Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум студии Seaward.Ru _ Корсары: Каждому Своё! _ Опрос: место мушкета в игре

Автор: Tymofei Apr 13 2010, 14:58

Интересуют только ответы, но Ваши голоса очень важны!

Автор: lllypuK Apr 13 2010, 15:01

Ответил "Возможно". Сам лично не использую, но, думается, что возможность такая должна быть. Кому-то наверняка нравится smile.gif

Автор: контрабандист Apr 13 2010, 15:19

Да! Обязательно wink.gif Тему нужно развивать это точно...

Автор: delfin_ Apr 13 2010, 15:39

Цитата(lllypuK @ Apr 13 2010, 15:01) *

Ответил "Возможно".

Аналогично. Это разнообразие, и это хорошо. Я редко юзаю, но антипатии к нему нету, ни к анимации.

Автор: kokkai Apr 13 2010, 16:11

Не чувствую желания бегать с тяжестями, тем более стрельба из таких девайсов предполагает наличие сошки или какого-нибудь упора.

Автор: _HAZARD_ Apr 13 2010, 16:21

куда же без ствола? smile.gif Обязательно!

Автор: Vinnie Apr 13 2010, 18:16

Цитата(_HAZARD_ @ Apr 13 2010, 17:21) *

куда же без ствола? smile.gif Обязательно!

В смысле "без ствола" huh.gif ? Без мушкета, тока об этом речь 5.gif .

Автор: Green Corsair Apr 13 2010, 18:27

Возможность должна присутствовать. Проходить же можно по разному, почему и не с мушкетом?

Автор: Томас Бойл Apr 13 2010, 20:34

"Да, обязательно!"

Никогда не помешает разнообразить геймплей.

Для меня мушкет - нужная вещь. Да и стрелять я люблю. Ну вот ситуэйшн абордажа обрисую.

команда ГГ > или = команда НПС: беру мушкет
команда ГГ (немного)< команда НПС: беру мушкет
команда ГГ << команды НПС: клинок + пистоль

Автор: Getbern Zagolski Apr 14 2010, 01:54

Анимация уж больно хромает... Предпочитаю саблю и пистолет.

Автор: MILD SEVEN Apr 14 2010, 04:15

Проголосовал за второй вариант. Чем больше оружия, с которым может бегать ГГ, тем лучше и разнообразнее. smile.gif

Автор: Captain Flint Apr 14 2010, 14:27

В наземных походах пираты кроме холодного оружия и пистолей всегда таскали с собой и мушкеты. Мало ли как сложатся обстоятельства. Цитата из "Острова сокровищ":
"Сильвер тащил два ружья: одно на спине, другое на груди. К поясу его пристегнут был кортик. В каждый карман своего широкополого кафтана он сунул по пистолету. gun_guns.gif В довершение всего на плече у него сидел Капитан Флинт, без умолку и без всякой связи выкрикивавший разные морские словечки."
Мой голос - "Да, обязательно!"

Автор: Ван дер Декен Apr 14 2010, 19:13

Ответил - да, обязательно! бывает что хочется просто побегать с другим оружием. Да и в квест.боевках на ранних рангах бывает что спасает!

Автор: Tymofei Apr 14 2010, 20:25

Посмотрим, не поменяется ли мнение после выхода мод-пака smile.gif

Автор: dolphin_sv Apr 15 2010, 10:16

"Да, обязательно".
Тут уже личное дело каждого - брать или не брать. Но возможность такая должна быть 100%.

Автор: Tymofei Apr 15 2010, 10:53

Цитата(dolphin_sv @ Apr 15 2010, 11:16) *
Тут уже личное дело каждого - брать или не брать. Но возможность такая должна быть 100%.
Ситуёвина тут такая образуется: в 1.2.4 FT мушкет получился читовым, т.к. в рукопашной наносил удары с силой того клинка, который был экипирован на протагониста.
В 1.3. АТ мы эту ситуацию разрулили, и сочетание мушкет+фламберж более не будет позволять наносить уберурон в схватках.

Соответственно, неудачная анимация может выйти на первое место, и игроки скорее станут чураться такой новации.

Есть же промежуточное решение - возвращение в строй "абордажного мушкетона" - коротыша руки уважаемого A.G, а длинномеры оставить только специализированным персонажам.

Автор: dolphin_sv Apr 15 2010, 11:13

Так а в чем проблема?
При экипировке мушкетом принудительно снимайте саблю и давайте "руки" + блокировка экипировки холодного оружия.

Снятие мушкета = снятие+удаление из инветаря рук + снятие блокировки на экипировку холодным оружием...

А анимация... Тут уже пусть выбирают - или задницей красиво вилять или шмалять не по детски.

Автор: Tymofei Apr 15 2010, 11:25

Цитата(dolphin_sv @ Apr 15 2010, 12:13) *
Так а в чем проблема?
Нет проблемы, есть вопрос smile.gif

То ли делать несколько "модных" длинномеров, заточенных под мушкетёра, то ли пару-тройку убойных толстяков, уродливо смотрящихся на поясе.

Мы как бы решение приняли, но хочется удостовериться, что оно - верное.

Автор: dolphin_sv Apr 15 2010, 11:53

Цитата(Tymofei @ Apr 15 2010, 11:25) *

То ли делать несколько "модных" длинномеров, заточенных под мушкетёра, то ли пару-тройку убойных толстяков, уродливо смотрящихся на поясе.


