.
В ПСМ вроде тоже предполагается свое квестовое наполнение и своя интрига. По этому, если я не ошибаюсь (пусть коллеги меня поправят), нац. линеек в привычном понимании там тоже скорее всего не будет.

Автор: os_ Nov 13 2008, 21:26

Было бы неплохо сделать:
1. В журнале:
- вкладку «Заметки», где можно делать собственные заметки. Дата ставится автоматически или (а также) добавить вкладку статистики по кораблям, оставленным в разных портах – остров, город, тип корабля, название, дата. Заколебался записывать на бумаге или забирать корабль смотреть, кто и что там и перезагружаться.
- На вкладке «Торговля» сделать сортировку по столбцам «нации», «города», «острова» по нажатию на заголовок графы, и (или) возможность перетаскивания вверх вниз любой строки.
2. Должность кока – упорядочивает, оптимизирует питание экипажа, чем снижает количество потребляемого провианта.
3. Должность марсового (впередсмотрящего) – увеличивает радиус обзора и обнаружения кораблей. У офицера занимающего эту должность постепенно снижается здоровье, поэтому его надо периодически менять, но развивается, повышается жизненная сила и (или) выносливость.
4. Среди предметов должны быть такие морские атрибуты, как компас, секстант, лаг (добавляют навигацию), кортик (авторитет) и, корабельный колокол или рында (бонусы как у камня жертвоприношений) (хотя корабельных колоколов и кортиков в те времена могло и не быть). Добавить в оружие крюк - «?» biggrin.gif. Всё это усилит морскую атмосферу. Конечно же по какому либо квесту еще и попугай, который увеличит ГГ PIRATSкие способности, например, увеличит количество нанимаемых ПГГ – лидерство и удачу.
5. У одинакового оружия различные характеристики, отличие незначительные на 1-2 пункта. Это позволит, не увеличивая количества видов оружия (иконок и моделей для него) расширить спектр вооружений. Привнесет разнообразия в игру при торговле и совершенствовании боевых характеристик ГГ и ПГГ.
6. Сделать возможность переопределения клавиш управления опции замедления/ускорения времени на доп. клавиатуре. Внести в меню настроек максимум кнопок управления. Удобно.
7. Активная карта. В меню предметов может быть много карт, но обозначив одну (выделив, пометив птичкой), можно при нажатии горячей клавиши оперативно её вызвать для просмотра. Удобно.
8. Если ГГ соберёт все карты региона, то ему выдается какой либо бонус или открывается одна единая подробная супер-карта региона. Или, как вариант, интерактивная карта – если у ГГ в предметах лежит карта острова и региона, то при просмотре карты региона, остров на карте становится активной кнопкой, вызывающей просмотр карты этого острова.
9. В квест Изабеллы (далее И), для разнообразия семейной жизни ГГ, добавить:
- просьбы И принести те, или иные предметы, необходимые в домашнем хозяйстве.
- Перед выходом ГГ в море – диалог прощания: «Дорогая, мне пора в море…я буду через месяц» и т.д. иначе, - минус в терпение И (сокращение времени до отказа от дальнейшей совместной жизни с ГГ).
- Возможность хранения шмоток, предметов в доме И (как на корабле), пока не выгонит.
10. Перемещение по локациям:
11. На палубе корабля, в том числе и после абордажа нужны переходы в следующие локации через двери и трюм, а не только через меню. Больше реализма.
12. Как было в КВМЛ выход на карту – клавиша «m». Удобно. И вообще задествовать больше горячих клавиш.

13. Команда «Офицеры, все ко мне» и «Всем стоять на месте». У всех офицеров даётся/отменяется команда «стоять на месте». Удобно, особенно в пещере.
Хотя могут и не услышать. sad.gif
14. Увеличить дистанцию приближения офицеров и членов команды к ГГ примерно в два раза. Приближаются слишком близко. Неудобно, очень раздражает. Особенно после абордажа.
15. Более разнообразной игру сделает поиск кладов на небольших неоткрытых островах, которые не нанесены на карты архипелага и появляются позже, только при их посещении в нужной точке глобальной карты. ГГ покупает, добывает в морском бою или находит другим образом, карту сокровищ, на которой нанесены координаты острова. Двигаясь по локации глобальной карты ГГ находит необходимую долготу и широту и при выходе в море оказывается у острова сокровищ. Однако, воспользоваться картой и найти остров ГГ сможет только развив определенные способности, например навигацию до 50 или имея штурмана с такими способностями или достигнув определенного уровня. Если ГГ добыл такую карту, но у него, но у него не хватает репы, то она может спокойно лежать в сундуке до лучших времен, когда ГГ разовьёт свои навигаторские способности (достигнет уровня), при этом выполняя другие генерируемые квесты с картами сокровищ или при необходимости (недостаток средств) может её перепродать.
16. Не будет необходимости загружаться или начинать игру сначала при тяжелом ранении ГГ в групповой схватке, если он будет попадать (далее варианты):
- В рабство как Блад. Соответственно – сюжет с побегом из плена, выкупом (если есть сбережения в банках) или освобождением верной командой.
- В тюрьму…Ели есть сбережения в банках – выкупают друзья, или побег с их помощью (как в КВЛ).
- При поражении в море – на берег (как в квесте «Летучий Голландец»).
- При поражении в море – в дом рыбачки tongue.gif до выздоровления.
- При поражении на суше – если у ГГ есть нефритовый череп, может его активизировать и очнуться через некоторое время на том же месте но без некоторых предметов и денег.
- В могилу. Вариант смерти тоже не исключаем – пусть решит удача (или рандом).

Автор: Serginio Nov 14 2008, 13:20

Цитата(Tymofei @ Nov 13 2008, 15:06) *

Откровенно говоря, я не увидел в этой ветке вообще каких-либо законченных предложений (включая мои собственные), которые следовало бы реализовать в аддоне.
Я думаю, что после анонса, когда часть карт будет раскрыта, можно будет обсуждать их задумки. Но, чтобы обсуждать свои, ими реализованные желания, нужно эти желания излагать не в двух-трех предложениях, а как законченный алгоритм с понятной полезностью и осуществимым воплощением.

По-моему глубокому убеждению, выводить предложения в стадию законченных - является задачей непосредственно аддоностроителей, на основе анализа пожеланий/предложений отдельных форумчан, а также учитывая возможности движка, умения команды, собственное разумение уровня играбельности различных фишек и пр...
Кроме того, есть предложения, которые требуют расшифровки априори, дабы не была искажена во время восприятия сама суть задумки, но есть и замечания, которые понятны без особого разжёвывания...
Большое спасибо уважаемому metazotу, что пролил свет на события, которые волнуют (интересуют) многих любителей и фанатов игры. Анализируя озвученную им инфу, можно предположить, что, раньше или позже, мы увидим всё-таки два аддона, в которые будут включены, возможно одинаковые (наиболее удачные) моды. И в конце-концов наверняка понадобятся усилия координационного центра, которые будут направлены на то, чтоб эти два аддона соединить в единый официальный, выбрав из каждого наиболее удачные наработки (разработки). Это было-бы достойное продолжение развития серии "Корсары" на Storme. Только вот не совпадёт ли по времени конечный вариант аддона с релизом К4 wink.gif
Цитата(os_ @ Nov 13 2008, 22:26) *

Было бы неплохо сделать:
...

Очень много интересного и толкового. Особо хочу отметить пункт 4. - это пример здравых предложений. Как такие простые вещи не пришли в голову раньше - ни разработчикам, ни "хотельщикам" smile.gif ?
По поводу пункта 1. - я как-то выкладывал таблицу торговли, которой пользуюсь сам, но не будучи программистом, в игру засунуть её не могу, так и веду примерно с середины каждого отыгрыша (после того, как ГГ достигнет 100 в торговле) в Exсel вручную biggrin.gif . Поверьте мне, у неё очень много преимуществ, особенно при формировании маршрута по сбыту награбленного или при закупке материалов для апгрейда кораблей. Сейчас приведу её в порядок и выложу с комментариями. Возможно для аддона это будет полезным.
Прикрепленный файл  Таблица_цен.rar ( 13.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 272

Интерес представляет только первый лист (остальные листы просто не стал удалять, - вдруг кому чего на ум придёт wink.gif ) Безусловно, в такой таблице вместо названия нации целесообразно вставить просто иконку флага, также добавить иконки для товаров. Колонки "Вес пачки" и "Количество в пачке" можно убрать, т.к. они работают для расчёта в Exсel и будут дублировать инфу. Также нужно будет добавить ползуны для горизонтальной и вертикальной прокрутки.
Обратите внимание, что для удобства я использовал синий жирный шрифт для выделения самых дорогих цен и красный шрифт для выделения самой дешевой цены по данному товару на архипелаге. Такой подход будет конфликтовать с концепцией импорт/экспорт, работающей в настоящий момент. Для патча, такая подмена была бы неприемлемой, а для аддона - кто знает?... 6.gif
Конечно, в интерфейсе игры некоторые преимущества Exсel будут утеряны. Основным является то, что на листе Exсel всю таблицу можно увидеть целиком, кроме того, - можно её (целиком) распечатать. Ещё один момент - такая таблица не сможет полностью заменить существующую в настоящее время таблицу "Торговля", т.к. не отражает полной характеристики товара (цена закупки-цена продажи-количество и вес в магазине), зато она отражает количество и вес материала в эскадре wink.gif , что при сбыте награбленного гораздо нужнее. Значит кроме таблицы "Торговля" появится таблица "Сбыт" smile.gif
Очень бы хотелось услышать мнение форумчан о полезности такой таблицы, а также мнение аддонщиков о возможности её инсталлирования в игру.

Автор: os_ Nov 14 2008, 21:54

Если нужны идеи? Их есть у меня.
1. Эту идею навеял, как ни странно, бунт на корабле. Сценарий: находясь на глобалке, вдруг, вываливаемся (как во время бунта) на палубу, слышен крик вестового – «Человек за бортом!» подходит боцман и говорит: «Кэп, За бортом человек, похоже после караблекрушения. Что будем делать?» Варианты ответов: 1) «Некогда возиться, идём дальше» - минус в репу, потеря уважения команды и т.п., затем, выход на глобалку и продолжение похода. 2) «Спустить шлюпку!» - на борту появляется новый персонаж, который рассказывает о кораблекрушении и просит доставить его домой или до ближайшего порта, если это моряк, то просится в команду. Фишка квеста в том, что этот «кот в мешке» может оказаться как большим плюсом, так и минусом. Плюсы понятны – золото, пиастры. А из минусов: если женщина, то обещает за спасение вознаграждение родственников, но во время плавания начинает резко падать дисциплина команды – женщина на борту. Если мужчина, то может оказаться пройдохой головорезом и, например, ночью попытаться напасть на ГГ с целью захвата корабля или мести, тогда – диалог и дуэль в капитанской каюте с более сильным противником. Или обжорой, в результате чего – быстрый расход провианта и рома.
2. При нехватке провианта в плавании, чтобы избежать бунта, сделать возможным охоты на китов, акул с лодки при помощи гарпуна. Очень опасное, но интересное мероприятие. Это может поддержать авторитет команды но уменьшить здоровье а также предоставит возможность желающим поплавать в воде (как при захвате «СЛ») ведь лодка может вдруг перевернуться если близко подойти к киту…
Сообщите, если в этом есть необходимость?, то я продолжу свои фантазии.

Автор: metazot Nov 14 2008, 23:12

Цитата(os_ @ Nov 14 2008, 22:54) *

Если нужны идеи? Их есть у меня.
.... Сообщите, если в этом есть необходимость?, то я продолжу свои фантазии.


Необходимость есть smile.gif , ждем продолжения!

Автор: os_ Nov 15 2008, 15:28

Предлагаю больше задействовать уже созданные локации: тюрьмы, маяки.
3. ГГ всегда приглашают на стрелки в пещеры, в то время, как есть прекрасное место для уединенной беседы и фехта – маяк. Если нужно закрытое помещение, то с обратной стороны каждого маяка есть дверь под замком. Я в неё ни разу не попадал, а хочется. smile.gif
4. В таверне предоставить возможность ГГ вынимать оружие или устраивать дебош, задираясь в диалогах с посетителями и не только при встрече с шулером. Но каждый ГГ должен знать, чем это грозит – дуэль с оскорбленным собутыльником/картежником или наваливается вся толпа. Кроме того – минусы в отношение нации, уважение офицеров и т.п. Но это еще не все. Если во время такого боя ГГ вложит оружие в ножны, то, например через 15-20 секунд (или если жизни у ГГ осталось на один удар) это воспринимается нападающими как признак того, что ГГ сдаётся. В результате – тюрьма. В те времена существовало много телесных наказаний, а не только топоры, виселицы, костры, колесования и расстрелы. Тем более, что многое для получения снисхождения решали деньги (наличка и вклады ГГ) и связи (репутация и отношение нации).
5. Такой же вариант в городе при контакте со стражей.
6. Таким образом можно задействовать тюрьмы, в которых ГГ может неожиданно получать от сокамерника квест. Например:
- в стиле Монтекристо с поиском сокровищ и т.д.
- с просьбой отомстить за себя.
- сообщить близким, для попытки высвобождения.
- просто просьба вытащить из тюрьмы т.к. он знает, что охрана продажная, нужно только заплатить.
- план совместного побега и предложение к дальнейшему сотрудничеству.

Автор: os_ Nov 15 2008, 18:30

Хочу развить свое предложение на счет должности кока Сообщение #134:
«Должность кока – упорядочивает, оптимизирует питание экипажа, чем снижает количество потребляемого провианта».
- а так же рома, и возможно повысит скорость восстановления здоровья ГГ и офицеров.
Дело в том, что боевые офицеры не любят стоять у плиты и рубить капусту и поэтому у назначенного коком о-фа должна падать лояльность и он будут надоедать ГГ с разговорами о том, что это не его дело и в конце концов может уйти. Но однажды в таверне к ГГ подойдет одноногий барыга с попугаем на плече и предложит свои услуги лучшего кока. У него окажутся абалденные характеристики, и максимальная лояльность (которая будет падать изо дня в день в не зависимости от поступков ГГ). С его появлением ГГ надолго забудет о проблемах питания команды, но однажды наступит момент развязки, когда вскроются истинные причины такого дружеского расположения кока…

Монолог затянулся. Хоть в личку напишите, туда гребу или нет? blink.gif

Автор: m-traxx Nov 15 2008, 18:54

Цитата(os_ @ Nov 15 2008, 18:30) *

... туда гребу или нет? blink.gif

Туда-туда... wink.gif Только туда уже Стивенсон догрёб и описал это в "Острове сокровищ"...кока, помнится, звали Джон Сильвер 1.gif

Автор: os_ Nov 15 2008, 19:03

Продолжение: сместить с должности этого барыгу-кока и перевести на другую окажется невозможно. Назначить абордажником или капитаном на другой корабль с целью утопить его, т.е. избавиться от кока или убить, с целью завладеть попугаем, - можно не пытаться.

Цитата(m-traxx @ Nov 15 2008, 22:54) *

Туда-туда... wink.gif Только туда уже Стивенсон догрёб и описал это в "Острове сокровищ"...кока, помнится, звали Джон Сильвер 1.gif


Вот именно, осталось воплотить мотивы этого замечательного сюжета в аддоне в виде интересного захватывающего квеста.
Уважаю начитанных людей. Не все же кораблики гонять по экрану. biggrin.gif

Автор: metazot Nov 15 2008, 19:26

Цитата(os_ @ Nov 15 2008, 20:03) *

Вот именно, осталось воплотить мотивы этого замечательного сюжета в аддоне в виде интересного захватывающего квеста.


Браво, уважаемый os! Многие ваши идеи ИМХО в оригинале или после доработки могли бы всерьез поработать на сгущение атмосферы игры, нужно будет проверить их на реализуемость и трудозатраты.

Автор: os_ Nov 16 2008, 11:26

Предлагаю вспомнить о морской почте («бутылочная почта») – хрупкой надежде всех отчаявшихся... http://www.zavodstekla.ru/noneptun.htm
http://www.publish.diaspora.ru/gazeta/articles/world16_1.shtml
И начать квест: При очередной высадке на берег ГГ находит бутылку (которую иногда можно найти и в брюхе акулы. п2. Сообщение #136) в которой обнаруживает записку с просьбой о спасении и указанием координат острова (если не ошибаюсь, на сегодня в игре мы имеем три условно необитаемых острова).

И еще пожелание. Квест Остина не фиксируется в журнале, хотя все атаки ОЗГов, торговые операции и прочие задания ГГ четко записываются. Нелогично, всё-таки квест.

Автор: m-traxx Nov 16 2008, 11:59

Цитата(os_ @ Nov 16 2008, 11:26) *

И еще пожелание. Квест Остина не фиксируется в журнале, хотя все атаки ОЗГов, торговые операции и прочие задания ГГ четко записываются. Нелогично, всё-таки квест.
Логично! Это необязательный квест! И это вообще не квест... до поры до времени wink.gif
Не всё должно иметь очевидные подсказки... интуитивных может быть достаточно wink.gif А кому-то этого совершенно достаточно wink.gif
Вообще, интуитивных квестов должно быть больше... хотя, это мнение старого РПГ-ешника... новое поколение даже имя "квестодателя" в журнале не находит.
Давай, ещё проще сделаем! Будем писать всё на лбу и отмечать в СЖ красными буквами... и ещё добивать квестовыми маркерами...
Нравится!?

Автор: dima12 Nov 16 2008, 12:15

Товарищи, ну это уже не то - снова хард кор какой-то.

Если я через неделю приступил к продолжению квеста? - я же уже ничего не помню, что там было. В СЖ как раз должна отображаться вся необходимая информация. На то он и СЖ, чтобы не хранить всё в памяти.

Автор: m-traxx Nov 16 2008, 12:40

Цитата(dima12 @ Nov 16 2008, 12:15) *
Товарищи, ну это уже не то - снова хард кор какой-то.
Так... теперь уже и это хардкор!? Раньше тяжёлые бои, сложные ситуации были хардкором... а теперь уже думать и запоминать - это тоже хардкор!? Завтра найти и нажать клавишу "W" станет хардкором в таком случае! Станет-станет! Если Вы будете так упрощать/усложнять задачи.


Цитата(dima12 @ Nov 16 2008, 12:15) *
Если я через неделю приступил к продолжению квеста? - я же уже ничего не помню, что там было. В СЖ как раз должна отображаться вся необходимая информация. На то он и СЖ, чтобы не хранить всё в памяти.
Не помнишь - значит пролетаешь в доп. квесте, как фанера... и безумно щастлиффф, потому-что вобще ничего не помнишь, даже о существовании этого доп. квеста!... А чтобы хоть чего-то двигалось в СЖ записаны основные квесты, генераторные квесты, квесты нац. линейки и ещё много всякой информации... но это не мешает зайти на форум и ещё раз спросить:"А хде мне искать пырата по заданию мера???" И ты же знаешь, что на такой вопрос на форуме ответят... а потом получат, что игру без форума пройти нельзя wink.gif

Автор: rog Nov 16 2008, 13:01

Цитата(os_ @ Nov 16 2008, 13:26) *



И еще пожелание. Квест Остина не фиксируется в журнале, хотя все атаки ОЗГов, торговые операции и прочие задания ГГ четко записываются. Нелогично, всё-таки квест.

ну вообще-то он фиксируется на последнем этапе с указанием местонахожденя остина, что действительно важная информация.
а так - не вижу толку и смысла в записи типа "сегодня на меня напал очередной убийца там-то".
тоже кстати и к ОЗГ-ам отнести можно. ИМХО лишняя запись в архив.
Цитата(dima12 @ Nov 16 2008, 15:02) *

а вообще, чтобы не вести бумажные записи помимо СЖ в игре.

ИМХО наилучшее решение - ручной блокнот в СЖ, как товарищ os предлагал.

Автор: dima12 Nov 16 2008, 13:02

Каждый остаётся на своём мнении, а вот тон ответа такой не очень уместен. Я так вам не писал.
PS: не про Остина какого-то речь, а вообще, чтобы не вести бумажные записи помимо СЖ в игре.

Автор: m-traxx Nov 16 2008, 13:26

Цитата(dima12 @ Nov 16 2008, 13:02) *

Каждый остаётся на своём мнении, а вот тон ответа такой не очень уместен. Я так вам не писал.
PS: не про Остина какого-то речь, а вообще, чтобы не вести бумажные записи помимо СЖ в игре.

В общем-то, не в Остине дело, конечно.
Но... то, что не всё записывается в журнал(или не сразу записывается) может быть и хорошо.
Не все квесты однозначны! И даже само получение этих квестов не должно быть однозначным!
Тут ведь всё нормально:
Промухал - не получил!
Не промухал - получил!

Автор: os_ Nov 16 2008, 13:58

Человек приобретает игру, читает мануал, начинает играть и видит, что все квесты фиксируются. Натыкается на квест Остина и не понимает, провалил он его или нет?
Чтобы понять что происходит, начинает искать по интернету ответ и натыкается на наш форум и … о, счастье, находит ответ на этой ветке.
Великолепный, глубоко продуманный PR-ход разработчиков для развития сайта, форума и всей сети InterNet. lol.gif

Автор: m-traxx Nov 16 2008, 14:53

Цитата(os_ @ Nov 16 2008, 13:58) *
Великолепный, глубоко продуманный PR-ход разработчиков для развития сайта, форума и всей сети InterNet. lol.gif
На самом деле всё не совсем так!
На 1000 играющих расклад примерно будет такой:
1. 900 человек вообще забьют на первую же встречу, сдохнув первые 2-3 раза(Вы сомневаетесь, что они сдохнут!? blink.gif )

2. 100 человек грохнут-таки остинца(остинцев) при первой же встрече. Тут будет ролять, настойчивость, ловкость, опытность... геймера, а многим повезёт и они встретят первых убийц на уровне ГГ 10+ wink.gif

3. 50 из этих 100 полезут искать ответы на форуме... 49 найдут ответы.

4. Вы же понимаетте, что цифры весьма примерные smile.gif

5. Самое важное! 1 из 1000 не полезет никуда за ответами, но грохнет сам всех остинцев, получит запись в СЖ и добьёт квест wink.gif

Квест писался для 1 из 1000!? blink.gif
Нет он писался для 1000 из 1000.
А теория относительности писалась для скольких?
Она очень доступна и понятна, но сколько человек из 1000 её понимают?
1000?
Нет. Вовсе не 1000.
Да, что там теория относительности... сколько человек из 1000 понимают закон Ома или Ньютона?
Только не надо говорить, что сноб Ньютон мог бы и попроще всё изложить 1.gif
Куда уж проще?
Но несколько человек из 1000 всё-таки не врубаются!
Эй, Ньютон, хорош уже выпендриваться... ну расскажи как-то попонятней что-ли! wink.gif

Автор: metazot Nov 16 2008, 15:28

Весьма содержательная беседа получается smile.gif
Корсары - игра не вполне обычная, чем собстно и цепляет. Даже наличие читов и полных прохождений не снижает к ней моего интереса. Это первый раз за многолетнюю практику. Обычно, чтобы принудительно прервать затянувшийся роман с какой-нибудь игрушкой, мне этого было достаточно.
---
Вопрос, действительно, концептуальный (в некоторой степени уже философский smile.gif ), каков должен быть уровень информационного сопровождения геймера в квестовых дебрях.
Однозначного ответа тут, ИМХО нет. Все зависит от стратегических приоритетов. Что важнее.
1. Комфорт геймера в принятии решений и его обязательное прохождение всех задумок за одну игру.
2. Приближение атмосферы игры к реальным условиям и провоцирование у геймера ощущения, что игра пройдена не полностью и надо бы повторить но быть более внимательным. smile.gif
Хотя сам формат игры, выделяющий ее из общего ряда, тяготеет именно ко второму варианту, принципиальное впадание в одну из крайностей ИМХО было бы не вполне корректным.
В первом случае мы посягнем на оригинальность игры и получим что-то стандартное, при этом заведомо уступающее в графике современным шлягерам.
Во втором мы рискуем получить некий тренажер, предельно усложняющий принятие геймером решений и их реализацию, опять же заведомо уступающий современным профессиональным симуляторам.
Истина, видимо, как и в жизни, где то между этими крайностями
====
ИМХО есть смысл применять различные подходы и их комбинации. Для разных по статусу квестов пропорции смешивания этого коктейля могут быть разные.
А квесты в игре по статусу должны отличаться.
ИМХО для ГГ должен быть главный макроквест "длиною в жизнь".
Помимо этого должны быть самостоятельные и необязательные приключения.
Кроме этого игру должны разнообразить генераторы с небольшии квестами, возникающими случайным образом.
===
Возможность самостоятельной фиксации событий в СЖ в этом споре ничего не решает, т.к. все это можно делать при желании и на бумаге. Это лишь вопрос удобства и автономности геймплея.
Вопрос, как я понимаю, в том, что и как автоматически заносится в журнал в качестве подсказки геймеру.
Если делается памятка о рядовом событии, которому геймер не придал значения, то это для него прямая наводка на некую квестовую составляющую. Особое внимание нужно обращать на трактовку события. Так можно ограничиться только его фиксацией, а можно приписать ГГ некие мысли, которые голову геймера и не посещали smile.gif .

Автор: m-traxx Nov 16 2008, 18:21

Цитата(metazot @ Nov 16 2008, 15:28) *

Корсары - игра не вполне обычная, чем собстно и цепляет.
Она обычная, такой и должна быть игра... те, которые не цепляют просто шлак, попса, бред и на них нельзя ориентироваться, даже как на низкую планку.

Цитата
Вопрос, действительно, концептуальный (в некоторой степени уже философский smile.gif ), каков должен быть уровень информационного сопровождения геймера в квестовых дебрях.
Однозначного ответа тут, ИМХО нет.
В виде ИМХО он всё же есть. Должна быть информативность для 1000 из 1000, причём такая, чтобы хотябы 1 мог дойти до развязки.

Цитата
1. Комфорт геймера в принятии решений и его обязательное прохождение всех задумок за одну игру.
Зачем тогда в это играть!?

Цитата

2. Приближение атмосферы игры к реальным условиям
К реальным условиям чего? Я неаккуратный человек и не веду ежедневник. А вот аккуратные люди, ведущие ежедневник каждую случайную встречу записывают в блокнот? Всех пассажиров трамвая поимённо?

Цитата
и провоцирование у геймера ощущения, что игра пройдена не полностью и надо бы повторить но быть более внимательным. smile.gif
Можно быть невнимательным и при десятом прохождении... кстати, при первом прохождении мы обычно более внимательны... при последующих более опытны, но иногда прям под носом ничего не видим, потому-что слишком много знаем... и летим wink.gif

Цитата
Хотя сам формат игры, выделяющий ее из общего ряда, тяготеет именно ко второму варианту,
Нет. А может и да.
Но у меня самый особый и главный кайф был именно при первом прохождении КВЛ и ГПК.
Повторные прохождения - работа над ошибками, она интересна, но самого главного кайфа нет - неизвестности smile.gif


Цитата
В первом случае мы посягнем на оригинальность игры и получим что-то стандартное, при этом заведомо уступающее в графике современным шлягерам.

Во втором мы рискуем получить некий тренажер, предельно усложняющий принятие геймером решений и их реализацию, опять же заведомо уступающий современным профессиональным симуляторам.
Истина, видимо, как и в жизни, где то между этими крайностями
Да-да... как и в жизни, те кто знает, где лежит истина, творят шедевры, не взирая ни на что... они даже не знают, что это истина, но упорно нам её втюхивают...
Такими "втюхивальщиками" были Бруно, Коперник, Да Винчи... ну, это я шучу... хотя, в каждой шутке...чего-то там где-то... smile.gif




====
Цитата
ИМХО есть смысл применять различные подходы и их комбинации. Для разных по статусу квестов пропорции смешивания этого коктейля могут быть разные.
А квесты в игре по статусу должны отличаться.
В общем-то, об этом я и говорил.
Цитата
ИМХО для ГГ должен быть главный макроквест "длиною в жизнь".
Его ещё что-то должно заставлять по этому макроквесту двигаться.
Цитата
Помимо этого должны быть самостоятельные и необязательные приключения.
Ну, дык-ть... а как же иначе?
Цитата
Кроме этого игру должны разнообразить генераторы с небольшии квестами, возникающими случайным образом.
Это один из самых главных отморозков КВЛ и ГПК. Генераторов должно быть не 5-10,а 50-80 1.gif Только не надо говорить, что такого количества генераторов нет ни в каких играх! Нет!? И не надо! Либо огромное количество хорошо продуманных генераторов, либо не делайте их вообще! Либо шедевр, либо серое подобие чего-то wink.gif
===
Цитата
Возможность самостоятельной фиксации событий в СЖ в этом споре ничего не решает, т.к. все это можно делать при желании и на бумаге.
Может быть отчасти и решает. Если будет возможность самому вести личные записи(помимо СЖ), то кому-то это явно поможет, наверное smile.gif


Цитата
Вопрос, как я понимаю, в том, что и как автоматически заносится в журнал в качестве подсказки геймеру.
Да. Вопрос был именно в этом. Я за то, чтобы только очень значимые события заносились в СЖ автоматом.


