Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Seaward'а _ Как делают игры _ Маркетинговые исследования, статистика

Автор: ALexusB Mar 18 2010, 14:39

Завожу отдельную тему для всяких интересных обзоров и циферок.

Например, многие слышали, что всякие соц сети измеряют пользователей десятками миллионов.
Особо меня впечатляют цифры одноклассников и вконтактов - порядков 50 лямов.

Я для себя не мог представить такую цифру русскоговорящего населения планеты с наличием Инета и компа + желением там регистрироваться и общаться.
В моем представлении (основанном на гос. статистике переписи населения) в мире просто нет столько русскоговорящих пользователей (комп + инет) вообще!

Стастистика игры WoW тоже измеряется десятью миллионами и этому можно верить (сейчас точно не знаю, в 2008 было 11-12 лямов).

А вот статистика ICQ
http://www.3dnews.ru/software-news/polovina_polzovatelei_icq_rossiyane/

В России «аськой» пользуется порядка 18,5 млн человек.

Мое устойчивое ИМХО, что у пользователя соц сети есть аска, как пользователя комп+инет + русский язык.

Есть погрешности и % отклонения.
Но вот такая кроссовая статистика говорит сама за себя.

Автор: Ale}{@n_Dr Mar 18 2010, 17:13

Наверное не учитывается, что многие в соц сетях любят делать всевозможные фейки( для самых разнгых целей, причем не по одному!), а также спам боты, которые автоматически появляются в немеряном количестве...

Ну в WoW наверное задроты и торговцы акками стараются, вот и выходят немерянные количества...


ИМХО Думаю реальных пользователей примерно столькоже (ну может поменьше), чем пользователей ICQ...

Автор: Ван дер Декен Mar 18 2010, 17:17

Цитата
Наверное не учитывается, что многие в соц сетях любят делать всевозможные фейки( для самых разнгых целей, причем не по одному!), а также спам боты, которые автоматически появляются в немеряном количестве...

плюс эти соц сети для рейтинга это делают, количество пользователей и все прочее..

Автор: N.tony Mar 18 2010, 21:36

Есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика.

Про Вконтакте читал давненько, что их счетчик на заглавной странице не имеет отношения к количеству пользователей и инкрементируется с рандомными интервалами (сам в код не смотрел). Оттого их и по стотыщьмильёнов.

Про WoW интересно, в основном, кого они считают. Имея мировую известность и бесплатный триал на 14 дней, работая последних лет восемь - можно иметь базу данных под миллиард гуманоидов. Если же считают только тех, кто платит за месяц, тогда конечно по-другому. Да и, собственно, только так и имеет смысл считать - сколько денег отстегнули в этом месяце, столько и активная аудитория.

Про аську надо понимать, что сервис в ней все хужее и хужее, а количество спам-ботов меня, например, просто убивает. Я поменял графу места жительства на немецию, теперь "наши" спамботы пишут реже. Зато пишут спамботы немецкие. Очевидно, если написать, что родились в Кении, от спама можно избавиться практически целиком. Через это можно прибавлять к пользователям русских асек пользователей асек центральноафриканских стран, которые выделяются на общем фоне smile.gif

Кстати, с аськами интересная история - оказывается, каждая страна имеет свои "предпочтения", причем как национальные, так и международные. Например, поляки поголовно пользуются месенджером Gadu-Gadu, американцы предпочитают MSN (из тех что я знаю), итальянцы Skype, немцы - по-всякому. Мне приходится пользоваться всем подряд, что удручает. Постепенно перехожу на Jabber и собирательные клиенты. Так как почти у всех есть Googlemail, все больше пользуюсь их Gtalk (через свои клиенты, конечно). Но глобально противостояние, скорее, идет на уровне "Джабер по-всякому" против "MSN-AOL-Yahoo", которые уже давно объединились в общую сеть.

Автор: delfin_ Mar 18 2010, 23:07

Цитата(Ale}{@n_Dr @ Mar 18 2010, 16:13) *

ИМХО Думаю реальных пользователей примерно столькоже (ну может поменьше), чем пользователей ICQ...

Не факт. Многие из тех же одноклассников юзают не аську а скайп и пр. Но в принципе, цифры конечно завышены.

Автор: Джафар Mar 19 2010, 07:35

Цитата(N.tony @ Mar 19 2010, 02:36) *

Про Вконтакте читал давненько, что их счетчик на заглавной странице не имеет отношения к количеству пользователей и инкрементируется с рандомными интервалами (сам в код не смотрел). Оттого их и по стотыщьмильёнов.

На их главной странице счетчик стоит, который по одному пользователю каждые 5 секунд прибавляет wink.gif .

Автор: Ale}{@n_Dr Mar 19 2010, 17:42

Цитата(Джафар @ Mar 19 2010, 07:35) *

На их главной странице счетчик стоит, который по одному пользователю каждые 5 секунд прибавляет wink.gif .

Быстрее... Иногда рывками по шт. 3 добавляет вообще.

Автор: Bravo Mar 20 2010, 09:30

Я вообще не считаю Вконтакте и Одноклассники за соц сети, ибо они давно превратились в проекты где все делается за деньги.

Вконтакте жалкое пародия на Facebook. Дуров все новые идеи Facebook сливает Вконтакт.

mail.ru тоже чисто все на получение максимального количества денег. Сравните почту Google и Mail smile.gif сам давно для себя выбрал почту Google.

Почему такой менталитет в России, если замутил крутой проект, то нужно из него выжать максимум smile.gif хотя в начале все выглядит безобидно.

Кстати насчет счетчика Вконтакте, выключите интернет и смотрите на него wink.gif

Автор: Warship Mar 20 2010, 11:46

Цитата(Bravo @ Mar 20 2010, 16:30) *

Почему такой менталитет в России, если замутил крутой проект, то нужно из него выжать максимум smile.gif хотя в начале все выглядит безобидно.

Менталитет везде такой, не только в России, но и не в нем дело - люди просто разные бывают.
Кто хочет денег и может - делает их, кто не хочет... smile.gif

Но на счет Майла полностью согласен - гребут болшой лопатой, особенно их соц. сеть "Мой мир", где платить нужно за все почти. Тем не менее, юзерей дофига у них и платят smile.gif

Автор: Джафар Mar 20 2010, 12:28

Цитата

Но на счет Майла полностью согласен - гребут болшой лопатой, особенно их соц. сеть "Мой мир", где платить нужно за все почти. Тем не менее, юзерей дофига у них и платят smile.gif

Хм...
Надо привыкать платить, время инета, когда практически все было на халяву, ушло.
Ты хочешь пользоватся услугой, так будь добр плати, не можешь, или нехочешь, платить - у тебя есть право уйти на другой сервис...
А то все привыкли: дайте нам то, дайте нам это и все за "просто так", ИМХО это не правильный подход.

Автор: Warship Mar 20 2010, 12:34

Цитата(Джафар @ Mar 20 2010, 19:28) *

А то все привыкли: дайте нам то, дайте нам это и все за "просто так", ИМХО это не правильный подход.

Неправильный подход - знать, что можно все купить за деньги. Пусть даже и в соц. сети.

Автор: Commandor_S Mar 20 2010, 12:50

Цитата(Warship @ Mar 20 2010, 10:46) *

Но на счет Майла полностью согласен - гребут болшой лопатой, особенно их соц. сеть "Мой мир", где платить нужно за все почти. Тем не менее, юзерей дофига у них и платят smile.gif

Кто то на Майле заставляет платить за почту? (причём хорошую) А за другие сервисы... звыняйте, кушать хочется, причём хотя бы пару раз в день. wink.gif

Автор: emonk Mar 20 2010, 12:59

Цитата(Джафар @ Mar 20 2010, 12:28) *

Ты хочешь пользоватся услугой, так будь добр плати, не можешь, или нехочешь, платить - у тебя есть право уйти на другой сервис...

Любители так поговорить с клиентом вымерли , когда в мире в большинстве областей бизнеса закончился дикий капитализм. Не вижу смысла гордиться тем, что у нас в стране он еще продолжается.

P.S. А "хорошая" майловская почта известна своей крайне низкой взломоустойчивостью.

Автор: Bravo Mar 20 2010, 13:22

Цитата(Джафар @ Mar 20 2010, 19:28) *

Хм...
Надо привыкать платить, время инета, когда практически все было на халяву, ушло.
Ты хочешь пользоватся услугой, так будь добр плати, не можешь, или нехочешь, платить - у тебя есть право уйти на другой сервис...
А то все привыкли: дайте нам то, дайте нам это и все за "просто так", ИМХО это не правильный подход.

smile.gif в наших соц сетях ты платишь за вертуальные картинки подарков, за рейтинг, за регистрацию, в мейл ру вообще всякий бред предлагается, НО тонны пиратского видео и музыки бесплатно. laugh.gif а в таких местах как facebook, digg, myspace все наоборот



Цитата(Commandor_S @ Mar 20 2010, 19:50) *

Кто то на Майле заставляет платить за почту? (причём хорошую) А за другие сервисы... звыняйте, кушать хочется, причём хотя бы пару раз в день. wink.gif

Знаешь они занимаются всем подряд, но не почтой smile.gif если сравнить с гугл почтой, это небо и земля.
Просто если сделать почту как у гугла, мейл потеряет денежку от просмотра юзерами рекламы и прочего.

Автор: delfin_ Mar 20 2010, 13:29

Цитата(Bravo @ Mar 20 2010, 12:22) *

Знаешь они занимаются всем подряд, но не почтой smile.gif если сравнить с гугл почтой, это небо и земля.

Я юзаю маил.ру только как почту. Причем бесплатную и довольно хорошую. Основное мыло это яху, но для русских нужд - маил.ру. Одноклассники тоже юзаю, и не тратил там ни гроша. За общение там деньги не берут, а вот всякие там подарки, рейтинги, платные смайлы, многофоток и пр. - это все ненужный хлам, разводка для лохов. Мне хватает 10 фоток и стандартных смайлов. smile.gif

Автор: N.tony Mar 20 2010, 13:36

Цитата(Джафар @ Mar 20 2010, 10:28) *

Хм...
Надо привыкать платить, время инета, когда практически все было на халяву, ушло.
Ты хочешь пользоватся услугой, так будь добр плати, не можешь, или нехочешь, платить - у тебя есть право уйти на другой сервис...
А то все привыкли: дайте нам то, дайте нам это и все за "просто так", ИМХО это не правильный подход.
Это надо гуглу сказать.
Вы понимаете, когда "активная аудитория" переходит за миллион, собирать с них деньги уже, собственно, не надо. Для конечного пользователя ваша услуга целиком и полностью может быть "бесплатной", денег можно грести кучей других способов.
Это, собcтвенно, проявляется во всех новых и стремительно набравших популярность западных сервисах - начиная от гугла, заканчивая фейсбуком. Да, каждый из пользующихся и тем и другим платит - платит своей персональной информацией. Статистические данные, которые что гугл, что фейсбук могут продавать (за охрененные деньги) вы даете им добровольно и самостоятельно. Кроме того, тот же фейсбук в лиц. соглашении прямо написал, что все права на контент, туда выкладываемый, переходят к собсно фейсбуку. Т.е. ваши замечательные фотографии в один прекрасный день фейсбук может использовать по своему усмотрению, а вы и вякнуть не сможете. Но кого из миллионов пользователей фейсбука это трогает? Зато если бы они начали собирать деньги за каждую выкладываемую фотографию - как думаете, сколько активной аудитории они бы потеряли?

Автор: Джафар Mar 20 2010, 14:20

Цитата(emonk @ Mar 20 2010, 17:59) *

Любители так поговорить с клиентом вымерли , когда в мире в большинстве областей бизнеса закончился дикий капитализм.

emonk, не надо вырывать фразу из контекста, не красиво это.... dry.gif

Цитата
Неправильный подход - знать, что можно все купить за деньги. Пусть даже и в соц. сети.

Warship, пардон, но это соц.сеть не более того, в жизни то да "все за деньги не купишь".
Меня, больше всего, бесит эта совдеповская привычка: получать все на халяву. Ни в одном из сегментов сети нет такого колличества варезных форумов и сайтов, как в РуНете.