Если делать убойных толстяков, теряется фишка самого мушкета как руЖЖа, ведь основой момент при выборе мушкета именно то, что это МУШКЕТ.

Можно и пистолету дать убойность мушкета, но для тех, кто любит ходить с мушкетом это будет не так круто. Психологический фактор...

Автор: Tymofei Apr 15 2010, 11:59

Логично.
Именно потому я и хочу всё же остановиться на длинномерах.

Но уж больно много негативной критики анимации... а, делать "шоб потом тошнило", я не хотел бы laugh.gif

Автор: dolphin_sv Apr 15 2010, 12:08

Еще один момент - баланс...
Мушкет = убойный выстрел + никакой ближний бой
Мушкетон + сабля = мощный выстрел и мощный ближний бой.

Думаю мушект ценен еще тем, что предоставляет игроку дилему - выбрать мушкет и бегать от пацанов с финками после выстрела или сделать менее мощный выстрел и во всю оторваться в рукопашной.

Автор: контрабандист Apr 15 2010, 13:17

В любом случаее голосование показывает - победу Мушкета wink.gif

Автор: RIZIY Apr 15 2010, 13:26

Ну, чем разнообразнее оружие, тем лучше, главное чтобы небыло перекоса баланса.

Автор: HawkEye Apr 15 2010, 15:07

Цитата(Tymofei @ Apr 15 2010, 12:25) *

То ли делать несколько "модных" длинномеров, заточенных под мушкетёра, то ли пару-тройку убойных толстяков, уродливо смотрящихся на поясе.

Уродливые убойные толстяки будут выглядеть очень уж неэстетично. И - да, баланс ценен. "Несколько "модных" длинномеров" лучше, ИМХО.
=============
Цитата
Да, но это тоже приспособление не нашего корсарско-пиратского времени.

Нет. Багинет (русифицированная форма французского слова "байонет") - изобретение аж XVI века, получил распространение в армиях Европы уже к исходу Тридцатилетней войны 1618-1648 г.г. Действие игры начинается в 1665 г., стало быть, багинеты уже могли иметь хождение на Карибах.

Автор: pirat1 Apr 15 2010, 15:42

Ни разу не пользовался мушкетом, как основным оружием в игре. Попробовал - не впечатлило, ни по анимации, ни по возможности боя против нескольких противников (грешен - люблю мясорубки wink.gif)
Я против длинномера, как основного оружия ГГ. Пиратский капитан - не мушкетер на баке.
Разумеется - все ИМХО smile.gif

Автор: Captain Flint Apr 15 2010, 23:11

Мушкет никогда не был оружием ближнего боя. Длинномеры стали применяться в рукопашной схватке только после изобретения штыков, что произошло гораздо позже времён КВЛ и ГПК.
В решительной атаке мушкет был оружием одного выстрела, но выстрела смертельного или, во всяком случае, приводящего к тяжёлым ранениям, исключавшим способность раненого к каким-либо активным действиям. Естественно, никто с мушкетом в руках не прыгал на палубу абордируемого судна.
Возможность применения мушкета должна остаться только в наземных локациях и при абордаже судна ГГ другим судном. Но, опять же, это должен быть единственный выстрел, после которого будь добр "отбросить мушкет в сторону" и выхватить сабельку. А тыкать тупым стволом в противника, вооружённого холодным оружием, или пытаться ударить его прикладом - это нонсенс. В реальном бою подобные "мушкетёры" сразу нанизывались на вражеские сабли.
А что касается анимации бега с мушкетом в руках - попробуйте сами побегать, взяв обеими руками совковую лопату, а потом уже критикуйте.

Цитата(dolphin_sv @ Apr 16 2010, 00:33) *

до штыков был еще багинет - штык, который был не втульчатый, а вставлялся непосредственно в ствол мушкета, то делало последний непригодным для стрельбы

Да, но это тоже приспособление не нашего корсарско-пиратского времени.

Автор: dolphin_sv Apr 15 2010, 23:33

+1

ЗЫ
до штыков был еще багинет - штык, который был не втульчатый, а вставлялся непосредственно в ствол мушкета, то делало последний непригодным для стрельбы

Автор: Green Corsair Apr 16 2010, 01:25

Цитата
Возможность применения мушкета должна остаться только в наземных локациях и при абордаже судна ГГ другим судном. Но, опять же, это должен быть единственный выстрел, после которого будь добр "отбросить мушкет в сторону" и выхватить сабельку.

В этом случае анимация мушкетёров во время абордажа не должна присутствовать, обменялись за кадром залпами (если есть) и в рукопашную.

Автор: Captain Flint Apr 16 2010, 03:28

Цитата(Green Corsair @ Apr 16 2010, 02:25) *

В этом случае анимация мушкетёров во время абордажа не должна присутствовать, обменялись за кадром залпами (если есть) и в рукопашную.

Проблема с "отбрасыванием" мушкета при абордаже проистекает от невозможности открыть меню F2.

Автор: Tymofei Apr 16 2010, 15:13

Нет там никаких проблем.

Сперва почитайте любой морской устав середины 17-го века, и лишь потом рассказывайте, как происходили схватки и были-ли бацинеты в игровое время.
А также чем экипажи бились на абордаже.