Цитата
а можно приписать ГГ некие мысли, которые голову геймера и не посещали smile.gif .
И не посетят никогда! Квестописатель написал квест, написал заметки в журнал, ещё и мысли(у геймера ведь мыслей быть не должно). Надо ещё, чтобы кто-нибудь шашкой помахал(зачем нам в мышку тыркать!?). Мы наконец-то вырвемся из виртуальной жизни! Будем раз в неделю подходить к компу с инспекцией. Дайте нам возможность наказывать ГГ, если он за неделю реала не повысил ранг и мульон не заработал!

Цитата(os_ @ Nov 16 2008, 13:58) *

Человек приобретает игру, читает мануал, начинает играть и видит, что все квесты фиксируются. Натыкается на квест Остина и не понимает, провалил он его или нет?
Именно так! Он ничего не понимает, но он играет - узнаёт, познаёт wink.gif
Я очень не люблю, когда к играм применяют слово "реализм"... но однако, если мне в подъезде стукнут по башке(не дай бог), то я про "Остина" нашего района ничего не узнаю... и в записной книжке мне никто ничего не запишет... но башка будет болеть очень реалистично sad.gif

Автор: metazot Nov 16 2008, 18:58

Весьма подборная разборка моего поста, право, он того не стоил, это ведь не концепт игры. smile.gif
Между тем я так и не понял, с чем автор согласен, а с чем нет. Опять же степень пафоса несколько смутила.
Половину возражений я честно не понял (даже не понял, возражения ли это).
Попробую прокомментировать ИМХО наиболее внятные утверждения.

Цитата
Она обычная, такой и должна быть игра... те, которые не цепляют просто шлак, попса, бред и на них нельзя ориентироваться, даже как на низкую планку.

Речь не об этом. Есть визуально роскошные игры, в которые играешь один раз (таких от чего то все больше). Бывают такие, в которые хочется возвращаться. В большинстве случаев это весьма субъективный выбор, но Корсары ИМХО в этом смысле представляют некий феномен для русскоязычной аудитории. Спорить не буду smile.gif

Цитата
Должна быть информативность для 1000 из 1000, причём такая, чтобы хотябы 1 мог дойти до развязки.

Как вы собираетесь в этом случае системно учитывать столь разный состав аудитории, включая возрастной от 12 до 50 и выше? Что есть достаточная информативность для подростка и взрослого мужа с разными навыками работы с информацией и опытом принятия решений?
И к чему передергивать, разве кто-то пишет принципиально непроходимые квесты? smile.gif

Цитата
Я очень не люблю, когда к играм применяют слово "реализм"...

И совершенно напрасно smile.gif . Суть не в терминах. Формат игры Корсары (как и многих других) изначально предполагает моделирование реальных объектов и процессов. Степень дискретности этого моделирования (суть реализма) определяется мощностью движка и фантазией разработчиков. Как я уже говорил, можно абстрактно выявить два крайних противоположных варианта. Делать абсолютно понятную и доступную первокласснику бродилку или занудный симулятор пиратской жизни для фанатов исторической реконструкции. Никто ессно не собирается делать ни того, ни другого, просто в любом эксперименте хорошо знать и видеть его границы. А искомые вариации в пространстве, определяемом указанными границами, и будут отличаться в том числе и в первую очередь реализмом или, если угодно, дискретностью модели.

Цитата
Может быть отчасти и решает. Если будет возможность самому вести личные записи(помимо СЖ), то кому-то это явно поможет, наверное smile.gif

Да я собстно не против этого сервиса, если он не тянет за собой серьезное кодирование.
Только это за рамками обсуждаемой проблемы. Какая разница где писать, если в процессе возникает такая потребность. Если бы электронный СЖ имел возможность поиска/фильтрации записей по контенту или еще какой то привязки к игре ... а так, повторюсь, это вопрос автономности. Можно еще морскую энциклопедию интегрировать, чтобы не мучиться с вопросами по пиратской викторине smile.gif и чтобы не серфить сеть.

Цитата
Да. Вопрос был именно в этом. Я за то, чтобы только очень значимые события заносились в СЖ автоматом.

Например, GAME OVER? smile.gif Шутка
Тут опять же возникает вопрос, а что значит "значимые" (пардон за тавтологию)?

Цитата
Его ещё что-то должно заставлять по этому макроквесту двигаться.

А здесь хотелось бы развернутого комментария, т.к. тема тоже интересная сама по себе.
====
Добавлено

Совсем забыл про еще один тезис уважаемого m-traxx'a, больше похожий на ультиматум smile.gif

Цитата
Генераторов должно быть не 5-10,а 50-80 Только не надо говорить, что такого количества генераторов нет ни в каких играх! Нет!? И не надо! Либо огромное количество хорошо продуманных генераторов, либо не делайте их вообще!

На с чет повышения интереса геймера к прохождению случайных квестов, полностью согласен.
А вот решение этого вопроса за счет их увеличения в игре до сотни ...
Такое количество генеров, даже если и влезет в игру, то уже не иначе как к выходу Корсары 5 smile.gif
ИМХО генеры при дефиците кадров и времени должны делаться по остаточному принципу.
Сначала основные и второплановые сценарии с детальной проработкой, если осталось место и время - новые генеры, чтобы с их стороны не было накладок.
Хотя придумывать их никто не мешает параллельно. Мы тут уже начали smile.gif
В этой связи интересно знать, что автор считает хорошо продуманным генератором (пример), или хотя бы общие критерии продуманности.

Автор: m-traxx Nov 16 2008, 20:50

Цитата(metazot @ Nov 16 2008, 18:58) *

Весьма подборная разборка моего поста, право, он того не стоил
Просто там было за что зацепится, не подцепить, а ответить smile.gif

Цитата
Половину возражений я честно не понял (даже не понял, возражения ли это smile.gif ).
Это рассуждения... попытка поговорить на волнующую тему. Полемика, модераторы могут расценить, как флуд, но... могут и по-другому расценить.

Цитата
Речь не об этом. Есть визуально роскошные игры, в которые играешь один раз (таких от чего то все больше).
Речь и об этом тоже. Визуально эффектные игры начинают уступать место играм "интересным". Молодое поколение(моему сыну 16 лет и у него полно друзей - мне есть по кому судить) выбирает игры не по качеству графики.


Цитата
Спорить не буду smile.gif
Но буду я.
Вы видели, как в споре рождается истина?
Я не видел.
Но видел, как спор порождает сомнения!
А сомнения заставляют двигаться, узнавать, доказывать, чудить, творить...


Цитата
Как вы собираетесь в этом случае системно учитывать столь разный состав аудитории, включая возрастной от 12 до 50 и выше?
Никак. Хорошо соображающий 12-летний ребёнок решает логические задачки не хуже 50-летнего начальника транспортного цеха. Плохо соображающий ребёнок не решает логические задачки точно так же, как и 50-летний лифтёр.
В конце концов, пусть 50-летние выбирают уровень сложности пониже wink.gif


Цитата
И совершенно напрасно smile.gif . Суть не в терминах. Формат игры Корсары (как и многих других) изначально предполагает моделирование реальных объектов и процессов.
Когда я говорил про "реализм", я не имел ввиду визуальную составляющую.

Цитата(metazot @ Nov 16 2008, 18:58) *
Тут опять же возникает вопрос, а что значит "значимые" (пардон за тавтологию)?
Задание - значимо. Встреча с каким-то непонятным гражданином - незначимо.
На деле может оказаться по другому. Задание - всего лишь генератор(можно в любом городе получить)
Встреча с каким-то непонятным гражданином может оказаться длинным интересным квестом.
Промухать можно всё, что угодно... и генератор и квест и нац. линейку wink.gif

Цитата
А здесь хотелось бы развернутого комментария, т.к. тема тоже интересная сама по себе.

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!
Двигает ГГ мотивация, обычно это большой сюжетный квест, глобальный враг, важнейшая цель.
Назначте для ГГ врага, определите цель, задайте смысл жизни.
Но не лишайте фриплея.
Придумайте ультра-оригинальную, неощутимую мотивацию.

Автор: metazot Nov 16 2008, 21:22

Цитата(m-traxx @ Nov 16 2008, 21:50) *

Молодое поколение(моему сыну 16 лет и у него полно друзей - мне есть по кому судить) выбирает игры не по качеству графики.
Хорошо соображающий 12-летний ребёнок решает логические задачки не хуже 50-летнего начальника транспортного цеха. В конце концов, пусть 50-летние выбирают уровень сложностти пониже wink.gif

biggrin.gif
Ответ принимается!
Я имел в виду, что разработчик квестов должен либо ориентироваться на некие четко сформулированне правила и ограничения, либо довериться собственной интуиции. Первое вряд ли возможно (у меня лично не получилось обозначить какие-то общие моменты квестотворения, кроме разве что самых общих). Остается второе.

Цитата
Когда я говорил про "реализм", я не имел ввиду визуальную составляющую.

Да я то собстно тоже имел в виду не столько ее. smile.gif
Тут просто коротенько не получается, а расползаться мыслью по древу на страницу форума я пока не готов, да и не уверен, что это будет правильно.
В качестве грубого примера, чтобы как то объясниться:
1. ГГ с самого начала знает что ему надо, кто и где его главный враг (Око Сарумана) - осталось дойти, прокачаться и гарантированно уничтожить. Это бродилка. Реализьм = 0.01
2. ГГ вообще ничего не знает. Даже о том, что у него появились большие проблемы, он тоже догадывается не сразу. Обобщить самостоятельно свой отрицательный опыт он не может. Явных проводников нет. Любое активное действие в лоб встречает жесткое сопротивление среды ... ситуация из жизни, включая мой собственный опыт.
Наложим на этот фон неумолимо развивающуюся за кадром независимо от знания или незанания ГГ зловещую интригу собстно триллера (что то порисходит, кто то куда то едет, кого то убивают и т.д.) и ... недоумевающий ГГ, проедающий последние стартовые пиастры в таверне стартовой же локации, через месяц мыкания по городу ни с того, ни с сего получает перо в бок, так и не поняв, зачем приходил в этот мир, и кому он собстно так насолил (тоже из собственного и не только опыта).
При этом по замыслу авторов у него были все возможности предпринять ряд мер для своего спасения.
Это симулятор, максимально приближенный к жизни. Реализьм = 1.0
ИМХО ни тот ни другой хоккей нам не нужен.
А нужно что то среднее с коэффициентом = ???. Вот здесь собстно и начинаются разночтения. Одни будут тяготеть к 0 другие к 1. smile.gif

Цитата
Задание - значимо. Встреча с каким-то непонятным гражданином - незначимо ...

В принципе согласен. Но тут в каждом случае все равно придется решать индивидуально из-за отстутствия жестких принципов, регламентирующих процесс создания квеста. Да и нужны ли они, ИМХО кураж автора важнее.

Цитата
Двигает ГГ мотивация, обычно это большой сюжетный квест, глобальный враг, важнейшая цель.
Назначте для ГГ врага, определите цель, задайте смысл жизни.
Но не лишайте фриплея.
Придумайте ультра-оригинальную, неощутимую мотивацию.

Как раз именно над этим сейчас и бьемся, причем задачу усложнили в три раза smile.gif

Автор: m-traxx Nov 17 2008, 00:13

Цитата(metazot @ Nov 16 2008, 21:22) *

1. ГГ с самого начала знает что ему надо, кто и где его главный враг (Око Сарумана) - осталось дойти, прокачаться и гарантированно уничтожить. Это бродилка. Реализьм = 0.01
Зато какая ясная цель! Какой смысл жизни!
Но я в это играть не буду sad.gif К тому же я читал книги про это и там была другая цель.
Ещё смотрел три прекрасных фильма про это... там тоже другая цель.
И смысл не в цели, а в путешествии, приключениях, дружбе, любви, предательстве, чести...громкие какие-то слова для нашего времени, но всё это там есть!


Цитата(metazot @ Nov 16 2008, 21:22) *
2. ГГ вообще ничего не знает. ...Реализьм = 1.0
ИМХО ни тот ни другой хоккей нам не нужен.
А нужно что то среднее с коэффициентом = ???. Вот здесь собстно и начинаются разночтения. Одни будут тяготеть к 0 другие к 1. smile.gif

Мне больше нравится слово "играбельность"... оно как-то уместнее. Какой может быть реализм в виртуале? Условный! Он где-то нужен и оправдан, где-то не нужен.
Попробую рассказать сказку.
Как вы отнесётесь к тому, что ГГ не умирает!?
Я отношусь отрицательно! ГГ должен умирать - это заставляет бороться за жизнь и выигрывать самые ужасные сражения... страх смерти рулит! А главное, жажда жизни рулит!
В очень хорошей игре Two Worlds ГГ не умирает на лёгком и среднем уровне сложности.
Это заставляет меня играть на сложном уровне... мне нужен реализм!?
Нет! Мне нужен страх смерти! Мне нужна борьба за жизнь!

А вот в очень полюбившейся мне игрухе Mount & Blade ГГ не умирает, хоть ты тресни!
Проиграв бой, он попадает в плен, потом бежит из него, но лишается слишком многого: Оружия, коня и самого ценного: армии, славы, чести!
И теперь у меня другой страх!
Лишиться жизни - ерунда! Лишиться всего остального - это серьёзная потеря!
Вы скажете, что тут неизбежен S/L, а при смерти ГГ он избежен!?
С такой простой фишкой я могу играть в Mount & Blade без единого S/L годами...
Я буду испытывать лишения, начинать почти с нуля... но у меня не будет осточертевшего Гэйм Оувер!
Да, я забыл путь в Гамовер и думаете это лишило игру хардкорности, острых ощущений!?
Ничуть!
Я помню сколько копий было сломано на форуме с вопросом пленения ГГ...
Обычно всё сводилось к мнению, что все будут сливать(S/L) и дальше речь особо и не шла.
А вот и фиг!
Сливание неизбежно только при смерти ГГ, т.к. Гамовер!
А при пленении ты продолжаешь игру, но с жуткими лишениями.
Хочешь слить? Ради бога - сливай!
И так, что же лучше!?
S/L в связи со смертью или плен?
Раньше я бы сказал: "Смерть!"
Но теперь я говорю: "Плен!"
Это играбельнее!!!

Автор: metazot Nov 17 2008, 02:23

Цитата(m-traxx @ Nov 17 2008, 01:13) *

К тому же я читал книги про это и там была другая цель.
Ещё смотрел три прекрасных фильма про это... там тоже другая цель.

Не нужно лукавить smile.gif Цель там была одна и та же (и в книге, и в трилогии), а именно дойти и уничтожить (ну и выжить пока идешь). А то, что смыслы этой истории в другом, с этим, конечно, согласен.
Вот только ИМХО не Толкиену бы их всерьез транслировать, по крайней мере в Евразии. Он ведь, будучи сам фронтовиком, за орков нас и наших предков держал. Впрочем, если мой дед, прошедший в кавалерии почти всю войну до ранения в 44-ом и был орком по версии этого брита, то наверное, не таким уж и однозначным. smile.gif Не слишком обольщайтесь на счет идеалов, воспеваемых этим автором. Кстати, единственная глава "Разорение Хоббитании", ИМХО с литературной точки зрения представляет больший интерес, чем весь его остальной героический пафос.
(сорри за офтоп)
Но как только мы начнем дробить этот сюжет на квесты, получится бродилка. Именно по тому что цель ясна, направление пути одно, враг, его суть и местоложение известны изначально и после победы над ним мир меняется и делать ГГ больше нечего. И, кстати, никакого фриплея, только вперед под угрозой цейтнота. (чем то мне это напоминает правление нынешней администрации штатов, там на словах тоже все идейные сверх меры smile.gif ).
Потому что в таких историях смыслы искусственны и перипетии сюжета притянуты к этим смыслам. Все оттенки нивелированы, герои плоские, а мотивации их однозначны (по сути маниакальны). Но талантливые актеры своей харизмой и крупными планами заставляют зрителей верить в эти сказки.
Вот только в играх для РС вместо живых актеров несовершенные модельки, которые говорят буковками на экране, а вместо души у них полигоны.
Я, кстати, не против экшен-бродилок. Бывают совершенно шикарные по графике и геймплею варианты. Просто обсуждение этого формата всерьез ИМХО не для нашей темы. Да и обсуждать то там особо нечего. По второму разу их играть уже не хочется, а хочется более крутой бродилки, а под нее и комп сапгрейтить ... Законы шоу-бизнеса рулят. smile.gif
---
На примере все той же общеизвестной истории отвлеченно применительно к нашей теме (чтобы не раскрывать секретов сценария smile.gif ).
Попробуйте поменять мысленно ориентацию Арагорну (в хорошем смысле этого слова smile.gif ). Пусть это будет обаятельный и бесстрашный одиночка, мечтающий о мировом господстве людей и мире, где хоббитам в том числе места не будет, заключивший с Гендальфом временный союз против более удачливого соперника, и ... мобыть Фродо рановато отправляться в последнее плавание, и с кольцом так уж торопиться не стоило, может стоило его эльфам и отдать, да и так ли важно было это кольцо. smile.gif
Но тут же пропадает весь смысл сказки, потому как потихоньку начинается реал (=0.3), пусть и в вымышеленном мире. Кто тут хорош, кто плох, в чем смысл, и что делать - это уже другой формат и простых ответов как и в жизни видимо не будет.

Цитата
Как вы отнесётесь к тому, что ГГ не умирает!?

Если это принципиально - то плохо, если он не умирает время от времени - нормально.
---
Дальше по существу в принципе согласен, не циклясь на терминах.
Мотивации ГГ действительно важны. Без их четкого понимания ничего путного не напишешь.
Но тут надо также понимать, что эти мотивации могут меняться по мере прохождения сюжета, вступать в противоречие и т.д.
Ну и не надо принимать игру слишком серьезно, если, конечно, не сделал ее своей работой. smile.gif
Все таки это просто один из способов развлечься.

Автор: Vinnie Nov 17 2008, 02:32

Почитал...smile.gif. М-Тракс, за что сражаемся-то smile.gif? В конце концов, это не топик отзывов по ГПК, посвященный аццкой обороне и рвании матросок на груди "истинных хардкорщиков и фонатов серии" от "гнусных и глупых казуалов" smile.gif. Защищать нечего, пока еще. Если конструктивно, то товарищ os действительно предложил и продолжает генерировать нехилый список фишек, которые совсем даже неплохи и вполне интересны по своей сути, причем предложил их не в виде болотной жижи, из которой потом надо выковыривать что-то, а вполне себе с чувством, толком и расстановкой. За что следует, ИМХО, выразить ему большое мерсо как минимум smile.gif, а не устраивать донкихотсво, столь нам повсеместно привычное. Вы, конечно, можете, сказать: "Да тут каждый из нас в легкую может накидать такой список, что ..ух и э-ге-гей.." smile.gif . Не спорю, и я, и я тоже могу rolleyes.gif . Но только мы можем, а оs делает, есть такой маленький нюанс. Конечно, это все из-за того, что у нас (ну естественно) нет времени лишнего, ну или просто лень smile.gif. Мы же, не новички, в отличие от товарища оза, а настоящие игроманы и хардкорщики слишком глобально мыслим для всего этого и генерируем в основном демагогию и повсеместные схоластические споры, что я и наблюдал с упоением здесь последнюю страницу smile.gif.
По сабжу. Под сабжем, собственно, я подразумеваю в данный момент то, с чего началось веление писями по воде, т.е. заносить, или не заносить в квестбук аццкого Остина и иже с ним smile.gif. Вот лично я за то, чтоб заносить. И не потому что подсказка, а потому что систематизация и структуризация smile.gif. В вышеупомянутой Two Worlds, помнится, я собственноручно брал тетрадку и кропотливо составлял таблицу всех бронек, оружия и т.п.: что нашел, что не нашел. номера комплектов и прочее. Игра мне списков не предоставляла. И правильно, какого, собственно, тебе надо, ты и отслеживай, если интересно. Мне было интересно. А вот квесты нифига - будьте добры мне систематично предоставить список квестов в квестбук, он не зря так называется, иначе зачем он вообще? Так же, как в Морре в том же, хотя бы. Да и везде. Будь то Готика, Котор, ТЭС, или что угодно: квестбук должен содержать упоминание и информацию по квестам. Априори. И так же, как и везде, должен делиться на сделанное и несделанное, чтобы было четко видно, что ты уже сделал, а что еще нет. Обустраивать это намеками, или нет, дело уже каждого конкретного квеста и совести разработчиков, но перечень с минимальной фактической инфой быть должен. Я говорю о штучных и оригинальных квестах, а не о генераторах. Генераторы я вообще за квесты не считаю, если честно и позицию по их увиличению воспринимаю...никак. Ни горячо ни холодно. Больше генераторов, волосатей станут ладони, только и всего, если вы понимаете, о чем я smile.gif. Поэтому мне и сложно понять позиционирование ГПК, как многоквестовую игру, где квесты "буквально на каждом шагу". Для меня генератор не есть квест. Потому вот их можно в квестбук и не писать. Интересно, бери пресловутую тетрадь и записывай, кого, куда, за сколько и т.п. Если я, пардон, в Готе решил ковкой мечей заняться, мне каждый сделанный нужно в квестбук вносить? а вот квесты (негенерируемые) там должны быть все.
Плюс к этому, вернусь к составлению мной таблиц по бронькам в 2Worlds. Хотите что-то убрать и усложнить (типа) жизнь? Уберите таблицу торговли, ибо нефик, нужны цены, вперед, ручку с тетрадкой в зубы и обплывать архипелаг и записывать. Узнал из слухов - делай помарки в родной тетрадке в клеточку smile.gif. Не хотите убирать - не убирайте, но квесты должны быть обозначены - это основа smile.gif.

Цитата
И так, что же лучше!?
S/L в связи со смертью или плен.
Раньше я бы сказал: "Смерть!"
Но теперь я говорю: "Плен!"
Это играбельнее!!!

Для тебя - мэйби. Для меня вот по-другому. В топку условности, помер, значит помер и жмакай на лоад, если хочется продолжать. К тому же, я в любом случае на него нажму, нафик мне все терять, я лучше приложу усилия к тому, чтобы одолеть сложную ситуацию, чем к тому, чтобы после псевдоретировки пытаться начать "с нуля". На кой мне с нуля? Эдак можно игру просто каждый раз по новой начинать smile.gif.

Все ИМХО, ессно. И сорри, если я как-то некорректно, скомканно, или не тем языком написал, у меня щас мысли путаются и слова упорно не хотят строиться в предложения smile.gif.

ЗЫ. Уважаемый Метазот, можно ли огласить весь список участников команды ККС? Если это не секрет, конечно smile.gif?
Цитата(metazot @ Nov 17 2008, 02:50) *

Могу сказать только за себя. Могу сказать также, что чужих пока нет, люди все уважаемые и хорошо вам знакомые по форуму. Ветку они эту почитывают, и, если захотят, сами себя объявят.

Понял. ОК 5.gif .

Автор: metazot Nov 17 2008, 02:50

Цитата(Vinnie @ Nov 17 2008, 03:32) *

... т.е. заносить, или не заносить в квестбук аццкого Остина и иже с ним smile.gif. Вот лично я за то, чтоб заносить. И не потому что подсказка, а потому что систематизация и структуризация smile.gif.

Да я вот тоже применительно к данному квесту интуитивно склоняюсь к этой мысли. Хотя общий подход к этому вопросу как то пока неоднозначен.

Цитата
ЗЫ. Уважаемый Метазот, можно ли огласить весь список участников команды ККС? Если это не секрет, конечно smile.gif?

Я человек в тусовке новый и устоявшихся правил не знаю. Мое приглашение в команду было спряжено с массой конспиративных ньюансов. А я по жизни уже давно не шифруюсь и стараюсь говорить то, что думаю (или не говорить, или не все smile.gif ), и потому опасаюсь опять чего-нибудь сморозить мимо денег.
Могу сказать только за себя. Могу сказать также, что чужих пока нет, люди все уважаемые и хорошо вам знакомые по форуму. Ветку они эту почитывают, и, если захотят, сами себя объявят.

Автор: m-traxx Nov 17 2008, 04:13

Извините, я удалил содержание свего пост - оно было глупым.

Цитата(metazot @ Nov 17 2008, 06:15) *

Похоже, m-traxx, вы воюете с ветрянными мельницами smile.gif

Похоже, да.

Цитата
Каждый волен трактовать их по своему усмотрению. Но ИМХО есть некий оптимальный уровень, устраивающий большинство, на который и следует интуитивно ориентироваться разработчикам.
Вот первая ветряная мельница wink.gif

Цитата
некое общее понимание оптимума.
А вот и вторая!

Нет среднего игрока, нет среднего потребителя!
Продукт давайте, интересный продукт!
А потом уже смотрите подошёл он какому-то "среднему" потребителю или нет!
Вы хотите подогнать заранее то, чего нет под кого-то среднего?
Я тащусь! 1.gif

Автор: metazot Nov 17 2008, 06:15

1.gif
Похоже, с чувством юмора у нас у всех полный порядок!
Откатал форум немного взад, но так и не понял, а с кем собстно ведется столь жаркая полемика.
---
Вроде никто и не предлагал идти по пути упрощения, скорее как раз наоборот, все хотят глубины и разнообразия по возможности, включая неоднозначность прочтения ситуаций и осмысленные мотивации.

Цитата(m-traxx @ Nov 17 2008, 05:13) *

Я ненавижу систематизированных и структуризированных квестовых записей, я ненавижу квестовые маркеры, я не ненавижу записи-рецепты.... я ненавижу всё то, что отучает людей думать, помнить, импровизировать.

А кто воюет за это? Ненависть плохой советчик, она, как известно, ослепляет smile.gif
Похоже, m-traxx, вы воюете с ветрянными мельницами smile.gif Мобыть это просто продолжение какого-то старого спора, я просто не в курсе. Но вашего оппонента я пока не услышал.
----
ИМХО, отвергая системный подход в принципе, надо понимать, что любая игра по сути программа. Запрограммировать можно только что-то логически увязанное, при чем отвечающее требованиям используемого инструментария. Взаимоувязанные логические цепочки волей не волей образуют некую систему (иначе увязывать замучаешься, если не сказать точнее smile.gif ).
Создать столь разветвленную логику, которая, будучи системой, выдавала бы себя за ее противоположность (имитация искусственного женского разума smile.gif ), здесь вряд ли кто-то возьмется в рамках темы Корсаров.
Случайное проявление событий в игре всем известно - это пресловутый рандом.
---
ИМХО суть проблемы не в отказе от системы в пользу хаоса (ну вот, уже и серой запахло!), а в том чтобы эта система не была примитивной и излишне навязчивой.
Понятия эти весьма субъективны. Каждый волен трактовать их по своему усмотрению. Но ИМХО есть некий оптимальный уровень, устраивающий большинство, на который и следует интуитивно ориентироваться разработчикам.
Проверить это можно только на конкретных примерах, не вырывая отдельные ситуации из всего квеста.
Ну с реальными примерами из игры в этом дискурсе пока напряженка.
Может уже действительно перейти от философских рассуждений к некой конкретике?
Смоделировать какую то новую игровую ситуацию и уже на ней показать, что такое хорошо, и что такое плохо, чтобы остальные участники тоже могли высказаться.
Глядишь, и промелькнет некое общее понимание оптимума. smile.gif

Автор: Vinnie Nov 17 2008, 06:56

Цитата(m-traxx @ Nov 17 2008, 04:13) *

Вот такой вот систематизацией и структуризацией и запоганили все РПГ

В список запоганенных, опираясь на мой предыдущий пост, входят, как минимум, Гота 1,2, Котор 1,2, Морр (Трибунал, БладМун), Вампиры:Маскарад и т.д. smile.gif ЧорД!! Ну, пожалуйста, запоганьте так же аддоны к ГПК, я буду счастлив smile.gif.
Цитата
Я ненавижу систематизированных и структуризированных квестовых записей, я ненавижу квестовые маркеры, я не ненавижу записи-рецепты.... я ненавижу всё то, что отучает людей думать, помнить, импровизировать.

Я об этом и не говорил, к чему утрировать? В топку маркеры, и прочую лабудень. Ты в Диккурик играл? Там все в квестбук пишется, однако, мозги мне поломать пришлось изрядно во многих местах. И поматериться. smile.gif
Цитата
Да, я буду безумно рад, что каждый остинский наёмник мне скажет имя следующего, даст фотографию и адрес.
Да, я буду рад, когда торговец попросит найти порошок мумии в конкретном городе и имя лоточника назовёт. Очень обижусь, что не отметит место на карте, а может и отметит.
Да, я буду рад, когда мне с ЛГ крикнут, чтобы я искал Белого Мальчика, а Белый Мальчик сам придёт ко мне в таверну и принесёт 665 чёрных жемчужин, потому-что последняя закатится за шкаф и мне придётся её доставать.
Тотемы Тено будут свалены в одном месте, только место будет найти очень сложно, т.к. в стартовом городе за ворота никто не выходит, потому что 16-зарядный шотган больно бъёт по голове, упав с неба.

laugh.gif
Цитата(metazot @ Nov 17 2008, 06:15) *

Похоже, m-traxx, вы воюете с ветрянными мельницами smile.gif Мобыть это просто продолжение какого-то старого спора, я просто не в курсе. Но вашего оппонента я пока не услышал.