Автор: Ale}{@n_Dr Mar 20 2010, 14:48

Цитата(Джафар @ Mar 20 2010, 14:20) *

Меня, больше всего, бесит эта совдеповская привычка: получать все на халяву. Ни в одном из сегментов сети нет такого колличества варезных форумов и сайтов, как в РуНете.

А большинству нравится 1.gif

Автор: emonk Mar 20 2010, 14:58

Цитата(Джафар @ Mar 20 2010, 14:20) *

emonk, не надо вырывать фразу из контекста, не красиво это.... dry.gif

Джафар, нечего тут рвать из контекста, когда в следущей фразе вы сами же подставляетесь вновь: "ни в одном из сегментов сети" - говорите по-китайски или на хинди, чтоб оценить уровень китайского и индийского вареза, стран где население раз в десять больше и раза в два беднее.

"Совдеповская привычка к халяве" - я достаточно поездил по странам мира (не как турист) чтобы везде видеть такую же страсть к халяве, успешно используемую продавцами товаров и услуг - скидки, бонусы, подарки, привелигерованные статусы и т.п., в самолете в первом и бизнес классах сейчас гораздо чаще встретишь человека, получившего это место благодаря статусу много летающего, чем заплатившего за эту услугу.

У нас в стране как раз гораздо меньше такой цивилизованной халявы - праздничные скидки фальшивые, аэрофлотовские бонусы смешны, подарки на большую покупку часто заявляются, но "к сожалению сейчас нет в наличии". Так что возвращаясь к началу, к сожалению пока еще дикий капитализм.

N.tony, кстати, все правильно написал про Гугл и Фейсбук, замечу еще, что когда Ливджорнал перешел в собственность Мамуту - сразу начались разговоры свежего российского персонала - "а чё вы хотите, бесплатно всем пользоваться, платите деньги", разумеется, все это сопровождалось уходом контента и потерей рекламных денег.

Автор: Bravo Mar 21 2010, 03:16

Цитата(Джафар @ Mar 20 2010, 21:20) *
Ни в одном из сегментов сети нет такого колличества варезных форумов и сайтов, как в РуНете.


Просто Америкосы собираются группой и мутят крупный ресурс по файлообмену smile.gif а у нас нет объединения, у нас каждый пытается реализовать все сам, ибо делится не круто, вот от сюда куча одинаковых ресурсов у нас.

Автор: ALexusB Mar 21 2010, 11:19

Потому как у нас на этих варез-сайтах зарабатывают. Там рекламы вагон с тележкой. А это клики и показы == денежки.
Так что даже "бесплатный софт" у нас заработок - то есть статья.
Это вам не отмазавшийся от суда испанец, у него рекламы не было и сайт не был статьей дохода.

Автор: MILD SEVEN Mar 30 2010, 10:58

Счётчик пользователей контакта бесспорно показывает завышенные числа. Но если учесть, то что его посещают сидят пользователи практически из всех стран бывшего СССР, то, возможно миллионов 30 и наберётся, а может и больше. Так например в моём регионе, примерно у 70% у лиц от 14 до 30 хотя бы просто создана страница на сайте.
При всех минусах Контакта, финансовых затрат он требует гораздо меньше, чем аналогичные социальные сети, если ты, конечно, не гонишься за рейтингом. smile.gif Тем более сейчас у большинства людей, по долгу заседающих в инете безлимит, поэтому никто особо о трафике не задумывается. А перепиской по контакту можно банально сэкономить деньги, которые бы ушли на СМСки. smile.gif

Автор: N.tony Dec 26 2010, 02:50

Тек-с, если в проблемы русского игростроя это не влазит, наверное сюда можно приткнуть...

Закончились распродажи инди-игр от http://www.humblebundle.com/
За пару недель они насобирали 1.8 mln $. После того как они набрали миллион, накинули в довесок еще и игры из предыдущей сборки, плюс Samorost 2. Итого за цену, которую не жалко, каждый получил 11 инди-игр, из которых минимум 5 - с мировой известностью, т.е. своего рода "инди премиум".

Можно в такую модель распространения "верить" или "не верить", но циферки говорят о том, что оно минимум работает.

Автор: Ursus Dec 26 2010, 12:35

Цитата(N.tony @ Dec 26 2010, 03:50) *
Можно в такую модель распространения "верить" или "не верить", но циферки говорят о том, что оно минимум работает.
Ну посчитайте мне, плиз, прибыль от такой же распродажи следующего наборчика под шапкой Акелла/Action/3rd Person:
http://ru.akella.com/Game.aspx?id=1860
http://ru.akella.com/Game.aspx?id=216
http://ru.akella.com/Game.aspx?id=1857
http://ru.akella.com/Game.aspx?id=2270
и т. д.

К слову, даже более-менее приличная http://ru.akella.com/Game.aspx?id=2147 реально провалилась в маркетинговом плане.

Автор: МОлЬ Dec 26 2010, 13:25

Цитата
Ну посчитайте мне, плиз, прибыль от такой же распродажи следующего наборчика под шапкой Акелла/Action/3rd Person:


А эти игры просто по одной вообще кто покупает??? И вообще это игры??? Пример оч удачный, что и говорить. Еще Антикиллера и ранеток забыл указать...

Автор: N.tony Dec 26 2010, 14:05

Цитата(Ursus @ Dec 26 2010, 10:35) *

Ну посчитайте мне, плиз, прибыль от такой же распродажи следующего наборчика под шапкой Акелла/Action/3rd Person:
Ну правильно, вместо того чтобы попробовать и посмотреть - вы нам посчитайте, а мы решим... Ответственно заявляю, за любую из этих игр получите миллион денег и тарелочку борща!
Цитата

К слову, даже более-менее приличная http://ru.akella.com/Game.aspx?id=2147 реально провалилась в маркетинговом плане.
В маркетинговом плане, в маркетинговом плане... Вот у вас тут вроде как корсарский форум, по большей части посвященный играм из этой антологии. Скажите, где на этом форуме сия антология упоминалась до вашего поста? Это маркетинговый план такой?
Или, может, про нее говорили на известных новостных ресурсах? Или, может, игры из этой антологии долго ждали и они вот-вот вышли? О каком маркетинге можно говорить, когда про эту антологию не знает даже целевая аудитория?

Upd А, таки упоминание было - в 2008-м. Это, конечно, в корне меняет дело smile.gif И продавали сию антологию, естественно, по пять баксов, а не как обычно по 20? Ну да ладно, раз уж сей маркетинговый гениальный план провалился - все, больше никаких экспериментов, перенимаем западную модель продаж и радуемся дискам по 50$.

Автор: Ursus Dec 26 2010, 17:28

Цитата(МОлЬ @ Dec 26 2010, 14:25) *
А эти игры просто по одной вообще кто покупает??? И вообще это игры??? Пример оч удачный, что и говорить. Еще Антикиллера и ранеток забыл указать...
Пытаюсь вывести неутомимых советчиков на белый свет. Пятый раз вижу намёк: "Соберите 5 игр под одной упаковкой, продайте это по цене одной - и будет вам счастье!" А ответ, наконец-то увидел хотя бы один: "А эти игры просто по одной вообще кто покупает???". Резюме: каким хреном можно продать наши российские игры пачкой по цене одной толковой, если они изначально никому не нужны?".

Цитата(N.tony @ Dec 26 2010, 15:05) *
Скажите, где на этом форуме сия антология упоминалась до вашего поста? Это маркетинговый план такой?
Разница между словами "разработчик" и "издатель" - она известна? Как будто мне принадлежит Акелла со всеми её закидонами.

Автор: N.tony Dec 26 2010, 22:04

Цитата(Ursus @ Dec 26 2010, 15:28) *

Разница между словами "разработчик" и "издатель" - она известна? Как будто мне принадлежит Акелла со всеми её закидонами.
Но ведь вы же привели ее в пример как крах маркетингового гения.

Я, кстати, ничего не советую - просто показываю как оно есть. И тут, если вы не заметили, не предлагают покупать пять игр по цене одной. Тут предлагают покупать пять игр по цене, которую вы считаете правильной/допустимой/другое.

Автор: Ursus Dec 27 2010, 00:20

Цитата(N.tony @ Dec 26 2010, 23:04) *
Но ведь вы же привели ее в пример как крах маркетингового гения.
Не поверите: Акелла - самая финансово-стабильная игровая компания на сегодняшний день. Причины: 1) продажа 1000 разновидностей говноигр по ценам 80% от нормальных с затратами на их производство или покупку 10-20% от бюджета более-менее приличных; 2) продажа 10 приличных западных наименований по нормальным ценам, и затратами на их приобретение и перевод за 60-80% от реально-необходимых; 3) систематические невыплаты по долгам всем своим партнёрам или задержки зарплат сотрудникам.
Вот вам и рецепт устойчивого маркетинга.
Цитата
Я, кстати, ничего не советую - просто показываю как оно есть.
Со стороны, извините, кажется по-иному.
Цитата
Тут предлагают покупать пять игр по цене, которую вы считаете правильной/допустимой/другое.
Ну снова. 100500+1 раз тут говорили о затратах на производство игр, и, естественно, каждый хочет покрыть убытки за счёт продаж.

Автор: ALexusB Dec 27 2010, 00:32

А я понял, что пример был в том, как на пустом месте заработать круглую сумму.
На "пустом" - это значит, ничего не делая денег не дадут вообще, тк это уже мертвые тайтлы, тиражей нет. А тут их покупают по копеечке пучек, но на рубашку со стразами сваровски хватит smile.gif
И это оч дельный совет, но не разрабам, тк им, увы, продавать-то и нечего.
Вот если это инди-игры, где копирайты у разраба, то да, он может тоже устроить sale.

Автор: delfin_ Dec 27 2010, 05:19

Цитата(Ursus @ Dec 26 2010, 23:20) *

Вот вам и рецепт устойчивого маркетинга.

Кажется вы перепутали маркетинг с чем то другим, с обдиранием. А самое плохое это то, что считаете это нормой.
«Маркетинг — это искусство и наука правильно выбирать целевой рынок, привлекать, сохранять и наращивать количество потребителей посредством создания у покупателя уверенности, что он представляет собой наивысшую ценность для компании», а также «упорядоченный и целенаправленный процесс осознания проблем потребителей и регулирования рыночной деятельности».

Автор: Serginio Dec 27 2010, 10:52

Я плакаю....
Опять за рыбу гроши...

Я - один из самых ярких представителей целевой аудитории поклонников игр серии "Корсары".
Официально заявляю:

О выходе антологии не слышал (не видел, не знал)!!!
Диски ни в одной профильной или непрофильной торговой точке не обнаружил по сей день!!!


А теперь объясните мне - дураку, в каком месте здесь применены законы маркетинга?!!!!
В том, что кому-то спросонок пришла идея запихнуть 3 игры в одну коробку и засунуть всё это богатство себе под подушку? или издать тиражом 1 тысяча - только для фанатов и залупить за неё цену в 50 баксов?

Это то о чём я говорил - маркетинг по Русски форевер!!!!

Я уже просто молчу о том, как я пытался найти подарочный бокс ГПК в Украине.
В итоге - я его только в руках подержал в прошлом году, когда вёз из Москвы Змеёнышу (когда игра пройдена неоднократно, он уже и нафиг не нужен - дорога ложка к обеду)...

Понимаю, что здесь на разрабов неча пенять - вина-то полностью на издателе.
Но нафига (простите мой французский) Юра приводит такие примеры?????!!!
антипримеры...

Автор: Ursus Dec 27 2010, 11:01

Цитата(delfin_ @ Dec 27 2010, 06:19) *

Кажется вы перепутали маркетинг с чем то другим, с обдиранием. А самое плохое это то, что считаете это нормой.
Это не я перепутал. Позвоните в Акеллу и поздравьте сами с НГ. А что касается "создания у покупателя уверенности, что он представляет собой наивысшую ценность для компании" - не я придумал такие термины как бизнес "по-русски" и, особенно, "по-московски".
Ну и вообще - все тут такие серьёзные, аж противно.
P.S. Я как раз был из тех, кого "ободрали".