Автор: Captain Flint Apr 16 2010, 22:42

Цитата(Tymofei @ Apr 16 2010, 16:13) *

Сперва почитайте любой морской устав середины 17-го века, и лишь потом рассказывайте, как происходили схватки и были-ли бацинеты в игровое время.
А также чем экипажи бились на абордаже.

Цитата из книги В. Тараторина "История боевого фехтования":
"Первыми решились на отмену пик в армии австрийцы в 1684 г. Но байонет неудобен тем, что, применяя его, мушкет нельзя было использовать для стрельбы. Изобретенный вскоре во Франции штык не имел этого недостатка. Первые опыты фехтования на штыках были проведены в присутствии короля Людовика XIV в 1688 г., однако конструкция крепления штыка на стволе была еще несовершенной, и штыки соскальзывали с мушкетов при нанесении ударов. Король Франции «забраковал» нововведение. Австрийцы быстро поняли преимущество нового вида оружия и, усовершенствовав крепление, немедленно перевооружили свою пехоту в 1689 г. Затем новшество распространилось по всем армиям Европы, а французы, изобретатели штыка, приняли его на вооружение самыми последними, в 1703 г."
О каком применении штыков, да и багинетов тоже, может идти речь применительно к ведению абордажа в 60-е - 80-е годы XVII века, да ещё и пиратами в Карибском бассейне?
По поводу морских уставов середины XVII века: дайте, пожалуйста, ссылку - почитаю.

Автор: HawkEye Apr 17 2010, 03:49

Цитата(Captain Flint @ Apr 16 2010, 23:42) *

О каком применении штыков, да и багинетов тоже, может идти речь применительно к ведению абордажа в 60-е - 80-е годы XVII века, да ещё и пиратами в Карибском бассейне?


"Первое упоминание об использовании боевых багинетов на Британских островах относится к 1662 г., когда в описании снаряжения Английского полка, отправлявшегося в Танжер, были указаны 500 багинетов. Этот полк отправлялся в Танжер из Дюнкерка, и поэтому вполне вероятно, что багинеты были не английского, а французского производства".
взято здесь: [url=http://www.megasword.ru/index.php?pg=1105]

"Судя по сохранившемуся письму некоего Хотмана к Якобу Капеллусу в Седане от 1575 года, штык уже тогда был известен в качестве оружия, ибо в письме речь идет о позолоченном кинжале: «Они называют его байонет...»"
взято здесь: [url=http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym15.htm]

О принятии на вооружение "байонетов" во Франции в конце Тридцатилетней войны читал в обычной книге, точное название и автора не запомнил. Электронной версии не нашел. Как раз там было указано, что в ходе этой войны стрелки доказали свое преимущество над пикинерами, и для повышения боевой эффективности их стали вооружать более легкими и технологичными, по сравнению со шпагами, багинетами. Ну и к началу XVIII века багинеты трансформировались в штыки.
На Карибы данный вид оружия вполне мог попасть с регулярными войсками, присланными из метрополии. Абордажный тесак, бесспорно, удобнее, но простому пирату, скорее всего, было не до жиру: что в руки попадалось, тем и бился.
Правда, в игре чаще упоминается "тяжелый фитильный мушкет", чем кремневое ружье, но это можно списать на условности игры. Мушкет Х.Дугласа все-таки с кремневым замком. smile.gif

Автор: Getbern Zagolski Apr 17 2010, 12:01

На абордажах пираты часто использовали абордажные мушкетоны, т.е. по сути обрез мушкета.

Автор: Green Corsair Apr 17 2010, 12:10

Цитата(Getbern Zagolski @ Apr 17 2010, 13:01) *

На абордажах пираты часто использовали абордажные мушкетоны, т.е. по сути обрез мушкета.

Точнее укороченный до 30-40 см. мушкет, по сути прототип пистолета.

Автор: HawkEye Apr 17 2010, 12:33

Цитата(Green Corsair @ Apr 17 2010, 13:10) *

Точнее укороченный до 30-40 см. мушкет, по сути прототип пистолета.

Пистолет как вид ручного огнестрельного оружия появился уже в середине XVI столетия (т.е. за 100 лет до времени действия игры), быстро "вошел в моду", и с середины XVII века уже был почти неизменным (с течением времени потихоньку совершенствовались калибр, форма рукояти, и др.мелочи).
О каком прототипе речь?
Мушкетон от мушкета отличается окончанием ствола в форме раструба, предназначение которого - рассеивать дробовой (картечный) снаряд при выстреле на короткие дистанции. Из обычных пистолетов, как правило, не стреляли дробью, т.к. требовался больший пороховой заряд, и без приклада точность выстрела совсем уж падала.
Мушкет со стволом 30-40 см - нонсенс, пистолет со стволом длиной 30 см значительно легче и удобнее.
========
Цитата
Речь шла не о мушкете, а об абордажном мушкетоне.

Пост № 34 недвусмысленно утверждает обратное. dry.gif

Автор: Green Corsair Apr 17 2010, 12:56

Цитата
Мушкет со стволом 30-40 см - нонсенс, пистолет со стволом длиной 30 см значительно легче и удобнее.

Речь шла не о мушкете, а об абордажном мушкетоне.

Автор: Tymofei Apr 17 2010, 14:12

Цитата(HawkEye @ Apr 17 2010, 13:33) *
И с середины XVII века уже был почти неизменным (с течением времени потихоньку совершенствовались калибр, форма рукояти, и др.мелочи).
Бред.
Просто читайте серьёзных авторов, а не сеть dry.gif

Цитата(HawkEye @ Apr 17 2010, 13:33) *
Мушкетон от мушкета отличается окончанием ствола в форме раструба, предназначение которого - рассеивать дробовой (картечный) снаряд при выстреле на короткие дистанции.
Совершеннейшая чушь.