Да не было спора, я ж говорю - донкихотство smile.gif. Не в упрек, сам люблю побаловаться smile.gif.
Цитата
Может уже действительно перейти от философских рассуждений к некой конкретике?

Набивший оскомину Остин. Я не предлагаю выдавать фоДки с ориентировкой. Но в квестбук занести нужно ИМХО. И заносить можно по-разному. Пример (с потолка):
Первая встреча с упырем:
"Сегодня я столкнулся на улице с...бла-бла-бла...и надавал ему в рог (интерпритация вольная). Странные персонажи встречаются на этом "острове" (указать название). Надеюсь, в дальнейшем мне не будут попадаться подобные упыри - мне и так не просто живется. ха-ха-ха smile.gif."
Вторая встреча:
"ЧОрД побэри!!! Этот архипелаг просто населен маньяками. Говорила мне мама не доверять незнакомым людям на улице, так нет же, все исчу богачество. Однако, неплохие сабельки у этой гопоты smile.gif"
Третья:
"Должен заметить, это привращается в систему. Такое ощущение, что чуть ли не на каждом острове есть свой персональный моральный урод. А может, они как-то связаны? Хм.. Посмотрим, к чему приведет эта свистопляска..."
И так далее, и тому подобное. Текст, как вы понимаете, вольный (мягко говоря). Можно потратить на это не полторы минуты, как я, а хотя бы полчаса и сделать нормально smile.gif. Однако, ну и где здесь маркеры и фотки с ориентиром на блюдце?? Чем подобные записи уменьшат рабыты серому веществу кого-либо? Это если не принимать в расчет, что в данном квесте серое вещество вообще отдыхает с сигаретой в зубах, в гамаке и с девками, поскольку в этом квесте оно просто без надобности. Не смотря на это, хотя бы понятно, что что-то еще должно произойти, понятно, что это квест, а не глюк воспаленного разума и, что более всего ценно, понятно, что это не генератор, а квест, сделанный человеком и его интересно и хочется пройти и закрыть, как и любой другой smile.gif. В чем запоганенность?

Автор: metazot Nov 17 2008, 07:11

Цитата(Vinnie @ Nov 17 2008, 07:56) *

Набивший оскомину Остин. Я не предлагаю выдавать фоДки с ориентировкой. Но в квестбук занести нужно ИМХО. И заносить можно по-разному. Пример (с потолка):


ИМХО вполне приемлемо, и событие обозначены, и прямых наводок нет, и типаж ГГ в коментах проглядывается smile.gif .
--
А что если делать запись до мочиловки. Типа "Поступило очередное странное предложение о встрече где-то под землей ..."
Это уже снижает играбельность момента или тоже приемлемо?
---
Ну и по примеру m-traxx'a обозначим крайний заведомо неприемлемый вариант "О! Неужели мне повезло и это начало того самого квеста Остина, о котором я столько читал на сайте самой продвинутой компании www....ru" smile.gif

Автор: m-traxx Nov 17 2008, 07:27

Цитата
А что если делать запись до мочиловки. Типа "Поступило очередное странное предложение о встрече где-то под землей ..."
Это уже снижает играбельность момента или тоже приемлемо?
Это повышает играбельность момента!Очень!.. а без такой вот записи и правда любой может забыть о встрече... или о месте встречи... и ещё чего-нибудь забыть... но играбельность растёт, да...
---
Цитата
Ну и по примеру m-traxx'a обозначим крайний заведомо неприемлемый вариант "О! Неужели мне повезло и это начало того самого квеста Остина, о котором я столько читал на сайте самой продвинутой компании www....ru" smile.gif
А тут вот играбельность падает, незначительно, но подает... хотя фраза конечно хороша, но нельзя жертвовать играбельностью... не... нельзя... надо первую фразу и только первую!

На лбу бы вам обе эти фразы написать латинскими буквами!
А ещё лучше на флаге себе напишите!


И не забудьте остинцам красные повязки на рукава присандалить, а то ведь их можно перепутать с кем-нибудь... с Даньками, не дай бог.

Автор: Vinnie Nov 17 2008, 07:54

Цитата(metazot @ Nov 17 2008, 07:11) *

А что если делать запись до мочиловки. Типа "Поступило очередное странное предложение о встрече где-то под землей ..."
Это уже снижает играбельность момента или тоже приемлемо?

Мне кажется, можно и до, но необязательно, а после обязательно, чтобы человек понял, что на этом еще не все и квест не закрывается не по причине бага игры, а по причине возможного продолжения smile.gif.
В принципе, можно и там, и там. Допустим, до:
"Сегодня я встретил ...бла-бла-бла... Надо бы поискать эту пещеру, похоже намечается дельце, хотя, может, и не стоит тратить свое время на всякие сомнительные предложения".
Соответсвенно, возникают два варианта:
Если идем на стрелу, то: "Типы оказались упырями" и т.д. и т.п., как в прошлом посте. smile.gif
Если не идем, то: "Я решил не заморачиваться поисками пещеры. Слава Господу, мама в детстве научила меня не ввязываться в авантюры с незнакомыми людьми. Надеюсь, я их больше никогда не увижу" (текст, опять-таки, вольный). После этого квест закрывается.
Вот исходя из позиции М-Тракса, у меня недоуменный вопрос: а что, в чьей-то голове мысли протекают кардинально по-другому, нежели я сейчас описал huh.gif ? Мы сами, а не ГГ именно так не мыслим (я не имею в виду эпитеты), не делаем тех же выводов? Так почему нам свои же логичные общие мысли не занести в СЖ, если ГГ есть некое олицетворение нас самих? Чем наши же мысли, но занесенные в СЖ помешают нам думать huh.gif ? Ничем. Единственное, что это внесет, это уверенность, что не напоролся на багу, за решением которой надо лезть на форум. Если заносить-то факты, а не намеки. smile.gif
Цитата(m-traxx @ Nov 17 2008, 07:27) *

Это повышает играбельность момента!Очень!.. а без такой вот записи и правда любой может забыть о встрече... или о месте встречи... и ещё чего-нибудь забыть... но играбельность растёт, да...

Не совсем понял, в каком именно месте искать сарказм smile.gif.
Цитата
А тут вот играбельность падает, незначительно, но подает... хотя фраза конечно хороша, но нельзя жертвовать играбельностью... не нельзя... надо первую фразу и только первую!

lol.gif lol.gif
Цитата
На лбу бы вам обе эти фразы написать латинскими буквами!
А ещё лучше на флаге себе напишите!


И не забудьте остинцам красные повязки на рукова присандалить, а то ведь их можно перепутать с кем-нибудь... с Даньками, не дай бог.

Маразм крепчал и танки наши быстры smile.gif.

Автор: m-traxx Nov 17 2008, 08:16

Цитата(Vinnie @ Nov 17 2008, 07:54) *
Маразм крепчал и танки наши быстры smile.gif.

Парни, вы на самом деле не понимаете, что квест открывается только на шестой встрече или прикидываетесь?
Все встречи с остинцами до того - это предворительные условия для открытия квеста.

Автор: Vinnie Nov 17 2008, 08:29

Цитата(m-traxx @ Nov 17 2008, 08:16) *

Парни, вы на самом деле не понимаете, что квест открывается только на шестой встрече или прикидываетесь?
Все встречи с остинцами до того - это предворительные условия для открытия квеста.

А, ну конечно, как же я мог забыть smile.gif. Конечно же, 5 встреч до этого - это ни фига не квест, это ж так просто, муха пролетела. Вот только от этой мухи зависит, будет ли квест вообще. И ежу понятно, что это все есть составляющие квеста, но, конечно, раз в ГПК начинается запись в квестбуке с шестой встречи, то, конечно, все предыдущее- это не квест, а игра нашего воображения smile.gif. А ты на самом деле не понимаешь, или прикидываешься, что в ГПК, как бы это выразиться, не совсем все иддеально и тут, вроде бы, как раз люди пытаются в ней что-то изменить smile.gif? Или я неправильно понимаю суть аддоностроения 5.gif ?

ЗЫ. Да, кстати, тогда вопрос: если квест начинается только с шестой встречи, то в чем тогда квест smile.gif? Придти и дать в репу Остину? И всё? Так втопку такой квест тогда smile.gif.

Автор: dima12 Nov 17 2008, 14:29

ИМХО
Господа, эк вас занесло. Это уже принципиальность какая-то.
Тема по предложениям? Предлагаю:

-вырезать в ККС Остина. Моделька хорошая и придумать к ней свою историю. Действительно если квест всебя включает 5 встреч, а потом мочилово, то для меня это уже не квест, да и споров не будет таких))))))) Шучу.

-Для каждого негенерируемого (написанного человеком) квеста вносить пометки в журнал.

-Идею от себя просто отдираю... Все помните, что в КВЛ и ГПК есть возможность, как ввод текста с клавиатуры. Устроить квесты с головоломками. Есть шифр для сектретной двери, сундука и т.д. В поле ввода необходимо ввести определённую очерёдность символов или слов. По вводу есть какая-то подсказка (на её поиски можно потратить 1/3 квеста). "Код Цезаря" все знаете?
Тривиальный пример: есть слово "ЙНЁЛЙЕМЪ" - оно откроет желаемый предмет, но вот задача = это слово закдировано. Даём игроку, например, в стихотворной форме ключ к разгадке:

"Пять цифр алфавита откатай
И слово незабвенное ты мигом разгадай"


Далее пробуем +5/-5 символов алфавита для каждой буквы. В Итоге слово оказывается "ОТКРОЙСЯ" - вот его вводим. УРА - мы нашли к примеру уникальный меч или ещё что-то=)

Это как раз тем кто хочет думать. Не вводить же записи в СЖ - это гпупость ИМХО. Головой вы игроков таким образом не затсавите думать ибо посыл "а с какого бока подсутпиться" ему не известен.

Автор: Stas Beltrop Nov 17 2008, 15:09

Metazot, Vinnie, m-traxx! Что это было?! blink.gif
Прочитал я вашу дессертацию и поразился - две страницы форума закатать под предложение о записи в СЖ нападений людей в пещерах!! Ну вы, блин, даёте... 1.gif
Если разговор зашёл об Остине, то предлагаю у всех этих людей, кроме самого Остина, убрать нафиг убер-оружие!!! Дайте им ХОРОШИЕ клинки, но не те, что у них есть!!
Из-за них мы не юзаем то разнообразие оружия, которое у нас есть! Это какая-то эпидемия: на 1-2 уровне спускаться в пещеры и выйти оттуда с оружием, которое будет продаваться уровней через 15!! sad.gif

Автор: metazot Nov 17 2008, 15:48

Цитата(Vinnie @ Nov 17 2008, 09:29) *

что в ГПК, как бы это выразиться, не совсем все иддеально и тут, вроде бы, как раз люди пытаются в ней что-то изменить smile.gif? Или я неправильно понимаю суть аддоностроения 5.gif ?


Именно об этом и речь smile.gif
Чтобы что то менять в принципе, сначала нужно понять, чем не устраивают старые принципы. А так же были ли принципы, или подбор квестов и их сопровождение подобраны случайным образом.
Дело тут совсем не в бедном Остине. Он просто под руку попался.
Сам квест, конечно, начинается для разработчика с первой встречи. Для игрока он может вообще не начаться. smile.gif
Все дальнейшие записи в СЖ или их отсутствие являются его информационным сопровождением. Можно организовывать его по разному в каждом квесте, можно следовать заранее выработанным общим принципам.
При этом, как правильно заметил Vinnie, практика обязательной фиксации составляющих квеста является корректной и общепризнанной по отношению к геймеру для формата Корсаров.
Выборочная фиксация в обход общих правил, за что ратует m-traxx, с одной стороны больше работает на интригу и играбельность (реализм smile.gif ), с другой может сделать игру трудно проходимой для тех, кто привык доверять записям в СЖ.
Я собстно пытаюсь, используя возможности форума, определиться для себя с общими принципами построения квестов, поскольку есть интересные предварительные варианты как в ту, так и в другую стороны.
А Остина в ККС не будет, поскольку сама тема не проработана по смыслу. Если есть потребность в побочном квесте, построенном исключительно на чередовании дуэлей с превосходящимим противниками, то тут нужны более правдоподобные мотивации типа вендетты.
Но поскольку поединки и так являются основными составляющими, то выделять их в узкоспециализированную квестовую цепочку ИМХО не целесообразно.

Автор: fire_man Nov 17 2008, 15:52

Цитата(Stas Beltrop @ Nov 17 2008, 15:09) *

предлагаю у всех этих людей, кроме самого Остина, убрать нафиг убер-оружие!!! Дайте им ХОРОШИЕ клинки, но не те, что у них есть!!
Из-за них мы не юзаем то разнообразие оружия, которое у нас есть! Это какая-то эпидемия: на 1-2 уровне спускаться в пещеры и выйти оттуда с оружием, которое будет продаваться уровней через 15!! sad.gif

Да, это верно, квест писался для людей, которые впервые игру проходят. Было неожиданно, был вызов, была достойная награда, сейчас это не актуально, т.к. все прекрасно знают, как разбираться с киллерами даже на 1 уровне, интерес теряется.
По поводу СЖ: я бы заносил после третьей встречи, когда уже ясно, что это целенаправленно против ГГ затеяли и когда он про Остина узнал, а так, сами посудите, зачем заносить встречи (пусть и необычные) с простыми бандитами? С ОЗГами тоже надо убрать, я считаю, ибо практической пользы от того нет.

Автор: Stas Beltrop Nov 17 2008, 16:07

Цитата
По поводу СЖ: я бы заносил после третьей встречи, когда уже ясно, что это целенаправленно против ГГ затеяли и когда он про Остина узнал, а так, сами посудите, зачем заносить встречи (пусть и необычные) с простыми бандитами?

Поддерживаю. Ну а запись должна начинаться как-то так: "Мол, в последнее время стало много людей систематически нападать бла-бла-бла, и этот был уже третьим...что-то происходит, нужно разобраться, кто они..." smile.gif
Цитата
С ОЗГами тоже надо убрать, я считаю, ибо практической пользы от того нет.

Просто бесят меня эти записи - всегда чистый журнал, и вдруг нате, неубираемая запись об ОЗГах. Также предлагаю снести её.
По поводу предметов - предлагаю убрать "неубираемые" предметы, т.е. когда квест/время проходит, и они теряют смысл - пуст из инвентаря улетают. Это я про Лицензии и (в ГПК) судовой журнал Соукинса.

Автор: Tymofei Nov 17 2008, 16:10

Господа!

Я вообще не понял, о чем были последние страницы темы.
Писать или не писать в СЖ о "важных" событиях?

Вот скажите, квест, или не квест:
- покупка карты и поиск клада,
- схватка с посетителем в таверне,
- схватка с сомнительными личностями (попытка ограбления за городом)?

По сути, кто знает, нет ли и у этих событий некоего развития далее в игре. Возможно, до сих пор просто никто не нашел развития, а потому и вопросов с их фиксацией в СЖ не возникает, потому что это, типа "не квест".

В моем понимании, Остин - тоже не квест. Нет участия игрока в событиях. Он никак не влияет на исход (тот, к которому все привыкли). Квест - это нечто более сложное. Это цепочка событий, на которую можно повлиять. Например, почему бы не сдать Остина конкурентам? Приходит протагоност к Моргану, и говорит:
"- Ты знаешь, Генри, а ведь у тебя и твоих парней есть конкуренты. Причем, негодяи и законченные уроды - они тихо пикуют капитанов, не интересуясь ни кораблями, ни товаром. Мне кажется, для тебя одно раззорение..."

Если игрок Моргану говорит до записи в СЖ, то Морган игроку же и поручает выяснить, кто тот подлец, организовавший бесчинства, на условиях "встретишь Джавдета, не трогай, он мой".
Игрок может идти к Моргану, сразу же, получив запись. В итоге - нет у игрока Хаудегена. Ну а Могран любезно отвечает игроку:
"- Видишь два сундука? Возьми себе приз в любом из них... что нравится, то и возьми!"
А там... smile.gif крысобог, рапирка известная, аскольдовы "цацки", скрижали наконец... и взять можно только один предмет. Ну откуда игроку знать, за что браться?
Или мочкануть игроку Остина? Принести Моргану голову проходимца, в обмен на скупое "спасибо"...
Вот это квест. Когда есть, что выбрать, и есть что потерять.

А ломать копья по поводу записи не серьезно. Запись не делает событие квестом.
Но и квест может событием не стать smile.gif

Автор: vladlensafd Nov 17 2008, 16:23

Если говорить про Остина , то я бы записал в СЖ как раз первую встречу , тем самым дав понять игроку что это есть начало нового квеста . Просто играя первый раз еще в КВЛ сам провалил этот квест при первой встрече , а она была на Мартинике после 2-3 попыток справиться с двумя головарезами перегрузил раннее сохранение и не пошел на встречу . Конечно дальше по ходу игры я завалил всех оставшихся бандитов , но до самого Остина так и не добрался квест был провален на первом этапе , но ктож тогда знал что это есть начало квеста ? Посему думаю , что запись в СЖ должна делаться для того чтоб игрок мог понять что получил начало нового квеста , а не просто уничтожил шайку каких то головорезов или еще кого то !

Автор: Tymofei Nov 17 2008, 16:29

Какого нового квеста?

В чем участие игрока?
В том, что он, после записи, может из разряда жертв перейти в стан охотников?
Крутой квест!
По сути - эта последовательность и есть борьба с шайкой, но борьба фоновая, как с мелкими пиратами, постоянно атакующими на глобалке.
Ну, добыл игрок Остина. Что, квест прошел? Что будет, если не добыл? Ни-че-го!
Ничего не будет, отстанут проходимцы от игрока.

Автор: Vinnie Nov 17 2008, 18:34

Цитата(metazot @ Nov 17 2008, 15:48) *

Если есть потребность в побочном квесте, построенном исключительно на чередовании дуэлей с превосходящимим противниками, то тут нужны более правдоподобные мотивации типа вендетты.
Но поскольку поединки и так являются основными составляющими, то выделять их в узкоспециализированную квестовую цепочку ИМХО не целесообразно.

Вспомнился квест про наемного убийцу из ПКМ. Очень мне казался интересным тогда 5.gif .
Цитата(Tymofei @ Nov 17 2008, 16:10) *

Вот скажите, квест, или не квест:
- покупка карты и поиск клада,
- схватка с посетителем в таверне,
- схватка с сомнительными личностями (попытка ограбления за городом)?

Нет, не квест, писать не нужно. smile.gif
Цитата
По сути, кто знает, нет ли и у этих событий некоего развития далее в игре. Возможно, до сих пор просто никто не нашел развития, а потому и вопросов с их фиксацией в СЖ не возникает, потому что это, типа "не квест".

Это типа не квест, потому что это типа генератор. Я говорю о том, что квест есть приключение, написанное людьми, а не компом и вот их и надо заносить в СЖ. ОЗГов, ессно, убрать нафик. smile.gif
Цитата
В моем понимании, Остин - тоже не квест.

Возможно. Но речь не об этом. Если квест негенерируемый, место ему в СЖ, если генерируемый, то в башке игрока и в тетрадке. Все просто, как тапки smile.gif.
Цитата
А ломать копья по поводу записи не серьезно. Запись не делает событие квестом.
Но и квест может событием не стать smile.gif

Это уже опять философия и схоластика - что первично: бытие, или материя, курица, или яйцо и т.д. и т.п. smile.gif Я же говорил о систематике и структуризации, о более конкретных, но менее высоких материях smile.gif.

Автор: metazot Nov 17 2008, 19:03

В ГПК есть две владки отвечающие за фиксацию событий.
Собстно "Журнал" и "Архив событий".
В Журнале, как я понимаю, двухуровневая структура. Т.е. отмечается определенным цветом сам Квест (не будем спорить о терминах, чтобы не городить длинные определения), который по щелчку раскрывает уже в текстовом окне описание событий, имеющеих к нему отношение.
Мобыть Соломоново решение заключается в предоставлении геймеру возможности удалять из него устаревшие записи?
Генератор ведь тоже можно при желании сделать достаточно ветвистыми с фамилиями, явками, и сроками, которые большинству желательно, до его окончания иметь под рукой, не доверяя памяти и случайным листкам бумаги, которые имеют тенденцию пропадать в самый неподходящий момент.
Кроме того интерес к его прохождению можно повысить серьезным риском потерь и необязательной удачей. ИМХО в этом случае фиксация инфы по нему чуть ли не важнее основных квестов, т.к. их полное прохождение всегда можно восстановить на форумах. smile.gif
А в основе генератора лежит случайность, и, забыв, например, адрес, восстановить его уже не удастся.

Автор: m-traxx Nov 17 2008, 19:45

Прошу прощения у metazotа и Vinnie за излишне резкий тон моих постов smile.gif
Извините, камрады, был не прав.

Цитата(metazot @ Nov 17 2008, 15:48) *

А Остина в ККС не будет, поскольку сама тема не проработана по смыслу. Если есть потребность в побочном квесте, построенном исключительно на чередовании дуэлей с превосходящимим противниками, то тут нужны более правдоподобные мотивации типа вендетты.
Но поскольку поединки и так являются основными составляющими, то выделять их в узкоспециализированную квестовую цепочку ИМХО не целесообразно.

Может вы и правы, что хотите убрать квест Остина.
Для опытных геймеров этот квест уже не интересен, а может даже и вреден, из-за того, что к 4-5 уровню получаем Хаудеген. Кстати, Остин в КВЛ 1.2.3 достаточно крутой соперник для ГГ 4-5 уровня. Надетая на него скрытая кираса даёт о себе знать wink.gif
С другой стороны, я, как опытный геймер, в первый же игровой день могу вооружиться испанской рапирой, испанской саблей и атиллом... и никаких остинцев мне для этого не нужно.
Мало того, во второй игровой день я ещё и Цербером вооружусь, а при удачном раскладе и всех своих абордажников Церберами вооружу.
Да, это порушит оружейный баланс и сделает все клинки в продаже ненужным хламом.
И вот я был бы пожалуй рад, если бы господа аддоностроители смогли устранить такую возможность.

Что касается квеста Остина и записей по нему.
Именно отсутствие записей в журнале делает этот квест хоть чуточку неординарным.
Если будут записи, то этот квест уже гроша ломанного стоить не будет.
Просто взять и устранить этот квест из игры, тоже странное решение.
Заменить его чем-то более интригующим, отбалансированным, замысловатым и логичным... вот это было бы хорошим решением.
А модель Остина и вправду ведь довольна интересна. Я бы не отказался от такого офицера.
То что на него кирасы визуально не надеваются можно и пережить, у него и без кирас отличный боцманский вид 1.gif ИМХО, конечно
Жалко, что в игре эту оригинальную модельку мы встречаем всего лишь один раз... и то для того, чтобы тутже убить.
=====================================================

У меня есть вопрос по другому легендарному квесту.
Аскольд!
Поиски порошка!
Кому-нибудь нравится удалбывать торгашей!?
Тыркать каждому лоточнику 5 одинаковых вопросов!
Это играбельно!?

Автор: metazot Nov 17 2008, 20:07

Цитата(m-traxx @ Nov 17 2008, 20:45) *

Прошу прощения у metazotа и Vinnie за излишне резкий тон моих постов smile.gif
Извините, камрады, был не прав.


А мы и не обижались, потому как, очевидно, это был крик о наболевшем smile.gif
При этом я по сути во многом согласен. Ну а формы у всех бывают разные и зависят в том числе просто от настроения. Я когда хряпну рому, тоже не подарок smile.gif

Цитата
И вот я был бы пожалуй рад, если бы господа аддоностроители смогли устранить такую возможность.

Над этим активно размышляем. Пока конкретно не готов обсудить, т.к занят подгонкой сюжетных наработок под общий концепт. Да и в команде это не моя корабельная специальность smile.gif

Цитата
Просто взять и устранить этот квест из игры, тоже странное решение.
Заменить его чем-то более интригующим, отбалансированным, замысловатым и логичным... вот это было бы хорошим решением.

Открою военную тайну smile.gif
Весьма вероятно (~95%), что не будет не только Остина, но и других привычных квестов, а также нац. линеек, потому как в новый концепт они скорее всего не лягут. На уровне кодов их в ККС уже нет.
Так что обсуждать их в рамках проекта есть смысл только как известные всем примеры построения сюжетных линеек.
Поляна квестов пока девственно чиста и ждет накрытия smile.gif
В ККС этот вопрос будет основным и решаться будет не вполне привычным способом.

Цитата
А модель Остина и вправду ведь довольна интересна. Я бы не отказался от такого офицера.

Отличный типаж по тематике, хотя и с небольшим браком (вокруг рта некая неопределенность на уровне модели). Я тоже думаю использовать его более основательно. Такими кадрами не разбрасываются.

Автор: Stas Beltrop Nov 17 2008, 20:33

Цитата
У меня есть вопрос по другому легендарному квесту.
Аскольд!
Поиски порошка!
Кому-нибудь нравится удалбывать торгашей!?
Тыркать каждому лоточнику 5 одинаковых вопросов!
Это играбельно!?

Это не играбельно - это гемморойно! smile.gif У мення такое предложение:
Уже на втором повторном вопросе, нужный нам торгаш говорит непохожую на все, отговорку, мол ему домой надо, отстань. Идём в таверну/спрашиваем у прохожих - "где он живёт?" Они говорят: Вот, третий от ворот дом. Ждём ночи, так жутчее будет smile.gif Врываемся к торгашу и требуем порошок!! Он от страха трясётся, но будучи купцом говорит нам цену - и всё!)
Цитата
С другой стороны, я, как опытный геймер, в первый же игровой день могу вооружиться испанской рапирой, испанской саблей и атиллом...

Люби ближнего своего, как самого себя! M-traxx, наверное, всех любит)) smile.gif Просто можно было сказать, что мы все люди умные, и ответы на вопросы людей в городах знаем)

Автор: Vinnie Nov 17 2008, 20:35

Цитата(m-traxx @ Nov 17 2008, 19:45) *

Прошу прощения у metazotа и Vinnie за излишне резкий тон моих постов smile.gif
Извините, камрады, был не прав.

Со всеми бывает, забей smile.gif.
Цитата
С другой стороны, я, как опытный геймер, в первый же игровой день могу вооружиться испанской рапирой, испанской саблей и атиллом... и никаких остинцев мне для этого не нужно.
Мало того, во второй игровой день я ещё и Цербером вооружусь, а при удачном раскладе и всех своих абордажников Церберами вооружу.
Да, это порушит оружейный баланс и сделает все клинки в продаже ненужным хламом.
И вот я был бы пожалуй рад, если бы господа аддоностроители смогли устранить такую возможность.

Цитата(metazot @ Nov 17 2008, 20:07) *

Над этим активно размышляем. Пока конкретно не готов обсудить, т.к занят подгонкой сюжетных наработок под общий концепт. Да и в команде это не моя корабельная специальность smile.gif

Собственно, я уже вносил предложение в связи с этим когда-то по поводу КВЛ, но было не замечено smile.gif. Закопирую сюда свой старый пост просто, как почин идеям от меня - очень бы хотелось таки увидеть это в игре smile.gif.
Итак, идея номер раз:

Дело в том, что если для кого-то (для многих, ИМХО) главное - это найти более крутой корабль, то, положим, для меня гораздо бОльшую ценность представляет оружие, всяческая аммуниция, кирасы там и т.д. Но мне кажется, что в игре оружие появляется и становится доступным слишком быстро - уже на 15-ом уровне можно заиметь практически весь перечень холодного оружия, а ведь играем, в основном, до 30-го. ИМХО, следующая шашка должна появляться тогда, когда уже начала надоедать предыдущая. Так вот, если невозможно разнести оружие по времени появления (т.к. это вызовет ряд противоречий), то, может быть, можно, а, ИМХО, и нужно ввести на него ограничения по образу ограничений на навигацию кораблем. Т.е. для того, чтобы взять в руки то, или иное оружие, надо было бы иметь определенное колличество пунктов в нужном навыке. Скажем, чтобы воспользоваться Хаудегеном, надо было бы иметь как минимум 95 в среднем оружии, чтоб рапирой Моргана - 99 в легком, для обычной сабли и 5 в среднем достаточно, а может и вообще ничего, тогда как для кавалерийской уже 20-25 и т.д. Думается, это бы добавило интересности в игру и сделало бы кач более осмысленным.
Такая система с успехом использовалась во многих РПГ, например, в Готике1,2. И я прекрасно понимаю, что КВЛ - это не Готика. Просто сейчас, к примеру, я искусственно создаю себе такие ограничения, тупо складывая все найденное, или купленное сильное оружие в сундук, с тем, чтобы воспользоваться им, только вдоволь намахавшись всем остальным более слабым.
Просто, учитывая скорость появления оружия в игре, половину даже не успеваешь опробовать, поскольку по логике надо брать более сильное. Поэтому приходится придумывать себе эти ограничения, которые могли бы очень органично вписаться в игру. ИМХО.

Вот мне это кажется оптимальным вариантом. Оружия сейчас еще больше, чем до фига, так что выбор большой будет в любом случае, но хотя бы не из всего сразу + уберет халяву некую 5.gif .