Автор: delfin_ Dec 27 2010, 12:26

Цитата(Ursus @ Dec 27 2010, 10:01) *

P.S. Я как раз был из тех, кого "ободрали".

Да, я это понимаю, не понимаю другого. Почему при всем при этом занимаешь позицию защитника кАкеллы и на каждом шагу пытаешься доказать что мы не верны в наших думаниях и подсчетах.

Автор: Captain Flint Dec 27 2010, 14:52

Цитата(Ursus @ Dec 26 2010, 12:35) *

К слову, даже более-менее приличная http://ru.akella.com/Game.aspx?id=2147 реально провалилась в маркетинговом плане.

Видел я эту Антологию в одном месте - в магазине при фирме 1С. И более нигде. И зачем она мне была нужна, если все игры, кроме Корсары Онлайн у меня уже были купленными поодиночке. И я не один такой коллекционер. smile.gif А покупать Антологию только из-за онлайн игры я, естественно, не стал. Вот и весь маркетинг.

Автор: Tymofei Dec 27 2010, 15:13

Цитата(Serginio @ Dec 27 2010, 10:52) *
Я уже просто молчу о том, как я пытался найти подарочный бокс ГПК в Украине.
В итоге - я его только в руках подержал в прошлом году, когда вёз из Москвы Змеёнышу (когда игра пройдена неоднократно, он уже и нафиг не нужен - дорога ложка к обеду)...
Кстати, тоже "не айс" был бокс.
И комплектация "не вдохновила", и упаковано всё было как-то неудобно.
То ли дело - от Ризена коробка...

В общем, минус отечественным маркетологам. И устойчивое у потребителя неприятие К3 вообще - тоже недоработка маркетологов. После выхода стольких успешных продуктов рынок должны были "сломать". Мало ли было проколов у тех же автомобильных компаний? И ни об одном потребители не помнят smile.gif

Автор: Serginio Dec 27 2010, 17:55

Цитата(Tymofei @ Dec 27 2010, 16:13) *

Кстати, тоже "не айс" был бокс.
И комплектация "не вдохновила", и упаковано всё было как-то неудобно.
То ли дело - от Ризена коробка...

В общем, минус отечественным маркетологам. И устойчивое у потребителя неприятие К3 вообще - тоже недоработка маркетологов. После выхода стольких успешных продуктов рынок должны были "сломать". Мало ли было проколов у тех же автомобильных компаний? И ни об одном потребители не помнят smile.gif

+1 по обоим пунктам.

Но я уже не хотел говорить про содержимое коробки.
Дело уже не в нём.
Я, как ярый поклонник готов был отдать эти деньги за любое говно, которое туда запихнули бы.
Но, мне так и не предоставили возможности с этими бабками расстаться...

Маркетинг а-ля Раша форева!!!

Автор: N.tony Dec 31 2010, 20:37

На деда мазая и кролики табуном...
http://www.ag.ru/articles/interviews/5212

Цитата
...И одновременно мы идём к разработчику и говорим — слушай, для запуска проекта в России нам надо собрать такую кассу, которая бы окупила усилия по выведению на рынок. Давай мы сделаем так, что в России эта твоя игра будет стоить, например, 150 рублей. Не 550, не 350, а 150 — потому что тогда, по нашему мнению, мы получим 10000 покупателей, а по цене 350 — только 1000. То есть соберём полтора миллиона супротив трёхсот пятидесяти тысяч.
Да, это вам не Акелла, конечно...

Upd Тут же:
Цитата
На Новый год наша компания запустит небольшой эксперимент: мы предложим игрокам 12-15 качественных, хорошо зарекомендовавших себя проектов по очень, очень привлекательной цене. Мы делаем это для того, чтобы показать индустрии потенциал цифровых продаж. Показать разработчикам, что можно продавать тысячи копий игры, если предложить адекватную цену. Показать игрокам, что можно комфортно, быстро покупать игры в цифре — и при этом за адекватные деньги. Показать издателям, что российские игроки готовы платить за качественный контент, если такой контент предлагается в правильном формате и по правильной цене.
Положительные результаты, понятно, не убедят никого ни в чем (см. "Гениальные Маркетинговые Планы").

Автор: Ursus Dec 31 2010, 22:06

150 р. - за любую из 15 игр, ранее окупившихся на рынке (Ну не нашёл там 150 за все 15 оптом). Какой альтруизм - аж впору памятник ставить. В эпоху продаж К:ГПК оптовая цена на диск стоила 168 р (включая типографию и штамп диска + коробка).
150 р. - нормальная реальная цена при цифровой дистрибуции за новую игру.

Автор: Captain Flint Jan 1 2011, 04:56

Цитата(Ursus @ Dec 31 2010, 22:06) *

В эпоху продаж К:ГПК оптовая цена на диск стоила 168 р (включая типографию и штамп диска + коробка).

Этот диск я купил в магазине 1С за 449 рублей. Нехилая торговая наценка – почти 170%. В какой ещё стране такое возможно. Шесть лет назад краем глаза заглянул в товарную накладную небольшого магазинчика по продаже дисков. В ней по 35-40 рублей числилось то, что на полках лежало по 100-120.
Понятно, что самому магазину перепадает не так уж много, потому что его "доят" все кому не лень. А поскольку эту систему никто ломать не собирается, то и покупать диски геймеры будут втридорога.

Автор: N.tony Jan 3 2011, 03:02

Цитата(Ursus @ Dec 31 2010, 20:06) *
150 р. - за любую из 15 игр, ранее окупившихся на рынке (Ну не нашёл там 150 за все 15 оптом). Какой альтруизм - аж впору памятник ставить. В эпоху продаж К:ГПК оптовая цена на диск стоила 168 р (включая типографию и штамп диска + коробка).
150 р. - нормальная реальная цена при цифровой дистрибуции за новую игру.

http://www.gama-store.ru/Prod/kors_gorod
293р.
http://cdgames.ru/mods.php?op=mod&name=Vishop&action=goodinfo&id=9199
460р.

Линки с официального сайта.

Автор: Ursus Jan 3 2011, 15:47

Раньше это называли "спекуляция". Из Акелловского прайса 30.12.2010:


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: МОлЬ Jan 6 2011, 14:46

Т.е. все-таки игра может стоить 150-200 руб, и фактически так и стоит. И сдается мне, что примерно столько же она стоила и в первые дни продаж. Т.к. прекрасно помню как покупал КВЛ за 325 руб. Вернее чек в коробке сохранился. Значит отпускная цена в 150-200 руб. вполне достаточна для окупаемости проекта, со всеми роялити, з.п. и прочими накладными.
Так я не пойму, зачем рвать глотку и убеждать всех в неимоверной дороговизне, для окупаемости проектов, если факты говорят об обратном??? А говорят они о том, что не может и не должна игра стоить 500-1000 руб. У меня подруга прется от Симс 3. Дай думаю ей лицензию куплю, с аддонами. чтоб и патчики ставились и т.п. Пришел в магаз и охренел, 800, ВОСЕМЬСОТ!!! рублей за КАЖДЫЙ диск. И это плюс минус средняя цена по городу. Да не упереться ли всем рогом!!!???

А вот СД Проджект, заявил, что их Ведьмак 2, например, вообще не будет оснащен системой защиты, т.к. это усложняет жизнь юзерам. Вот это маркетинг, и это забота о потребителе, и ессно снижение цены, т.к. платить еще и за защиту не надо. Вообще у этих ребят многому надо бы поучится. Такой заботы и такого количества совершенно бесплатного доп. контента я ни у одной игры не помню. Вплоть до официального но-СД, и это на фоне ограничения кол-ва установок у других издателей. Вот с такими ребятами приятно иметь дело и им приятно отдавать свои деньги, а в Польше, кстати, тоже был кризис, и их тоже тряхнуло, но они не рыдали по форумам, как им мало платят, и как тяжело работать с нынешними зажравшимися юзерами, а говорили: "дорогие наши фанаты, мы вас так любим, что вот вам еще бантик, совершенно бесплатный. Игра у нас почти идеальная, но 2 или 3 человека жаловались, что у них некие проблемы с ЕАХ возникают. Конечно 2-3 случая - это не система, но мы не хотим, чтоб у вас были хоть какие-то неприятные ощущения от нашей игры, пусть даже у всего 2-3 человек, поэтому вот вам патчик, а чтоб загладить свою вину, вот вам к патчику еще пара новых приключений для нашего любимого Ведьмака". И лично я знаю, что Ведьмак 2 у меня будет лицензионным, так же, как и Ведьмак 1, потому что эти ребята меня, как зажравшегося юзера, не подводили, и не подведут. И не кричали мне в глаза, что я зажрался, а совсем наоборот, только забота и уважение.

Автор: Ursus Jan 6 2011, 18:09

Советую внимательней изучить предполагаемую политику "защиты" игры "Ведьмак 2".
Кста цена разработки всех "Корсаров" тех лет и нынешних "Симс" - вещи несоизмеримые.

Автор: МОлЬ Jan 6 2011, 21:15

Цитата(Ursus @ Jan 6 2011, 18:09) *

Советую внимательней изучить предполагаемую политику "защиты" игры "Ведьмак 2".

Политика защиты у них оч. правильная. Для честных приобретателей все чисто и красиво, а то, что они будут отслежиать свои игры и присекать распространение пираток по электронной подписи игры, или по засвету на трекере, ну что ж, имеют право. В любом случае я купил Ведьмака 1 в первый день продаж, лицензию 3 диска (игра, саундтрек, аудиокнига ) + буклет и вся радость за 300 рублей. Это честная цена ,и на таких условиях я готов у них покупать с их системой защиты.
Для тех, кто не в курсе о чем речь:
Цитата
Игроки, которые нелегально скачают многообещающий и все еще эксклюзивный PC-проект The Witcher 2: Assassins of Kings, могут получить письмо с просьбой об уплате штрафа (который будет больше стоимости игры), а в случае отказа - предстать перед судом.

Сооснователь студии CD Projekt Марцин Ивинский рассказал о том, как его компания будет обходиться с пиратами.

«Конечно, нам сильно не нравится, когда нас обкрадывают. Мы заключили контракты с юридическими фирмами и компаниями, которые следят за торрент-трекерами. Во многих странах, незаконно скачав нашу игру, у вас есть шанс получить письмо с требованием об уплате штрафа. Все по-честному. Вы можете не покупать игру, но тогда готовьтесь к возможным неприятным последствиям», - говорит Марцин.

Угроза вполне реальна. Фирмы, о которых говорит Ивинский, держат провайдеров на коротком поводке. Те сами жутко боятся, что их затаскают по судам за пособничество пиратству, если они не пойдут навстречу и не выложат данные о злостных качателях. Марцин утверждает, что все больше и больше компаний обращаются за подобного рода услугами.

«Я уверен, вы слышали ту историю, когда американские звукозаписывающие компании преследовали людей за незаконно скачанную музыку. Мы не хотим быть настолько грубыми, но бывает всякое... С точки зрения игрока главный плюс таких мер - они никак не касаются тех, кто покупает лицензию», - добавляет Марцин. И компания подтверждает свои слова делом: например, версия игры из онлайнового магазина GOG.com (принадлежит CD Projekt) не будет защищена от копирования, то есть игроки смогут совершенно свободно установить ее на любое количество компьютеров без всяких интернет-активаций и других проверок.


А вот слова заслуживающие уважения:
Цитата
Сооснователь студии CD Projekt Марцин Ивинский считает, что использование защиты от копирования — это знак неуважения к своим покупателям. Но еще хуже, что эти системы совершенно бесполезны. «Возьмем, к примеру, Call of Duty. Мы регулярно проверяли торрент-сайты, прежде чем придти к такому заключению. Игра вышла всего несколько дней назад, и вот мы уже имеем сто тысяч игроков, одновременно качающих ее из Сети. Так что эта защита просто не работает», — говорит Ивинский.

