Версия для печати темы

Автор: sandman Feb 6 2008, 23:36

Комрады, предлагаю фехтование отдельно обсудить (на усмотрение моедераторов).

Для начала:
1) выпад нужен только на большем расстоянии, есть ли у него еще преймущества?
2) почему в бумажном описании "коллекционного издания" знячатся еще КВЛовские понятия - колющий и рубящий?

Автор: Dark Angel Feb 6 2008, 23:47

Дискуссии строго по теме.

Автор: sandman Feb 7 2008, 23:25

Коллеги, у меня несколько вопросов по фехту.
1) Не могу понять разницы между ударом и выпадом, как это выглядит знаю, но в чем принципиальное отличие по энергии, урону и тп.?
2) В КВЛ мое фехтование было основано на парировании, но сейчас я зачастую не то что парировать, а даже блокровать плохо успеваю. В связи с этим вопрос, у кого нибудь получается успешный и относительо надежный фехт с парированием, или же надо принципиально новую тактику искать?
3) В ближнем бою выпад зачастую (по виду) превращается в удар, это только видимость или полное перевоплощение?
4) Какой вообще смысл в выпаде?
Выручайте, а то у меня сплошной сумбур в фехтовании, аля корова на льду...

Автор: ЗмеёнышЪ Feb 8 2008, 01:25

Если верно помню, то:
1. Выпад по энергии берет больше удара, по урону визуально одинаково, но по идее удар должен больше отнимать.
2. Не подскажу ибо практически не использую парри.
3. Это видимость.
4. Выпад - самый быстрый удар, стало быть служит для прерывания атаки противника.
Прошу пп 1 и 4 за аксиому не брать, могу быть не полностью точен.

Автор: m-traxx Feb 8 2008, 06:33

Выпад - mouse 2 - смысл огромен - требует меньше энергии - наносит больший урон !!!

В ГПК выпад делается также быстро, как и удар(mouse 1), но требует время на завершение атаки, т.е.(если фехтовать корректно) нельзя после выпада мгновенно нанести удар или сделать следующий выпад.

В КВЛ на mouse 2 рубящий удар, он тоже требует меньше энергии и наносит больший урон, но требует время на начало атаки, а не на завершение и это очень большая разница.

Сократить время начала атаки невозможно, а вот сократить время на завершение атаки очень легко.

И ещё, если играть за Блада, то во время дуэли за палец с кольцом стоит только сделать финт или отскочить - Уинтервуд сразу мочит тебя из мортиры(на низких уровнях сложности может и удаётся выжить, на высоких - сразу смерть).
После этого пропадает всякое желание финтить и отскакивать.

P.S. Если пробемы с фехтой - попробуй замедление.

Автор: sandman Feb 8 2008, 16:12

2 m-traxx и ЗмеёнышЪ.
Благодарю за советы, многое проянилось. Тем не менее хочу развить тему дальше.
1) По моим логическим соображениям выпад от удара должен в первую очередь отличаться расстоянием (дальностью), но в ГПК это не так (по моим наблюдениям), расстояние для всех ударов одинаковое. Таким образом получается, что выпад выглядит как выпад только в том случае, если он не наносит урона (не попадает по противнику), в остальных случаях выпад выглядит как удар (за очень редким исключением).
2) Скорость нанесения ударов зависит от анимации, т.е. "выпады" на близком расстоянии можно наносить с такой же частотой, как и удар (проверено). Но комбинации все равно замедляются, т.е. у меня получается лишь одна комбинация: 1 удар и 1 выпад, потом все (перерыв).
3) ИМХО нанесен существенный ушерб разнообразию приемов фехтования, лучшая моя тактика - тупо давить одну клавишу мыши (главное в ритм попасть).
4) Может конечно со временем что-нибудь и удастся нащупать, но не исключено что и в консерватории необходимы перемены.
Хотелось бы услышать побольше мнений товарищей по данному вопросу, поскольку фехтование - это значительная часть ГПК, принебречь ей при всех остальных отличнейших аспектах крайне затруднительно.