Автор: m-traxx Nov 17 2008, 20:45

Цитата(Stas Beltrop @ Nov 17 2008, 20:33) *

Люби ближнего своего, как самого себя! M-traxx, наверное, всех любит)) smile.gif Просто можно было сказать, что мы все люди умные, и ответы на вопросы людей в городах знаем)
Нет-нет. Я говорил не о пиратской викторине. По викторине можно получить только германскую рапиру, ураган и атилл.
Я говорил про обычных скелетов, которые несколькими вызовами доводятся до 40-50 уровня и с них валится очень хорошее оружие, а церберы валятся со скелетов по церковному генератору.
Безусловно, если начало выпало в Порт-о-Принс, то ураган полученный за викторину ещё больше упрощает задачу.

Автор: Stas Beltrop Nov 17 2008, 21:03

Цитата
Нет-нет. Я говорил не о пиратской викторине. По викторине можно получить только германскую рапиру, ураган и атилл.
Я говорил про обычных скелетов, которые несколькими вызовами доводятся до 40-50 уровня и с них валится очень хорошее оружие, а церберы валятся со скелетов по церковному генератору.

Я понял тебя, сам такое проделываю smile.gif Однако, это просекают (а точнее "выполняют") опытные игроки, новичкам же страшно будет в церковь заходить, или лишний раз в пещеру.
Я бы пожелал всем, кто приобрёл Корсары, выключить Интернет или вообще его не подключать, так как на форуме есть все ответы и прохождения. По викторинам - так это чудо просто без инета! Весь мой род был в морских офицерах, сам ходил в походы, выучил термины, но без инета перечитал все книги, звонки знакомым, типа "помощь зала" smile.gif Потом и модить сам начал...но я отвлёкся)
Проблема в открытости информации здесь, либо в том, что опыт не пропьёшь smile.gif Нельзя ли генерировать при каждом входе в пещеру сильных скелетов хай-левла, с множеством жизней, но не с сильнейшим оружием?

Автор: m-traxx Nov 17 2008, 22:22

Кач!
Плохое дело!
Мешает геймплею!
Но без кача в КВЛ и ГПК начинается дисбаланс развития ГГ.
Если не качаться в пещерах, ночных вражеских городах, на экстремальных(с большим перевесом соперников) абордажах, то уже к 10-15 уровню ГГ дисбаланс даст о себе знать!
Начнут очень сильно отставать личные навыки ГГ.
Давайте сделаем "цивилизованный" кач!
Уроки фехтования!
Это идея звучала в теме К-4.
Попробую её описать:
1.Новый НПС - учитель фехтования. Обычный непись, с паршивеньким оружием, но с очень большим количеством НР wink.gif
2.Можно встретить в таверне каждого горада и пиратского поселения.
3.Урок платный, не дешёвый, но и не бешенно дорогой, иначе смысл потеряется.
4.Урок заключается в долгой драке за городом - наращиваем скиллы естественным путём!
5.Урок длится до полного выбивания НР из учителя.
6.Ни ГГ, ни Учитель в этой драке не гибнут, также, как при уроке фехта на палубе с боцманом в начале игры.
7.Это позволяет не просто тупо качать скиллы, но и отрабатывать разные фехт. приёмы, что делает урок действительно уроком.
8.Можно, а даже и нужно, снабдить Учителя репликами, обучающими сочитанию клавиш для каждого удара и рассказывающими о пользе и эффективности разных ударов, что когда применять.
9.Ещё не плохо бы сделать и уроки фехтования для абордажников. Тут уж ГГ может сам выступать в роли учителя!

Автор: Stas Beltrop Nov 17 2008, 22:28

Цитата
Давайте сделаем "цивилизованный" кач!
Уроки фехтования!
Это идея звучала в теме К-4.

Очень хорошая идея! Поддерживаю такую. Только давайте его среди горожан сделаем - таверны под завязку забиты, а горожане как будто для красоты ходят=(

p.s. m-traxx, почитай мою идею с покупкой,арендой домика, может понравится. Всё хотел дождаться, когда ты это сообщение напишешь, уж очень интересно было. Всё, теперь пойду-ка я спать. Удачи всем! smile.gif

Автор: Vinnie Nov 17 2008, 22:35

Цитата(m-traxx @ Nov 17 2008, 22:22) *

Но без кача в КВЛ и ГПК начинается дисбаланс развития ГГ.
Если не качаться в пещерах, ночных вражеских городах, на экстремальных(с большим перевесом соперников) абордажах, то уже к 10-15 уровню ГГ дисбаланс даст о себе знать!
Начнут очень сильно отставать личные навыки ГГ.

Блин, люди, я не понимаю, о чем вы постоянно говорите, но вот лично я, к примеру, ни разу спецом не качался, ни по какому навыку, и при этом все у меня норм было. Оружие взлетало до 100 очень быстро 5.gif . Достаточно один раз тупо исследовать архипелаг, беря в каждом городе по одному экземпляру существующих заданий и заходя по одному разу в каждую пещеру, и к концу экскурса уже оружие на высоте. Нафига лишние траблы-то придумывать smile.gif ? Единственный навык в игре, который нужно качать спецом, ИМХО, это скрытность, все остальное и само собой вполне качается. Ну еще, может, починка нуждается в доппинге smile.gif.

Кто-нибудь хоть внимание на мой пост про оружие обратил, или опять в пустоту 6.gif ?

Автор: m-traxx Nov 17 2008, 23:00

Цитата(Vinnie @ Nov 17 2008, 22:35) *

Блин, люди, я не понимаю, о чем вы постоянно говорите, но вот лично я, к примеру, ни разу спецом не качался, ни по какому навыку, и при этом все у меня норм было. Оружие взлетало до 100 очень быстро 5.gif . Достаточно один раз тупо исследовать архипелаг, беря в каждом городе по одному экземпляру существующих заданий и заходя по одному разу в каждую пещеру, и к концу экскурса уже оружие на высоте. Нафига лишние траблы-то придумывать smile.gif ? Единственный навык в игре, который нужно качать спецом, ИМХО, это скрытность, все остальное и само собой вполне качается. Ну еще, может, починка нуждается в доппинге smile.gif.

Проблема медленного роста фехтовальных скиллов очень ощутима на уровне "невозможный" с заниженной скоростью набора опыта. Там пороги опыта по 1000 и больше!
Можно конечно сказать: "Дык, не играй с такими настройками!"
Но!
Тогда проблема с морской боёвкой - всё слишком легко и мне(думаю, что не только мне) неинтересно.
Я люблю медленное развитие, люблю долго ходить на малых кораблях. Люггеры и бригантины - мои любимые кораблики. Правда бригантины выглядят ужасно! Может кто-нибудь, когда-нибудь снизойдёт и сделает новые модельки!
На корвет я стараюсь пересаживаться, как можно позже, т.к. с моим стилем морского боя корвет позволяет разрывать уже почти всех.
Цитата(Vinnie @ Nov 17 2008, 22:35) *
Кто-нибудь хоть внимание на мой пост про оружие обратил, или опять в пустоту 6.gif ?
Я обратил, но я же не аддонщик 1.gif
Мне нравится мысль о введении некоторого баланса в использовании оружия smile.gif
Я бы даже на Рапиру Моргана, Когти и испанскую рапиру ввёл ограничение в скилл=100, чтобы такое оружие использовать именно, как оружие, а не средство для кача smile.gif Но! Возможно ли это технически!?

Автор: metazot Nov 17 2008, 23:13

Цитата(Vinnie @ Nov 17 2008, 23:35) *

Кто-нибудь хоть внимание на мой пост про оружие обратил, или опять в пустоту 6.gif ?


Все внимательно фиксирую wink.gif
Обсудить только пока не готов. Подумать нужно (не могу отделаться от этой вредной привычки smile.gif ).

Автор: m-traxx Nov 17 2008, 23:16

Цитата(Vinnie @ Nov 17 2008, 22:35) *

Ну еще, может, починка нуждается в доппинге smile.gif.

На мой взгляд, починка, как раз довольно быстро растёт, если чиниться на верфях... а если ещё и призы чинить, то вообще летит 1.gif

Про призы!
А точнее, про цены на призы.
Мне кажется, что в ценах на призы, есть большая ошибка.
Имеем 2 вида цен.
Корабли со "значком" ворованности, продаются по очень низким ценам:
1. Все квестовые корабли и корабли из квестовых боёвок. Разве это правильно!?
2. Корабли ОЗГов и ДУ. Разве это правильно!?
3. Корабли контра-патруля. Это правильно smile.gif

Корабли по нормальной цене:
1. Простые пираты. Правильно smile.gif
2. Корабли торговцев! Вот это самая страшная ошибка! Мало того, что мы их ограбили и забрали кучу товара, дык ещё и их кораблики продаём по полной цене! blink.gif Хотя, именно на этих кораблях и должен стоять "значёк" ворованности.
3.Корабли охраны. Корабли охраны - это вообще иногда полный смех. Меня умиляют тартаны охраны 1.gif , особенно, когда там у кэпа все скиллы по 100.

Если понадобиться, то у меня в теме хардкорного клуба есть пост с полным списком, где отмечено какие призы по каким ценам продаются. Там с этими ценами дисбаланс полнейший! ИМХО

Автор: Vinnie Nov 17 2008, 23:31

Цитата(m-traxx @ Nov 17 2008, 23:00) *

Я обратил, но я же не аддонщик 1.gif
Мне нравится мысль о введении некоторого баланса в использовании оружия smile.gif
Я бы даже на Рапиру Моргана, Когти и испанскую рапиру ввёл ограничение в скилл=100, чтобы такое оружие использовать именно, как оружие, а не средство для кача smile.gif Но! Возможно ли это технически!?

Цитата(metazot @ Nov 17 2008, 23:13) *

Все внимательно фиксирую wink.gif
Обсудить только пока не готов. Подумать нужно (не могу отделаться от этой вредной привычки smile.gif ).

ОК, главное, что приняли к рассмотрению smile.gif.

Тогда, для полноты раздумий, идея номер два:
Баланс кирас и одежды. Имхо, надо хоть как-то уравнять. Сразу оговорюсь: в КВЛ я последний раз играл года полтора назад, в ГПК вообще не играл, так что много не помню, могу путаться 5.gif .
Так вот, мысль в том, что вес кирас - это ни фига не малус сам по себе. Почему бы не навесить кирасам малусы на выносливость? Я имею в виду очки энергии. Т.е. кирасы, насколько я помню, дают нам срез некоторого процента полученного урона плюс защиту от крита. Но, согласитесь, тяжелей махать шашкой в кирасе, нежели без нее. Соотвтетственно, пусть ГГ быстрее устает при фехте в кирасе. Я не помню, сколько там среднее количество очков, но сделать малусы на ОЭ в процентном отношении от имеющихся. В том же ключе может появиться альтернативный костюм фехтовальщика, не защищающий от урона, но так же спасающий от крита и добавляющий энергии, опять же в процентном соотношении. А к нему еще и некий костюм абордажника, также защищающий от крита, но не добавляющий энергию, а добавляющий, к примеру урон. И вот стоит тогда призадуматься: что лучше - напялить кирасу, срезающую урон, но быстрей в ней уставать, или костюм фехтовальщика, урон не срезающий, но позволяющий двигаться легче, соответственно дольше. smile.gif
ЗЫ. К тому же чисто визуально кирасы не люблю ни в каком виде, а так будет альтернатива. 5.gif

Автор: metazot Nov 17 2008, 23:56

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 00:31) *

Баланс кирас и одежды. Имхо, надо хоть как-то уравнять. .... ЗЫ. К тому же чисто визуально кирасы не люблю ни в каком виде, а так будет альтернатива. 5.gif


Мысли правильные. В этом направлении думаем
Кирасы будут на порядок реалистичнее
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0810/66/fdc14f24cf71.jpg.html (вроде уже выкладывал где-то)
И посадить их я попытался на двоих ГГ поплотнее со всякими ухищрениями. На третьем они и так приросли. Увидеть их можно будет уже в патче, причем все пять будут разные.
Костюмы будут играть гораздо более важную роль в игре. Да и визуально будут все отражаться на ГГ.
По сути в игре при их смене ГГ будет меняться другим клоном-типажем на базе той же модели.
Поскольку визуализация шмоток ГГ в ККС обязательна, да и на сюжеты уже есть завязки, то новых костюмов не будет.
Обноски, правда, тоже пока не предполагаются (хотя клоны для всех ГГ есть)
---
Баланс их статов будет оптимизироваться. Точнее пока сказать не могу (потому как не сам этим занимаюсь).
=============
Добавлено

Идея с костюмом фехтовальщика мобыть и интересная, но сделать уже 6-го клона для каждого ГГ мне не по силам, да и времени на это уже нет совсем sad.gif Тем более, что их модели к спорту имеют самое отдаленное отношение.

Цитата
Если понадобиться, то у меня в теме хардкорного клуба есть пост с полным списком, где отмечено какие призы по каким ценам продаются. Там с этими ценами дисбаланс полнейший! ИМХО

Думаю, может понадобиться, хотя пока до анализа цен еще далеко.

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 00:45

Цитата(metazot @ Nov 17 2008, 23:56) *

Идея с костюмом фехтовальщика мобыть и интеренсная, но сделать уже 6-го клона для каждого ГГ мне не под силам, да и времени на это уже нет совсем sad.gif Тем более, что их модели к спорту имеют самое отдаленное отношение.

Я не имел в виду спортивную форму какую-либо smile.gif. Костюм фехтовальщика - это условное название, естественно, имелось в виду что-то типа костюма дворянина smile.gif. Кстати, думаю, он вполне на эту роль подойдет. К тому же бонусы в энергию мне кажутся гораздо важней и ощутимей бонусов в авторитет. Скиллы и накачать можно, а вот процентная прибавка к энергии всегда в тему 5.gif .

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 00:59

Цитата(Vinnie @ Nov 17 2008, 23:31) *

ЗЫ. К тому же чисто визуально кирасы не люблю ни в каком виде, а так будет альтернатива. 5.gif

+1 smile.gif тоже не люблю кирасы.
Костюм абордажника и фехтовальщика был бы значительно важнее smile.gif
Я понимаю, что с модами metazotа все кирасы будут выглядеть значительно лучше, но возможность альтернативы - вот, это было бы здорово smile.gif

Автор: metazot Nov 18 2008, 01:00

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 01:45) *

... имелось в виду что-то типа костюма дворянина smile.gif. Кстати, думаю, он вполне на эту роль подойдет.


А ну это меняет дело. Нужно учесть при рассмотрении нового баланса.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 01:05

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 00:45) *
К тому же бонусы в энергию мне кажутся гораздо важней и ощутимей бонусов в авторитет. Скиллы и накачать можно, а вот процентная прибавка к энергии всегда в тему 5.gif .
Энергии тоже можно накачть выше крыши, а вот авторитет растёт очень медленно. Это самый вяло-растущий скилл.
Если сделать ещё более жёсткую зависимость найма команды от авторитета, то авторитет станет ценнейшим скиллом, а растёт медленнее других.
Вот тогда ценность костюма дворянина увеличится существенно wink.gif

Ах, да вот я и вспомнил очень классную составляющую баланса игры!
Количество команды для найма в тавернах!
Вещь важнейшая! Команды должно быть мало!
Они не должны быть простым пушечным мясом!
Нужно ценить каждого человека!
Иначе ты не капитан, а маньяк, посылающий людей на верную смерть, потому-что в следующем порту наймёшь 3-4 сотни новых.

Помню, когда впервые играл с патчем 1.2.3. Мне очень понравился тот факт, что навигации моему ГГ уже хватало на бриг, но я не мог пользоваться бригом, т.к. не было достаточного количества команды в тавернах.
К сожаленью, всё это подравнялось рангами ГГ и репутацией, но тенденция была заложена очень классная - береги людей, замены им может и не быть!

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 01:13

Цитата(metazot @ Nov 18 2008, 01:00) *

А ну это меняет дело. Нужно учесть при рассмотрении нового баланса.

Да, наверное, я неправильно выразился 5.gif . Скорее не "костюм фехтовальщика", а "костюм дуэлянта", или что-то типа того. Представляется некий благородный, но при том не сковывающий движения прикид... в общем, мне сложно как-то описать, я не специалист, но, наверное, прикид дворянина подойдет более всего из имеющихся smile.gif. Никакие примеры из фильмов, почему-то, в голову не лезут sad.gif .

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 01:05) *

Энергии тоже можно накачть выше крыши, а вот авторитет растёт очень медленно. Это самый вяло-растущий скилл.

Энергии, может и можно накачать много, но процентная прибавка будет от этого же много wink.gif и она всегда будет сверх smile.gif. А с авторитетом все равно упрешься в 100 рано, или поздно 5.gif . Я рассуждаю сейчас не под турнирные нужды, где побыстрей бы, а под нужды обычного геймера, которого никто никуда не торопит. Прибавка же энергии, к примеру, заставит костюм оставаться актуальным и после полного прокача, так как все равно будет бонус. При чем бонус будет зависеть от того, как ты до этого качал энергию smile.gif.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 01:28

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 01:13) *

А с авторитетом все равно упрешься в 100 рано, или поздно 5.gif .

Vinnie, ты ведь действительно очень давно не играл 1.gif
У тебя не совсем верное представление о балансе игры сейчас.
В "Грозе Морей" за четыре игровых месяца я захватил 567 кораблей и выполнил больше 40 губерских квестов.
Нава, абордаж, торговля, оружие, скрытность были уже по 100, энергии 167 и она уже никогда полностью не тратилась... а авторитет был всего-лишь 40, но даже 40 авторитета - это очень круто и позволяет нанимать народ сотнями! Потому-что начинает ролять репа и ранг!

Я ещё раз говорю, что авторитет можно сделать важнейшей составляющей баланса игры!
Энергия - ерунда! Даже при энергии 100 можно вырезать мановары спокойно. Конечно, и бонус от костюма не повредит.

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 01:41

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 01:28) *

Vinnie, ты ведь действительно очень давно не играл 1.gif
У тебя не совсем верное представление о балансе игры сейчас.
В "Грозе Морей" за четыре игровых месяца я захватил 567 кораблей и выполнил больше 40 губерских квестов.
Нава, абордаж, торговля, оружие, скрытность были уже по 100, энергии 167 и она уже никогда полностью не тратилась... а авторитет был всего-лишь 40, но даже 40 авторитета - это очень круто и позволяет нанимать народ сотнями!

Ну хз, хз smile.gif. Я ни в одной игре, где есть потолок скиллов, не юзаю к ним бонусы, а юзаю только бонусы к бесконечным величинам smile.gif . В любом случае, если в костюме бонус к скиллу, его придется рано, или поздно выкинуть, а так он всегда уместен. Недостатка авторитета, честно говоря, никогда не испытывал, как, в принципе, и любого другого навыка. Конечно, я играю не на невозможном, а на адмирале, но все же smile.gif. Если чета не хватает, кто мешает пойти заняться другими делами, при услвии, что они есть, конечно smile.gif. Как бы то ни было, бонус в какой-либо скилл никогда не будет для меня равноценным бонусам, которые дает кираса, поэтому такой костюм лично для меня не будет альтернативой, т.к. бонусы кирасы напрямую влияют на бой. Бонус в энергию тоже влияет на бой напрямую, к тому же у тебя ж не с смаого начала 167 энергии и очень даже ее в начале не хватает. Тогда костюм - это подарок просто smile.gif. В общем, я это вижу так, мне было бы так приятнее smile.gif. Да и логичнее, ИМХО, для авторитета нужен китель какой-нить smile.gif.


--------------------------------

В общем, если обобщить (сорри за тавтологию), то я имел в виду следующее: я не против аворитета, пусть он будет важен, но смысл в том, чтобы сделать одежду достойной заменой кирасам. Как альтернатива может быть уместной? Кирасы влияют на бой. Пусть одежда тоже влияет на бой, но по-другому. Тогда замена будет равноценной smile.gif. (только не плюсы в боевые скиллы, конечно).

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 02:00

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 01:41) *

Недостатка авторитета, честно говоря, никогда не испытывал
Дык, это-то и плохо. Это ещё раз говорит, что баланс игры слаб! Должен был испытывать, должен был страдать от недостатка авторитета, а его дурнинушкой не прокачать.
Это единственнный скилл, который дурнинушкой не прокачаешь!
Его качают только:
1. Губерские задания. Ощутимо, но не очень сильно.
2. Количество убийств. Очень слабенько качают, всего по единичке в порог
3. Абордажи. Тоже слабенько качают, но качают.
4. Разрушение фортов. Качает прилично.
5. Захват/грабёж городов. Качает отлично.

Надо ещё сильнее зажать его подъём !

Вот, именно поэтому скилл авторитет и нужно сделать важнейшей составляющей для найма команды и это позволит регулировать баланс игры! Не должны в каждой таверне захудалых городков сотни человек идти к ГГ на корабль!
И тогда дворянский "пинжак" станет самой желанной и востребованной фишкой игры! wink.gif


Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 01:41) *

В общем, если обобщить (сорри за тавтологию), то я имел в виду следующее: я не против аворитета, пусть он будет важен, но смысл в том, чтобы сделать одежду достойной заменой кирасам. Как альтернатива может быть уместной? Кирасы влияют на бой. Пусть одежда тоже влияет на бой, но по-другому. Тогда замена будет равноценной smile.gif. (только не плюсы в боевые скиллы, конечно).

Это очень даже разумно.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 02:11

Я думаю, что не стоит предлагать новые костюмы, так можно и дамского туалета "А ля Керенский" (для побега из тюрьмы, к примеру) договориться.

Лучше обсудить изменение стат действующих костюмов.

Я их вижу несколько иначе. К примеру, так:
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0811/10/a485588c477f.jpg.html

Давайте как-то обобщим мысли?
Возможно, они понравятся и будут использованы.

Кроме того, раз уж уважаемый Мetazot говорит, что готовы также и обноски для всех персонажей, может быть мы и для них придумаем режим более полезного использования и их также будет иметь смысл добавить в игру?

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 02:24

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 02:11) *

Кроме того, раз уж уважаемый Мetazot говорит, что готовы также и обноски для всех персонажей, может быть мы и для них придумаем режим более полезного использования и их также будет иметь смысл добавить в игру?
Надо ещё раз посмотреть, как выглядят новые обноски на ГГ, может они подойдут для абордажного костюма. Согласитесь, что глупо лезть в абордажную мясорубку в костюме дворянина.
А скилл скрытность - один из самых бесполезных в игре(ИМХО) и повышать его костюмом не имеет никакого смысла.
Цитата
так можно и дамского туалета "А ля Керенский" (для побега из тюрьмы, к примеру) договориться
Можно договориться до чего угодно, но аддонщики-то тупить не станут, надеюсь wink.gif

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 02:11) *

Лучше обсудить изменение стат действующих костюмов.
У тебя слишком крутой бонус парадного мундира:"Всегда сдаются купцы и пираты, если класс их корабля на 1 ниже корабля ГГ". Это такая жуткая халява, что просто кранты!

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 02:31

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 02:24) *
А скилл скрытность - один из самых бесполезных в игре(ИМХО) и повышать его костюмом не имеет никакого смысла.
Это потому, что нет квестов, завязанных ни на костюмах, ни на навыках.

Кроме того, почему ты думаешь, что в аддоне сохранится привычный набор артефактов/талисманов/"повышалок"?

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 02:24) *
Надо ещё раз посмотреть, как выглядят новые обноски на ГГ, может они подойдут для абордажного костюма. Согласитесь, что глупо лезть в абордажную мясорубку в костюме дворянина.
Капитану вообще глупо лезть в мясорубку.
Не важно, что на нем надето.

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 02:24) *
...слишком крутой бонус парадного мундира:"Всегда сдаются купцы и пираты, если класс их корабля на 1 ниже корабля ГГ".
Не факт, что в аддоне игрок с такой же легкостью сможет продать на любой верфи любое количество призовых судов.

Хотя, признаю, что ты прав. Нужно не -1, а -2 (или даже -3) делать.

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 02:41

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 02:00) *

И тогда дворянский "пинжак" станет самой желанной и востребованной фишкой игры! wink.gif

Вот только не на одежду, ибо я знаю, что будет smile.gif. Будет ношение с собой всего сразу и переодевание по разным поводам. Пошел драться, напялил кирасу, зашел торгануть, переоделся в костюм торговца, перед входом в таверну напялил костюм дворянина. И так повсеместно. Это геммор, как минимум, и цирк, как максимум smile.gif . Нефик smile.gif. Если у одежды и кирас будут свойства, направленные на один и тот же сегмент игры, тогда будет альтернатива, иначе никак. И альтернатива равноценная, прошу заметить. Карнавала не будет © smile.gif.
Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 02:11) *

Я думаю, что не стоит предлагать новые костюмы, так можно и дамского туалета "А ля Керенский" (для побега из тюрьмы, к примеру) договориться.
Лучше обсудить изменение стат действующих костюмов.

Если ты не заметил, я нигде не предлагал добавлять костюмы, а как раз предлагал изменить их свойства и цель использования smile.gif.
Цитата
Давайте как-то обобщим мысли?
Возможно, они понравятся и будут использованы.

Ну, собственно, я свое мнение высказал smile.gif. Если брать твою таблицу, то я безоговорочно выбираю кирасы, хотя они мне не нравятся. Кирасам нужны малусы, иначе это не альтернатива smile.gif. При таком раскладе, как в табличке, я могу таскать кирасы на повседневку по типу "всегда готов", а костюмы в рюкзаке за спиной по типу "на всяку случку" smile.gif. Это некорректно. Тезис: если боевые бонусы одежды будут тождественны сумме боевых бонусов и малусов кирас, тогда замена будет равноценна и появится альтернатива. Иначе это невозможно smile.gif. Вот такая незатейливая механика. Надеюсь, моя точка зрения ясна smile.gif.
По представленной же табличке на кой мне одежда, если при лучшем раскладе она все равно дает боевые бонусы меньшие, чем у любой кирасы, а кирасы при этом у меня ничего не отнимают? Вопрос риторический smile.gif.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 02:49

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 02:41) *

перед входом в таверну напялил костюм дворянина.
Не сработает, генерация команды в тавернах происходит хитрее, чем ты думаешь wink.gif Напяливание на себя шмоток и артефактов перед заходом в таверну ничего не даёт!


Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 02:41) *

Карнавала не будет © smile.gif.
Карнавал будет, иначе нет смысла в шмотках!

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 02:50

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 02:48) *

Не сработает, генерация команды в тавернах происходит хитрее, чем ты думаешь wink.gif Напяливание на себя шмоток и артефактов перед заходом в таверну ничего не даёт!

Хорошо, перед входом в акваторию острова, так лучше smile.gif? Еще больший геммор в итоге smile.gif.

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 02:49) *

Карнавал будет, иначе нет смысла в шмотках!

Я образно smile.gif.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 02:52

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 02:41) *

Кирасам нужны малусы
Причем, солидные минусы либо в энергию, либо в скиллы оружия!
Думаю, что минусы в оружие сделать легче.
Можно сделать минус в стат Ловкость - это самое логичное!

Перку "Берсерк" необходим постэффект, например энергия медленней накапливается!

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 02:57

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 02:52) *

Причем, солидные минусы либо в энергию, либо в скиллы оружия!
Думаю, что минусы в оружие сделать легче.
Можно сделать минус в стат Ловкость - это самое логичное!

А на что у нас Ловкость влияет, я уже не помню 3.gif ?
Самое логичное, ИМХО, все же в энергию. Тяжело с куском металла на брюхе шашкой махать, быстро потеешь устаешь, силенок на меньшее хватает smile.gif.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 03:01

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 02:41) *
Вот только не на одежду, ибо я знаю, что будет smile.gif.
Примерка одежды будет в любом случае.
Только вот кто-то будет постоянно переодеваться, а кто-то и по случаю. К тому же ношение всего и сразу сильно снижает резерв носимого груза. А это бывает важно.

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 02:41) *
Это геммор, как минимум, и цирк, как максимум.
Фехтование вообще "геммор", а абордаж гемор в частности.
Что же теперь, не сражаться?
Стиль игры все равно у каждого игрока свой.
Вы сейчас рассматриваете платья исключительно с позиции сравнения их защитных свойств.
А я пытаюсь изложить вариант как раз ситуационного использования одежды, по факту и обстоятельствам.
Потому и скажу сразу: я согласен! В бою кираса предпочтительнее.

Цитата
Если у одежды и кирас будут свойства, направленные на один и тот же сегмент игры, тогда будет альтернатива, иначе никак.
Суровое ИМХО: это скушно. Зачем тогда весь этот гардероб? Ни практической пользы, ни эстетического удовольствия.

Цитата
Если ты не заметил, я нигде не предлагал добавлять костюмы, а как раз предлагал изменить их свойства и цель использования.
Только цель у тебя больно узко определена: боевая полезность.

Цитата
Кирасам нужны малусы, иначе это не альтернатива.
У кирас есть серьезный "малус": потраченные перки.
И это существенный фактор, особенно на фоне того, что для ношения костюма достаточно его наличия.

Цитата
Надеюсь, моя точка зрения ясна.
Достойная точка зрения.
Только вот что сейчас игрок всю игру одной моделькой играет, что при твоем раскладе будет играть.
А я хочу играть разными. Пусть не постоянно, но видеть в игре, что я могу повлиять на ситуацию и окружение мое реагирует соответственно: дворянина опасается, военного чтит, торгашу потакает.