Цитата(HawkEye @ Apr 17 2010, 13:33) *
Из обычных пистолетов, как правило, не стреляли дробью, т.к. требовался больший пороховой заряд, и без приклада точность выстрела совсем уж падала.
Тоже бред, причём вся фраза, даже выделить нечего.

= = = = =
Вы ярко и наглядно продемонстрировали только что большинство самых известных штампов, которые нужно учитывать, формируя огнестрельный ряд.

Автор: контрабандист Apr 17 2010, 15:10

Мне больше всего понравилось сходство Мушкетона с Мушкетом laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Походу люди просто в глаза не видели мушкет (Его длинну и его размеры)

По поводу пистолетов - Они появились чуть попозже и в моду вошли также позже...

И на последок - Какая нафиг может быть точность при стрельбе дробью??? laugh.gif Зарядить пистоль можно чем угодно (Так говорите, как о современных пистолетах)

Автор: Captain Flint Apr 17 2010, 15:11

Цитата(HawkEye @ Apr 17 2010, 04:49) *

"Первое упоминание об использовании боевых багинетов на Британских островах относится к 1662 г., когда в описании снаряжения Английского полка, отправлявшегося в Танжер, были указаны 500 багинетов. Этот полк отправлялся в Танжер из Дюнкерка, и поэтому вполне вероятно, что багинеты были не английского, а французского производства".
взято здесь: [url=http://www.megasword.ru/index.php?pg=1105]

Правда, в игре чаще упоминается "тяжелый фитильный мушкет", чем кремневое ружье, но это можно списать на условности игры. Мушкет Х.Дугласа все-таки с кремневым замком. smile.gif

Автор сайта погорячился по поводу Британских островов - Танжер находится в Марокко на африканском континенте.

Всему виной извечная российская привычка вольно трактовать иноземные термины.
Цитаты из "Современного толкового словаря":
"БАЙОНЕТ (франц . baionnette - штык), первоначальное название штыка, изобретенного в сер. 17 в. в г. Байонна (Франция); представлял собой нож, рукоятка которого вставлялась в ствол ружья. В России назывался багинетом. В 1706-08 везде заменен штыком с трубкой.
МУШКЕТ (франц . mousquet), ручное огнестрельное оружие с фитильным замком. Появился в нач. 16 в. в Испании, калибр 20-23 мм, дальность стрельбы до 250 м. В кон. 17 - нач. 18 вв. заменены кремневыми ружьями. В России до нач. 19 в. кремневые ружья назывались мушкетами."
У Хемфри Дугласа действительно было кремневое ружьё, которое в игре по российской традиции назвали мушкетом.
Цитата(Tymofei @ Apr 17 2010, 15:12) *

Совершеннейшая чушь.

Владимир Иванович Даль согласен с мнением HawkEye'я:
"Мус(ш)кетон м. короткое ружье с раструбом, для картечи. -ный, к нему относящийся."

P.S. Я так и не получил наводок на морские уставы середины XVII века. Или они у Вас на книжной полке стоят? smile.gif

Автор: Green Corsair Apr 17 2010, 17:11

Цитата(Green Corsair @ Apr 17 2010, 13:56) *

Речь шла не о мушкете, а об абордажном мушкетоне.

Можете посмотреть на этой странице (внизу).
http://forum.bestgamer.ru/printthread.php?t=4642

Автор: Tymofei Apr 17 2010, 17:32

Цитата(Captain Flint @ Apr 17 2010, 16:11) *
Владимир Иванович Даль
Цитата(Green Corsair @ Apr 17 2010, 18:11) *
Можете посмотреть на этой странице (внизу).
Очень значимые авторитеты в оружейном деле, Петросяна вот только упустили.
Я бы ещё понял ссылку на Трубникова wink.gif

Цитата(Captain Flint @ Apr 17 2010, 16:11) *
P.S. Я так и не получил наводок на морские уставы середины XVII века. Или они у Вас на книжной полке стоят? smile.gif
Они у меня скачаны по случаю из библиотеки Конгресса США, в виде многометровых сканов.
Ищите, и обрящете - это Вы заблуждаетесь, а не я.
Мне Ваши заблуждения безразличны. а вот ожидания от игры - нет.

И по-этому в частности, в игре многое будет так, как то хотят видеть игроки, а не "как оно было", увы!

Автор: HawkEye Apr 17 2010, 17:44

Цитата(Tymofei @ Apr 17 2010, 15:12) *

Бред.
Просто читайте серьёзных авторов, а не сеть dry.gif

Совершеннейшая чушь.
Тоже бред, причём вся фраза, даже выделить нечего.

= = = = =
Вы ярко и наглядно продемонстрировали только что большинство самых известных штампов, которые нужно учитывать, формируя огнестрельный ряд.