Автор: ЗмеёнышЪ Feb 8 2008, 16:18

Скорость нанесения ударов возрастает, если не ждать конца удара, а сразу после нанесения прерывать его блоком.

Автор: sandman Feb 8 2008, 16:22

Т.Е. удар - выпад - блок - удар должно работать?

Автор: ЗмеёнышЪ Feb 8 2008, 16:26

Удар(любой)-блок-удар. Причем начинай блок как только куснешь вражину. Работает на всех типах ударов.

Автор: m-traxx Feb 8 2008, 17:07

Но эффективней удар по mouse2 по той же схеме mouse2-блок-mouse2. Большая экономия энергии, после десятка ударов очень заметно! Да и урон mouse2 проскакивает чуточку повыше.

Вопрос по поводу отскоков: мне просто кажется или действительно в КВЛ отскоки были быстрее?

Автор: sandman Feb 8 2008, 17:20

В КВЛ не только отскоки, но и все виды движений в режиме боя были быстрее. Для отскоков важнее даже то, что в КВЛ они были дальше.

Автор: MILD SEVEN Feb 9 2008, 14:48

По-моему при попадании в "мясо" наилучший способ рубиться круговым,если вдобавок и фехт прокачен,так ты рубишь сразу несколько одним ударом,и не даёшь им ударить тебя.

Автор: Говард Feb 9 2008, 15:19

Возможно это не совсем по теме, но...
Неоднократно замечал, что противники на суше, при попытке их окружить (ГГ отбегает, абордажники двигаются медленнее бандюков, идущих к ГГ "на поговорить") как-то уж очень ловко вырубают абордажника (-ов). При построении "в линию" бой практически всегда заканчивается нашей победой.

Автор: BapKaH Feb 9 2008, 23:54

Есть один момент в фехтовании, который лично меня очень смущает, подвинуть "своих" во время боевки невозможно, нпс же деают это довольно легко, думаю всем знаком варинт с постепенным "просачиванием" противника через узкие места.

Автор: Darkness300 Feb 10 2008, 00:12

обычно если персов от 1 до 3 их можно быстро и не напрягаясь разрубит одним рубишим ударом...он отнимает немного энергии и наносит неплохие повреждения...если больше трёх то круговой спасает, так что мне не приходится пользываться парированием и отскоками
Так терь вопрос по теме....
1-если я буду размахивать круговым ударом налево и право то могу ли я убит своих офоф которые стоят рядом(наносится ли им от етого повреждения)?
2-Удача как-нибудь влияет на "удачный удар"?

Автор: Dark Angel Feb 10 2008, 00:43

1. Нет. "Френдли файр" в игре нет.
2. Влияет. Чем выше, тем чаще.

Автор: Denis Feb 11 2008, 10:45

Я вполне успешно парирую при боевке 1х1 или 1х2. Но когда врагов побольше работаю круговой - мышь 1 - оскок - выстрел. Правда при энергии 110 мой перс за три-четыре круговых всю энергию тратит. Вот жду, когда смогу открыть перк танец с саблями.

Тут правда еще один вопрос назревает, а именно - вес оружия. Я фехтую средним оружием. Сейчас взял какой-то итальянский клинок. Вес 5.5 кг. Предложил такой-же своему абордажнику, но он не хочет менять испанскую саблю с весом 4.4 кг на более тяжелую, несмотря на то, что в тяжелой дамаг повыше будет. Для сравнения: у обоих абордажников энергии по 90 единиц. Один фехтует средним, другой - тяжелым оружием. Так, когда дал тяжу секиру, он, несмотря на свои 90 единиц энергии, клещем вцепился в нее Теперь при боевках приходится все время его опекать, ибо махнет 2-3 раза и устает. А если не завалил вражин, то они его делают.