= = = = =
Чисто технически: кираса не мешает фехтовать. И вообще сражаться. Их даже во Вторую мировую в бою применяли. А в век холодного оружия и подавно.
Это кольчуга мешала фехтовать (в первую очередь, из-за распределения веса по площади, во вторую - из-за шнурков, которыми по фигуре "садилась").

А типичный дворянский костюм на торсе включал в себя: нижнюю сорочку, верхнюю сорочку, манишку, поджилетник, жилет, туалет (собственно, камзол, или сюртук и плащ). Вряд ли вся эта сбруя облегчит фехтование...

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 03:09

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 02:57) *

А на что у нас Ловкость влияет, я уже не помню 3.gif ?
Я уже и сам не помню, но я имел ввиду тот стат, который отвечает за количество энергии.
В этом наши мысли сходятся, но я предлагаю долбануть не по энергии, как таковой, а именно по стату, который отвечает за его количество!
Долбануть можно сильно! 1.gif


Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 03:01) *

А я хочу играть разными.
Для того, чтобы по-настоящему играть разными, нужен совсем другой подход к костюмам/бронькам. Возможно, что нужен другой движок. Переодевание, как в Обливионе, нам в этой игре наверное совсем не грозит!
Только если нам metazot 30 моделей ГГ забабахает 1.gif , да ещё кто-то будет должен дельные свойства каждой модели прописать 1.gif

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 03:17

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 03:01) *

Примерка одежды будет в любом случае.
Только вот кто-то будет постоянно переодеваться, а кто-то и по случаю. К тому же ношение всего и сразу сильно снижает резерв носимого груза. А это бывает важно.

Не помню, чтобы это когда-то кого-то останавливало. Если выгода будет требовать носить весь гардероб с собой, то его и будут носить, либо надо опять самому себе придумывать оправдания, а это очередное донкихотсво, которого в этой игре и так навалом smile.gif. Снова схоластика smile.gif.
Цитата
Фехтование вообще "геммор", а абордаж гемор в частности.
Что же теперь, не сражаться?

И снова она же smile.gif. Я чувствую, Тимофей, что она вам чем-то близка smile.gif. Геммор делится на нужный и интересный и на занозы в ...ладонях. Хотите об этом поговорить © smile.gif ?

Цитата
я согласен!В бою кираса предпочтительнее.

А я - нет. И в чем альтернатива smile.gif ?
Цитата
Суровое ИМХО: это скушно. Зачем тогда весь этот гардероб? Ни практической пользы, ни эстетического удовольствия.

А вот и нет. Весь гардероб как раз нужен. Во-первых, будет выбор, что надеть - кирасу, или костюм дуэлянта, а во-вторых, остальные-то костюмы можно смело носить с собой и применять по случаю. Я не предлагаю всем костюмам давать боевые свойства, а лишь одному, который в итоге будет являться альтернативой кирасам. Остальные костюмы можно специализировать уже под скиллы, как костюм торгаша, например. Так что все нужно и все используется, а фехтовать в костюме, или в кирасе - это уже личное дело каждого, кому что нравится, но должен быть выбор smile.gif. Сейчас я более внятно объяснил smile.gif ?
Цитата
Только цель у тебя больно узко определена: боевая полезность.

Ну, собственно, выше ответил.
Цитата
У кирас есть серьезный "малус": потраченные перки.
И это существенный фактор, особенно на фоне того, что для ношения костюма достаточно его наличия.

Ой, да шо ви говорите smile.gif? Лично для меня в любом случае важно открыть все перки, так что не роляет. Ко всему, почему бы не убрать перки с кирас, или не дать их костюмам, или не объединить у костюмов и кирас зависимость от одних и тех же перков, только по-другому назвать их? Это как раз улучшит баланс smile.gif.
Цитата
Достойная точка зрения.
Только вот что сейчас игрок всю игру одной моделькой играет, что при твоем раскладе будет играть.
А я хочу играть разными. Пусть не постоянно, но видеть в игре, что я могу повлиять на ситуацию и окружение мое реагирует соответственно: дворянина опасается, военного чтит, торгашу потакает.

Как я выше описал, моя точка зрения этому не противоречит, на самом деле smile.gif.

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 03:01) *

= = = = =
Чисто технически: кираса не мешает фехтовать. И вообще сражаться. Их даже во Вторую мировую в бою применяли. А в век холодного оружия и подавно.
Это кольчуга мешала фехтовать (в первую очередь, из-за распределения веса по площади, во вторую - из-за шнурков, которыми по фигуре "садилась").

А типичный дворянский костюм на торсе включал в себя: нижнюю сорочку, верхнюю сорочку, манишку, поджилетник, жилет, туалет (собственно, камзол, или сюртук и плащ). Вряд ли вся эта сбруя облегчит фехтование...

Эти исторические нюансы имеют какое-то отношение к условностям игры? Или, может, быть, вы сделаете так, чтобы в аддоне можно было по отдельности снимать и одевать все эти предметы дворянского туалета? Если нет, то, может, позволим костюму оставаться символом smile.gif ?
Тимофей, ты когда-нибудь участвовал в реконструкции? Честно скажу, в кирасе нормально получается только рубить, не пофехтуешь особо smile.gif.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 03:24

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 03:01) *

Чисто технически: кираса не мешает фехтовать. И вообще сражаться. Их даже во Вторую мировую в бою применяли. А в век холодного оружия и подавно.
Это кольчуга мешала фехтовать (в первую очередь, из-за распределения веса по площади, во вторую - из-за шнурков, которыми по фигуре "садилась").
Чисто технически, а точнее физически любой лишний вес мешает двигаться.
Бежим 1 км в футболке и спортивных трусах и чуствуем себя более или менее сносно!
Но стоит привязать на пояс всего-лишь 2 гантели по 1,5 кг и через несколько секунд бега эти 3 кг очень сильно скажутся, можно будет просто упасть и задохнуться!

А действительно, почему бы не убрать перк "Кираса"!? Т.е. всучить этот перк ГГ уже на старте!
Но сделать кирасам минусы в стат Ловкость. Чем круче кираса, тем меньше минусов!
А золотая может быть исключением - не очень высокая защита, но без минусов.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 03:24

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 03:17) *
Я чувствую, Тимофей, что она [схоластика] вам чем-то близка smile.gif.
Верно чувствуете.
Я по юности лет всерьез рассматривал вариант обучения в семинарии.

= = = = =
Доводы Ваши я понял и принял. Но костюмов (пока) у нас на заметку три. А кирас целых пять.
Давайте кирасам свойства поменяем? Сейчас они тупо дают прирост по нарастающей и все.
Особенно первые три - там вообще без вариантов. Между голландской и испанской хоть выбор есть (вес или защита).

Вот и давайте кирасам свойства новые предложим. А то я их пытаюсь "распихать" по месту получения, что сильно суживает спектр. При таком богатстве модельного ряда.
Я предлагаю низшую кирасу вообще позволить применять без перка. И уравнять ее по защите с прочими костюмами.

Перк "кираса" сохраняем. Зачем его переобзывать, если суть не изменна?

А вот в самом модельном ряду можно уже и поизменять статы.
Сделать, допустим, одну из них панцирем (сильная защита, но минус в энергию).
Другую сделать более легкой на предмет защиты, но как раз "дуэльной" (в Вашей трактовке).
А с остальными как поступить тогда?

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 03:17) *
Эти исторические нюансы имеют какое-то отношение к условностям игры?
Замечательно!
Я, значит, схоластик, если предлагаю общность подхода к оценке ситуации.
А Вы, с подобными "передергиваниями"?
Думается мне, что подобный дворянский "ватник" с кучей узких рукавов, завязок и пуговиц в совокупности не намного подвижность улучшит против кирасы.

Цитата
Тимофей, ты когда-нибудь участвовал в реконструкции?
В полноценной - нет.
Ибо толст (теперь уже можно сказать - безобразно толст) laugh.gif
Но сброю разную мерял. И оружием разным "махал". Но не в поединке, увы!

P.S. Давайте уже или полноценно на "ты" перейдем (что проще, раз дискуссия намечается длинной и интересной), или на Вы. А то как-то рвано посты наши смотрятся?

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 03:47

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 03:24) *

Особенно первые три - там вообще без вариантов.

Меня эти первые три, нет две (обычная и французская) вообще веселят 1.gif Пока получу перк "Кираса", а я к нему никогда сразу не стремлюсь, то в продаже уже испанские и голландские!

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 03:24) *

Перк "кираса" сохраняем. Зачем его переобзывать, если суть не изменна?
Сохраняем, но даём его ГГ на старте! Получаем смысл юзать отстойные кирасы, но с минусами wink.gif


Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 03:24) *

или на Вы.
Это ты мне!? blink.gif 1.gif 1.gif 1.gif

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 03:51

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 03:40) *
Меня эти первые три, нет две (обычная и французская) вообще умиляют...
Угу, две.
Ошибся я малость.
Технически (уважаемый Vinnie, прошу, не плюйтесь! biggrin.gif ), обычная выглядит в ряду эдаким архаичным монстром, типа бриганта (лямелляра), с ее весом и низкой защитой.
Потому мне эта "кираса" (т.е. позиция) и кажется вполне уместной и без перка. Для уравновешивания платьев на предмет защиты (вообще и от "крита" в частности).

Цитата
Пока получу перк "Кираса", а я к нему никогда сразу не стремлюсь, то в продаже уже испанские и голландские!
Ну, я одно время любил такую схему в КВЛ: начинать на любом голландском острове (есть у пещеры колодец, особенно на Кюрасао удобно - там пенька нет). Качаться до перка "кираса" (ближе к вечеру как раз успеваешь), и тут же "сливаешь" себе "испанку" у торгашей.

= = = = =
Вот как раз французскую кирасу и можно в "панцыри" произвести/назначить, со всеми исходящими.
А "голландку" - повысить до дуэльной.

Остаются испанская и дорогая кирасы...

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 03:47) *
Это ты мне!?
И ты, Брут!? blink.gif lol.gif

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 03:55

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 03:24) *

А с остальными как поступить тогда?

Я это вижу так:
1. Из существующих трех костюмов два отбрасываем, поскольку они идут чисто на игровые нужды, им необязательно давать боевые свойства, пусть они будут для торговли и т.п. Под бой берем только один спец.костюм. Его и рассматриваем.
2. Ровнять его мы будем по самой крутой кирасе, поскольку шанс его нахождения надо сделать ниже, чем у всех кирас.
3. Т.е., допустим, костюм, как и кираса имеет защиту от крита. Костюм добавляет, допустим, процентов 30 к энергии и добавляет процент к защите от урона как у самой плохой кирасы, т.е., скажем, 10 процентов.
4. Самая крутая кираса также защищает от крита, дает защиту, допустим, 30-40 процентов, но убирает, скажем 20 процентов энергии.

Все это цифры примерные. Но главный смысл в том, чтобы сделать костюм достойной альтернативой самой крутой кирасе, а шанс его выпадения не выше, чем у этой самой крутой кирасы. Соответственно, все остальные кирасы априори будут хуже, но чаще попадаться. Таким образом гемер сможет ступенчато набегаться в кирасах, пока не найдет костюм и самую крутую кирасу, тогда он выберет. Если найдет костюм раньше, значит повезло (в моем случае). smile.gif
Процент срезания энергии, я считаю, надо наоборот увеличивать пропорционально крутости кирас, т.е.
самая хреновая кираса дает защиту от крита, процент защиты, как у костюма, т.е. 10 процентов и минус 5 процентов в энергию, к примеру.

ЗЫ. Помнится, у меня когда-то еще была мысль по ограничению на кирасы по аналогии с оружием, но я не помню на какой скилл нужно его вешать. Тогда можно и перк кирасы убрать, а ввести ограничение на какой-то скилл (не помню какой), чтоб кирасы не пропадали зря, а можно было их все степенно заносить smile.gif. Т.е. самую крутую кирасу можно было бы надеть, имея показатель 75 в скилл.

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 03:24) *

Думается мне, что подобный дворянский "ватник" с кучей узких рукавов, завязок и пуговиц в совокупности не намного подвижность улучшит против кирасы.

Однако, не забываем, что кираса в игре тоже не на голое тело носится, а на такой же "ватник". Так что, как минимум, она к ватнику прибавляется smile.gif.
Цитата
P.S. Давайте уже или полноценно на "ты" перейдем (что проще, раз дискуссия намечается длинной и интересной), или на Вы. А то как-то рвано посты наши смотрятся?

Да, я тоже запутался smile.gif. Давай на "ты" smile.gif.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 04:00

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 03:55) *
Да, я тоже запутался smile.gif. Давай на "ты" smile.gif.
Принимается biggrin.gif

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 03:55) *
Все это цифры примерные. Но главный смысл в том, чтобы сделать костюм достойной альтернативой самой крутой кирасе...
Хм, я кажется понял!
Тебе вообще не нравится моделька в кирасе?

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 04:02

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 04:00) *

Хм, я кажется понял!
Вам вообще не нравится моделька в кирасе?

Да lol.gif
И я уже на "ты" перешел lol.gif .

ЗЫ. Не, у Метазота мне все нравится, хотя я еще и не играл smile.gif. Но, в принципе, модель с кирасой, да и вообще их считаю неуместной. Это мои личные тараканы, конечно, но я не прошу убрать нафик кирасу, я прошу альтернативу. И я такой, кстати, не один smile.gif.

Автор: metazot Nov 18 2008, 04:07

Самые брутальные ИМХО получились стандартные капитанские костюмы.
Мне они нравятся больше всего и я лично буду бегать в них. А вот кирасы и костюмы буду одевать только когда припрет. smile.gif
Но мы же тут должны подумать, как бы уже за всех.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 04:07

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 04:02) *
...у Метазота мне все нравится, хотя я еще и не играл smile.gif.
Я не в отношении этих великолепных работ.
А вообще, в плане комфорта в игре спрашивал

Цитата
Но, в принципе, модель с кирасой, да и вообще их считаю неуместной. Это мои личные тараканы, конечно, но я не прошу убрать нафик кирасу, я прошу альтернативу. И я такой, кстати, не один smile.gif.
Эээ...
Имеется в виду дворянский костюм, как я понял?
А почему не мундир?
Все же мундир по теме ближе будет к приличной защите для фехтовальщика.
Дворянское платье (суровое ИМХО) больше пыль в глаза пускать предназначено.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 04:14

Помните такую рекомендацию, что линейки нужно начинать с 20-го уровня ГГ?
Так вот, на эту рекомендацию многие плюют и проходят квест ГПК до 10-го уровня ГГ и всю пиратку до 20-го уровня!
Баланс предметов, оружия, кирас и костюмов надо выстроить так, чтобы ни один геймер в боёвки уровня бухты Косумель даже дёрнуться не смел до 30-го уровня! А на штурм Панамы мог отважиться идти только на предельном уровне ГГ.

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 04:17

Цитата(metazot @ Nov 18 2008, 04:07) *

Но также очевидно, что ни один костюм не сможет обеспечить защиту на уровне железа,

Я не предлагаю давать костюму защитные свойства кирас, можно защиту с него вообще убрать. Но согласитесь, есть просто одежда, а есть одежда, которая специально подобрана для удобства движений, сделанная из лучших материалов на заказ и не сковывающая эти самые движения. Соответственно, в ней меньше устаешь. Соответственно, тратишь меньше энергии. Но поскольку, я думаю, сложно сделать привязку на меньшую затрату энергии, то легче дать такой одежде просто бонус к энергии smile.gif. Также такой костюм может защитить от крита не в силу прочности, а в силу легкости и, как следствие, повышенной верткости smile.gif.
Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 04:07) *

Имеется в виду дворянский костюм, как я понял?
А почему не мундир?
Все же мундир по теме ближе будет к приличной защите для фехтовальщика.
Дворянское платье (суровое ИМХО) больше пыль в глаза пускать предназначено.

А если я пират, злой и беспощадный smile.gif? То какой тогда мундир smile.gif ?

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 04:18

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 03:55) *

4. Самая крутая кираса также защищает от крита, дает защиту, допустим, 30-40 процентов, но убирает, скажем 20 процентов энергии.
Нет! Самая крутая кираса должна давать невысокую защиту, но иметь малый вес и не давать минусов!

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 04:21

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 04:14) *

Баланс предметов, оружия, кирас и костюмов надо выстроить так, чтобы ни один геймер в боёвки уровня бухты Косумель даже дёрнуться не смел! А на штурм Панамы мог отважиться идти только на предельном уровне ГГ.

Ну вот по оружию я уже предложил. По кирасам предлагаю то же самое (просто скилл не помню), чтобы геймер во всех видах кирас побегал, а не сразу в крутых.

И, кстати, ограничение на кирасы можно завязать не на скилле, а на номинальном количестве той самой энергии. Для более крутой кирасы нужно больше фактической энергии. чтобы ее надеть. Т.е. прямая привязка к рангам и Статам. А если мало очков вложил в стат, отвечающий за ОЭ, то фиг тебе, все кирасы использовать не сможешь и уж отгда-то костюм по-любому будет в цене smile.gif.

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 04:18) *

Нет! Самая крутая кираса должна давать невысокую защиту, но иметь малый вес и не давать минусов!

Тогда в чем ее свойственное отличие от костюма? Грань теряется.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 04:26

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 04:21) *

Тогда в чем ее свойственное отличие от костюма? Грань теряется.
У неё есть отличие! Она - эксклюзив, который добыть очень-очень-очень сложно!
Защита без минусов - серьёзный бонус!

А костюмы должны быть в продаже, дорого, но в продаже... иначе в них смысла ноль!

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 04:46

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 04:26) *

А костюмы должны быть в продаже, дорого, но в продаже... иначе в них смысла ноль!

А ты не забыл, что денег в игре куча 5.gif ? Не думаю, что стоит пускать костюмы в продажу.

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 04:34) *

Внес правки в табличку:

Осторожнее с этим хостом, Каспер сразу трояна поймал. smile.gif
Цитата
Так уже привлекательнее?

1. Мне сложно многое понять, там еще какие-то перки даются и проценты всякие. Мое ИМХО, с остальных костюмов убрать вообще боевые свойства и оставить их чисто целевыми. А на фехтовальный давать только фехт-бонусы.
2. Осталось вспомнить, что дают Реакция и Выносливсть smile.gif - я не помню, и сколько дает единица. ИМХО, если это возможно, лучше все-таки чисто в энергию писать, а то, если я 10-ку реакции поставлю при распределении, то бонуса не получу же? smile.gif

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 04:34) *

Вот! Вот так нужно:

И как надетая кираса может давать бонус к переносимому весу? Наоборот же, по идее smile.gif. Мне кажется, для нее и защиты без минусов вполне достаточно, тогда будет баш на баш: энергия костюма против защиты кирасы smile.gif.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 04:50

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 04:46) *
Осторожнее с этим хостом, Каспер сразу трояна поймал. smile.gif
Хм, а мой Вебер молчит... ohmy.gif

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 04:46) *
...если я 10-ку реакции поставлю при распределении, то бонуса не получу же? smile.gif
Видел я тут уже и ответ:
Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 04:21) *
А если мало очков вложил в стат, отвечающий за ОЭ, то фиг тебе, все кирасы использовать не сможешь и уж отгда-то костюм по-любому будет в цене smile.gif.
А если много? laugh.gif

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 04:53

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 04:34) *

Внес правки в табличку:
Так уже привлекательнее?

Отличный хостинг! Сначала полез троян, потом открылся порно-сайт! lol.gif

-50% урона - это полный танк и тогда уже плевать на -1 в реакцию и выносливость!
-35% у дорогой кирасы... это как в оригинале, но этого многовато! Опять танк! Она будет оправдана, если боёвки будут совершеннейшая жесть, а такого нам никто не обещал, пока.

Это стрёмное свойство о сдаче без боя кораблей на 1 класс ниже корабля ГГ надо убрать!
В игре полно караванов из 6 кораблей 4-го класса. Выходя на корвете, получаем халяву на каждом шагу!


Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 04:50) *

Хм, а мой Вебер молчит... ohmy.gif
Вот, теперь ищи трояна другими средствами!

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 04:55

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 04:51) *
Отличный хостинг! Сначала полез троян, потом открылся порно-сайт! lol.gif
Звиняйте, комрады!
Просто мой любимый хостинг на профилактику закрылся... а этот первым в поисковике оказался.

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 04:51) *
-50% урона - это полный танк и тогда уже плевать на -1 в реакцию и выносливость!
Я пока о принципе говорю. Сами цифры, как и вес кстати, нужно еще десяток раз проверять.

Цитата
Это стрёмное свойство о сдаче без боя кораблей на 1 класс ниже корабля ГГ надо убрать!
В последнем варианте я -2 поставил.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 04:58

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 04:46) *

А ты не забыл, что денег в игре куча 5.gif ? Не думаю, что стоит пускать костюмы в продажу.
А ты не забыл, что кучу денег в игре надо постараться устранить!


Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 04:55) *

В последнем варианте я -2 поставил.
При -2 выходим на фрегате и имеем ту же хрень! При -3 выйдем на линкоре!

Автор: metazot Nov 18 2008, 05:01

Может влияние Мундира можно как то на абордаж завязать?

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 05:01

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 04:58) *
При -2 выходим на фрегате и имеем ту же хрень! При -3 выйдем на линкоре!
Читаем (дословно):
Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 02:31) *
Не факт, что в аддоне игрок с такой же легкостью сможет продать на любой верфи любое количество призовых судов.
вариации слова "любой" - ключевые.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 05:06

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 05:01) *

Читаем (дословно):вариации слова "любой" - ключевые.

А товар? А рабы из пленных? Рабы будут халявными, рабы!
300-450 халявных рабов с одного галеона!
Три галеона и уже 1000 халявных рабов!
Сколько это даст на контре!?

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 05:12

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 04:50) *

Видел я тут уже и ответ:

А в чем связь smile.gif ? Не улавливаю. И это, кстати, при условии, что вы возьмете на вооружение систему ограничения носки кирас по количеству ОЭ, чего я, конечно же, очень советую smile.gif.

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 04:55) *

Я пока о принципе говорю. Сами цифры, как и вес кстати, нужно еще десяток раз проверять.

Попытаюсь объяснить на пальцах свой принцип видения:
Отталкиваться надо, действительно, от самой дорогой кирасы. Априори предположим, что она без минусов. Ровняем ее с костюмом. В итоге:
-костюм защищает от крита в силу легкости и верткости персонажа в нем
-кираса защищает от крита в силу прочности
Пока равно.
-костюм дает, скажем, 30 процентов к энергии
-кираса дает, скажем, 30 процентов к защите
Уравняли. Таким образом, выбор происходит по двум ипостасям: 1) визуально 2) защита, или возможность долго и неистово махаться, что кому ближе.

А с остальными кирасами пляшем уже отсюда. Т.е. по балансу остальные кирасы надо подгонять так, чтобы они точно были хуже самой крутой, тогда, по логике, они будут и хуже костюма.
Это основной принцип. Конкретные значения я сказать не могу, так как не в курсе специфики аддона, да и саму игру помню плохо. Кстати, хочу заметить, что необязательно это будет костюм дворянина, может и мундир, я просто не видел вариантов, мне сложно обозначить нужный экземпляр smile.gif. Оставшиеся же 2 костюма оснастить свойствами, не имеющими отношения к бою, то есть затачивать спецом под другие функции.
Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 04:58) *

А ты не забыл, что кучу денег в игре надо постараться устранить!

Все равно, ИМХО, костюмы должны быть раритетом, как и крутая кираса. Они уникальны, у них уникальные свойства, они не являются градацией друг друга, как кирасы, потому эксклюзив smile.gif.


ЗЫ. По поводу хостингов:

http://ipicture.ru/
http://savepic.ru/

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 05:12

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 05:06) *
Рабы будут халявными, рабы!
Давай это свойство Мундира на патент "завяжем": есть патент - есть сдача без боя.

С другой стороны: есть патент - нет контры. Не с руки преступности местной со служивым сделки проворачивать. Опасаются они.

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 05:12) *
По поводу хостингов...
Мерси!

Переложил:
http://savepic.ru/366003.htm

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 05:27

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 05:12) *

Все равно, ИМХО, костюмы должны быть раритетом, как и крутая кираса. Они уникальны, у них уникальные свойства, они не являются градацией друг друга, как кирасы, потому эксклюзив smile.gif.
Кроме того, что в игре безобразное количество денег, дык эти долбаные деньги ещё и тратить некуда!
Дайте возможность тратить!
На дорогущие костюмы, на дорогущее оружие, на дорогущие корабли, на взятки... и ещё чёрт знает на что... но дайте возможность тратить!
Тогда у меня будет смысл зарабатывать, тогда у меня появится ещё одна мотивация!
Дайте мне возможность купить почти всё и тогда я буду стремиться грести деньги лопатой, но мне их будет не хватать!


Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 05:12) *

есть патент - нет контры.
Точно! Классно!
Наличие каперского патента лишает возможности контрить! Здорово!
Но в ККС не будет нац. линеек! На кой фиг тогда каперский патент!? blink.gif

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 05:27

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 05:21) *

Кроме того, что в игре безобразное количество денег, дык эти долбаные деньги ещё и тратить некуда!
Дайте возможность тратить!
На дорогущие костюмы, на дорогущее оружие, на дорогущие корабли, на взятки... и ещё чёрт знает на что... но дайте возможность тратить!
Тогда у меня будет смысл зарабатывать, тогда у меня появится ещё одна мотивация!
Дайте мне возможность купить почти всё и тогда я буду стремиться грести деньги лопатой, но мне их будет не хватать!

Уже говорили о том, что это не спасет. Купи ты хоть дом моделей себе, денег меньше не станет smile.gif. Нужен алгоритм убытка и меньшей прибыли, чтобы убавить денег. Так что костюм какой-то здесь не роляет, не будем ударяться в софистику и масло масленое. ИМХО, стоит решать проблемы по мере поступления smile.gif.

Автор: metazot Nov 18 2008, 05:37

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 06:27) *

Наличие каперского патента лишает возможности контрить! Здорово!
Но в ККС не будет нац. линеек! На кой фиг тогда каперский патент!? blink.gif


А без него свойства Мундира проявляются не полностью. Для сдачи в плен помимо шмотки нужна официальная бумага с гербом.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 05:51

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 05:27) *

Так что костюм какой-то здесь не роляет
Он сроляет за 20 миллионов, при нынешнем ненормальном балансе!
Мне придётся пару месяцев грабить, чтобы купить такой костюм!
Неопытному игроку придётся грабить пару лет!
Если будут крутые расходы на крутые покупки, то мы сможем купить всё!
Но придётся попотеть изрядно!
А потом опять потеть на новые покупки!
Когда я говорю дорого, то ты думаешь сотнями тысяч, а я миллионами!
Ты скажешь, что костюм не может стоить миллионы!?
А я скажу, что ни один пират миллионами и не грабил!
Но в этой игре, пока, другой баланс!
Ей нужна ещё инфляция и девальвация...
Но возможность тратить прежде всего!

Цитата(metazot @ Nov 18 2008, 05:37) *

А без него свойства Мундира проявляются не полностью. Для сдачи в плен помимо шмотки нужна официальная бумага с гербом.

Да! Не плохо! Имея парадный мундир + каперское свидетельство мы получаем чит по добыче рабов, но лишаемся возможности сбыть их контрой! Это замечательно!
Мы ищем новый рынок сбыта!
Бермуды - тривиально! Там можно продажу и запретить!
Нам нужен по-настоящему новый рынок сбыта рабов!
Это повод и для квеста, и для взяток, и ещё для чего угодно!
Новый рынок сбыта рабов - это вообще сильный ход, даже без чит-костюма wink.gif

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 06:02

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 05:12) *

есть патент - нет контры.

Не, ну это несерьезно, ИМХО smile.gif. Не должен патент влиять на мою возможность заныкаться в бухте с контриками - не на лбу же он у меня приклеен.

Раз уж речь зашла о ролеплее, думаю, пора перейти к моей идее номер три:

Структура гильдий. Где я опять же опираюсь на опыт столпов РПГ. Гильдии со своими квестовыми линейками, нюансами, карьерной лестницей, плюсами и минусами. Чем больше гильдий, тем лучше.
Попытаюсь обрисовать принцип противопоставления:
Как известно, ГГ у нас в игре может быть, как минимум, двух видов: хорошим и плохим, т.е. положительным и отрицательным. Точно так же мы разделим возможность вступать в гильдии - в зависимости от репутации и выбранного пути.
Пример.
Есть две гильдии - гильдия торговцев и общество контрабандистов (названия вольные).
Первая требует положительной репы для вступления, вторая - отрицательной. Т.е. ГГ придется сделать выбор, и то, и другое он пройти не сможет.
Допустим, квестовая линия гильдии торговцев состоит в противодействии тому самому обществу контриков. Оказывается у торговцев тоже длинные руки, есть свои шпионы и агентурная сеть. С помощью вас будут наносится точечные удары по деятельности контрабандистов, аресты, уничтожения локальных убежищ, сборы улик, раскрытия схем и т.д. и т.п. Но от простого исполнителя вы сможете в итоге вырасти до ...хрен его знает кого smile.gif.
Напротив же, контрабандисты нацелены на полный охват своей структурой торгового ареала: подкупы должностных лиц, вымогательство, запугивание торговцев и ликвидация особо честных вкупе с перехватами торговых путей - вот чем предстоит заниматься члену благородного общества контрабандистов.
Теоретически, можно постоянно менять репу и вступить и туда, и туда, но квесты будут пересекаться и противоречить друг другу и далеко вы в карьере не продвинитесь, ибо помимо репы можно также задействовать "уважение" гильдии, на которое вполне влияют направленные против ее членов действия.
В итоге, чем дальше вы двигаетесь по линейке, тем сильнее меняются условия. Допустим, если вы - контрабандист, то к концу линейки у вас будут хоршие выгодные условия для контры, но вот в магазинах будут продавать далеко не все и по очень невыгодным ценам.
А если вы - торгаш, то купцы в итоге будут давать вам нехилые скидки, однако контрики барыш будут давать небольшой, да и то не всегда соглашаться.