«На самом деле это просто идиотизм. Добропорядочные игроки покупают лицензионную копию и получают вместе с ней кучу ограничений, в то время как у пиратских версий ничего такого нет. Это совершенно несправедливо и попросту глупо. С чего я тогда должен покупать лицензионную копию, если она хуже пиратки? Некоторые, конечно, не обращают на это внимание, но многих подобная ситуация сильно раздражает. В играх серии The Witcher вам не нужно выходить в онлайн, чтобы играть. Но многие защищенные от копирования игры требуют, чтобы вы были подключены к Сети. Да, я знаю, что в наши дни интернет есть у всех. Но если вы уезжаете в отпуск с ноутбуком, и остаетесь без связи — значит, вы остаетесь и без игр. Я думаю, это очень несправедливо», — продолжает рассуждать он.

А как тогда бороться с пиратством? У Марцина есть ответ и на этот вопрос. «Когда вы едете в наш офис, то проезжаете мимо стадиона. Десять лет назад это была самая большая барахолка в центральной Европе. Мы выпускали игру, и пираты тут же начинали массово штамповать компакт-диски с нею. Это было как соревнование. И неважно, какую защиту мы использовали — пираты были весьма умными парнями, за которыми стоял хороший бизнес с крупными деньгами. То, что они предлагали покупателю — был компакт-диск с погано отпечатанной обложкой и в странной пластиковой обертке. Значит, нам просто нужно предложить покупателю нечто большее», — подвел итог Марцин.
Компания CD Projekt, издававшая тогда польскую версию Baldur's Gate, предложила покупателям в придачу к дискам книгу по вселенной D&D, карту с печатью, музыкальный CD и другие приятные бонусы. Всего в комплект входило 5 компакт-дисков (пираты продавали диски поштучно — чем больше дисков, тем дороже была стоимость пиратки). Видимо, такой подход оказался оправданным. В случае с их новой игрой, The Witcher 2: Assassins of Kings, они решили пойти той же дорогой и предложили покупателям удивительно дешевые и богатые коллекционные издания, которые не сможет воспроизвести ни один пират. А сама игра не будет защищена от копирования, чтобы не вставлять палки в колеса добропорядочных покупателей.

Автор: sergo-kon Jan 7 2011, 14:24

Цитата(N.tony @ Dec 31 2010, 20:37) *

На деда мазая и кролики табуном...
http://www.ag.ru/articles/interviews/5212


Почитал статью. Фпечатления двоякое.
С одной стороны всё так и здорово, как в "Место встречи изменить нельзя", Карп сказал "складно звонишь", а с другой тут же его вторая фраза вспоминается "обмануть хотел, дурилка картонная".
Сначала мысль мелькнула, ну наконец то достойный ответ производителям пиратских дисков.
Но на их "экскриментальном сайте" выложили по цене 150 то что можно купить по 100 руб за два диска.
Но вообще конечно идея сама по себе хорошая. Производство дисков будет урезано до максимума, следовательно затраты на это сократятся. С другой стороны целевая аудитория будет регулярно рости.

А вот что реально подкупило, так это то что было сказано о поддержке как разработчиков, так и мододелов.

Урсус, как думаешь, этот вариант вам не подойдёт, для К4? Я конечно всех тонкостей не знаю, но на первый взгляд реальная возможность.

Автор: Ursus Jan 7 2011, 21:19

Цитата(sergo-kon @ Jan 7 2011, 15:24) *

Почитал статью. Фпечатления двоякое.
Сами российские разработчики очень http://www.dtf.ru/forum/combo.php?id=363152#m363152 к упомянутой статье.
Пару цитат:

Из "действительно хороших" в той самой самой дюжине при самом лучшем раскладе там четыре игры. Ещё четыре - ни рыба, ни мясо, на своего любителя, оставшиеся же - проходной хлам.

Мне кажется, что продажи пошли бы хорошо, если бы они продавали все 12 игр за 145р одним бандлом.

Во-первых, тот же "Перекрёстки миров" за 145 рублей выглядит ничем, после распродажи в Steam, где вся антология "Кингс Баунти" стоила 8.75 у.е.

В-третьих, если уж продавать что-то за 145 рублей, то весомое. Я вот например не могу представить нормального человека, который будет платить такую цену за дистрибутив "Дальнобойщиков 3" - кому надо уже купил джевел за 500, а кому не надо "Дальнобойщики" не нужны и за полтинник, разве что в комплекте навроде "Все Дальнобойщики".

Помня что 1С это вам не хухры мухры, а так же страну в которой мы живем -- 1С пролоббирует закон согласно которому только покупки в их цифровых магазинах будут кошерными, ой - правомерными. А Стим запретят и забанят. Для оплаты надо будет деньги заносить в офис 1С и платить в кассу.

Мы, например, из 1с выбиваем право на скидки(!) чуть не с боями, а более низкую цену в цифре они не дают сделать НИКОГДА - а в интервью это преподносится как ошибка ценообразования площадок, а не издателей.


Цитата(sergo-kon @ Jan 7 2011, 15:24) *
Урсус, как думаешь, этот вариант вам не подойдёт, для К4? Я конечно всех тонкостей не знаю, но на первый взгляд реальная возможность.
Нереально, как квадратное Солнце в хорошую погоду. У Сиварда своих игр нет, чтобы продавать что-то и найти минимум 1 млн. уёв на разработку. Акелле, чтобы собрать на К4 - надо что продавать по 150 р. из старья чтобы это наскрести? Не могу даже вспомнить. А надо продать 200 000 копий. Ну и сама Акелла никогда меценатами не была - ранее 1С давала на что-то, допустим, по 100 000 на разработку, из которых в лучшие времена доходило до студии лишь 50 000. Когда они там рассорились - Акелла перестала что-то сама и делать.
Хотите знать настоящий способ, которым можно заработать на К4? Он не так прост, но 100% реален.
Надо просто самим на это собрать денег. Спросите как? Отвечу: сделать Онлайновую (ММО) версию какой-нибудь из концепций Корсаров, + может быть парочку мультиплеерных игрушек для консолей, + версию игры про Корсаров для Фейсбука. На всё это перечисленное, а не на масштабный сингл а ля К4, инвесторов найти вполне возможно.

Автор: delfin_ Jan 7 2011, 22:53

Цитата(Ursus @ Jan 7 2011, 20:19) *

Мне кажется

Вот это еще одна беда росигростроя, в том что "мое мнение" более "правильное" нежели соц. опрос, результаты продаж, исследования рынка и другие наглядные факторы, которые наши не хотят брать во внимание и конечно же очень легко могут опровергнуть. Ну и конечно же они с радостью послушают мнение своего друга или другого близкого себе (но далекого от игростроя) человека, но не увидят тех успешных примеров и рецептов, которые уже были доказаны на практике.

Автор: Ursus Jan 8 2011, 00:01

Мне кажется, что беда российских игроков в том, что начитавшись соц. опросов, результатов продаж, исследований рынка и других наглядных факторов Западного игростроя, не хотят брать во внимание российскую специфику и все доводы пытаются опровергнуть. Ну и конечно же они с радостью слушают мнение своего друга или другого близкого себе по форумам (но далекого от игростроя) человека, насмотревшись успешных примеров и рецептов, которые уже были доказаны на практике только Западными командами и издателями.

Автор: delfin_ Jan 8 2011, 00:33

Пока что специалисты росигростроя доказали что они плохие специалисты, они не могу ни сделать нормальную игру, ни сделать хорошие продажи игре. Единственное что они могут - это запороть удачный проэкт. Пока они не докажут что хоть что то нормальное могут сделать - даже не собираюсь их слушать, и свою позицию они не поменяют. А всех сказки про "специфику рос. рынка" это тупые отмазки.
Попробуйте несколько успешных проэктов по западным рецептам и докажите что они не подействуют лишь тогда вы будете правы.

Автор: Ursus Jan 8 2011, 00:50

Имена в студию. cool.gif

Автор: МОлЬ Jan 8 2011, 01:10

Как же у нас любят слово специфика!!! Прям магическое слово. Сказал специфика, и все зачесали за ухом. Ах да, у нас же специфика. Вся наша специфика заключается в исключиельой жадности каждого из участников цепочки продаж, и необходимости работать с откатами + несусветная лень каждого из цепочки этой что-то сделать, зато получить все, сразу и побольше. Вот и вся специфика. В остальном продажа БМВ в москве, мало чем отличается от продажи БМВ в мюнхене. Нужен клиент и ему этот БМВ нужно впарить, при наличии на рынке аналогов от Ауди и Мерседес. Только вот в мюнхене, после 3-4 тестдрайвов цена уменьшается в автосалоне на 5-10%, т.к. машина уже считается не совсем новой, а у нас она 5 лет будет стоять на стоянке салонной, под открытым небом, и пороги начнут подгнивать, но цену хрен кто снизит. Вот тут та самая специфика включается, об исключительной жадности (в мюнхене я был, БМВ интересовался, так что это личный опыт).
У нас везде пытаются какую-то специфику выдумать. Контора торгующая валенками, будет упорно убеждать продажника из конторы по продажи огурцов, что у них разная специфика. Но вся разность заканчивается на процессе производства, а продажника интересует не эта специфика, а спецификация товара и таргет группа, а на грядке валенки растут или на станке валяются, ему принципиально похрен. Даже больше, если продажнику попадется клиент, который во что бы то ни стало хочет купить валенки выращенные на грядке, продажник не моргнув скажет, что вот именно эти эксклюзивные валенки растут на грядке, и купить их можно только у него.
Если хотит поговорить о продажах, то у нас на форуме есть профессионалы. Того же Буллета спросите, он вам о продажах и их специфике в россии расскажет столько, сколько ни в одном учебнике не написано, если добрый будет. Так что советую к нему с вискарем заходить)))

Вот и получается, что вся специфика российская в том, что в расчет затрат проекта закладывается еще сколько и кому надо будет занести в конверте. Все остальное считается по проверенным Западным схемам.

Цитата
Имена в студию.

Даже не смешно...
Казаки, Сталкер, Кингс баунти, Ведьмак, Герои 5, Космические рейнджеры. И это наши ближайшие соседи и соотечественники, кот. работали по западному с западными же издателями.

Автор: Ursus Jan 8 2011, 01:34

МОлЬ: тред не понятен. Признаётся "русская специфика" или нет? А то сперва критика в стиле "её же нет", а потом приводятся признаки её "присутствия".

"Казаки, Сталкер, Кингс баунти, Ведьмак, Герои 5, Космические рейнджеры." - это список мне или delfin_у?

Автор: delfin_ Jan 8 2011, 03:54

Цитата(Ursus @ Jan 7 2011, 23:50) *

Имена в студию. cool.gif

Имена кого или чего?

Цитата(МОлЬ @ Jan 8 2011, 00:10) *
Вот тут та самая специфика включается, об исключительной жадности (в мюнхене я был, БМВ интересовался, так что это личный опыт).

Вот эта и есть основная специфика росигростроя, да и в принципе российского бизнеса. Про авто, недавно случай рассказывали, когда клиент хотел брать машину в салоне за чуть более чем 2 лимона рублей, по телефону они договорились что продадут на 100.000 дешевле. Человек приходит в указанный срок с сумкой денег, а ему говорят "извините, дешевле продать не можем, принесите еще 100.000". Однако, как то слишком по русски.

Автор: sergo-kon Jan 8 2011, 07:07

Вспомнился случай с Дж. Лукасовскими "Звёздными войнами".
Он заключил договор в котором почти вся прибыль от проката шла прокатчику. И только один пункт был в его пользу. Это имя бренда который остался за ним. И в последствии благодаря сувенирам, открыткам, игрушкам и пр. он выручил гораздо больше прокатчика.

Может проблема ещё и в том что у вас нет в команде еврея, который сумел бы с выгодой для проэкта, заключить невыгодный контракт? 1.gif

Автор: RIZIY Jan 8 2011, 11:13

Цитата(delfin_ @ Jan 8 2011, 03:54) *
Про авто, недавно случай рассказывали, когда клиент хотел брать машину в салоне за чуть более чем 2 лимона рублей, по телефону они договорились что продадут на 100.000 дешевле. Человек приходит в указанный срок с сумкой денег, а ему говорят "извините, дешевле продать не можем, принесите еще 100.000". Однако, как то слишком по русски.