К Tymofei.
1.По поводу "бреда". С нетерпением жду ссылки на "серьезных авторов".
Под "неизменностью" разумелось: ствол + рукоятка + кремневый замок = пистолет. Изгиб рукоятки, отказ от использования "яблока" рукояти в качестве дробящего оружия, замена шомпола с деревянного на металлический, усовершенствование конструкции кремневого замка, общее облегчение конструкции - это все второстепенно применительно к затронутому вопросу: "прототип пистолета".
2.По поводу "чуши". В чем неточность?
3.По поводу "тоже бреда". Ключевое выражение - "как правило". Да, всякий военный предпочтет выстрел из кремневого пистолета пулей. Но находились оригиналы (в основном от отсутствия опыта, читай - гражданские), которые, не имея под рукой подходящей по калибру пули, засыпали в ствол "на глазок" пули меньшего калибра или крупную дробь, называйте как хотите, суть не изменится. При этом преследовалась цель увеличения поражающего эффекта. Точность, само собой, страдала. Жизнь заставляла приспосабливаться: если у самого матерого вояки под рукой пистолет, но нет пуль нужного калибра и формы для отливки пуль - он его зарядит тем, что есть.
Ярлыки "бред" и "чушь" звучат, конечно, хлестко, но малоубедительны. Ведение дискуссии в стиле "Я один д.Артаньян, а вы все censored" никого не красит. Итак, если у Вас есть аргументы, опровергающие мои, будьте любезны, изложите их. Хотя бы для просвещения всех форумчан.

К контрабандист.
Цитата
Походу люди просто в глаза не видели мушкет (Его длинну и его размеры)

Я видел в Эрмитаже и некоторых столичных музеях мушкеты в 1990-1991 г.г., видел и позже фотоснимки и иллюстрации, в основном в Интернете. Я хорошо представляю, что фитильный мушкет XVI- нач. XVII в.в. - это тяжеленная дура, которой фехтовать все равно что оглоблей. Но с середины XVII века стали распространяться ружья с кремневым замком (фузеи, а кто-то по старинке их мушкетами называл), пригодные для использования багинетов. Причины для широкого использования багинетов были, и существенные: надо было заполнять нишу исчезающих пикинеров, ибо кавалерийскую атаку со шпагами наголо не отразишь, а вот с багинетами уже легче.
Цитата
По поводу пистолетов - Они появились чуть попозже и в моду вошли также позже...

Так расскажите нам об этом поточнее и с датами, пожалуйста.
Цитата
Какая нафиг может быть точность при стрельбе дробью???

Скажем, до 5 метров. Речь идет не об умерщвлении мухи на стене, чем баловался в более поздний период герой А.С.Пушкина Сильвио, а именно о поражении в корпус человека в ближнем бою. И, как было указано выше, подразумевалась не дробь для охоты на вальдшнепов.

Автор: Green Corsair Apr 17 2010, 18:04

Цитата
Очень значимые авторитеты в оружейном деле

Точно такие мушкетоны представлены на картинках как сувенирные реплики (но это уже реклама), потому ссылок не даю.

Автор: metazot Apr 18 2010, 12:01

Цитата(HawkEye @ Apr 17 2010, 18:44) *

...
1.По поводу "бреда". С нетерпением жду ссылки на "серьезных авторов".
2.По поводу "чуши". В чем неточность?
3.По поводу "тоже бреда". Ключевое выражение - "как правило".
...

Ребят, мы ведь вообще говоря за два года рыскания по спецлитературе уже начали немного ориентироваться в вопросе.smile.gif
И цели устраивать диспуты с повторения расхожих мифов типа "раструб рассеивает картечь" у нас не было. Заниматься ликбезом у нас времени тоже нет (без обид). Поэтому, если есть вопросы, а нам не верите, поищите сами. Например "тромблон".
--
К слову сказать раструб на картечницах был нужен лишь для того, чтобы удобнее было засыпать в ствол дробь в суматохе. А в том, что от безысходности, мушкетом можно попытаться себя защитить в ближнем бою, тоже нет сомнения. Иначе, например, их приклады не обивали бы железом. СА индейцы из них делали боевые дубины. Говорят, страшное оружие получалось в умелых руках.smile.gif
--
В игре никто из нас и не предлагает вам насильно использовать мушкет в качестве основного оружия. Понятно, что он удобен в первую очередь для прицельного выстрела с дистанции, на которой короткий огнестрел практически бесполезен. Переключение по F2 проходит совершенно безболезненно, если вы заранее об этом позаботитесь.
--
Проблем с мушкетом у ГГ после ввода этой фишки до сих пор было три:
1. Неубедительная и куцая анимация. Но это практически не лечится, ибо убить на ее кометическую правку минимум месяц и кучу нервов путем покадрового извращения в ТУЛе у меня лично нет никакого желания. Если найдутся умельцы - флаг им в руки.
2. Урон от удара мушкетом был равен урону от ХО, которое висело на поясе, что делало мушкет читовым предметом. Это безобразие прекратится. Собстно Тимофей и спрашивал, много ли найдется после этого желающих им пользоваться именно как второстепенным оружием. Ибо делать новые заведомо невостребованные 3D-модели никому не хочется.
3. Наличие штыков из 18 века в ККС при необходимости можно будет объяснить. Так как в концепте появились достаточные обоснования для этого. smile.gif
--
Сама идея ввести в игру мушкет была вполне объяснима, поскольку в К:ГПК появились мушкетеры и собстно сам мушкет. Дефолтные объяснения того, что ГГ шарахается от него, как черт от ладана, выглядели совершенно неубедительно. А отказываться от мушкетов в 17 веке тоже было как-то глупо.
Поэтому и решили дать ГГ возможность пользоваться длинностволом. А уж нужно это или ненужно, каждый геймер решает самостоятельно. Судя по голосованию, фишка прижилась, несмотря на анимацию.