И таких примеров может быть масса. Тайная полиция и гильдия убийц. Охотники на пиратов и ликвидаторы охотников. Испанская церковь и племя Мумба-Юмба, противоборствующие между собой smile.gif. Охотники за древними сокровищами и хранители гробниц. Да все что угодно, выбирай на вкус. Главное, побольше и поинтересней smile.gif.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 06:10

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 06:02) *

Не, ну это несерьезно, ИМХО smile.gif. Не должен патент влиять на мою возможность заныкаться в бухте с контриками - не на лбу же он у меня приклеен.
На лбу и приклеен, Все знают, что ты капер, что ты на службе и не будут связываться в контре со служивым!
Это у нас менты продажные!
А вообще-то, человек на службе должен иметь и совесть и принципы!
В жизни это не так, но в романтическо-приключенческой игре о 17-м веке вполне нормально!
Совесть - это вообще, нормально!

О!.. можно ещё пошутить с репой!
ГГ - обычный моряк может нанимать в офы только обычных моряков!
Поднимая репу, может нанимать других положительных, но не выше своей репы!
Герой сможет нанимать любых положительных!
Точно также и с отрицательной репой.

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 06:18

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 06:10) *

На лбу и приклеен, Все знают, что ты капер, что ты на службе и не будут связываться в контре со служивым!
Это у нас менты продажные!
А вообще-то, человек на службе должен иметь и совесть и принципы!
В жизни это не так, но в романтическо-приключенческой игре о 17-м веке вполне нормально!
Совесть - это вообще, нормально!

А чем я скрытность качать буду? К тому же, капер, по идее, и торгашом быть не должен как бэ smile.gif. Т.е. ты предлагаешь некаперам оставить возможность и торговать, и контрить, т.е. рубить бабло по полной, а каперу ни того, ни другого. Как же шь жить-то smile.gif? Не дисбаланс ли? Смысл тогда брать патент и мундир? Пусть лучше мне в плен не сдаются, зато я буду контрить и торговать. Я ж говорю, альтернативы должы быть всегда равноценными, иначе никто просто не будет один из вариантов рассматривать на практике smile.gif.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 07:11

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 06:18) *

А чем я скрытность качать буду?
Когда дело дойдёт до дела, т.е. до игры, то я тебе расскажу, как качается скрытность без контры, без флага, без нифига качается и не напрягает ваще!
Эту возможность в игре надо бы устранить, может и устранят.
Если захотят устранить, то я подскажу как.
Нет, я не подскажу, как устранить... я подскажу, что устранить wink.gif

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 06:18) *

Я ж говорю, альтернативы должы быть всегда равноценными, иначе никто просто не будет один из вариантов рассматривать на практике smile.gif.
Альтернативы должны быть не то чтобы равноценными, они должны быть удобными, в зависимости от стиля игры и ситуации.
Например, я в пещеры взял бы костюм фехтовальщика(повышающий энергию), на абордаж пирата по квесту губера одел бы тотже костюм.
А вот на экстремальный абордаж одел бы самую мощную кирасу! Тут мне пофигу минусы в энергии, энергии, всё-равно хватать её не будет, придётся бегать, парировать, держать удары, копить энергию мочить и опять бегать, парировать, держать удары, копить энергию....
Для меня такая альтернатива нормуль!
Костюм торговца на абордаж одевать не буду... ну, только если мне с ними поторговать вдруг захочется с дуру, но это желание я постараюсь в себе побороть!

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 07:30

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 07:11) *

Альтернативы должны быть не то чтобы равноценными, они должны быть удобными, в зависимости от стиля игры и ситуации.
Например, я в пещеры взял бы костюм фехтовальщика(повышающий энергию), на абордаж пирата по квесту губера одел бы тотже костюм.
А вот на экстремальный абордаж одел бы самую мощную кирасу! Тут мне пофигу минусы в энергии, энергии, всё-равно хватать её не будет, придётся бегать, парировать, держать удары, копить энергию мочить и опять бегать, парировать, держать удары, копить энергию....
Для меня такая альтернатива нормуль!

Ну а я бы везде взял костюм, и на абордаж какого-нить мановара тоже... наверное 1.gif . В общем, вкусы могут быть разными, главное, чтобы перекосов явных не было в ту, или другую сорону smile.gif.

ЗЫ. Блин, я вт тут подумал: все равно у кирасы перевес получается. Вот если б у нее был минус, я б ее не взял на мегаабордаж, а остался бы в костюме, а так ее защита перевешивает dry.gif . Надо к костюму помимо всего добавить ну хоть малейшую защиту - 10%, ну или 5%, хотя бы sad.gif . Ну то есть, как щас в таблице и есть.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 08:08

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 07:30) *

Вот если б у нее был минус, я б ее не взял на мегаабордаж, а остался бы в костюме
Ну... мегаабордаж - это наверное люггером на самовар!
Дело в том, что аддонщики ККС опираются на патч 1.2.3 к КВЛ.
А в патче 1.2.3 нет крутых критов! То есть крит - это теперь двухкратный урон, а не %НР.
Идя люггером на самовар получаем на абордаже врагов 300-го уровня однозначно, у них от 1500 до 2500 НР, раньше мы могли их убивать критами, отнимая %НР... сейчас такая дурь не прокатит wink.gif
Будешь выбивать только максимум максимумы, прописанные в оружии плюс иногда двухкратный крит!
При ЛО=100, Рапира Моргана будет наносить средний урон значительно меньше 100 НР и тебе понадобиться около 30-35 хороших ударов, чтобы убить соперника в 2500 НР, но соперник ещё будет очень активно восстанавливать НР, скорость его регенерации будет превышать скорость восстановления твоей энергии!
Придётся очень много бегать! И прорываться сквозь ряды противников, хоть и изредка!
При таком раскладе защита(снижение урона) многократно важнее энергии!
И ещё надо иметь ввиду, что 100 единиц энергии восстанавливаются в 2 раза быстрее, чем 200 единиц!
У нас пока и не может быть 200 энергии, но с такими костюмчиками, кто его знает!?
Энергия рулит только при нормальных абордажах и нормальных боёвках.
В ситуации экстрима рулят уже совсем другии параметры... и защита становится одним из важнейших!

Автор: Алардайс Nov 18 2008, 11:07

Мне кажется что нужно как-то пересмотреть вообще принцип ношения оружия.кирас и костюмов.
Ну не может человек таскать с собой 10 шпаг, 5 кирас, 3 костюма, кстати и 5 миллионов золотом тоже.
1. Слот на кирасу или костюм должен быть один. Остальное можно хранить или в каюте, или ,если это предложение пройдет, в своем доме, и менять их можно только там.
2. Оружие тоже. Одна шпага и один пистолет. Меняться с офицерами только баш на баш. Игрок будет
думать как правильно вооружить своих офицеров чтобы, в случае чего, воспользоваться их вооружением. Так-же и обмен кирасами. В остальном только в каюте или доме.
Кстати продумать ношение соответсвующего оружия с соответствующим костюмом. Ношение топора с костюмом торговца и дворянина идиотизм.
3. Деньги должны иметь ВЕС. Ну. например. 0,001кг. один пиастр или что там. Тогда больше 100 000
сам не унесешь, и надо использовать офицеров. Кстати можно подумать над вариантом генерируемого квеста, что когда у офицера плохая репутация и малая лояльность он может смыться с деньгами и его
надо искать, мстить и отбирать деньги и от этого растет авторитет ( вот и способ его качать).
Остальные деньги должны хранится или как оружие и костюмы, или в рост у ростовщиков , что может
представлять некоторую опасность, потому что могут пропасть при разграблении колонии.
При продаже товаров в магазине или кораблей на верфи,а так же при выигрыше при игре с губернатором, деньги автоматически переносятся в сундук в каюте, а вот у торговцев или конробандистов и при при выигрыше в таверне, только с собой и офицерами. Перегруз с деньгами
не возжможен.
Хорошо бы придумать генерируемые квесты про вложение денег в какие нибудь операции через жителей колоний и торговцев( большая степень риска), владельцев магазинов и ростовщиков, при наличии костюма торговца, ( средняя степень риска ) и губернаторов, при наличии костюма дворянина
( малая степень риска ). Квесты сделать по форме как " Предложение пирата".
"Кидалово" со стороны торговца или горожанина означает дуэль с ним, за городом или в таверне,
со стороны владельца магазина повод найти его судно и разграбить, а со стороны губернатора
разграбить колонию. А то такие действия ,без повода, чистый бандитизм , не имеют под собой мотивации и поэтому быстро надоедают.
Мне кажется все это приблизит игру к "реальности" и добавит интереса

Еще мне кажется что "лечилки" надо отменить( То есть они должны быть у ГГ автоматически в количестве зависящем от ранга и перка "здоровье"), а заменить их ранениями;
Легким - при использовании до 30% автолечилок
Средним - от 30% до 70%
Тяжелым - более 70%

ОТРАВЛЕНИЕ ОТМЕНИТЬ!!!
Наличие бутылок с элексирами необходимое условие лечения ранений. Но!
Легкое ранение лечится определенное время по ходу пьесы и в плавание ( время зависит от % расхода автолечилок при
получении ранения)
Среднее - только в городе, в таверне (долго и большой расход бутылочек элексиров) или у лекаря, за деньги или услуги
быстрее ( услуга типа доставит n-е количество бутылок элексиров или например порошок мумии)
Тяжелое - только у лекаря и за большие деньги.

При отсутствии у ГГ денег лекарь все равно вылечит, но ГГ останется должен, как ростовщику при займе. и в случае невозврата долга больше лечить не будет никогда.

Кстати тоже самое с офицерами. Они получают ранения, их надо лечить таким же образом иначе он погибнут.
На время лечения они не могут исполнять свои обязанности (кроме легкого ранения) и после лечения у них растет лояльность.

Автор: os_ Nov 18 2008, 12:37

На счет альтернативы кирасы и костюма. Кто-нибудь заметил, если снять кирасу и выйдя на глобалку её опять одеть, то внешне ГГ без кирасы, а в таблице предметов она одета? Мне этот «косячёк» нравится. smile.gif
Хотя можно просто, грубо заменить модельки.

Иногда возникает настальжи по КМЛ, по квестам которые я не увидел в ГПК. Если в ККС всё будет с чистого листа – это будет другая новая игра, пусть интересная захватывающая, но другая. С новыми моделями, предметами и при новых раскладах будет интересно и ГПК отыграть заново. Не знаю, возможно такое или нет (как например в «Абливионе»), подключать/отключать новые/старые модули?
Можно будет поиграть в «чистый» ККС но и вернуться на «единую» богатую квестами и персонажами территорию.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 14:03

У лучшей кирасы не может быть пенальти, потому что она лучшая.
А вот как раз выбор того, что из лучших одежек "надеть" и остается игроку.
Я всегда был противником "уберпредметов" - если у костюма есть только плюсы, а у кирас только минусы - в топку такие кирасы.
Что касается защиты: любой костюм будет обеспечивать необходимый минимум (уж точно, не менее наихудшей брони). Степень этой защиты будет изменяема в силу обстоятельств (смотрите пример патента).

Патент будет нужен - это элемент (необходимый предмет) гильдии военных biggrin.gif
Отсутствие нацлинеек не означает отсутствие какой бы то ни было карьеры.
Гильдии наверняка будут. Возможно, не в чистом виде прямых противостояний, но будут.

Что касается избирательности (надевать только одну кирасу, носить только одну шпагу и т.п.): речь идет об игре. Инвентарь имеет размерность (ограничение по весу). Считайте, что при капитане есть трусливый денщик, который скрывается в тени и за спиной протагониста. Вот он и носит все предметы.

Каждый игрок вправе сам придумывать ограничительные условия (не пользоваться кирасами, не носить две и более шпаги/сабли, не использовать лечилки, не носить секиру с костюмом и т.п.), но делать их базовыми - не резон.
Есть еще понятие "лут" и понятие выбор: как узнать, какой клинок предпочтительнее - только попробовать. Чтобы попробовать, нужно иметь образцы под рукой. Кроме того, пример: Вы победили сильного противника хаудегеном. При обыске у него увидели в луте испанскую рапиру. Ваш офицер предпочитает легкое оружие и сейчас вооружен германской рапирой. Каковы Ваши действия? Предлагаемая схема означает, что Вы лишитесь хаудегена, чтобы передать офицеру «испанку», остнетесь с «германкой». И что, многие скажут «спасибо!» за такой реализм?

Серых, сомнительных, рисковых и прочих сделок, потенциально изменяющих благосостояние протагониста в лучшую сторону не будет: экономическая система и так не позволяет бедствовать смелому или предприимчивому игроку. К чему создавать новые способы наживы?

Вероятность модульной архитектуры проекта мне представляется сомнительной…

Автор: Алардайс Nov 18 2008, 14:10

Мне кажется что костюмы должны давать другие бонусы чем в таблице Timofei"я

Парадный мундир - + Авторитет и удачу, - Скрытность ( заметная внешность)
Костюм негоцианта - + Торговля и Скрытность, - Авторитет ( все-таки это торгаш )
Костюм дворянина - + Авторитет , Удача и Скрытность ( без минусов, потому,что он редкий и дорогой)

Уменьшения урона я бы костюмам не давал ( это не кирасы ), а вот добавление:
- Парадному мундиру - Силы и восприятия
- Костюму негоцианта - Обучаемости и удачи
- Костюму дворянина - Реакции и лидерства
в PIRATEs ,s было бы уместно.

По кирасам все хорошо , кроме того, что заменил бы Реакцию на Выносливость у Гвардейской
( в ней более удобно сражаться, но она все же тяжелая)

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 14:28

Уменьшение урона костюмам необходимо: костюм - не праздная шкурка для прогулок, а по сути спецодежда. Кроме того, это редкий квестовый предмет, обладающий как рядом плюсов, так и некоторыми минусами.
Как раз низкая, по сравнению с кирасой, степень защиты и есть минус. Плюс - отсутствие необходимого перка для ношения, дополнительные свойства и прочая...

Понятие "дорогой"/дешевый для костюмов не применимо - их нельзя продать (что поделаешь, индивидуальный пошив, размерчик, вкус наконец).

Я вообще готов пока рассматривать изменение в ПИРАТЕС только теоритически: слишком велика вероятность испортить баланс в угоду сиюминутной прихоти.
Уважаемый Vinnie прав: карнавала не будет. Шоу с переодеванием и демонстрацией гардероба удачливого авантюриста в любой колонии тоже.

Конкретные типы кирас и их привязка к существующим условны: они даны лишь для сопоставления.
Наверняка финальный вариант будет другим. Но основу нужно иметь сейчас - существенно изменять статы потом будет тяжко...

Автор: Алардайс Nov 18 2008, 14:38

Насчет обыска трупов, не вижу противоречий, нашел что-то лучше чем у тебя, меняйся, что-то другое,
но тоже хочется, стой и думай и делай выбор. А представить за собой кучу виртуальных деньщиков и носильщиков посреди джунглей или в пещере, а еще парадный выезд и обоз мулов? Ну можно конечно,
но это мало "реально"
А что бы были варианты при обыске трупа и обмене с офицером надо чтобы офицер всегда отдавал ГГ все что надо.

Костюмы конечно спецодежда, но для других целей чем защита. Для защиты и уменьшения урона - спецодежда кираса.

Квесты по сделкам не для зарабатывания дополнительных денег, хотя и для этого тоже.
Большая вероятность провала этих сделок, недобросовестность партнеров, необходимость предпринимать какие-то действия для возврата этих денег, это мотивация поступков ГГ.

Кстати на счет кораблей встречаемых на глобалке. Они все в основном бесхозные, то есть не имеют владельцев,кроме капитанов.
Если бы они все имели бы хозяев в виде частных лиц, болтаюшихся без дела по городам, владельцев магазинов или губернаторов и
раэграбление их в море имело бы последствия для ГГ( от дуэли с горожанином , наслания ОЗГов владельцем магазина и отказа торговать с ГГ пока не возместит ущерб до посадки в тюрьму, с необходимостью из нее выбираться или выкупаться, от губернаторов) это разнообразило бы игру , заставило бы обдумывать свои действия, рисковать и опять же добавило бы мотивации. Кстати такой подход уменьшил бы возможность быстрого обогащения за счет грабежа кораблей на низких уровнях.
Можно использовать сущетствующие миниквесты для заглаживания своей вины
Реализацию товаров обиженного горожанина через котрабанду
Поиск и уничтожение пиратского корабля от владельца магазина ( по типу "Синей птицы)
Поиск информаторов какого нибудь Моргана или Сильвера от губернатора ( по типу информатора Шарпа)
Кстати для информации обиженных владельцев кораблей можно использовать отморозков Остина которые будут предлогать ГГ откупится или их надо убивать. Убили или откупились, никто ничего не узнал. Проигнорировали - имейте последствия.
ГГ будет чего делать в городах.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 14:52

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 14:38) *
Насчет обыска трупов, не вижу противоречий, нашел что-то лучше чем у тебя, меняйся, что-то другое, но тоже хочется, стой и думай и делай выбор. А представить за собой кучу виртуальных деньщиков и носильщиков посреди джунглей или в пещере, а еще парадный выезд и обоз мулов? Ну можно конечно,
но это мало "реально"
А что бы были варианты при обыске трупа и обмене с офицером надо чтобы офицер всегда отдавал ГГ все что надо.
Вы не внимательно прочитали пример.
Смотрите.

Дано:
офицер - германская рапира (далее "германка");
протагонист - хаудеген (далее - "хау");
труп - испанская рапира (далее - "испанка").

Задача: вооружить офицера испанской рапирой.

Условие: не более одного клинка в руках.

Процедура:
1) Осмотр трупа, замена "хау" на "испанку";
2) Обмен с офицером "испанка" на "германку";
3) Обмен с трупом "германка" на "хау".

Но труп не лежит вечно, и "хау" можно запросто лишиться. Это неоправданный риск - он не добавляет новизны в геймплей, не добавляет рализма, увеличивает число ненужных манипуляций.
А если трупов более, чем один и офицеров несколько?

Решение: не использовать такой механизм. Лучше уж условное право носить игроку клинки связками, чем нудные повторяющие действия с сомнительным результатом.

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 14:38) *
Большая вероятность провала этих сделок, недобросовестность партнеров, необходимость предпринимать какие-то действия для возврата этих денег, это мотивация поступков ГГ.
Какие действия сможет предпринять игрок в игре к недобросовестному партнеру?
Заколоть свинью в поединке (не вариант: утраченное не вернется).
Обратиться в суд (т.е. к местным властям; но ни один вменяемый губернатор "своего" в обиду не даст).
Разорить/ограбить обидчика (а вот тут предложите как).

Автор: ugeen Nov 18 2008, 15:23

Всем привет ! Такая еще идея тут вот появилась по оружию : можно попробовать сделать "базовый" вес который ГГ может переносить на себе без ограничений (существенно меньший максимального переносимого веса - например 40 кг, при максимальном весе 150 ), далее с ростом переносимого на себе груза при превышении базового веса появляются малусы например в HP (-5 % на HP на каждые 10 кг) .. При полной нагрузке ГГ имеет такой малус по HP что его можно будет свалить одним ударом. При перегрузе (превышение максимального переносимого веса) ГГ "встает" .. т.е. ходить он может .. но вот вытащить клинок уже нет .. Чем забивать базовый вес игрок решает уже сам (2 кирасы и два клинка с одной лечилкой или 1 кираса, клинок и 20 лечилок) .. Как это повлияет на играбельность пока не могу предположить .. Прошу сильно не пинать ...

Автор: metazot Nov 18 2008, 15:50

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 12:07) *

Мне кажется все это приблизит игру к "реальности" и добавит интереса


В начале дискурса я попытался определить границы проекта между бродилкой и симулятором. Вроде все согласны, что ни одна крайность в чистом виде для Корсар неинтересна.
Поскольку бродилки не будет точно, для ККС остается опасность превратиться в симулятор smile.gif
ИМХО не все, что приблизит игру к реальности добавит ей интереса.
Сами ваши идеи на счет наличных, лута, лечилок и пр. вполне здравые.
Да, это условности, но они упрощают геймплей и позволяют геймеру не отвлекаться от самого процесса на скучную повседневную рутину. Менять их есть смысл на другие условности, делающие процесс более увлекательным.
Тему снятия условностей как самоцели можно легко развить, только зачем.
Нужны нововведения, делающие игру более интересной с приемлемыми трудозатратами.
Интересен также поиск нового баланса, т.к. опыт ветеранов в лице того же m-traxx'a убедительно показывает, что тут много нестыковок.
Любое нововведение должно ИМХО работать в порядке приоритетности на:
- повышение интереса
- улучшение баланса
- сгущение атмосферы, но не в противоречии первым двум позициям.
При этом также надо обязательно учитывать объем работ и реализуемость идеи. Если забавная фишка априори тянет за собой переделку половины кода, она все равно не прокатит. Ее завернет наш славный кодер smile.gif
Придумать и сделать все за один раз все равно не получится. ИМХО нужно придумать, отобрать и реализовать наиболее интересное и устраивающее большинство. Много ценных замечаний уже прозвучало. Думаю они не последние.

Цитата
ОТРАВЛЕНИЕ ОТМЕНИТЬ!!!

Вот эту мысль я честно не понял, тем более она как бы прошла в разрез с остальными предложениями по приближению к реалу.
Мы наоборот тут подумывали об отравленном оружии.
В реальности каждое второе (если не чаще) серьезное ранение в тех условиях приводило к заражению (по сути отравлению, когда ущерб, после остановки кровотечения продолжался по нарастающей). А пеницилина тогда еще не было.

Цитата(ugeen @ Nov 18 2008, 16:23) *

.. Как это повлияет на играбельность пока не могу предположить .. Прошу сильно не пинать ...

Мысль ИМХО интересная, но что за собой потянет, пока не ясно.

Добавлено

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 16:52) *

Получается отыгрывание роли осла – нести можно, защищать – нет.


1.gif ну вот и ответ, ИМХО исчерпывающий.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 15:52

Господа!

За что бьемся?
За то, чтобы превратить работу с инвентарем в извращение?
По типу «дали квестовое письмо – выкинь лечилку»?
Или «не носи при себе два костюма»?

Извините, но вы как сами в спортзал ходите, а? Дома переодеватесь, или одежду с собой не носите?

Нравится игроку носить в инвентаре и кирасу, и костюм – пусть его. Кому какое дело?

Ну а если взят генераторный квест на доставку золота (того, что в сундуках)? Все, что ли? Получается отыгрывание роли осла – нести можно, защищать – нет.

Или, допустим, клад выпотрошен – тянут себе призовой лут протагонист с офицерами. Их ОЗГи встречают в бухте: «Здравствуйте, граждене! Инспекция. Приготовьте документы.»
А игрок им на это чем ответит? «Извините, господа, но руки заняты. Я сейчас до каюты метнусь, барахлишко скину, а вы тут пока постойте. Не замерзнете, чай».

В любом реализме должна быть цель. В игре – это повышение интереса или узнаваемости событий, придание процессу достоверности и т.п. Вот в жизни бродяга может на спину прохожему плюнуть, или, допустим, какашкой собачьей в него швырнуть? Может.
А в игре нет. Потому и нет в игре одежной щетки, прачешной, мыла и тому подобного.

Давайте не будем доводить идеи до грани разумного: не интересно мне каждое утро в игре бриться, бивни полировать, душ принимать. А в вечеру сорочку гладить, столоваться и посуду мыть. Мне быта и в жизни достаточно. Я в игре корсаром хочу быть, смелым и беспощадным! А не рахитом одноруким, чтобы мне две сабли в руки не взять было. Или бы рюкзак меня к земле прижимал. Ну есть у меня рюкзак, и есть. Каму какое дело, что я в нем ношу, или кто носит за мной мой рюкзак? Я – капитан. Значит, есть кому барахло таскать, пуговицы мне пришивать и бельишко полоскать. Моя задача – добывать добро и пропивать казну. А не иголку с ниткой в правильном порядке к мундиру принимать после горячей схватки.

Вы еще скажите, что «у героя в игре нет должного числа карманов, чтобы носить все амулеты, лечилки и прочие «полезняшки». А череп нефритовый вообще должен быть в узелке к кушаку приторочен». Я от души посмеюсь.

Автор: Старый Воробей Nov 18 2008, 16:40

Ну вы и строчите!! Почитал тут "битву за СЖ и Остина".... Мне тоже не очень
нравится,когда все твои последующие действия будут плавно вытекать из записей
в журнале.Но в игре слишком много мест, где без подсказок не обойтись. А оформить
их по разному можно. А нельзя ли в каюте захваченного судна(очень редко) находить
чужой СЖ? Пусть даже полуобгоревший и плохочитаемый (рэндомно поворачиваемый
шаблон с обгорелыми дырками и краями) Иногда фиг че разберешь, но что-то
все равно запомнится, иногда что-то типа:" видел там-то БМ, он болтал, что знает
тайну ЛГ.." "в городе таком-то торговцы торгуют еритическими товарами, надо будет
вложить..." И пусть я даже и про ЛГ еще не слышал...но в памяти связь отложится.
Может даже этот СЖ и взять будет с собой нельзя, мол читай тут, а может и можно?
Но интрига и интерес будет. А может и надпись где-нибудь на заборе кровью "Остин"...
Надпись кровью...это необычно...надо запомнить....и.тд..и.т.п. smile.gif

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 16:50

Мне тут загвоздкой кажется именно пункт "читай".

Технически же это будет выглядеть как подраздел Архива в СЖ игрока, где появится запись, типа: "Намедни прочитал в трофейон журнале о странном человеке, встреченном в поселении ловцов жемчуга где-то на Западном Мэйне. Этот юноша странного вида лопотал о призраках, легендах и мести, и еще о Летучем Голландце. Надо бы, при случае, самому послушать эти занятные байки..."

Просто если такой фрагмент по аналогии с картой сокровищ просто выдать на экран, то подсказкой он будет, но "напоминалки"-то не останется.

А я для себя вынес из дискуссии "о Остине и СЖ" резюме, что речь идет как раз о необходимости фиксации событий, которые стоят внимания игрока.

Автор: Старый Воробей Nov 18 2008, 16:56

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 16:50) *

А я для себя вынес из дискуссии "о Остине и СЖ" резюме, что речь идет как раз о необходимости фиксации событий, которые стоят внимания игрока.

Я как раз таки против такой фиксации. smile.gif Типа утебя был шанс...а понял ты или нет...твои траблы. И это не подраздел моего СЖ. А именно книга в сундуке погибшего капитана.

Автор: Алардайс Nov 18 2008, 17:37

Баланс межу Думом и бродилкой. Поступки ГГ должны иметь мотивацию. Иначе пустое кромсание
скилетов для кача. То, что игра должна быть насыщена это понятно, но по моему она должна быть
насыщена разнообразными событиями, заставляющими ГГ совершать поступки( лучше разнообразные).
Как можно большее количество маленьких Квестов , связь этих квестов с пока бесцельно бродящими по
игровому пространству персонажами, как можно меньшее количество условностей ( типа виртуальных
деньщиков и лечилок с противоядиями, исцеляющими мгновенно) а так же динамично развивающийся основной сюжет с большим количеством событий и разновариантностью и непредсказуемостью результата,
вот способ, по моему, достичь баланса. Наличие в игре всевозможмных чудесных предметов, влияющих на те или иные качества, их поиски, выпадение лутом, это мотивация играть. Но только эта мотивация
в конечном итоге перестает быть мотивацией когда все найдено или приобретено. Должны происходить
события похожие на "жизнь". Если ГГ при нахождении клада пожадничал, выкинул все оружие и нагрузился барахлом а ему встретились бандиты, то откупайся. Это "жизнь" Если ГГ или офицер пропустил
удар, то он ранен, и нужно лечится. Это "жизнь" и т.д. и т.п. Баланс межу условностями, чудесами и "жизнью" и есть баланс игры. Есть игроки которые любят боевки. Сражайся, но получил ранение, лечись.
Это элемент " жизни". Любишь захватывать корабли и морские сражения ? Сколько угодно, но это должно иметь последствия на суше. Это элемент " жизни". Игра предоставляет огромные возможности на почти все вкусы, и уменьшение условностей в таких вопросах как лечилки и ограничение ношения оружия и костюмов\кирас предоставит игроку интерес именно в выборе своих действий, необходимости поступится чем то за счет чего то, добавит в игру "жизни" за счет "чудесности" и условности. То есть
игру разнообразит в смысле выбора способа действий.