Такая же фигня - позвонили, узнали цену машины - нормально. Приехали на следующий день с утра - да говорят, есть, но дороже на 500 баксов. Спросили - с какой стати? Курс бакса же поднялся! Сразу возник резонный вопрос - цена на машину в баксах, платим баксами - причём тут курс? blink.gif А ПОТОМУЧТО! Вот и весь ответ... laugh.gif

Автор: МОлЬ Jan 8 2011, 17:12

Цитата(Ursus @ Jan 8 2011, 01:34) *

МОлЬ: тред не понятен. Признаётся "русская специфика" или нет? А то сперва критика в стиле "её же нет", а потом приводятся признаки её "присутствия".

Я про то, что если ты заговорил о русской специфике, то для тебя она существует, и ты один из ее носителей и идеологических последователей. Жадность, воровство и глупость - это не специфика, это пороки, которые портят жизнь всем.
Цитата(Ursus @ Jan 8 2011, 01:34) *

"Казаки, Сталкер, Кингс баунти, Ведьмак, Герои 5, Космические рейнджеры." - это список мне или delfin_у?
Это к вашем с дельфином спору о удачных проектах наших и близких к нам странах, сделанных по задпадным принципам, и успешно проданных западным издателям.

Автор: Ursus Jan 8 2011, 17:50

Награда нашла своего героя.


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение

Автор: InkyFreeman Jan 8 2011, 18:24

Цитата
версию игры про Корсаров для Фейсбука
на ФБ уже есть Зинга со своими Пиратес. (игра типа кликай и награда найдет своего героя. как ее классифицировать трудно сказать - действия нет - только кликомания).

Автор: Denis Jan 8 2011, 18:33

Специфика, как и вся словянская (в т.ч. постсоветская) ментальность заключается просто в отсутствии желания что-либо делать. Это же касается и творческого эго самих разработчиков. В потребительском мире надо соизмерять творческое эго ("я хочу", "мы так видим", "иначе никак", "я лучше знаю") и акт продажи. Тогда и деньги будут и проекты реализованные. Все остальное: жадность, откаты и пр. -- сопутствующие факторы ибо при желании все это обходиться и решается.

Автор: sergo-kon Jan 8 2011, 18:51

Цитата(Ursus @ Jan 7 2011, 21:19) *

Сами российские разработчики очень http://www.dtf.ru/forum/combo.php?id=363152#m363152 к упомянутой статье.
Пару цитат:

Помня что 1С это вам не хухры мухры, а так же страну в которой мы живем -- 1С пролоббирует закон согласно которому только покупки в их цифровых магазинах будут кошерными, ой - правомерными. А Стим запретят и забанят. Для оплаты надо будет деньги заносить в офис 1С и платить в кассу.



Но косательно этого высказывания можно сказать что оно однозначно предвзятое и скоропоспешное.
Если в Stim сидят не идиоты с лоботрясами то, закон ограничивающий монополию, позволит им не забанить их в тупую.
Разве что только грамотной противоконкурентной борьбой их просто выдавят с рынка.
По этому поводу можно конечно долго спорить, но всё же данная цитата показывает некоторую инертность в мышлении у высказывавшихся.

Автор: Commandor_S Jan 8 2011, 23:26

Короче. Есть большой шанс "выдавить", нафиг, с рынка Акелу вместе с 1С. biggrin.gif Дочстаточно, просто, немного "подсукетитсья" 1.gif Типа, на бббаррррикады...



З.Ы. Чота я сегодня птица пЕрерпил. laugh.gif

Автор: Ursus Jan 9 2011, 12:33

Цитата(Commandor_S @ Jan 9 2011, 00:26) *

Короче. Есть большой шанс "выдавить", нафиг, с рынка Акелу вместе с 1С. biggrin.gif Дочстаточно, просто, немного "подсукетитсья"
В каждой шутке есть доля шутки. Не исключено, что рынок игр на пиратскую тематику и Акелла и 1С могут просто потерять. ("Капитан Блад"! Ау! Ты где?!)

Автор: Старый Воробей Jan 9 2011, 12:43

А мона и бренд "Корсары" отобрать... 3.gif Достаточно выпустить игру КорсарыЧ у нас и ...какойнить "ибн SeaDog у них. 1.gif Хотя вроде "ибн" у них не очень....? А как у них отчество мона обыграть? 3.gif

Автор: delfin_ Jan 9 2011, 20:12

Наткнулся на еще один интересный уникум, как рецепт для успеха. Речь идет про игру Minecraft, сейчас она продается за 15 евро + все последующие обновления бесплатно. После релиза игра будет стоить 20 евро.

Немного информации, которая мне показалось интересной, и которая напрочь ломает устои наших издателей.

Цитата
В ночь с 18 на 19 сентября 2010 года, после очередного обновления игры, сайт minecraft.net не выдержал нагрузки. Перссону пришлось максимально упростить его, убрав почти все возможные функции (регистрацию, покупку игры, проверку игроков, музыку и звук). Официальные сайт и сервер функционировали, но из-за отмены проверки игроков, игра стала бесплатной, и игроки, не купившие лицензию, получили возможность играть. Но через несколько дней Перссон решил эту проблему. По его собственному утверждению, это произошло потому что http://notch.tumblr.com/post/1164235720/minecraft-net-is-up-but-still-slow-and-people-are.
....
Несмотря на то, что игра находилась в стадии альфа-версии и у неё не было никакой рекламной кампании, на 13 декабря 2010 года число зарегистрированных пользователей перевалило за 2 000 000, из которых 700 000 купили игру.
После восстановления системы оплаты, упавшей 18 сентября 2010 года, игру за сутки купило более 11 000 человек, ожидавших этой возможности в течение 5 дней. Один из игроков посоветовал Нотчу озаглавить свои мемуары: «Маркус „Нотч“ Перссон: Как я заработал 111 000 долларов за 24 часа и у меня еще осталось время, чтобы попить пивка.»
В августе Нотч ездил в офис Valve и о чём-то с ними договаривался. Сам Нотч не раскрывает сути договорённости. Возможно, в будущем Minecraft появится в сети Steam.
В главном меню Minecraft есть всплывающие надписи, некоторые из которых отсылают к разным интернет-мемам, сериалам и т.п. Например, в них есть отсылки к сериалу «Остаться в живых» (об этом говорит всплывающая надпись «4815162342 lines of code!»), к «Клавишному Коту» (англ.)русск. («Play him off, keyboard cat!») или к мультсериалу «Гриффины» («Peter Griffin!»).


Подробнее можно читать http://ru.wikipedia.org/wiki/Minecraft.

Автор: ALexusB Jan 10 2011, 11:10

Влез было в очередную переписку по теме, а потом просто потер свои посты. А некоторые просто не отправил. Подумал, а зачем - все уже было, но в других темах.

А тут линк как раз про http://nnm.ru/blogs/serfar/byurokratiya_-_vozmozhnost_sdelat_vozmozhnoe_nevozmozhnym/ на примере работы бюрократии в банке.
И так почти везде, в игростое тоже - помните мою формулу про сроки (а значит и бюджет проекта), когда некий объем работ в 1 год 1 челу 2 чела делают 6 мес, 3 5 мес, 4 - 6 мес, 5 - 7 мес... а 10 уже более года smile.gif
Все это условно и примерно - но так оно и есть (на других сроках и исполнителях, конечно).

Если вернуться к теме рецептом-советов для К4, то некое резюме из последних постов.
Советы (проверенные, как опробованные другими)
1. продавать старые игры по 20р за пучок
2. продавать игру на альфаверсии
3. не требовать много денег вообще и делать по мн ставкам, мин командой
4. убедить всех конечных лоточников и дистрибьютеров не делать 100-200% наценку на ДВД, а делать скромные 5%
5. Продавать диски в Ашанах в корзинах - все в кучу.

Ответы разрабов (Урсуса и приведенных цитат)
1. Влияния на конечную цену и разраба нет
2. продажа "пучков" у нас идет все равно по завышенным ценам и ниже ставить никто не даст
3. Продавать можно только свое, а для этого игра должна быть разраба, а не копирайтов издателя (то есть у разраба и нет права так поступать вообще)
4. Что бы заиметь много денег на серьезный проект - нужно сперва сделать много простых проектов (или вообще треша) на продажу по приведенным выше советам + соц сети.

Вроде все.

Коменты от меня, особенно к п4
По сути тут цитата Матроскина: "что бы продать что-нибудь не нужное, нужно купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет" (С)
smile.gif
И комента два:
1. Что бы продавать свои игры за копейки, эти игры нужно сперва сделать на какие-то шиши и игры должно быть свои (то есть по договору с инвесторами без прав у них). А это иная схема инвестирования, чем типовой издатель. То есть по сути - опять поиск денег, теперь уже не ради игры ААА уровня, а для простых (бюджет ниже и реальнее). Ну или как-то делать игры беспл, как многие и ожидают. Но забывают, что кушать нужно 3 раза в день и семью кормить тоже 3 раза в день.

2. Если схема изготовления и продажи простых игр (не будем их трешем называть, все ж делают изначально супер игры, никто спецом треш не гонит, просто так "получается") заработает, то сингл делать просто ради неких "идей светлого будущего" будет некому и незачем.
Как там было "Зачем платить больше, если нет разницы"(С Дося), а тут - "Зачем делать больше, если нет разницы".

Условно типовое мышление индивида (и очевидно, нашей специфики, чай не немцы с китайцами какие) - если зп не увеличивается от затрачиваемого на работу времени, то нужно просто меньше работать на эту зарплату.

Что и порождает офисный планктон - и в разаработке тоже.
Лично видел (и вижу) таких разрабов, на которых, где сядешь, там и сойдешь. При средневысокой зп - и хрен найдешь лучше, даже за больше.

Потому выведя доходность от клепания простых игр на уровень близкий или больший отдачи от серьезного сингла (К4 уровня), браться за сингл просто не нужно. Ну или на накопленное нанять молодых с горящим взором, за копейки, и им поручить делать игру. То есть стать инвестором, о чем в "как делать деньги" и писал Командор, как об эволюции зарабатывания денег (собсно - это во всех книжках по MBA тоже есть smile.gif)

Автор: МОлЬ Jan 10 2011, 13:14

Про банк улыбнуло, но так оно и есть. Школа бюрократии она еще советская, при этом сильно в мозгах искривленная. Из-за этого чем больше становится структура, тем дурнее взаимодействие. Такое наворотят, что "Хваленные" советские бюрократы только челюсть от удивления могли бы потерять.

Насчет п4 из рецептов

Цитата
4. убедить всех конечных лоточников и дистрибьютеров не делать 100-200% наценку на ДВД, а делать скромные 5%
ты думаешь это так сложно???
Я как человек курящий могу сказать - плевое дело. С тех пор, как на пачках сигарет стали печатать рекомендуемую цену, то беспредел с ценами на сигареты резко закончился. И цена пришла к практически единообразию.

Автор: sergo-kon Jan 10 2011, 14:44

Цитата(ALexusB @ Jan 10 2011, 11:10) *

3. Продавать можно только свое, а для этого игра должна быть разраба, а не копирайтов издателя (то есть у разраба и нет права так поступать вообще)


Мне думается это не самое страшное. Разработчик всегда может откреститься от копирайтов издателя.
Только для этого опять же нужны деньги для работы независимым от издателя.

Как не крути а всё уперается в деньги которых нет. И найти Буратину сложновато.

Хотя вот наглядный пример со Зварыкиным (отец телевидения). В союзе ему одназначно ничего не светило кроме тюрем. А стоило ему уехать в США как там нашёл такого же эмигранта с бизнес-жилкой Давида Сарнова.
Денег, по предположениям Зварыкина, нужно было всего то 100 т. долларов. Но в последствии Сарнову это обошлось в 50 милионов. Но благодаря тому что он не испугался и знал где и как достать деньги, Зварыкин наладил телевидение в америке ещё в тридцатых годах.
А наши, не побоюсь этого слова дэбилы, только в сороковых осознали свою ошибку, но и даже после этого тридцать лет делали убогие предложения учёному, непонимая сути свободного творчества.
В общем одна дорога, паралельно СТАЛКЕРу, на згнивший запад или продолжать процветать в своём отечестве.