Автор: Green Corsair Apr 18 2010, 13:54

Цитата
Урон от удара мушкетом был равен урону от ХО, которое висело на поясе, что делало мушкет читовым предметом. Это безобразие прекратится. Собстно Тимофей и спрашивал, много ли найдется после этого желающих им пользоваться именно как второстепенным оружием.

Собственно про изменения в статах он как раз и не обмолвился, вроде.

Автор: metazot Apr 18 2010, 15:18

Цитата(Green Corsair @ Apr 18 2010, 14:54) *

Собственно про изменения в статах он как раз и не обмолвился, вроде.

http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=13638&st=0# smile.gif

Автор: Green Corsair Apr 18 2010, 20:43

Цитата(metazot @ Apr 18 2010, 16:18) *

http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=13638&st=0# smile.gif

Грешен не заметил, но всё равно когда я голосовал, этой информации не было. Мой пост №8.

Автор: Captain Flint Apr 20 2010, 02:58

To metazot : спасибо за развёрнутый ответ, особенный респект за уважительное отношение к форумчанам.
По поводу мушкета.
Радует то, что теперь характеристики мушкета будут зависеть от самого мушкета, как то наносимый урон. Если ещё и расход энергии станет зависеть от его веса, то будет меньше желающих кидаться с разряженным мушкетом на вооружённых саблями противников. Пример того, как искушённые во владении холодным оружием воины в ближнем бою превалируют над вооружёнными огнестрелом, привёл маршал Савойский, сообщая о следующем факте, случившемся в 1717 году:
«В Белградском сражении я видел два батальона, которые с тридцати шагов прицелились и открыли огонь по главным турецким силам, но те изрубили их совершенно; спаслось только два или три солдата. У турок в этом деле ранены только 32 человека».
Что касается меня, то я не упущу возможность шмальнуть из мушкета в набегающую толпу, например, на мысе Несбывшихся надежд. Но потом всё же возьмусь за холодное оружие, чтобы разобраться с уцелевшими.

Цитата(Hawcker @ Apr 20 2010, 22:43) *

...пользовался только пару раз чтоб проникнуть в Жемчужние промыслы.

При некоторой доле везения и высоком умении разведчика можно и из бретёрского пистолета достать, но с мушкетом, действительно, надёжнее. smile.gif

Автор: Hawcker Apr 20 2010, 21:43

Проголосовал за 4 вариант...мушкет (мне лично) в игре не нужен...пользовался только пару раз чтоб проникнуть в Жемчужние промыслы...если анимация останется та же мушкетом играть не буду...тошнит от таго как он летает по земле wink.gif
П.С.многие хотят мушкеты в игре , но всё равно играют клинком и пистолетом...
П.С.С лучше бы добавить пару стволов..или картечниц...
П.С.С.С. а вообще хотелось бы что была кобура на поясе ГГ ... rolleyes.gif

Автор: Green Corsair Apr 20 2010, 23:25

Цитата
П.С.С.С. а вообще хотелось бы что была кобура на поясе ГГ ... rolleyes.gif

Aга и пара кольтов gun_guns.gif, не было тогда кобуры, за поясом всё таскали.

Автор: kokkai Apr 21 2010, 08:23

Может пригодится:
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1004/14/6316d14d42d8.jpg.html
Немецкий карабин с колесцовым замком,1666г.

Автор: Tymofei Apr 21 2010, 12:28

Цитата(Green Corsair @ Apr 21 2010, 00:25) *
Aга и пара кольтов gun_guns.gif, не было тогда кобуры, за поясом всё таскали.
Кобуры (точнее, пистольные сумки) были, но только у конных частей, т.к. даже парочку таких "дур" на поясе не потаскаешь.

Другое дело, что перед боем, который можно спланировать, все достойно вооружались smile.gif


Цитата(kokkai @ Apr 21 2010, 09:23) *
Может пригодится...
Картинки не нужны.
Разве что совершенно уникальных видов огнестрела.

Все поделки Марто и прочих изготовителей неклассифицируемых изделий и реплик низших классов не интересуют.
Карандашные или угольные зарисовки не интересуют.

Только фото музейных изделий или предметов антиквариатных торгов, обязательно со ссылкой на источник.

Автор: Green Corsair Apr 21 2010, 15:45

Цитата
Кобуры (точнее, пистольные сумки) были, но только у конных частей, т.к. даже парочку таких "дур" на поясе не потаскаешь.

Согласен. Поясные кобуры вошли в обращение после появления более лёгких моделей пистолетов.
Кстати, а урон огнестрельным оружием ГГ при одевании кирасы не будет пересмотрен? А то, никакой разницы собственно не наблюдается, хотя бы некоторое снижение урона.