Автор: Legolas Feb 11 2008, 10:56

Мне помогало только одно: вкладывал оружие в ножны и тогда можно продраться сквозь своих "помощников", правда есть один минус, если маленькое здоровье, то могут убить.

Автор: lllypuK Feb 11 2008, 11:32

Очень сильно роляет степень прокачки оружия. Офы с большей вероятностью выберут то оружие, которое прокачено лучше.
Вес оказывает далеко не последнее значение при выборе офом оружия (если статы прокачены примерно одинаково)... даже не смотря на разницу в уроне. Был такой пример: Джон Уоркман - присоединенный оф-абордажник из ГПК имеет прокаченными все три навыка - ЛО, СО и ТО - равными 100. Дал ему испанскую рапиру, хаудеген и танат, товарищ выбрал испанскую рапиру.

Автор: barmaley2 Feb 11 2008, 12:45

Похожая ситуация. Один из моих офицеров почему-то не хочет менять Испанскую саблю (сред., 21-65) на Кортелас (сред., 23-70) и Двуствольный пистолет (35-110) менять на Четырехствольный (30-120).

Есть ли какой-нибудь способ изъять "неправильное" оружие у офицера, чтобы вручить ему другое?

Автор: ЗмеёнышЪ Feb 11 2008, 12:51

Есть. ГГ должен быть выше уровнем чем офицер.

Автор: TRIC Feb 11 2008, 15:18

Кто подскажет какая может быть польза от умения "Неотразимый удар"?
В обычной ситуации (боевка 1-1 и 1-2) вполне можно воспользоваться пробивающим ударом, пистолетом или надавать другому пока первый в блоке стоит. Единстенный разумный вид применения состоит в использовании в толпе врагов в совокупности с куговым ударом, в таком и только таком случае от него есть определнная польза, так как кто нибудь из вражин обязательно в блок встанет.
У кого какие соображения на этот счет, или этот перк бесполезен на 99%?

Автор: ЗмеёнышЪ Feb 11 2008, 15:21

http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=10242&st=20
здесь погляди.

Автор: BapKaH Feb 11 2008, 15:37

В принципе с фехтованием разобрался, хотя часто сильно раздражает такой момент, рубишь ты к примеру противника, не давая ему возможности отвечать, а он спокойно под градом ударов достает пистолет и разряжает его в упор, аля камикадзе.

Плюс несколько раз наблюдал, что мой удар не сбивал пробивающий удар противника.

По поводу перка дающего 20% вероятность пробивания блока могу заметить, что вероятность его срабатывания у противников явно побольше, чем у игрока.

Автор: Tymofei Feb 11 2008, 15:45

1) Как раз перк "Тяжелая рука" отнимает энергии чуть больше, чем жизни (заметно по полоскам-индикаторам). У меня противники "наглухо" в блок уходят. Суровое ИМХО.

2) Попробуй выпад. У меня срабатывает всегда.

3) Зависит от уровня удачи протагониста. Когда значение подойдет к 80-85, соотношение удачных ударов будет 2:1

Dark Angel, оно, конечно так, если бой один на один. А вот в палубных боях (когда иной раз даже не видно атакующего протагониста со спины) мне иногда так прилетало во время "танца"...

Автор: Dark Angel Feb 11 2008, 15:46

Есть отличная штука - парирование. Если им овладеть в должной мере, то практически все ужимки вражин, направленные на пробитие обороны ГГ при помощи холодного оружия, будут не страшны.

Автор: BapKaH Feb 11 2008, 21:34

Речь была скорее не о двух перках (тяжелая рука и пробивание блока), а о том, что нпс жертвуя жизнь под ударами в упор растреливают.Так и делал, хотя явление редкое и не критичное.
to DarkAngel: пользуюсь парированием, правда в основном от пробивных ударов, от остальных типов не насобачился еще

Автор: MILD SEVEN Feb 12 2008, 08:54

Есть ли в игре такой удар от которого парирование не спасает?