Автор: InkyFreeman Jan 10 2011, 16:01

Цитата
Что бы заиметь много денег на серьезный проект - нужно сперва сделать много простых проектов (или вообще треша) на продажу ...

Пока сделаете и деньги накопите наступит пора - подходы к кладбищу изучать!
Типа вот оно как бывает - время пролетело быстро!
Наследники быстренько деньги растащут, типа как в Властлине колец - хоббиты делили наследство того хоббита , что кольцо нашел!
Ясень пень - в онлайн надо подаваться, забить еще один кол в сингл!
Лично я скупаю синглы - шедевры про запас - будет время, буду играть и наслаждаться!
Сделать игру можно - надо менять страну проживания, а жены сами знаете, не позволят без денег шататьтся в дальних странах!


Автор: Reserved Jan 10 2011, 22:37

Цитата(InkyFreeman @ Jan 10 2011, 14:01) *

надо менять страну проживания, а жены сами знаете, не позволят без денег шататьтся в дальних странах!

кто в доме хозяин, я или мыши!?!?!?!!!!(с) lol.gif lol.gif lol.gif

Сорри, что не серъезно так к теме отношусь wink.gif

Автор: ALexusB Feb 26 2011, 23:11

Ценообрахование в РФ на примере наушников
http://www.3dnews.ru/offsyanka/iz-chego-sdelani-vashi-naushniki/
в самом конце статьи.
Оч понятно описано, в моих расчетах итоговой цены ДВД с играми не было еще % по кредиту за время простоев и реалиазции, а тут и это учли.

Сама статья тоже интересна в плане разницы цена/качество и брэнд.

Автор: Пётр Feb 27 2011, 14:55

Цитата(МОлЬ @ Jan 10 2011, 13:14) *

Насчет п4 из рецептов
ты думаешь это так сложно???
Я как человек курящий могу сказать - плевое дело. С тех пор, как на пачках сигарет стали печатать рекомендуемую цену, то беспредел с ценами на сигареты резко закончился. И цена пришла к практически единообразию.

+1!
Добавлю свои 5 коп, хоть и зарекался ))):
Маркетологи от игростроя просто хотят прыгнуть выше головы (ничего личного). Все, почему-то, забывают простую прописную истину: цена регулируется рынком! Так зачем переть против течения? Экспериментальным путём уже доказано, что любая игруха имеет справедливую цену в 150р. на прилавке. От этого и нужно плясать. Ведь это было при той же стоимости бакса! Так что изменилось с тех пор? Апетиты или затраты? На рынке цена регулируется ещё и конкуренцией, которая в отечественном игрострое практически отсутствует, значит имеем банальный сговор! Для окупаемости хорошего проекта нужно, допустим, продать 300 000 шт. Свыше этого - прибыль. Значит, нужно делать упор на маркетинг и продвижение, а не ломать башку, как продать меньшее кол-во по более высокой стоимости. Для менее затратных проектов тираж будет меньше - вот и всё. А тут рассуждают на тему: хочу иметь мерседес, но не имею возможности, имею возможность приобрести ВАЗ, но нет желания ))).
Насчёт Моля и ценорегулирования недавний пример из собственного опыта:
Перед НГ поставщики стали предлагать семгу на 30-35% дороже обычного. Аргументов представили целую кучу. Мне ничто не мешало приклеить свои 30% к этой цене и не париться (кое-кто так и поступил), однако, чтобы не портить репутацию сети в глазах клиентов, я решил отказаться от продажи семги этого размерного ряда вообще, увеличив запасы форели, как товара-заменителя, но с прежней невысокой ценой. Созвонился с другами-конкурентами, пришли к общему решению не брать по такой цене! В результате такого решения семга поступила по прежней цене, после того, как поставики поняли, что они просто конкретно попадают с ней ))). А танцы с ценой на игрухи мне напоминают историю с ценой на гречку, которую я лично и так не жаловал, а после пятикратного удорожания вообще перестал потреблять из принципа ))).

Автор: Serginio Feb 28 2011, 10:48

Цитата(Пётр @ Feb 27 2011, 15:55) *
А танцы с ценой на игрухи мне напоминают историю с ценой на гречку, которую я лично и так не жаловал, а после пятикратного удорожания вообще перестал потреблять из принципа ))).
Ещё бы научиться бензин не потреблять и можно смело кидать нефтяных магнатов, пущай разорятся от жадности.

Автор: Пётр Feb 28 2011, 11:47

Цитата(Serginio @ Feb 28 2011, 10:48) *

Ещё бы научиться бензин не потреблять и можно смело кидать нефтяных магнатов, пущай разорятся от жадности.
Этих надо просто вешать на столбах ))), ибо увещевать их - поздно!

Автор: N.tony Apr 8 2011, 16:17

PC Gaming Alliance утверждает, что PC начал отбивать у приставок долю рынка. Справедливости ради, чего же еще ожидать от компании с таким названием?
http://www.pcr-online.biz/news/36090/Is-the-PC-now-winning-the-gaming-war
В статье, однако, есть интересное:

Цитата
To that end, the biggest emerging gaming markets (Brazil, India, Russia) are predominantly PC-focused and smart companies are figuring out ways to harness the massive audiences that are becoming addressable.
Никак тоже следят за новостями из соседнего раздела smile.gif

Автор: ALexusB Apr 8 2011, 17:07

они к PC могут iPadы относить и Андройдные девайсы
Это же не консоли, значит ПК! smile.gif
А это таки да, ниша растущая, как грибы.

Автор: ALexusB Apr 21 2011, 11:28

немного аналитики


Автор: Kunla May 6 2011, 17:52

Цитата(Старый Воробей @ Jan 9 2011, 13:43) *

А мона и бренд "Корсары" отобрать... 3.gif Достаточно выпустить игру КорсарыЧ у нас и ...какойнить "ибн SeaDog у них. 1.gif Хотя вроде "ибн" у них не очень....? А как у них отчество мона обыграть? 3.gif

Seadogson biggrin.gif

Автор: ALexusB May 13 2011, 08:15

http://nnm.ru/blogs/gaal_rlz/pc_umiraet_chto_budet_posle/

Мое ИМХО, что с таким подходом к Вин 8, они получат ситуацию Вин95, прозванную мастдай smile.gif
А Вин7 останется еще на долго, тк заточена на ПК, как и ХР, которую кстати продлили аж до 2020, то есть срока поддержки самой Вин7, ее старших версий (Про и ультима, Home версии пока поддерживаются до 2014):

Цитата
Windows 7 поддерживает возможность даунгрейда. Дело в том, что Windows XP официально уже нет в продаже, но далеко не все офисные компьютеры удовлетворяют минимальным системным требованиям Windows 7. Поэтому существует возможность произвести даунгрейд с Windows 7 до Windows XP.
Даунгрейд до Windows XP продлён до 2020 года.

Автор: N.tony May 14 2011, 00:28

Цитата(ALexusB @ May 13 2011, 07:15) *
http://nnm.ru/blogs/gaal_rlz/pc_umiraet_chto_budet_posle/
Статья, как обычно, наполовину вменяемая, наполовину в молоко.

Я тут на форуме уже много об этом писал, но если собрать в кучу тезисно, то вот:
- Самый основной удар по обычным ПК идет со стороны дифференциации компьютеров по задачам. Раньше был просто ПК, а сейчас даже среди стационарных есть офисные/игровые/вычислительные/медиа/NAS/стриминг-сервера/файловые сервера/торентокачалки... Если покопаться, можно еще и многие из них на подгруппы поделить. И всё это - стационарные компьютеры, но выполнять на одном из них работу предназначенную для других уже неэффективно, а порой и невозможно. Единственные представители, подтягивающиеся к универсальным - игровые и вычислительные. И тут ВНЕЗАПНО!!!1!11!!!
- Игровой ПК-рынок тормозят. Не жадные пользователи ПК, поголовно качающие с торрентов, а компании, производящие игры нацеленные на 9-й директикс и последние консоли. А консоли-то уже пора бы на пенсию: Xbox вышел в ноябре 2001, Xbox 360 - в ноябре 2005. Сейчас май 2011, майкрософт планирует выпускать следующую консоль где-то к 2014 - по сути, даже если в 2013, между 360-й и новым поколением пройдет вдвое больше времени, чем между первым и 360-м коробоксами. PlayStation - декабрь 1994, PlayStation 2 - октябрь 2000, PlayStation 3 - ноябрь 2006. 2014-й опять идет с отставанием в два года, а если сони задержится до 2016 - с выхода последней консоли и все десять лет пройдет. Microsoft откусила сама себе голову, а теперь плачет и плюет в нас йадом...
- Кроме игр, приложений, требующих от компьютера обрабатывать информацию в реальном времени не так уж и много. По сути, мотивировать на смену 2-5 летнего компьютера сегодня могут только "модные" фичи типа трехмерного HD-видео, охренительной прожорливости флеш приложения и, конечно, новые операционные системы.
- Все это в свете до сих пор действующего закона Мура приводит к миниатюризации ПК-компонентов и "появлению" тонких клиентов. Эти самые клиенты появляются уже не первый раз, я их видел еще в начале 90-х, когда они были сильно популярны в вычислительных классах, да и в начале 2000-х некоторые корпоративные сети были на них построены. Просто как-то так получалось, что в определенные отрезки времени выгоднее было либо содержать крупный сервер с консолидированными ресурсами, либо тупо покупать каждому по полноценному офисному ПК. С каждым витком, конечно, тонкие клиенты впитывали в себя все больше и больше деталей стандартного компьютера и на сегодня отличий уже не найти.

Подводя итог, получается, что ПК не умирает, а скорее растворяется в куче узкоспециализированных К. Раньше в доме стоял один компьютер, а сейчас куда ни ткни, внутре процессор. И сегодня уже имеет куда больше смысла покупать отдельные К под необходимые задачи вместо того чтобы собирать один ПК на все про все. И не знаю как вы, а я подумываю над приставкой следующего поколения.

Как-то так.

Автор: N.tony Jul 27 2011, 01:46

http://www.humblebundle.com
В очередной раз (третий по счету) злобные разработчики инди-игр продают свои никому не нужные игры по любой цене. Эти сволочи за пару часов уже ободрали орды несчастных тинейджеров на четверть миллиона долларов! И за что? - опять возникает резонный вопрос. Мы, понятно, такое бы и даром не взяли. Тем более что на продающиеся игры опять нет никакой системы защиты.

З.Ы. Но я, дурак, все равно заплатил несколько денег.

З.З.Ы. В этот раз одна из игр - от небезызвестного KranX'а. Но ведь каждому понятно, что русские игры так продаваться не могут/могут только на запад.

Автор: Ursus Jul 27 2011, 16:30

Вышла новая версия доступного всем потенциальным инди-разработчикам игрового движка: http://unity3d.com/unity/download/ .
Велком!

Автор: ALexusB Nov 9 2011, 19:13

Есть такая инди-игра Minecraft

Вот новость по ней
Продано 4 млн экземпляров Minecraft
http://www.3dnews.ru/software-news/619556

Это за 3 года, но даже если по 1$ продавалось, все равно достойно для инди-разрабов "наколеночников".

Так что, заработать на реализации правильной идее игры все еще можно - пойди эту идею найди и еще удачно сделай.

Хотя по мне графика в этой игре ужасна, но таков замысел (8бит денди в 3Д) - и 16млн игроков выбрали такой вид, как играбельный.

Автор: Commandor_S Nov 10 2011, 13:52

Цитата(ALexusB @ Nov 9 2011, 18:13) *

Есть такая инди-игра Minecraft

Вот новость по ней
Продано 4 млн экземпляров Minecraft
http://www.3dnews.ru/software-news/619556

Это за 3 года, но даже если по 1$ продавалось, все равно достойно для инди-разрабов "наколеночников".

Так что, заработать на реализации правильной идее игры все еще можно - пойди эту идею найди и еще удачно сделай.

Хотя по мне графика в этой игре ужасна, но таков замысел (8бит денди в 3Д) - и 16млн игроков выбрали такой вид, как играбельный.