Автор: Tymofei Apr 21 2010, 16:14

Цитата(Green Corsair @ Apr 21 2010, 16:45) *
Кстати, а урон огнестрельным оружием ГГ при одевании кирасы не будет пересмотрен? А то, никакой разницы собственно не наблюдается, хотя бы некоторое снижение урона.
Я уже отвечал на подобный вопрос:
Цитата(Tymofei @ Apr 3 2008, 11:40) *
...попадание из "того" оружия означало верную смерть (или потерю конечности). А уж если попадали в кирасу, то пуля пробивала грудной панцирь, с кусочками кожи и войлока (подбой кирасы), ткани (одежда) пробивала тело, ударялась о спинной панцирь и отскакивала в легкие, т.е. обратно в тело! А если кираса выдерживала попадание и не пробивалась, синяк был размером с панцирь, а на ключицах и в паху лопалась кожа. Продолжишь тут бой, как же...
Диаметр пули был 14-22 мм (либо картечи было от 5 до 12 шариков 8-ми миллиметровых), и такой снаряд просто сразу валил с ног, даже если не наносил увечий. Кости ног лопались вдоль по всей высоте. При попадании в сустав, оставались целыми только сухожилия.
Какие уж тут шансы продолжить бой на (ранение на 50%) равных?
Так что, может, не надо реализма, а?

Автор: Black Angel Jun 1 2010, 01:18

Голосовал за первую строчку.
чем богаче выбор и больше возмоностей тем лучше.Игрок пусть сам решает чем он будет пользоваться а чем нет.Вкусы у всех разные.Повторюсь,чем больше возможностей тем больше людей это привлекает,тем выше популярность,а это ведет сами знаете к чему wink.gif

а таскали не за поясом,а за специальным широким кожаным ремнем smile.gif

Автор: Mitrich Jun 1 2010, 08:48

Сразу оговорюсь, что я не специалист по оружию, не читал ни "сеть", ни "серьёзных авторв", ни морских уставов . Читаю только этот пиратский форум, и буду говорить про игру в которую нравится играть. На этом основании убедительно прошу слова "чушь", "бред", "лучше жевать, чем говорить" и другие термины действительных знатоков и мастеров-полемистов ко мне не применять - я ни с кем не хочу ссориться. Живого мушкета я тоже не видел, поэтому всё, что будет предложено в игре приму с благодарностью. Итак:

Голосовал "возможно" только лишь потому, что кому-то наличие возможности использования длинноствола ГГ-ем нравится. Лично я этой возможностью никогда не пользовался, но мне она не мешает. Не пользовался потому, что:
1. Убогая анимация, вызывающая отвращение;
2. Никакой (по точному выражению кого-то из форумчан) рукопашный бой;
3. Необходимость взятия специального перка, хотя бретерский, например, пистолет доступен сразу;
4. Кроме того, мне сложно представить офицера (а ГГ-й таки офицер) вооружённого мушкетом.

Да и где этот мушкет можно применить максимально эффективно? Конечно, для проникновения на жемчужные промыслы, ещё, видимо, при штурме города для убойного выстрела в набегающую толпу и ещё в паре-тройке подобных ситуаций. Возможно ещё при абордаже, но я, говоря по чести, точно не помню можно ли там вызвать меню параметров и после выстрела сменить мушкет на саблю и пистолет, если это "без проблем" (как кто-то тут высказался), то это ещё один случай, хотя и спорный. Если же нет, то см. п.2. Во всех остальных ситуациях игры, на мой взгляд, мушкет малоэффективен, если не бесполезен.
Если столь узкая сфера применения мушкета стоит тех предполагаемых усилий по его внедрению в игру, то имеет смысл пожелать удачи, возможно что-то и изменится в лучшую сторону.

Ещё пара слов про абордажный мушкетон уважаемого АГ. Независимо от того, существовал ли он в реале когда-либо, в игре он смотрелся очень даже неплохо. Возможно, это произошло потому, что он заменил висящий действительно уродливо на поясе мушкет, но тем не менее игры он не испортил, скорее украсил. И если уж мы говорим о разнообразии, то было бы, на мой взгляд, справедливо добавить и его в игру со статами выше "бретера", но ниже мушкета. Тогда действительно был бы выбор.

Автор: Smokie-RahXephon Jun 23 2010, 21:19

голосовал за использование мушкета. кому надо - будет юзать. кому не нравится - юзают пистоли. и все довольны. на вкус и цвет товарищей нет

Автор: Дмитрий31 Jul 18 2010, 18:06

Было бы не плохо если бы ещё какой клавишей можно было переключаться между мушкетом и ХО.

Автор: PirateM Jul 23 2010, 15:49

Всем привет!

Я голосую за мушкеты (эх было время в ВМЛ был дробовик biggrin.gif ).

Автор: Faust Jul 23 2010, 17:42

Не нужно это. Потом шестиствольную карманную пушку придумаете с подствольным лезерным наведением. Вот такие вот нововведения и портят игру.

Автор: tomclon Aug 3 2010, 02:18

Проголосовал за. Мушкет нужная вещь.
В КВЛ до дробовика, пользовался в основном именно мушкетом,
из-за большой убойной силы.

Автор: OsKoL Aug 13 2010, 18:15

Проголосовал за п.4. Графическая составляющая мушкета раздражает dry.gif ... если бы можна его за спину закидывать... но это, наверное, не выйдет?

Автор: Tymofei Aug 13 2010, 18:26

Не выйдет.

Автор: Captain Flint Aug 14 2010, 00:09

Цитата(tomclon @ Aug 3 2010, 03:18) *

В КВЛ до дробовика, пользовался в основном именно мушкетом,
из-за большой убойной силы.

В КВЛ Вы пользовались всё же не мушкетом, а мушкетоном, а это, как говорят в Одессе, - две большие разницы. Из мушкетона персонаж стрелял "одной левой" и при этом мог использовать и холодное оружие. А мушкет он держит двумя руками и холодное оружие при этом использовать не может, а наносит удары мушкетом.