Об отмене отравлений мысль такая.
Поскольку уменьшение жизни при отравлении происходит постоянно и прекращается мгновенно после принятия противоядия, то это
противоречит идее замены лечилок на ранения. В принципе само отравление можно оставить для колоритности, но его придется приравнять к одному из ранений и лечить соответственно.
Кстати все предложенные изменения могут относится только к определенным уровням сложности игры.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 18:18

Давайте все-таки попробуем порассуждать на примерах: любое утверждение требует конструкции.

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 17:37) *
Баланс межу Думом и бродилкой.
В Думе излечение происходт мгновенно, иначе теряется главная составляющая игры - бесконечное сражение.
В жизни стрелок устанет стволы менять, высаживая в один присест по сотне-другой пуль.

В Корсарах излечение не происходит сразу, а отравление не ведет к мгновенной смерти.
Игрок успевает привести протагониста в форму, для последующих схваток: многие игроки ценят игру за возможность сражаться.
И переход к варианту "2 минуты на схватку >> 20 на излечение" не подходит: теряется смысл, ибо, в отличие от бродилки, трудно придумать, чем занять эти самые 20 минут.

Можно пойти по другому пути - посражался, отдохни. Тогда игра будет происходить по алгоритму: схватка-таверна-схватка-каюта.

Оба варианта не добавляют комфорта. Лечение - это быт. А быт не интересен. Глупо "нырять" в таверну или каюту не по делу, а потому что "тут так заведено".

Аддон должен украсить игру, а не стать руководством по целеположению.

Цитата
Поступки ГГ должны иметь мотивацию. Иначе пустое кромсание скилетов для кача.
Кач - это тоже поступок. И имеет очень даже четкую и понятную мотивацию.
Пользуется игрок этим или нет - это вопрос стиля и способа игры. Пытаться всерьез ограничить кач - значит понудить игрока искать другие к тому способы.
Если же Вы хотите сказать: "напишите квесты так, чтобы мне было больше интересно, чем обидно за то, что я не могу качаться так, как я привык", то - увы! - ничего не выйдет.
Это вопрос привычки и способа играть.
А запретить кач всем просто так, "чтобы не качались" - глупо. Способ кача будет найден, или игра будет заброшена.

Цитата
То, что игра должна быть насыщена это понятно, но по моему она должна быть
насыщена разнообразными событиями, заставляющими ГГ совершать поступки( лучше разнообразные).
Вот и приведите примеры, краткие зарисовки, того, что должно насытить игру.
Поясните, что для вас будет разнообразием.
Обоснуйте свои мотивы.
Иначе Вам никто не сможет ответить, что же в итоге Вас удовлетворит.

Цитата
Как можно большее количество маленьких Квестов , связь этих квестов с пока бесцельно бродящими по игровому пространству персонажами, как можно меньшее количество условностей ( типа виртуальных деньщиков и лечилок с противоядиями, исцеляющими мгновенно) а так же динамично развивающийся основной сюжет с большим количеством событий и разновариантностью и непредсказуемостью результата, вот способ, по моему, достичь баланса.
По моему тоже.
Дело за малым:
- написать сценарии и воплотить "маленькие Квесты" (для каждого: неделя на сценарий, неделя на воплощение, две недели на тестирование);
- создание бесцельно бродящих персонажей (по 3-5 дней на каждого только на ретекстур, еще неделя на биографию и привязку "по месту");
- взаимоувязка бесцельно бродящих персонажей (не берусь прогнозировать трудозатраты);
- исключение условностей (как я себе представляю: путь пешком от Гаваны до Сантьяго-да-Куба должен занимать 5-10 дней, еда и вещи - с собой, в пути - укусы москитов, и, в конце путешествия - мучительная смерть; шашни с официанткой в таверне > американский кожно-слизистый лейшманиоз (привет, Америка) > цирроз, спустя два месяца - мучительная смерть);
- динамично развивающийся основной сюжет с большим количеством событий и разновариантностью и непредсказуемостью результата - предлагайте, непредсказуемость невозможно реализовать в рамках проекта, который должен выйти в свет.

Цитата
Наличие в игре всевозможмных чудесных предметов, влияющих на те или иные качества, их поиски, выпадение лутом, это мотивация играть.
Это кропотливая работа по выверке баланса, тестированию и описанию такого богатства.

Цитата
Если ГГ при нахождении клада пожадничал, выкинул все оружие и нагрузился барахлом а ему встретились бандиты, то откупайся. Это "жизнь"
Я Вас разочарую - это не "жизнь", а смерть: забудьте о современных нормах морали и ценности человеческой жизни. Встреченные Вами безоружным негодяи не будут требовать выкуп - они сами возьмут все, что им понравится.

Цитата
Если ГГ или офицер пропустил удар, то он ранен, и нужно лечится. Это "жизнь"
Если противник пропустил удар, то его безжалостно добьют. Вот это жизнь. В реальной схватке - пропустил удар=умер. Без вариантов.

Цитата
и т.д. и т.п.
А вот это, извините, "не канает". Так и я могу пожелания писать. Нужны дельные предложения с понятным действием, предсказуемым воплощением и ясной ценностью.
Иначе не пойдет... аббревиатуру не пообсуждаешь.

Цитата
Любишь захватывать корабли и морские сражения ? Сколько угодно, но это должно иметь последствия на суше.
Какие последствия?

Цитата
...добавит в игру "жизни" за счет "чудесности" и условности. То есть игру разнообразит в смысле выбора способа действий.
Чудестность прямо ведет к условностям. Не согласны?
Приведите пример работы любого "чудесного" предмета.

Цитата
Кстати все предложенные изменения могут относится только к определенным уровням сложности игры.
И кто же возьмется за реализацию и тестинг такой многоуровневой системы?
Про баланс тогда вообще придется забыть.

Автор: metazot Nov 18 2008, 18:32

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 18:37) *

Баланс межу Думом и бродилкой.

Я говорил вообще то о симуляторе. Что симулирует Дум мне не понятно.
---
Цитата
как можно меньшее количество условностей ( типа виртуальных деньщиков и лечилок с противоядиями, исцеляющими мгновенно), а так же динамично развивающийся основной сюжет с большим количеством событий и разновариантностью и непредсказуемостью результата,

Про мотивации и разветвленную логику уже много сказано в общих чертах. Тут царит единодушное согласие, и обсуждать это без конкретики смысла нет, так как если это делать всерьез, то тема сложна уже на уровне определений.
Но лут и лечилки к мотивациям и логике принятия решений отношения ИМХО не имеют. Если опустить мотивации на уровень лечилок или переноски тяжестей нас никто не поймет smile.gif
При таком количестве получаемых ран ГГ будет лежать в реанимации большую часть игрового времени.
А если стремиться к реалу в этом вопросе, то вы только представьте, что будет с персом после попадания в него мушкетной пули с близкого расстояния. Это оружие было создано специально (на смену аркебузам малого калибра) для того чтобы валить в атаке тяжелую кавалерию, а пули предназначались в первую очередь для лошадей и их брони. На заре появления мушкеты отдачей ломали ключицы стрелков.
С какого то уровня условности в игре все равно не избежны. Чем плох, тот который в игре, и что собстно даст нам в плане интереса его большая детализация? Все равно до реала будет еще ох как далеко. smile.gif Да и кому он нужен во всей красе. Мне его и в жизни хватает.
Хотелось бы, чтобы предложения начинались с рассмотрения именно этого аспекта. Что мы собстно будем иметь с этого в игре в плане интереса, кроме пресловутого реала, который на самом деле все равно очередная условность.

Цитата
Наличие в игре всевозможмных чудесных предметов, влияющих на те или иные качества, их поиски, выпадение лутом, это мотивация играть. Но только эта мотивация в конечном итоге перестает быть мотивацией когда все найдено или приобретено. Должны происходить события похожие на "жизнь".

Рано или поздно даже жизнь кончается, не то что игра smile.gif
ИМХО наша задача сделать игру не бесконечной, а интересной. По возможности настолько, чтобы в нее периодически хотелось поиграть еще. Это достигается опять же ИМХО атмосферой. Есть фильмы и книги, в атмосферу которых под настроение готов погружаться уже заранее зная в ньюансах и сам сюжет и даже реплики актеров. Наверное есть потребность в атмосфере, ими создаваемой.

Цитата
Игра предоставляет огромные возможности на почти все вкусы, и уменьшение условностей в таких вопросах как лечилки и ограничение ношения оружия и костюмов\кирас предоставит игроку интерес именно в выборе своих действий,

Речь идет не об ограничении вообще, а о уровне ограничений, который уже имеется.
ГГ не может таскать за собой вессь лут и вообще то смертен в бою. Ну поменяем мы цифирку в ту или иную сторону, что это даст в игре. Вообще оставить одну шпагу и что ... в чем тут выбор ...

====
Добавлено

Долго искал определение, наконец, нашел smile.gif
Большинство нащих разногласий в понимании масштаба модели мира Корсаров.
Если мыслить категориями захвата фортов и караванов, разоблачения заговоров и противостояния чуть ли не всему воинскому контингенту (правда, по очереди), то места подробному лечению и ньюансам переноски лута уже нет. Их не видно, нужен микроскоп.
Сжав сюжет до одной локации, где захват бригантины почти победа, а цель - всего лишь неколько сундуков сокровиш, а противников всего 15 ... (ничего не напоминает? smile.gif ), мы таки получим необходимое увеличение для самых подробных операций. И одна лишняя пуля действительно сможет решить судьбу ГГ.
Но это вряд ли поддержиит общественность, потому как изменится сам формат игры (хотя сюжет, конечно, классный)

Автор: Алардайс Nov 18 2008, 19:10

Я думаю игра должна быть и интересной и длинной ( как жизнь ). На счет длительного лечения
в тавернах и т.п. это вопрос насколько длительного. Кроме того такой алгоритм в игре уже присутствует при исправлении здоровья, но согласитесь, что падение здоровья после получения 100 ранений и мгновенного их исцеления большая условность и ближе к реальности лечение тем же или похожим способом самого ранения. Что касается всяческих миниквестов для задействования наибольшего числа
персонажей, то основа для них уже есть в игре в виде существующих ( примеры я приводил) и вопрос, по моему, только их применения. Но ,бога ради, это только мои пожелания и если нет возможности в предстоящем аддоне то не нужно заморачиватся. И так люди проделывают огромную работу для всеобщего удовольствия. А на счет таскания с собой кучи оружия и кирас, может стоит ограничить эту возможность по мере увеличения сложности игры, а то как то самому себя ограничивать если есть возможность...

Что касается урона от оружия, то условность которая существует вполне устраивает ( все таки ГГ не должен мгновенно погибать, надо же играть дальше) но последствия от его применения по ГГ не должны исправляться мгновенно с помощью лечилок, они должны быть
продолжительны по времени ( насколько?) и для их исправления должны предприниматься какие то действия.

Кстати а что если рассматривать качество оружия не с точки зрения нанесения урона, а точки зрения его долговечности ( например дешевая шпага ломается быстро и может подвести в любой момент , дорогая служит много дольше, а квестовая не ломается никогда
и дешевый пистолет дает осечку с большой вероятностью, а квестовый с маленькой) а увеличение нанесения урона противнику растет вместе с увеличением навыков в фехтовании и стрельбе.

Например:
Шпага дает 1очко урона на 1 пункт легкого оружия
Сабля - 1.3 очка на 1 пункт умения среднего
Меч - 1,5 Топор - 2,0 на 1пукт умения тяжелого

Сломанное оружие 50% возможности нанесения урона и на 50% увеличивает возможность пробивания блока ГГ ( все таки обломком можно сражаться и оставлять ГГ безоружным вовсе нехорошо)
Уникальное оружие дает прибавление до 30% к очкам урона.

Деш. пистолет 1очко урона на 1п. умения( осечка 50%)
Кол. пистолет 1,3\30% Мортира 2\40%, Бретерский 1,5\10% , Двухствольны й четырехствольный 1,2\20%
Квестовый плюс 30% осечка 5%

Автор: Старый Воробей Nov 18 2008, 19:29

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 18:18) *

А вот это, извините, "не канает". Так и я могу пожелания писать. Нужны дельные предложения с понятным действием, предсказуемым воплощением и ясной ценностью.
Иначе не пойдет... аббревиатуру не пообсуждаешь.

Ага...значит любим чтобы "палочки должны быть попендикулярны".... Да и два примера я уже привел, на один ты даже ответил. smile.gif Да мало ли что можно сделать? Ну пусть это бутылка на берегу в бухте будет или голубь мертвый с письмом на лапке. А там обращение к какому-то представителю компании и что-то там про нищих... Или письмо на столе в доме? Может выцарапанная надпись в камере форта....Труп в джунглях...Пьяный на улице....Не важно. Суть в том, чтобы неожиданно, необычно и в любом месте. Геймер тогда меньше будет быстрыми переходами пользоваться, обращать внимание на мелочи, посмотрит наконец все локации(а над ними трудились). А насчет
Цитата
предложения с понятным действием, предсказуемым воплощением и ясной ценностью.

Я против предсказуемости. Пусть можно и на туфту нарваться, но она же не критичная будет....Ну сплавал куда-то на шару....Делов то? Я же "до пятницы" все равно свободен? А по пути я караван грохнул. smile.gif И прикосновение к чужой тайне....это всегда адреналин и непредсказуемость. Приключения одним словом. А платить налоги за корабли или груз в портовом управлении мну не интересно. Я их по любой цене сдам или утоплю, чтобы не мешались. smile.gif

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 20:11

Цитата(Старый Воробей @ Nov 18 2008, 19:29) *
Ага...
mad.gif

Хватит разбалтывать военные тайны!
Ты, комрад, будто сценарий читал.

Цитата
...значит любим чтобы "палочки должны быть попендикулярны"...
Ты же все прекрасно понял: давайте обсуждать предложения, изложенные конкретно.

Ну, сам посуди: кто же не хочет, чтобы игра была увлекательной и насыщенной, квесты многовариантными, а выбор осмысленным?
Но это не предложение, не идея для аддона.
Это ощущения, к коим мы, играя, стремимся.

Цитата
Я против предсказуемости.
Ай-ай, не передергивай!

Я сказал, что предложения, типа "нужно, чтобы горожане были поживее и т.д." невозможно обсудить.
Что значит "поживее"? Чтобы анекдоты травили, или разговаривали на фламандском и английском?
Или чтобы они из-за угла, допустим выглядывали, или, убегая, оскальзывались и падали?
От таких предложений толку мало: мне тоже хочется, чтобы мир игровой выглядел не таким "деревянным".
Чтобы горожане от зомби отличались, в окна помои выплескивали, а в подворотнях бегали собаки и мальчишки.
Но этого не сделать.

Цитата
...платить налоги за корабли или груз в портовом управлении мну не интересно.
А на какие шиши мостовые в городе строить и пирсы подсыпать, а? laugh.gif

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 20:14

Про ограничение инвентаря.
В серии Готика, вообще нет ограничения инвентаря, ни по весу, ни по количеству предметов.
Однако это не мешает Готике-2 оставаться самой интересной и отлично сбалансированной игрой, возможно даже лучшей РПГ до сих пор.
Мне всегда казалось, что ограничение инвентаря - это некий признак кризиса жанра.
Когда люди не могут придумать чем же отбалансировать игру и сделать интересный и напряжённый геймплей, то они напичкивают ограничений и добавляют геморроя.

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 11:07) *

3. Деньги должны иметь ВЕС. Ну. например. 0,001кг. один пиастр или что там.

Вес денег меня вообще умилил! 1.gif Такого геморроя даже в страшном сне не увидишь.
Закидывайте предложения по такому "реализму" фпопку сразу!
А то вдруг аддонщики зацепятся!
Нет. Не зацепятся. Они же здравомыслящие люди.
Ну и что, что у меня 3 вида оружия в инвентаре!? Я же его во время боя не меняю, а на абордаже даже возможности такой нет! Да, денщик таскает. Ну, у кого-то денщик... а я вообще навьюченного ослика за собой вожу... на верёвочке lol.gif

Яркий пример такого бреда случился с АМК 1.4.1(вообще-то АМК - это лучшие моды для Сталкера)
В 1.4.1 они придумали новую фишку - объём предметов, т.е. вес ещё позволяет тащить этот предмет, а объём уже нет и он вываливается из рюкзака.
Заморачивались, тратили время и силы на это.
А в результате все эту функцию просто отключили нафиг!
Все отключили, даже самые ярые фанаты и поклонники "реализма".
Гемор, он и есть гемор... даже если сделан талантливой командой.

Автор: Старый Воробей Nov 18 2008, 20:28

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 20:11) *


Ай-ай, не передергивай!

Я сказал, что предложения, типа "нужно, чтобы горожане были поживее и т.д." невозможно обсудить.
Что значит "поживее"? Чтобы анекдоты травили, или разговаривали на фламандском и английском?
Или чтобы они из-за угла, допустим выглядывали, или, убегая, оскальзывались и падали?
От таких предложений толку мало: мне тоже хочется, чтобы мир игровой выглядел не таким "деревянным".
Чтобы горожане от зомби отличались, в окна помои выплескивали, а в подворотнях бегали собаки и мальчишки.
Но этого не сделать.

Абыдно..да? Ты че это мну приписал? Я что..это говорил? blink.gif Вот ты про корабли и налоги говорил, да ..не здесь и не сейчас, а я про эту лабуду нет. Бегом извиняйся. biggrin.gif
----------------------
И пока ты там цитаты пытаешься найти...
Цитата
А на какие шиши мостовые в городе строить и пирсы подсыпать, а?

Мне все равно, на что и кто это делает. smile.gif Я играю и отдыхаю.....а налогов и расчетов мне и в жизни хватает. smile.gif

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 21:25

Цитата(Старый Воробей @ Nov 18 2008, 20:28) *
Ты че это мну приписал?
Ты и игрок, и человек матерый.
Тебе на пальцах объяснять не надо.
Я, тебе отвечая, пример привел. Дабы мысль ясна до конца была всем, кому хочется обсуждать и предлагать идеи.
Всем должна быть ясна подоплека и ситуация, чтобы говорить об одном и том же, а не о всяких там итд'ах или итп'ах.

Цитата
Вот ты про корабли и налоги говорил, да ..не здесь и не сейчас...
Угу.
О другой игре.
И на другую тему: куда девать деньги.
Я очень хочу избежать дискуссии "куда девать деньги?" в этой игре/аддоне.
Когда игра - суть фриплей, деньги действительно девать некуда, потому как игра бесконечна.
Рецепт один: начинайте новую игру.

Автор: Алардайс Nov 18 2008, 21:31

m-traxx абсолютно прав. Весь этот" гимор" с отсутствием лечилок, ограничением на ношения оружия,
костюмов\кирас и весом денег нужно сделать функциями типа дозарядки пистолетов и тактического морского боя. Отключил, включил. И все довольны, не надо спорить. Каждому свое. Всякий играет как ему нравится.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 21:40

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 21:31) *
m-traxx абсолютно прав. Весь этот" гимор" .... нужно сделать функциями... Отключил, включил.
Ну, если прав, то вот пускай и изложит, или Вы изложите: как это сделать.

Как должен быть ограничен инвентарь? (критерии, варианты проверки, следствия)
Как играть без лечилок? (что взамен, где лечиться, сколько лечиться, чем платить команде, пока лечился).

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 21:31) *
Всякий играет как ему нравится.
Каждый и сейчас играет, как ему нравится.

Например, я знаю как минимум двоих игроков, которые начинают игру заново, в случае гибели протагониста.
И как минимум одного игрока, который принципиально с собой больше 100 тысяч пиастров не носит: якобы, более человеку не поднять.
А еще я читал, как игроки генерят себе персонажа - все ПИРАТЕС на костях выбрасывают. Не качаются. Вообще ничего не покупают, принципиально.

Для этого не нужно опции в меню делать: все это игрок и сам себе вполне может организовать.
Только волю нужно иметь. И верить в свои силы, в себя wink.gif

Автор: Serginio Nov 18 2008, 21:52

Кхмм, кхмм...
Однако...
Я вижу, что к третьему дню ожесточённых баталий уже все устали. Отсюда и повторения, и наезды незаслуженные...
Предложение насчёт лекарей мне понравилось (появится альтернатива борделям). Реализовать несложно, да и квест замутить какой-никакой можно, если, конечно, команда примет положительное решение в принципе.
Я хотел отписаться по поводу мотивации.

Цитата(metazot @ Nov 18 2008, 19:32) *

Большинство нащих разногласий в понимании масштаба модели мира Корсаров.
...
Сжав сюжет до одной локации, где захват бригантины почти победа, а цель - всего лишь неколько сундуков сокровиш, а противников всего 15 ... (ничего не напоминает? smile.gif ), мы таки получим необходимое увеличение для самых подробных операций. И одна лишняя пуля действительно сможет решить судьбу ГГ.
Но это вряд ли поддержиит общественность, потому как изменится сам формат игры (хотя сюжет, конечно, классный)

В приведённом примере - мотивация железная (победить превосходящего противника (суть-боёвка)), цель однозначная (сокровища, без которых ГГ останется нищим).
Если же взять игру в целом, то какая мотивация у фриплея? К чему будет стремиться потенциальный усреднённый геймер?
Например встречает ГГ на глобалке одинокий кораблик нейтральной к нему нации. Какая у него мотивация атаковать, если команда кораблика сдастся без боя? А если и с боем, после всего одного выстрела носовыми там останется 15 челов команды? Всё равно неинтересно, т.к. легко и быстро, и мозги, чувства, умения (знания) геймера не включаются.
Отсюда можно было-бы сделать вывод, что нужно насытить игру сильными противниками с боёвками в сложных условиях, чтоб зацепила геймера сложность... А многие ли из вас принимают бой во время шторма? Я - никогда, потому что есть альтернарива (S/L).
А что заставляет нас читать книги? Т.е. дочитывать их до конца и несказанно расстраиваться, если последние страницы вырваны или разочаровываться, если автор обманул наши ожидания по развязке сюжета...
Поэтому очень бы хотелось, чтоб в К4 использовали драматурга-психолога. Но ветка не о К4...
По моему личному убеждению сюжет в обсуждаемом аддоне должен присутствовать однозначно. И чтоб у геймера была железная мотивация следовать этому сюжету, двигаться по нему.
В последних страницах ветки поднимался вопрос об увеличении генераторных квестов до 80 (конечно перебор). Но любые повторения только вредят играбельности. Отсюда повальная неприязнь к поиску порошка - т.к. суть однообразие. Представьте книгу, в которой автор позволил бы себе следующий ход:
"Корнею стукнули по башке и он дико заорал: - ААААААААААААААААААААААААААААААЙ, ОООООООООООООООООООЙ, АЙ-ЯЙ-ЯЙ-АЙ-ЯЙ-ЯЙ-АЙ-ЯЙ-ЯЙ-АЙ-ЯЙ-ЯЙ-АЙ-ЯЙ-ЯЙ-АЙ-ЯЙ-ЯЙ, ОЙ-ЁЙ-ЁЙ-ОЙ-ЁЙ-ЁЙ-ОЙ-ЁЙ-ЁЙ-ОЙ-ЁЙ-ЁЙ-ОЙ-ЁЙ-ЁЙ ААААААААААААААААААААААААААААААЙ, ОООООООООООООООООООЙ, АЙ-ЯЙ-ЯЙ-АЙ-ЯЙ-ЯЙ-АЙ-ЯЙ-ЯЙ-АЙ-ЯЙ-ЯЙ-АЙ-ЯЙ-ЯЙ-АЙ-ЯЙ-ЯЙ, ОЙ-ЁЙ-ЁЙ-ОЙ-ЁЙ-ЁЙ-ОЙ-ЁЙ-ЁЙ-ОЙ-ЁЙ-ЁЙ-ОЙ-ЁЙ-ЁЙ".
Извините.
Думаю, понятно всем.
А ограничение лута - это гемор, это мелко...
Уважаемый Тимофей, извини, что ничего конкретного не предложил.
Но я над этим думаю wink.gif

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 21:58

2Алардайс
Во-первых, М-Тракс ничего не говорил про гемор с ограничением на ношение оружия, или одежды, а только про инвентарь в вашем понимании. Не надо переворачивать смысл чужих слов в угоду собственным постулатам smile.gif.
Во-вторых, насчет свойств костюмов и кирас.
Вот меня всегда удивляли люди, которые любят придти, взять чужую идею и начать по ней литье воды ни о чем smile.gif. Понимаете, изначально существует цель, а уже к ней придумываются средства, позволяющие этой цели достичь. Никакие средства не могут существовать просто так, сами ради себя. Была цель - создать равноценную альтернативу кирасам. Ключевое слово - "альтернативу". Все мои метаморфозы с костюмами всего лишь предлагают прямые средства для достижения этой, немаловажной, на мой взгляд, цели smile.gif. Вы пытаетесь откатить обратно и говорите о других свойствах. Чудесно, но в чем цель? Если мы изменим средства, то поставленной цели мы уже не достигнем, так в чем смысл? Просто, чтоб сказать smile.gif? Нравится вам бегать в кирасах - бегайте на здоровье, кто ж мешает, но не делайте их априори единственным выбором,дайте альтернативу тем, кто кирасы не любит. Если вы внимательно читали все посты и рассуждения здесь на эту тему, то должны осознавать, что ваша модель альтернативу убирает и цель опять требует новых средств. В ы их можете предложить? Нет? Так в чем тогда великий контекст smile.gif ?

2Старый Воробей
Вот и опять за рыбу деньги smile.gif. Это я насчет СЖ. Кто где говорил, что в СЖ должны быть подсказки? Кто где говорил, что действия игрока должны выплывать из записей СЖ? Речь шла о фиксации самого факта квеста, причем только негенерируемого, а не о моделировании неких намеков и мыслей по поводу этого квеста smile.gif. Почему вы (оппоненты по данному конкретному вопросу etc) упорно продолжаете видеть в простейшей систематике то кощунство, которого там нет smile.gif ?
И кстати, эта самая фактическая фиксация ниуть не протеворечит некоторым намекам извне, которые заносить совсем необязательно smile.gif.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 22:08

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 21:40) *

Ну, если прав, то вот пускай и изложит...
Хто!? Я!?... blink.gif ... а я ведь вообще о другом говорил, противоположно. Изложить ещё раз? Изложу.

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 21:40) *
Как должен быть ограничен инвентарь? (критерии, варианты проверки, следствия)
Никак! В любых играх, где был ограничен инвентарь, это ничего не меняло, ничего не добавляло, геймплей этим не украшался и не становился интересней... а хардкорней/нехардкорней он тоже не становился.
Такая фишка не стоит трудозатрат и все те, кто подобную фишку в игры вводил страдали кризисом жанра и большим количеством свободного времени...

Цитата
Как играть без лечилок? (что взамен, где лечиться, сколько лечиться, чем платить команде, пока лечился).
Зачем!? Что всё это даст!? Что от этого изменится!?
...абордажники будут чаще дохнуть... вот, что изменится!

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 21:40) *
Каждый и сейчас играет, как ему нравится.
Это лозунг!? Отлично подходит для нового аддона! Давайте сделаем новый аддон, в котором ничего не изменим! Ура! 1.gif

Автор: Старый Воробей Nov 18 2008, 22:14

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 21:25) *

Всем должна быть ясна подоплека и ситуация, чтобы говорить об одном и том же, а не о всяких там итд'ах или итп'ах.

Понятно..извиняться не жотим...пришьем и. т.д.... 1.gif
Цитата

Угу.
О другой игре.
И на другую тему: куда девать деньги.
Я очень хочу избежать дискуссии "куда девать деньги?" в этой игре/аддоне.

Да..именно так вроде и было. smile.gif Насчет денег никогда не парился..Денег в игре...берите сколько нуно. Если лишние или много....нафига лишние брать? (это табе, М.Тракс?) Ну не хапай все, что по глобалке плавает. Сплавай за кладом.....Да просто экспедицию придумай....!!!! Делов то...? Есть же возможность... А то... нахапаем миллионов....и начинаем пальцы загибать. Дык не хапай. Бери, сколько нужно для комфорта......И наслаждайся. smile.gif
---------------------------
Хотя....пока я написал....тут уже много чего случилось. Тема живет. smile.gif

Автор: Алардайс Nov 18 2008, 22:23

Во.. во. И я о том же. Но усложнением боевок мотивацию можно поднять не надолго. Геймеры научаются
и со временем легко расправляются с любым противником. Интерес составляет сыграть туже игру, но
с другими условиями. Содержание игры ( игровой мир ) не оспаривается. Ну добавление новых квестов.
Но вот форма должна развиваться. Новые корабли, герои, оружие, условия применения всяких примочек
и "чудес", наложение всевозможных ограничений на уже известны игровые ходы и приемы и добавление новых даст возможность увидеть всех устраивающее содержание в новой форме ( этакий Ребрендинг) и пройти игру по новой с новыми впечатлениями( это, по моему, и смысл любого модо и аддоностроения),что ведет конечно к усложнению игрового процесса, но в этом то и смысл а не в делании на том же движке абсолютно другой ,по содержанию, игры, с уже набившем оскомину игровым процессом. Хотя " Ребрендинг" содержания игры тоже уместен если он не меняет сути игрового мира.