Я, если честно, не понимаю, как за такое можно платить деньги, хотя... если для Андроида, то очень, даже, может быть. smile.gif Короче, эта новость лишний раз подтверждает, что за мобильным контентом будущее. dry.gif Мобильные (смарты) всегда с юзером, кол-во ОС для мобильных, по большому счёту, превышает кол-во ОС для ПК, а значит шире поле деятельности. Ещё эта новость подтверждает, что для того, что бы сделать "продаваемое" приложение вовсе не нужен штат из 100500 сотрудников, можно обойтись гораздо меньшим кол-вом. Но тут другая проблема: собрать маленькую, рабочую, команду из нескольких спецов wacko.gif ... вобщем, организаторские способности важнее умения что то делать ручками. 1.gif



З.Ы. А сколько они, вообще, сделали игр, прежде, чем Minecraft "выстрелело"?

Автор: N.tony Nov 10 2011, 21:12

Вообще, насколько я знаю, Нотч (Markus Alexej Persson aka Notch) ее один сделал, а уже потом, когда раскрутился, основал команду и начал улучшать...

Википедия, которая, как известно, никогда не врет, говорит что Нотч работал до этого года четыре на компанию кинг.ком и лабал мморпг.

Еще они сейчас делают игру Scrolls и по этому поводу были какие-то смешные истории о судебном иске от Бесезды - читал тогда что Нотч предлагал решить дело в поединке в Квейк3 с сотрундиками его компании супротив сотрудников бесезды smile.gif Чего из этого вышло - как-то не в курсе...

Но у него есть блог, он там пишет:
http://notch.tumblr.com/

Еще Нотч обычно пеарит себя покупая каждую выходящую Humble Indie Bundle, о которых я часто тут рассказываю, за пару тыщ баксов - видать, некисло продается егоный майнкрафт...

Но сама игра у меня вызывает удивление - по сути, там нет цели вообще, т.е. геймплей ради геймплея. Типа как конструктор лего, только на экране. Хотя вроде там и есть какая-то система выживания, я больше пяти минут в игре не выдерживаю - зевать начинаю.

Автор: ALexusB Jan 5 2012, 22:50

В Швеции копирование информации признано религией
http://top.rbc.ru/society/05/01/2012/632639.shtml

Ну вот, осталось получить справку, что ты член этой "секты" и УК с новыми поправками будет работать уже не так злобно, тк священнодействие религии копи\паст законами мирскими не регулируется smile.gif

Автор: sergo-kon Jan 7 2012, 09:34

Цитата(ALexusB @ Jan 5 2012, 23:50) *

В Швеции копирование информации признано религией
http://top.rbc.ru/society/05/01/2012/632639.shtml

Ну вот, осталось получить справку, что ты член этой "секты" и УК с новыми поправками будет работать уже не так злобно, тк священнодействие религии копи\паст законами мирскими не регулируется smile.gif


Прям рождественский подарок какой то . 1.gif Чета так в Швецию захотелось вернуться. 1.gif
Алекс, это в тему ветки "расширяем кругозор" lol.gif Да, люди должны знать этот знаменательный день, когда родился новый международный социальный институт на замену Христиано-Исламскому миру. Во времена Христа об этом даже не думали. smile.gif

Автор: ALexusB Jan 20 2012, 08:24

Крупнейший файлообменник закрыт по требованию США
http://top.rbc.ru/society/20/01/2012/634061.shtml

Автор: navy Feb 6 2012, 08:34

Кстати о SOPA и PIPA, очень многие против этих законов. Причем даже среди тех, якобы ради кого эти законы и писаны. Например многие музыканты, крупные интернет ресурсы и многие другие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Stop_Online_Piracy_Act
http://ru.wikipedia.org/wiki/Protect_Intellectual_Property_Act

Автор: Алмаз Feb 17 2012, 09:29

http://habrahabr.ru/blogs/copyright/137224/

Автор: N.tony Mar 7 2012, 20:46

Сейчас в Сан-Франциско проходит Game Developers Conference (GDC по простому) и там рассказывают всякое.
http://www.gdconf.com/

Понятно, за последние годы центральную роль все больше занимают мобильные игры/казуальные игры. Из панелей и докладов можно узнать много интересного о том, как сегодня зарабатывают игроделы и игроиздатели.

Лично мне было очень интересно почитать следующую статью:
http://semiaccurate.com/2012/03/07/kongregate-talks-about-making-money-from-online-games/
Статья о докладе фирмы Конгрегейт http://www.kongregate.com/
Один из моих любимых сайтов сборников флешевых игр, по сути работает напрямую с разработчиками игр и пытается заработать деньги нетривиальными способами. Статья - зело интересная, показывает как отношение издателя к игрокам, так и способы вполне честного отъема у них ден. средств. Рекомендую всем пойти и прочитать. В крайнем случае могу пересказать кратко по-русски, но только если очень попросите, ибо долго писать лениво, а читать стоит всё целиком.

Автор: ALexusB Mar 11 2012, 08:27

Статью переварил. Оч интересно (вроде простые вещи, но не совсем очевидные - "делать дороже итемы, чтоб потом продавать их с управляемыми скидками, а не вызывать повышение цен")

Если будут еще интересные статьи -то давай на них линки тоже, плис.

Автор: N.tony Jun 1 2012, 00:16

http://www.humblebundle.com
Восьмой по счету (но пятый по номеру) сборник инди-игр за сколько дадите. В этот раз вышел особенно удачный - Limbo, Amnesia и Bastion очень крутые. Это сразу отражается на результате - 4 часа назад получил письмо-рассылку, сейчас уже скуплено под 125 тыщ комплектов на 900 тыщ долларов. Видать, побьют все свои рекорды (~2.5 миллиона) в стахановские сроки.
Как обычно, версии без защиты, под линукс и мак в том числе, с ключами в стиме и саундтреками ко всем играм. Ничего не смог с собой поделать - опять купил! smile.gif

Автор: N.tony Sep 11 2012, 10:51

Помните как Убисофт поставила драконовский "всегда онлайн" на свои сингл-плеер игры? Похоже, свободный рынок ответил адекватно:
http://www.rockpapershotgun.com/2012/09/05/ubisoft-scrapping-always-on-drm-for-pc-games/

Автор: navy Nov 8 2012, 15:27

Подсел сейчас от нечего делать на пару браузерок в социалках, КБ легионы, Пиратский кодекс и еще пара. Что скажу: почти все неиграбельны без вливаний реала. Т.е. играть по принципу "мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус" можно, я так и играю. Но это конечно печально. Причем, неожиданно, КБ позволяет почти спокойно играть без вливаний денег. Неожиданно (привет Нивал) и приятно. Остальные в разной степени комфорта. Я как человек игравший 3 года в Ла2 С4 на х1 могу себе такой мазохизм позволить))) ну и есть проверенные методы))
В целом это просто так, поделиться мыслями на тему. Народ, пишущий браузерки жадный, впрочем так и было всегда. Вспоминаем апеху.... Но есть тенденция и более менее лояльному отношению к игрокам. В той же КБ можно почти все, что продается за реал создать, найти самому.

Автор: N.tony Nov 8 2012, 23:28

КБ - это Кранковский Кингс Баунти? Я че-то пробовал на фейсбуке поначалу, но уж насколько была увлекательной сама Кингс Баунти, настолько же отвратительной показалась эта.

Кстати, обратно к теме - тут недавно компания Zynga уволила кучу народу и вообще, видимо, дела у нее не так хороши как думалось пару лет назад. Либо народ наелся фармвилями, либо одно из двух - учитывая, что больше подобных success story не проскакивает, есть подозрение что рынок браузерок прошел экспансивную фазу.

Автор: InkyFreeman Nov 9 2012, 02:22

Цитата
Пиратский кодекс ....

а где играешь и какой уровень?

Автор: navy Nov 9 2012, 09:19

Цитата
КБ - это Кранковский Кингс Баунти? Я че-то пробовал на фейсбуке поначалу, но уж насколько была увлекательной сама Кингс Баунти, настолько же отвратительной показалась эта.

Именно, но мне показалась более менее приближена к оригиналу. Тут конечно сюжета нет, но в целом игра может затянуть, ну и деньги не так в наглую требуют)

Цитата
а где играешь и какой уровень?

я играю на одноглазниках 31 уровень

Автор: N.tony Nov 30 2012, 02:14

У компании THQ, как вы может быть знаете, дела идут прям совсем нехорошо. Поправить положение они решили радикальным способом - заручившись поддержкой моей любимой конторы HumbleBundle.

За сколько не жалко вы можете купить Company of Heroes с дополнениями, Metro 2033, Darksiders и Red Faction Armageddon. А если заплатите больше среднего (на момент 5.5 баксов) - еще и Saints Row the Third.

Я был в числе буквально первых 20к покупателей, а по прошествии нескольких часов они насобирали за миллион бабла. Такие дела.

https://www.humblebundle.com/

Автор: sergo-kon Nov 30 2012, 09:15

Очередное подтверждение нашей пословицы "с мира по нитке, голому рубаха".

Автор: BoK® Nov 30 2012, 17:38

Цитата(Commandor_S @ Nov 10 2011, 14:52) *

...., эта новость лишний раз подтверждает, что за мобильным контентом будущее. dry.gif Мобильные (смарты) всегда с юзером, кол-во ОС для мобильных, по большому счёту, превышает кол-во ОС для ПК, а значит шире поле деятельности....

Не верю! Наличие смарта в кармане не значит, что его владелец будет рубиться в игрушки. Это ж на сколько должен чел быть "серъезным", чтобы играть на смартфоне (, ехая на работу в метро, что ли)???? Нужно оценивать количество обеспеченных предков, которые могут купить своим чилдренятам смарты, а те, в свою очередь, зафигачат в них (subject) имеемый ввиду софт. Что, эти мелкие черти и есть будущее? Тады нам кирдык. Не, игры для смартов, это конечно бездна возможностей. Но только игры эти дожны быть не слишком умные. И расчитывать на активных потребителей этих игр в будущем не стоит.
А у солидных юзеров есть стол, а на нем комп (ну, или ноут) и матюгальник (обязательно).
Дык, вы ж определитесь, на ково вы расчитываете.

Автор: delfin_ Nov 30 2012, 23:44

Цитата(BoK® @ Nov 30 2012, 16:38) *

Не верю! Наличие смарта в кармане не значит, что его владелец будет рубиться в игрушки. Это ж на сколько должен чел быть "серъезным", чтобы играть на смартфоне (, ехая на работу в метро, что ли)???? Нужно оценивать количество обеспеченных предков, которые могут купить своим чилдренятам смарты, а те, в свою очередь, зафигачат в них (subject) имеемый ввиду софт. Что, эти мелкие черти и есть будущее? Тады нам кирдык. Не, игры для смартов, это конечно бездна возможностей. Но только игры эти дожны быть не слишком умные. И расчитывать на активных потребителей этих игр в будущем не стоит.

Знаешь, вот эту же фразу, запостить лет так 20-30 назад, и слово "смартфоны" заменить словом "компьютер" - думаю тоже актуально было. 1.gif Только вот, время меняется, эволюция знаешь ли. И тут главный вопрос сколько времени человек проводит за ПК и сколько за телефоном. И какая тут тенденция намечается. smile.gif

Автор: BoK® Dec 1 2012, 13:45

Цитата(delfin_ @ Dec 1 2012, 00:44) *

Знаешь, вот эту же фразу, запостить лет так 20-30 назад, и слово "смартфоны" заменить словом "компьютер" - думаю тоже актуально было. 1.gif Только вот, время меняется, эволюция знаешь ли. И тут главный вопрос сколько времени человек проводит за ПК и сколько за телефоном. И какая тут тенденция намечается. smile.gif

Не совсем так. Конечно, смарты будут скоро у всех и все их будут активно юзать. Но серьезный взрослый чел не станет серьезно по-взрослому играть в серьезные взрослые игрушки на телефоне. Разве только скуку развеять в редкие минуты безделья 1.gif Это же скорее для спиногрызов. Ну представте, пришел с работы, сел отдыхать на диван и, что, за телефон схватился? Зачем он нужен если есть комп с нормальным экраном и пивом на столе, или кофием, кому как нравится. А где еще играть на телефоне? На ходу, за рулем, на работе, на шашлыках? То есть я имею в виду, что для смартов пойдут скорее адаптированные рекламные заманухи, после которых может появиться желание приобрести уже настоящую игру, сесть и поиграть с чувством, с толком, с расстановкой.