Автор: Luz Aug 14 2010, 06:27

в опросе ответил что "возможно", но когда попробовал впечателния конечно поганые, не пристало ГГ ходить с мушкетом, тупо это, некрасиво и неудобно

Автор: Jak_Solovey Sep 19 2010, 12:18

Мушкет нужен,но нужны и ситуации,в которых он становился бы незаменимым. wink.gif

Автор: tsp Oct 13 2010, 18:55

Ответил - "Возможно". Сам предпочитаю "классику жанра" т.е. ХО и пистоль, но думаю - вдруг кому-то нравится мушкет...

Автор: am95 Oct 19 2010, 19:52

ответил возможно. Но сам предпочитаю ходить с саблей и пистолетом. Мушкет конечно выносит неплохо, но всё-таки тяжеловат он, (не капитанское это дело тяжести таскать, на это матросы есть), да и без сабельки как то небезопасно по джунглям ходить, был бы он многозарядный smile.gif или даже автоматический 1.gif , только это уже другая игра будет.

Автор: zorx007 Mar 8 2011, 09:57

Ответил Да Обязательно, ну во первых если уж его таскают Солдаты и всякая непись то будет несправедливо по отношению к ГГ если он будет обделён этой возможностью ну а кроме того некоторым новичкам как я (играю на матросе), возможно подспорье будет в этой и так не лёгкой игре если с ним существенно легче будет 1.gif ...

Автор: BoK® May 10 2011, 03:40

За! Двумя руками... одной его просто не поднять.
Уже засветился с ним в другой теме, но потом забрел сюда. Здесь могу пояснить подробнее.

При чем тут перки, навыки, ранги и протчая. Если мне куда-то нужно попасть, а меня не пускают, не хватает сил и умения прорваться, я выкручиваюсь как-то. Игра позволяет использовать как силу так и хитрость. Безвыходных ситуаций нет именно за счет разнообразия выбора. Так и Мушкет поможет выкрутиться из некоторых непроходимых ситуаций если у ГГ слабый фехт, и т.д.
Из личного опыта. Я его пользовал всего два раза.
1. Взял СП и завалил ея Кэпа без единой царапины у ГГ
2. Завалил всех, ВСЕХ! хулиганов у Дес-Мойнеса. Получил одно легкое ранение которое вылечилось одной виноградиной. Причем я от них не бегал как заяц.
По первости попробовал с кольтом. Вот там так и было, именно как заяц, петляя.
Потом вышел с мушкетом. Прорвался к проходу между камнями. И все, они все мои, подходи в порядке очереди, кто на новенького.

Дело не в исторической правде, или сомнительной реалистичности анимации. Не стреляйте в пианиста...
Здесь вроде бы начали с обсуждения перспектив использования мушкета в игре, а перешли к истории войн и оружия, что конечно, тоже очень полезно и познавательно.
Ну, не наносит удар прикладом никакого урона врагу, но ведь и враг ничего поделать не может. Стоит и только ойкает до следующей маслины в лоб, если одной не хватило. Тем более, что упражнения с приемами штыкового боя практически не лишают ГГ энергии. Стой себе и долби его, гада, прикладом в дыню пока твоя волына не зарядится, а заряжается она быстро.
На открытых пространствах он бесполезен и даже опасен. С одним хулиганом еще можно справиться, но не с толпой. А вот если правильно использовать ландшафт или планировку помещения, лестница, к примеру, тропинка или проход между скал, то... дайте больше хулиганов! Патроны еще не кончились!

Да, на разных сложностях могут быть разные впечатления. Я выбрал золотую середину. Просто нравится сюжет и полная свобода выбора.
Возможно, я его больше вообще не буду использовать. Тем не менее - Мушкету, ДА!

P.S. Чуть не забыл. Просто я сейчас очень далеко и нечаянно дорвался до интернета. Категорически поздравляю всех пиратов, корсаров, патентованных каперов, и трудяг-торговцев с самым великим нашим праздником - Днем Победы! Всех благ Вам и Вашим семьям, 7' под килем и спокойного моря!

Автор: Nathaniel Jun 18 2011, 00:00

Цитата(BoK® @ May 10 2011, 03:40) *

На открытых пространствах он бесполезен и даже опасен. С одним хулиганом еще можно справиться, но не с толпой. А вот если правильно использовать ландшафт или планировку помещения, лестница, к примеру, тропинка или проход между скал, то... дайте больше хулиганов! Патроны еще не кончились!
Если бы в мод-паке все было так, как сделали в "Истории пирата", мушкет вообще был бы эффективнее всяких "шотганов" и "кольтов". Типа, повесил за спину, как охотник - и вперед! Увидел вдали врага - снял, прицелился в "добычу" - и все дела.

Автор: Igorleto Jun 29 2011, 20:58

Я считаю что обязательно! Это будет настоящий экшен!!!

Автор: скелет May 18 2013, 21:28

Не использую, но ответил - "Возможно".

Автор: Pirate Sam Apr 13 2024, 23:07

Когда-то пытался играть за стрелка. Только пришлось прервать прохождение. Часто обновляли оригинальную ККС а переигрывать много раз не хочется. Если бы дали возможность менять оружие во время боя тогда да. Выстрелил с мушкета во время абордажа и дальше придется бить прикладом. На саблю не удастся переключиться.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)