Автор: Старый Воробей Nov 18 2008, 22:35

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 21:58) *

Почему вы (оппоненты по данному конкретному вопросу etc) упорно продолжаете видеть в простейшей систематике то кощунство, которого там нет smile.gif ?

Систематика - суть упорядочивание. В упорядочивании рождается метод решения или идея. Одно дело , когда она в мозгу зародилась. а другое, когда из журнала прямо...вытекает. Кому, что интересно.....

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 22:36

Цитата(Старый Воробей @ Nov 18 2008, 22:14) *

. Если лишние или много....нафига лишние брать? (это табе, М.Тракс?) Ну не хапай все, что по глобалке плавает. Сплавай за кладом.....Да просто экспедицию придумай....!!!! Делов то...? Есть же возможность... А то... нахапаем миллионов....и начинаем пальцы загибать. Дык не хапай. Бери, сколько нужно для комфорта......И наслаждайся. smile.gif

Опять двадцать пять!
Нет. Не страдаю я от излишнего кол-ва денег!
Хапаю, только когда приходится хапать, ради спорта.
Но раз есть в игре большое кол-во денег, то давайте найдём способы их тратить с пользой!
Это не призыв и не лозунг.
Это просто предложение.
Это ещё одна мотивация к движению по фриплею.

Да! Я хочу, чтобы в игре появились дорогущие заманчивые и полезные предметы!
Да! Я хочу упираться рогом и зарабатывать на такие предметы!


P.S. я не виноват, что мы иногда разговариваем на разных языках и не всегда друг друга понимаем smile.gif

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 22:43

Цитата(Старый Воробей @ Nov 18 2008, 22:35) *

Систематика - суть упорядочивание. В упорядочивании рождается метод решения или идея. Одно дело , когда она в мозгу зародилась. а другое, когда из журнала прямо...вытекает. Кому, что интересно.....

Так она в мозгу и родилась smile.gif. Если мне в журнале пишется, что сегодня ко мне подошел дядя Вася, когда он ко мне уже подошел, какая мысль из такой записи может вытечь? Только мысль о том, что это квест и больше никакой. Остальные уже в мозгу smile.gif. Где намек, где метод решения smile.gif?

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 22:36) *

P.S. я не виноват, что мы иногда разговариваем на разных языках и не всегда друг друга понимаем smile.gif

Ога, случается smile.gif.

Автор: Tymofei Nov 18 2008, 22:51

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 22:36) *
Но раз есть в игре большое кол-во денег, то давайте найдём способы их тратить с пользой!
Попробую объяснить свою позицию.

Тратить их можно только для морального удовлетворения. Чтобы жызнь и деятельность (или, иначе, игровой процесс) не становился проще.

Например, накопил 10 миллионов. Хочется чего-то, а игру по новой начинать пока не готов.
Протагонист (П) идет к дипломату (Д).

Д: Добрый день! Чего изволите?
П: Подумываю в Старый Свет вернуться, жениться... и, к тому же, хочу быть бароном!
Д: Похвальные желания! С последним могу посодействовать. Только это будет дорого. Очень дорого...

И просит дипломат 12 миллионов, можно сразу, можно частями. Спустя пару-тройку месяцев (когда игрок снова свои 5-10 миллионов заработал), дипломат сообщает, что Канцелярия Двора Его Величества упрямствует, и хочет еще 20... а потом скажет, что канцлер просит 25... далее ответит, что грамоту выслали, но корабль в пути утонул, и нужно еще 5 тысяч, чтобы получить копию... затем, умрет канцлер, и преемник попросит денег снова...
А потом игроку игра надоест, и он начнет игру вновь. Закажет себе уже не германского барона, а французского маркиза, в Европе вообще много Корон, которым можно было присягать.

Автор: Алардайс Nov 18 2008, 22:53

Уважаемый Vinnie! Не понимаю зачем нужно искать альтернативу кирасе. Кираса она и есть кираса и создана для защиты и уменьшения урона. Не нравится - не носи. Но добавлять свойства кирасы костюму, созданному для других целей, или скажем носовому платку, только добавление в игру лишних "чудес" и условностей, которых и так с избытком для игры, сюжет которой ,или вернее игровой мир, основан на реальных событиях. Игра все же не про Магию и Мечи а про Корсаров.

Кстати кирасы ,по моему, теперь имеют вполне приличный вид и будут наверное еще краше благодаря Великому Metazot'у.
Правда он не внял моему совету спрятать их ,в некоторых случаях, под камзол или мундир, что широко практиковалось в то время,
чтобы совместить свойства и костюма и кирасы при одновременном ношении и не портить Вам эстетическое восприятие от ношения
костюма одетой на него сверху кирасой. Вот вам и альтернатива.

Автор: m-traxx Nov 18 2008, 23:07

Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 22:51) *

А потом игроку игра надоест, и он начнет игру вновь.
Тима, я тоже очень люблю начинать игру заново. Мне нравиться процесс становления ГГ. Мне нравиться развиваться и превращаться из хилого капитанишки в морского волка. А вот морским волком играть уже не интересно... и я начинаю занаво!
Это что, догма!?
Давайте попытаемся хоть что-то изменить, замучался уже по одним и тем же граблям ходить!
Не хочу начинать заново!
Хочу, чтобы развитому персонажу в игре было интересно!
Не хочу в Старый Свет и бароном быть не хочу!
Хочу других мотиваций!

Автор: Старый Воробей Nov 18 2008, 23:09

Цитата(m-traxx @ Nov 18 2008, 22:36) *

Но раз есть в игре большое кол-во денег, то давайте найдём способы их тратить с пользой!

Базара нет. smile.gif Нужны алигархические траты. Чтобы в удовольствие.....а на игру особо не влияли. smile.gif

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 22:43) *

Так она в мозгу и родилась smile.gif. Если мне в журнале пишется, что сегодня ко мне подошел дядя Вася, когда он ко мне уже подошел, какая мысль из такой записи может вытечь? Только мысль о том, что это квест и больше никакой. Остальные уже в мозгу smile.gif. Где намек, где метод решения smile.gif?

Вот...блин.... Ну подошел ко мну дядя Вася..бобакланил и ушел...А интересно/многообещающе, обещающе ли вообще..я должен решать, а не мой СЖ. А если там запись появится...то все понятно.

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 23:26

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 22:53) *

Уважаемый Vinnie! Не понимаю зачем нужно искать альтернативу кирасе. Кираса она и есть кираса и создана для защиты и уменьшения урона. Не нравится - не носи. Но добавлять свойства кирасы костюму, созданному для других целей, или скажем носовому платку, только добавление в игру лишних "чудес" и условностей, которых и так с избытком для игры, сюжет которой ,или вернее игровой мир, основан на реальных событиях. Игра все же не про Магию и Мечи а про Корсаров.

Забавная позиция smile.gif. "Не нравится, не носи" не канает. Если у тебя в холодильнике только протухший борщ, сломаны ноги и нет ни рубля и телефон отключен, то отмазка типа "не нравится -не ешь" не прокатит, придется жрать протухший борщ smile.gif. Мнимая свобода - только мнимая. Условия игры заставят носить кирасу, и мне придется, как в КВЛ, тупо менять модели местами, чтобы она просто не отображалась. Вот и весь алгоритм. Так лучше? Или лучше, чтобы альтернатива была естественной, а не сделанной моими же руками со своими же, придуманными для себя, отмазками? По-моему, ответ очевиден smile.gif. И я не добавлял костюму свойства кирасы, внимательней читайте посты, я добавлял ему совершенно другие свойства, но направленные на то же по сути. Вы еще скажите, что вам в спортивном костюме бегать по утрам не легче, чем в телогрейке и шапке-ушанке smile.gif.

Цитата(Старый Воробей @ Nov 18 2008, 23:09) *

Вот...блин.... Ну подошел ко мну дядя Вася..бобакланил и ушел...А интересно/многообещающе, обещающе ли вообще..я должен решать, а не мой СЖ. А если там запись появится...то все понятно.

Да, понятно. Понятно, что есть смысл думать и рыть smile.gif. Или лучше опять давайте займемся поисками ветрянных мельниц, мартышек-оффов, и иголок в стогах сена, чтобы потом убиться ап стену и понять (причем, побывав на форуме обязательно), что Вася-то просто так приходил, а я, дурак, месяц реала убил просто так. Хотя месяц никто все равно не убъет, потому что в тот же день найдет форум и почитает smile.gif. Мыслим ширше smile.gif.

Автор: Старый Воробей Nov 18 2008, 23:42

Цитата(Vinnie @ Nov 18 2008, 23:26) *

Да, понятно. Понятно, что есть смысл думать и рыть smile.gif. Или лучше опять давайте займемся поисками ветрянных мельниц, мартышек-оффов, и иголок в стогах сена, чтобы потом убиться ап стену и понять (причем, побывав на форуме обязательно), что Вася-то просто так приходил, а я, дурак, месяц реала убил просто так. Хотя месяц никто все равно не убъет, потому что в тот же день найдет форум и почитает smile.gif. Мыслим ширше smile.gif.

Ой.....Сколько пафоса?....Да ладно..... Никто не призывает к тупому рытью, типа поиска порошка или чего подобного, когда надо весь архипелаг оббежать и всех распросить...Просто иногда самому подумать...Вот и все. smile.gif

Автор: Rakham Nov 18 2008, 23:43

Я думаю вся големотня в том что игры последние про пиратов бесконечны.Как в К1 и ПКМ было?? там игра заканчивалась и хотелось играть еще!ждать следующей серии!А вот когда сделали уже бесконечными игры (это все началось с ВМЛ) все стали говорить куда девать деньги? что делать дальше? придумывать как игру улучшить.Мне Нравилось как было в ПКМ просмотрел ролик и делай что хочешь,а потом проходи линейку и игра закончиться. Или в К1 там тоже самое.и как ждали продолжение К1????? класный сюжет, новые фичи, пару нелинейных квестов и ролик в конце сюжетки это все что надо это доказано К1 и ПКМ.

Автор: SuvorOFF Nov 18 2008, 23:48

Здраствуйте, впервые на форуме, играю в ГПК почти год, и на форум не заходил лишь по причине отсутствия интернета. Игра цепанула сразу, вцелом круто cool.gif , есть только небольшие придирки.
Почитав форум узнал что несколько команд уже готовят аддоны. Идеи форумчан в целом тоже классные ( та же покупка домов, или возможность выпить с офицерами в кают-кампании ).
Тоже надумал пару идей. Во-первых, краем уха услышал что в моде от КСМ не будет с нац.линеек, ну так-то хз, но если вспомнить историю то на карибах рулили торговые кампании, а в игре о них разгон только в главном квесте упоминается и лицензии, про которые на высоких рангах вообще забываешь, а на низких с ними один геморой. Считаю что добавление длинных квестов за торговые кампании внесёт доп интерес к игре ( Убийство конкурентов, губернаторов, и генерал-губернаторов, раз уж они не нужны, разграбление золотых караванов, захват ценных заложников, убийство особо рьяных пиратов и т. д. )
Хоть в теме много разгоняется про реализм, но всё же без элементов мистики игра менее интересна. В игре не используются пара интересных локаций, например бухта Скароборо, а так же храм Ацтеков ( только в одной линейке и то без всяких замуток).
А насчёт реализма : смущает количество населения в тавернах - ну не может в городе быть столько желающих пойти в команду. 1000 чел - это же наверное половина населения города, если не больше.
Надо сделать набор команды проблематичным как для ГГ, так и все корабли в море не должны быть переполнены. Допустим если нет оружия - не можешь нанять команду ( дескать мужики - вы уж как-нибудь руками подеритесь 1.gif ).
Ещё надумал насчёт убийств в доме : как охрана понимает что кто-то вообще убит ( то же самое с патрулём в джунлях). Конечно, если в доме, то можно предположить что жертва заорала, но если я убил со спины одним ударом ? Например можно сделать, что в течение нескольких дней ( зависит от скрытности ), если конечно не уберёшся из города, проводится расследование, и к тебе , например после начёвки в таверне заявится офицер с солдатами, и мы попадаем в тюрьму и где предстоит доказать свою невиновность, откупится , или же если ничего не помогает просто сбежать ( награда за голову ) Ща ещё думать пойду rolleyes.gif

Автор: Vinnie Nov 18 2008, 23:50

Цитата(Старый Воробей @ Nov 18 2008, 23:42) *

Ой.....Сколько пафоса?....Да ладно..... Никто не призывает к тупому рытью, типа поиска порошка или чего подобного, когда надо весь архипелаг оббежать и всех распросить...Просто иногда самому подумать...Вот и все. smile.gif

Не от того это зависит, есть в СЖ запись, или нет smile.gif. Еще раз призываю всех, кто считает, что на свободу мышления геймера влияет наполненность квестбука, поиграть в Диккурик (аддон к первой Готике), где в квестбуке все фиксируется, но при этом мозг ты уже ломаешь изрядно сам и материшься, что ты такой тупой или квест слишком хитров... тоже сам smile.gif. Это уже от квестов зависит. А если квесты параллельноперпендикулярные и не приглашают мозг учавствовать в битву упорности и нервов, то это не проблема квестбука, или геймера, а проблема квестов smile.gif.

Цитата(Rakham @ Nov 18 2008, 23:43) *

Я думаю вся големотня в том что игры последние про пиратов бесконечны.Как в К1 и ПКМ было?? там игра заканчивалась и хотелось играть еще!ждать следующей серии!А вот когда сделали уже бесконечными игры (это все началось с ВМЛ) все стали говорить куда девать деньги? что делать дальше? придумывать как игру улучшить.Мне Нравилось как было в ПКМ просмотрел ролик и делай что хочешь,а потом проходи линейку и игра закончиться. Или в К1 там тоже самое.и как ждали продолжение К1????? класный сюжет, новые фичи, пару нелинейных квестов и ролик в конце сюжетки это все что надо это доказано К1 и ПКМ.

В принципе, +1 в целом smile.gif.

Автор: Алардайс Nov 18 2008, 23:52

Теперь для Timofei'я.

Ограничения по инвентарю только по оружию кирасам и костюмам. Ну не может человек носить под
мышкой вторую шпагу, в узелочке за спиной запасной костюм и кирасу. Смешно. Что касается остального то конечно ограничение только по весу, предполагая , что все носится в "условных" карманах.
Принцип и длительность лечения я уже примерно описал. Ну неделя среднее ранение и до месяца
тяжелое, в зависимости от тяжести. Платить команде во время лечения лучше деньгами, а то будет бунт.

Автор: InkyFreeman Nov 19 2008, 00:15

Цитата(Rakham @ Nov 18 2008, 23:43) *


'Как в К1 и ПКМ было?? там игра заканчивалась и хотелось играть еще!ждать следующей серии!А вот когда сделали уже бесконечными игры (это все началось с ВМЛ) все стали говорить куда девать деньги? что делать дальше? придумывать как игру улучшить.

Разрабам наверное читать Это обидно!
У них свой взгляд на Это!

В К1 НЕКИЙ баланс между фриплеем (будь он не ладен) и квестообилием!
Был еще сюжетик! Было еще (но, об этом вспоминать не хочу !)

сейчас все помешаны на Фриплее! А для Этого надобны вода и бои! Остальное как средство!
Корыта, оружие - дайте Этим Казуaлам больше, чтобы они захлебнулись в крови и в воде!
Вот о чем у них заботы!

Мне это уже Это неинтересно, я ищу в Играх другое - и нахожу Это в других Играх! (Полуфабрикаты - цедят нек. просветленные).
так дайте мне то, что меня ЦепЛяет ! Не, не дадут у них другие Мысли - о воде, о корытах, о крутизме борта, и еще о чем- то таком что никак не вписывается в СюЖет!
Где он ? Он уже давно утерян, если вы до сих пор Это еще не заметили!

Автор: Алардайс Nov 19 2008, 00:18

О споре про куда тратить деньги.

Я не зря предлагал придать деньгам ВЕС. Тогда главной заботой станет не куда их потратить, а как их вообще сохранить и ими пользоваться. Раз они материальны, значит они будут иметь свойства материальных предметов. Пропадать из туда куда ГГ их положил и из карманов тех кто помогает ГГ их таскать и иметь прочие свойственные деньгам неприятности. При этом не все деньги которые ГГ увидит он сможет взять, а только то что сможет унести с собой ( как например сокровища в кладах), что существенно ограничит их добычу в неимоверных количествах. При чем деньги могут быть , как в виде отдельных монеток в карманах ГГ и его офицеров весом по 0,001кг. для мелких расчетов, так и виде сундуков весом по 50кг. и ценою 50 000 для хранения и переноски крупных сумм. Кстати , для антуража, при переноски сундуков в городах можно использовать фигуры унылых докеров с сундуками на плечах.
Дополнительные квесты по изользованию денег я уже описал. Примерно.

Автор: Vinnie Nov 19 2008, 00:20

Цитата(InkyFreeman @ Nov 19 2008, 00:15) *

Разрабам наверное читать Это обидно!
У них свой взгляд на Это!
Сюжет
Где он ? Он уже давно утерян, если вы до сих пор Это еще не заметили!

Инки, как я понимаю, для создателей ККС сюжет вообще первичен, потому его здесь и не обсуждают, ибо то, что он будет, как я понял, здесь уже постулат smile.gif.

Автор: Артес Nov 19 2008, 00:26

Идея с весом денег не избавит от их избытка(нужно избавлять игрока от них до того как сумма станет астрономической и главный герой сможет жить на проценты, ведь даже в хардкорной ВМЛ спокойно можно было сколотить миллион и дальше жить на проценты), деньги будут просто лежать у ростовщика при этом создавая ещё больше денег. Нужно или переделывать скил торговли или делать дефляцию цен на контрабанду и призовые корабли

Автор: m-traxx Nov 19 2008, 00:35

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 14:38) *
Кстати на счет кораблей встречаемых на глобалке. Они все в основном бесхозные, то есть не имеют владельцев,кроме капитанов.
Если бы они все имели бы хозяев в виде частных лиц, болтаюшихся без дела по городам, владельцев магазинов или губернаторов и
раэграбление их в море имело бы последствия для ГГ.....
Вот, мне очень понравилась эта мысль.
Действительно, караваны не должны быть бесхозными и это отличный повод для мини-квестов!
Простой НЗГ не достаточно, её ведь можно и не получить, при аккуратных грабежах.
А вот личная месть хозяина магазина или губернатора, или какого-то зажиточного гражданина - это гораздо интереснее.

Автор: InkyFreeman Nov 19 2008, 00:43

Цитата(Vinnie @ Nov 19 2008, 00:20) *

Инки, как я понимаю, для создателей ККС сюжет вообще первичен, потому его здесь и не обсуждают, ибо то, что он будет, как я понял, здесь уже постулат smile.gif.

Я пытался найти сюжет в Серии К. Если в К1 было какое-то подобие Оного, то дальнейшем он утерян напрочь!
Отсюда и вопросы типа - Что делать с деньгами? И крутизна борта не исправит и не добавит Эмоций даже, если вы Оббегаете Архипелаг трижды!
У меня такое ощущение - что мы участники Некоего Чемпионата по Добыванию пиастров!

Автор: Алардайс Nov 19 2008, 00:44

Я согласен Уважаемый Vinnie , что определенные костюмы должны иметь бонусы, например, по выносливости и реакции ( в них удобнее сражаться), но по защите нет. Защита для костюма свойство "волшебное". А для кирасы естественное( за то минусы по реакции и выносливости, кроме квестовой). Так что есть консоме и сутошные щи. Выбирайте. что вкуснее а что сытнее.

Автор: Tymofei Nov 19 2008, 00:45

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 23:52) *
Теперь для Timofei'я.
Ну?
И в чем ценность этого опуса?

Я задал четкие вопросы:
Цитата(Tymofei @ Nov 18 2008, 21:40) *
...изложите: как это сделать:

Как должен быть ограничен инвентарь? (критерии, варианты проверки, следствия)
Вы ответили:
Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 23:52) *
Ограничения по инвентарю только по оружию кирасам и костюмам. Ну не может человек носить под
мышкой вторую шпагу, в узелочке за спиной запасной костюм и кирасу. Смешно. Что касается остального то конечно ограничение только по весу, предполагая , что все носится в "условных" карманах.
Что из этого можно подчерпнуть?
Какие ограничения?
Почему кирасы ограничены, а сундуки с золотом нет?
Как быть с квестовыми предметами?
Как выглядят "условные" карманы?
Как организован интерфейс обмена между инвентарем и карманом?
Как алгоритм игры проверяет, что у игрока есть оружие?
Что делать в ситуации "передан предмет/получен предмет"?

И, самое главное, ответьте наконец, на мой пример с офицером, трупом и шпагой: как мне поступить? Почему я должен рисковать "хау"? Я должен покупать офицерам оружие? Я не должен менять офицерам снаряжение?

Нет ответов... Вы продолжаете, извините меня, нудить и засорять тему.
Мне не интересно ограничивать инвентарь. Объясните присутствующим, почему это нужно и что игрок от этого получит.

И, снова повторю, хочется Вам так играть, играйте!
Но никто не станет переделывать надлежаще функционирующий интерфейс просто так, потому что лишние действия и ненужные ограничения игре только во вред.
Кираса - для боя.
Костюм для иного (пускай даже просто для антуражу).
Почему все игроки должны бегать в каюту, чтобы переодеться? Это и так ясно.
Вы предлагаете добавить действия "за жызнь", которые бессмысленны. Они лишают игру динамики.
Какого черта я буду валяться неделю в каюте или в таверне, когда я играю в игру?
У меня два часа в день, чтобы сыграть. Это как раз одна сложная боевка (иногда и пару-тройку переигрываешь/доигрываешь). А "лечение" после каждой схватки - геморрой. Я лучше тогда в Сталкер сыграю - там и инвентарь ограничен, и есть надо постоянно, и автомат только один можно взять. Вот только нет моря. Нет свободы. Нет приключений. Того, ради чего хочется играть и переигрывать вновь. А вы хотите меня беспредметно убедить, что бегать в каюту переодеться мне увлекательно, и сидеть в таверне, тратя часы реала - здорово. Нет, мне не здорово. Мне - не интересно.

А потому прекращайте писать про космические корабли на просторах Вселенной.
Никто не будет за вас домысливать, как бы реализовать игроку "геморрой", более того, затолкать "геморрой" в меню, прописать смысл и принципы "геморроя" в мануале. Вам надо - вы и пишите для всех ясные алгоритмы и схемы. Никто за Вас это не сделает. И для аддона такие идеи не нужны. Члены аддон-тимов сами, я думаю, могут предложить такие же "идеи" из двух слов. И, наверняка, в большем количестве.
Если же думать Вам лень, то тем более незачем засорять тему.

Цитата
Принцип и длительность лечения я уже примерно описал. Ну неделя среднее ранение и до месяца
тяжелое, в зависимости от тяжести. Платить команде во время лечения лучше деньгами, а то будет бунт.
Если капитан месяц в каюте пластом лежит, то откуда деньги на выплату жалования, питание и оснащение корабля?
А что будет с лояльностью офицеров?
Как быть с ограничением квестов по сроку, если протагониста "подрезали" ОЗГи или бандиты на "случайке"?
Что делать, если протагонист болен, а деньги вышли?
Что происходит, если ранен офицер?
...

= = = = =
А вот это как все понимать?

Цитата(Алардайс @ Nov 19 2008, 00:44) *
Защита для костюма свойство "волшебное".
Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 22:53) *
Кстати кирасы ,по моему, теперь имеют вполне приличный вид и будут наверное еще краше благодаря Великому Metazot'у.
Правда он не внял моему совету спрятать их ,в некоторых случаях, под камзол или мундир, что широко практиковалось в то время, чтобы совместить свойства и костюма и кирасы при одновременном ношении и не портить Вам эстетическое восприятие от ношения костюма одетой на него сверху кирасой. Вот вам и альтернатива.
Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 17:37) *
Наличие в игре всевозможмных чудесных предметов, влияющих на те или иные качества, их поиски, выпадение лутом, это мотивация играть.
Поясните, пожалуйста, чего Вам все же хочется, а?
Я, например, совсем запутался. blink.gif

Автор: Алардайс Nov 19 2008, 00:59

Опять про деньги.
Хранение денег у ростовщиков не панацея. Колонию могут взять штурмом и ограбить враги и деньги ГГ пропадут со всеми остальными. Так что или надо, узнав о нападении на нее лететь на защиту (вот и мотивация для защиты колоний) и можно не успеть или проиграть и потерять деньги. Или смириться и потерять в любом случае. Кстати если колонию разграбил пират, то ростовщик расскажет ГГ кто конкретно и можно попробовать найти его и их вернуть. ( вот еще одна мотивация действий).

Автор: m-traxx Nov 19 2008, 01:00

Цитата(SuvorOFF @ Nov 18 2008, 23:48) *
смущает количество населения в тавернах - ну не может в городе быть столько желающих пойти в команду. 1000 чел - это же наверное половина населения города, если не больше.
Надо сделать набор команды проблематичным как для ГГ, так и все корабли в море не должны быть переполнены.
Ещё как смущает!
Я уже писал об этом, только меня не 1000 рыл смущает, меня даже 100 смущают.
Это расхолаживает игровой процесс и побуждает наплевательски относиться к команде!
В одной таверне даже на люггер не должно хватать!
И это тоже есть, но только в первую-вторую игровую неделю.
Дальше опять начинают появляться сотни!
Всё это завязано на авторитет, репутацию и ранг ГГ
Вот, если бы это завязать только на авторитет, то народ в тавернах появлялся бы в меньших количествах и каждого человека приходилось бы ценить!
На репутацию завязать только найм оффов(положительные, отрицательные, как с Даньками)
Понятно, что всё остальное, связанное с репутацией(возможность брать квесты) оставить как есть.
Уровень ГГ вообще не должен влиять на кол-во команды для найма!

Цитата(SuvorOFF @ Nov 18 2008, 23:48) *
Допустим если нет оружия - не можешь нанять команду ( дескать мужики - вы уж как-нибудь руками подеритесь 1.gif ).
Это уже и так реализовано, только чуток по другому. При отсутствии или нехватке оружия и медикоментов почти вся команда гибнет при абордаже моментально.

Автор: Артес Nov 19 2008, 01:04

Цитата(Алардайс @ Nov 18 2008, 23:59) *

Опять про деньги.
Хранение денег у ростовщиков не панацея. Колонию могут взять штурмом и ограбить враги и деньги ГГ пропадут со всеми остальными. Так что или надо, узнав о нападении на нее лететь на защиту (вот и мотивация для защиты колоний) и можно не успеть или проиграть и потерять деньги. Или смириться и потерять в любом случае. Кстати если колонию разграбил пират, то ростовщик расскажет ГГ кто конкретно и можно попробовать найти его и их вернуть. ( вот еще одна мотивация действий).

Мне интересно одна вещь - у кого когда-нибудь прогорали деньги из-за штурма? Шанс ничтожно мал, скорее у игрока сломается компьютер чем колония будет разграбленна. И ещё пираты не грабят колонии их грабят только нации. Поэтому я думаю что тему Сферических денег в вакууме закрыть и обсудить скажем баланс кораблей, например практическую ненужность галеонов

Автор: Алардайс Nov 19 2008, 01:21

Уважаемому Timofei"ю
Про ценность опуса как то не задумывался. Не мне судить. А про остальное поясню. Условные карманы как и были - иконки в интерфейсе. Есть предметы используемые( оружие, кирасы, костюмы,подзорные трубы) - на их ограничение по количеству, а есть предметы переносимые ( деньги, тотемы, идолы ,сокровища и прочее) - на них ограничение по весу. Офицеры тоже получают ранения если сражаются вместе с ГГ и их тоже надо лечить, и за счет ГГ, но от этого у них должна расти лояльность. Остальные во время "вынужденного простоя" бездельничают, или морально переживают, и если у них от этого падает лояльность значит у ГГ такая судьба, смотри кого нанимаешь.

Цитата(Артес @ Nov 19 2008, 02:04) *

Мне интересно одна вещь - у кого когда-нибудь прогорали деньги из-за штурма? Шанс ничтожно мал, скорее у игрока сломается компьютер чем колония будет разграбленна. И ещё пираты не грабят колонии их грабят только нации. Поэтому я думаю что тему Сферических денег в вакууме закрыть и обсудить скажем баланс кораблей, например практическую ненужность галеонов


Ну значит надо так сделать. Я имею в виду пропажу денег у ростовщиков при разграблении колоний и возможность разграбления их пиратами.

Автор: m-traxx Nov 19 2008, 01:21

Цитата(Алардайс @ Nov 19 2008, 00:59) *

Опять про деньги.

О, боже!
И так, деньги имеют вес и мой ГГ не может тащить больше 100 000.
Остальные миллионы хранятся в контейнерах в трюме танкера-деньговоза моего ГГ.
Я зашёл на верфь и увидел в продаже бэттлшип стоимостью в 700 000.
О! Отличный новый деньговоз! - подумал я.
Теперь мне надо 7 раз сбегать в трюм, чтобы притащить нужную сумму!?
Это отличный геймплей!?
Вы шутите!? blink.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)