Автор: ALexusB Jun 26 2013, 15:06

статья, про куда катится мир ПК
http://www.3dnews.ru/647053

Оч хорошая аналитика и мысли.

Так же на 3д нью видел ссылку на аналитику за 2012 портрет игрока РФ от майл.ру (ссыль сами найдите)
Там в картинках и схемах статистики все видно, что 53% игроков это женщины 33-34 лет, а никак не дети мужского пола smile.gif

Автор: Captain Flint Jun 29 2013, 01:02

Цитата(ALexusB @ Jun 26 2013, 16:06) *

Там в картинках и схемах статистики все видно, что 53% игроков это женщины 33-34 лет, а никак не дети мужского пола smile.gif

А кто же тогда растит этих самых детей мужского пола, если женщины 33-34 лет сидят за играми?! blink.gif
Неужели бабушки с дедушками?

Автор: navy Jul 17 2013, 10:54

QUOTE
Там в картинках и схемах статистики все видно, что 53% игроков это женщины 33-34 лет, а никак не дети мужского пола

Просто по факту основная целевая аудитория мейл.ру это как раз они, женщины 30-35 лет. 90% игровых проектов - гламурные поделки.

Автор: ALexusB Nov 13 2014, 23:15

О как... не прошло и 5 лет, как ПК стал теснить консоли обратно...

NVIDIA считает, что золотые дни консолей кончились

http://www.3dnews.ru/904925?from=related-grid&from-source=904994

Видимо уровень пиратства консолей сровнялся, а дистрибуция бездисковая выровняла ПК продажи

Или всех их растоптал мобильный контент для Андройд (и аппл)

Автор: N.tony Nov 14 2014, 00:46

Цитата(ALexusB @ Nov 13 2014, 21:15) *

О как... не прошло и 5 лет, как ПК стал теснить консоли обратно...
Тут надо смотреть кто говорит и что говорит.
Хуанг, который вот уже который год пролетает со своими теграми мимо широкой аудитории смартфонов/таблеток, которого вытеснили из бизнеса по системным чипам, который не попал ни в одну из современных консолей, по сути получает бОльшую часть дохода продавая видеокарты. Он не может не говорить о том, что "рынок видеоигр на пека живее дедушки Ленина!" - примитивный маркетинг.

Не то чтобы он не прав, но из прицепленной статьи нормальных тезисов не видно. А тезисы не то чтобы сильно для нас вдохновляющие.

По сути, основной подход к подсчету "успеха" платформы в кол-ве денег которое платформа гребет. И тут появляется первый вопрос - как их считать? Из "нормальных" ПК-игр подавляющее большинство продается через Steam в цифровом виде и все данные о доходах оттуда знает только Стим сам. Поэтому когда в последние лет десять все долдонили про то что "продажи ПеКа - жалкие копейки по сравнению с сонсолями", считали только проданные диски в магазинах.

А в последние лет пять ПеКа эксклюзивы пошли в онлайн и перешли либо на модели по подписке, либо на f2p. В итоге игр, которые приносят львиную долю дохода, стало ничтожно мало и можно считать доходы каждой игры отдельно. Через это и получилось, что "внезапно" рынок ПК поднялся за счет того что 80 миллионов играют в мир танков, 40 - в League of Legends, а все остальные в WoW...

Но конечно, за последний год ситуация изменилась еще и благодаря самим сонсолям. Если до этого все отмороженные сонсолеводы фанатично защищали свое "говно мамонта" тезисами "а и хорошо что графика устаревает! заколебали каждые два года системные требования повышать!", "зато теперь оптимизируют как надо" и "наконец-то игры будут геймплеем отличаться", то с появлением некстгена даже они прозрели (не все, правда). Если в 2006-м в консоли пихали новейшее железо и продавали в убыток, то в прошлом году выпустили и без того морально устаревшие по характеристикам "недопека", и продают каждую консоль с прибылью. На сегодняшний день производители комп. железа поднаторели в производстве унифицированного оборудования с достаточной степенью доступа к собственно железу, так что больше фокус с заточкой игр под одну сонсоль не канает - почти все трюки уже знакомы производителям игр и сильно глубже оптимизация под консольное железо не предвидится.

Прошла эра консоль-эксклюзивов. Игры вышли к такой аудитории, и к таким бюджетам, что ни у одного производителя консолей не хватит денег подкупить разработчиков, чтобы они оставили две трети возможной аудитории. Только Nintendo внезапно после нескольких лет попыток продать свою консоль без игр вдруг начала выпускать игры, ради которых можно задуматься не взять ли консоль. Но они в основном эксклюзивы собственной разработки производят (не считая байонетты).

Что же до пиратства, Гейб Ньювел как-то пару лет назад хорошо сказал. Когда они только собирались открыть стим в рублях, ему все говорили что в россии продавать игры бессмысленно, ибо пиратство. Мол, уровень пиратства за 90%, никто по европейским ценам брать не будет и т.п. ... А Стим открылся, и не прошло и года как российская территория стала вторым крупнейшим рынком сбыта стима в европе. И Ньювел сказал "достаточно создать удобный сервис, а покупатели найдутся".
http://www.escapistmagazine.com/news/view/114391-Valves-Gabe-Newell-Says-Piracy-Is-a-Service-Problem

Автор: ALexusB Nov 15 2014, 11:27

Да, логично, Нвидя пролетела со всеми неНК, так что речь "покупайте наших слонов". Спасибо за трактовку


Автор: Пётр Jan 12 2015, 20:05

Цитата
Прошла эра консоль-эксклюзивов

Она и не наступала по большому счёту, консольщики занимались самообманом. Пора признать, что мы с Молем были правы, несколько лет назад утверждая это. А сколько копий тут было поломано ))). "Эксклюзивы на консоли" - это попытка обмана разрабов игр, но бюджет у производителей консолей никогда не завалит ПК.
Про цифровую дитрибуцию... рублёвые продажи в русскоязычном сегменте Стима напрочь затыкают сторонников идеи о масштабах пиратства, "убивающих развитие игроиндустрии". И Инкви тут тоже об этом постоянно говорил. И если бы мы могли увидеть конкретные цифры продаж Стима, то спорить ваще не о чем было бы. Я лично уверен, что основная прибыль была сделана не на играх, стоимостью 100500 руб, а именно на игрухах за 150-500руб, т.е. в пределах 5-15 баксов за игру. И вся политика Стима, с его скидками по любому поводу, косвенно подтверждает эту мысль. Лично я купил многие лицензии за 5 баксов, совершенно случайно попадая на различные акции. Даже сейчас политика Стима такова, что они не хотят терять российский рынок, поэтому снижают цены на игры вместе с курсом падающего рубля, а это о многом говорит. А кто-то тут, помницца, смеялся на мои тезисы о возможном захвате русскоязычного рынка ПК игр иностранными компаниями, как особо лакомого куска.
Вобщим, осталось дождаться, когда акулы рынка начнут вкладывать голливудские бюджеты в игры, одновременно продавая их по цене билетов в кинотеатр.

Автор: sergo-kon Jan 18 2015, 22:38

Цитата(Пётр @ Jan 12 2015, 20:05) *


Вобщим, осталось дождаться, когда акулы рынка начнут вкладывать голливудские бюджеты в игры, одновременно продавая их по цене билетов в кинотеатр.


Это однозначно. Тем более что российский рынок игромира, это не только прибыль "сейчас", это ещё и отдельная, при том, очень эффективная ниша, посредством которой, можно испытывать новейшие разработки в психотронике.
Только лишь за это, отдельные воротилы, будут вкладывать бешеные деньги в данный рынок, при малой доле прибыли.
Иной раз у меня голова кругом идёт, когда осознаю масштабы глобальных-финансовых игр в их многоходовых комбинациях.

Автор: ALexusB Jun 18 2015, 14:26

ХБОХ Оне будет поддерживать игры ХБОХ 360
http://www.3dnews.ru/915800

Интересно, на вин10 они тоже пойдут? был слух (правда и про вин8 он тоже был)

Автор: ALexusB Jul 21 2015, 15:57

Оч забавный тренд
http://top.rbc.ru/technology_and_media/21/07/2015/55ae23629a7947385ba24eec

пиратские игрушки smile.gif
Посмотрел пиратский фильм, послушал пиратский саундтрек из него, напечатал ребенку пиратские 3Д игрухи - новый вектор будущих свобод\нарушений.

Учитывая цены на Лего и статью расхода в семье я подумаю о 3Д принтере smile.gif

Автор: Пётр Aug 10 2015, 12:53

В Иванове закрылась розничная сеть "Союз". Скончалась тихо и мирно. Теперь мне игры на ДВД покупать стало негде. Вот и подумаешь теперь про долю того же Стима в российском рынке, про пиратство, про жадность ритейлеров и т.п.

Автор: InkyFreeman Aug 11 2015, 00:04

CтиМ удобная вещь , та и в сети можно заказать. А РОЗНИЧНАЯ ТОРГОВЛЯ дисками , она прибыли никому, наверное, не приносит. А есть игры оригиналы мы о них ничего и не знаем. Читаю списки наименований и ...ничего о них и неизвестно!

Автор: ALexusB Aug 12 2015, 12:06

Забавность
http://daily.rbc.ru/ins/politics/12/08/2015/55ca43d89a794750e57ec414
Первая новость (статья олигарха РЖД) об угрозе образования гос-ва в госве на базе комьюнити ММО и прочих соц-сообществ.
Одно дело про это читать в книжках (типа Лабиринта отражения), другое - в новостях.

Автор: sergo-kon Aug 12 2015, 13:18

Ещё забавней когда в данной статье, пытаешься ткнуть в ссылку на сайт, где якобы выложен оригинал статьи и получаешь вот это

Cайт превышает предел нагрузки на процессор
приобретенного тарифного плана хостинга.

Попробуйте зайти позже.

Site exceeds CPU load allowed by purchased hosting plan.

Please try again later.

Владельцу сайта:
описание ситуации на странице www.1gb.ru/autolimit.

Похоже глобальный алегархат о котором он пишет, почувствовал угрозу в его жутких разоблачениях и культурно перекрыл кислород.
Что бы правда не дошла до потребителя. 1.gif

Автор: ALexusB Feb 17 2016, 10:23

До игр тоже добрались регуляторы
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/56c3fe499a7947f87998cb33?from=main

еще НДС введут за покупку Меча +1 в магазе\аукционе

Не задумывался о неотслеживаемом способе коммуникации через игры - а тут прям рецепт написали.
Это как "зановесками не вытираться" в бане плакатик.
И все такие "о! точно!"

Автор: ALexusB Mar 3 2016, 11:53

Уже танки в онлайн играх прут! И полиция это в реальном мире расследует и даже ловят.
http://www.rbc.ru/technology_and_media/02/03/2016/56d7293d9a79473f782ed597?from=main

Ух! Диптаун в действии

Автор: sergo-kon Mar 3 2016, 12:57

Виртуализация полицейской деятельности?
"количество преступлений в этой сфере будет рости".
Ну естественно.
Статистику как то надо отрабатывать, когда в реале всё за бабки уже поделено в том числе и с криминалом.
Программа работы с молодёжью "нет наркотикам", весь хлеб отобирает а тут такое раздолье. Халява плиз.
Мдя....

Автор: Old_Nick Mar 5 2016, 14:41

Та ладно....
Таких случаев уже море. Пишут только о самых "громких" с заголовком wink.gif
Статья - "несанкционированный доступ к компьютерной информации", а что там сперли - коммерческую инфу, танк или да же http://42.tut.by/485457 smile.gif - дело десятое

Автор: ALexusB Mar 5 2016, 15:19

Но звучит все ж прикольно "сперли танк за 70 тыр" smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)