Автор: lllypuK Feb 12 2008, 09:01

Нет, нету. Парированием можно защититься от любого удара. Другое дело, что сложно сделать парирование при уколе и рубящем... точнее сложно успеть сделать.

Автор: BapKaH Feb 12 2008, 14:56

Подскажите пожалуйста почему Атил считается лучше Французского меча, ведь статы у него хуже.
Или исключительно из-за веса?

И еще один не скромный вопрос ... ...Можно прочесть правила подфорума ГПК и узнать оттуда, что искать придётся самостоятельно.

Автор: Джафар Feb 12 2008, 15:05

2BapKaH
Атил это оружие тяжелого класса, лучшее соотношение: урон/колличество затрачиваемой энергии, хоть он и бьет лучше но отнимает больше энергии во время удара хорошо им пользоваться только после 15 левела или 20-го, а Французский меч-это оружие среднего класса им лучше всего пользоваться только в самом начале.

Автор: lllypuK Feb 12 2008, 15:23

Статы хуже совсем ненамного (наносимый урон), а весит на полкило...фунта меньше. Дело только в весе. Мне, кстати, Атилл более симпатичен, чем Танат - по тем же причинам .
Нет. Есть способ к получению вообще никак не связанный с самим персонажем.
2 Джафар
И Атилл и Французский меч относятся к тяжелому оружию.

Автор: BapKaH Feb 12 2008, 15:39

В принципе так и понял, аналогичный вариант со средним оружием наблюдается
Испанская сабля - Кортелас.

Автор: Athlant Feb 12 2008, 15:55

А я делаю "выпад" очень часто (если с одним противникмо дерусь):
Выпад -> блок -> выпад -> блок -> выпад и т.д. Это, также как и постоянные удары через ЛКМ, не дают врагу тебя ударить.

P.S. Хотя это как-то не реально - с одним противником драться легко: просто делаешь постоянные удары/выпады и всё...

Автор: fishkusz Feb 12 2008, 22:17

Я, если дерусь с одним, например с капитаном, то выстрел и далее серия ударов которые mouse1, либо жду его пробивающего, стоя в блоке, под пробивающий делаю финт, пока он нагинается я его своим пробивающим бью, а дальше когда у противника энергия заканчивается, блок--выпад--блок--выпад (mouse2 имеется в виду)...
если больше одного то берсерк+круговой сначала, потом каждому по пробивающему, опять круговой, и тп...

Автор: Джафар Feb 12 2008, 22:44

fishkusz, вопрос: а не проше и быстрее будет не дать противнику начать атаку на тебя, а пробивающим и колющим ударами приступить к его ликвидации? Тоже самое с несколькими противниками: по-моему, лучше всего перераспеределять использование пистолетов по одному и клинками по другому и плюс к этому стрейфиться, а также использовать рельеф местности, для снижения наносимого урона ГГ (хотя согласен, что в каюте сильно его не поиспользуешь).

Автор: fishkusz Feb 12 2008, 22:57

если у противника мечик хороший да и сам он на несколько уровней тебя старше то не факт что такое получится, энергия не вечная во первых, т к у него здоровье побольше твоего будет, а во вторых пару раз если промахнешься то ты труп, обычно я сначала стреляю если с одним и пока он тупит уже добиваю... если хочу чисто оружие прокачать то с финтами дерусь...

Автор: BapKaH Feb 14 2008, 15:24

Жаль в игре нет пистолетов уникальных, как и холодного оружия, по крайней мере через файл описания не нашел ни одного упоминания.
Что касается фехтования, то оно раскрывается полностью на Hardcore режиме без дозарядки.
Тогда и четырехствольник становится серьезной агрументацией.

Правда я что-то не понял уникальный офф с двухствольным мушкетом что будет стрелять два раза, а потом как овца на бойне Прошу прощения за офтоп.

Автор: sandman Feb 14 2008, 15:32

Мушкетеры, как я заметил, на близком расстоянии прикладами дерутся. Еще, но это не точно, они кажется могут перезаряжать и в режиме с отключенной перезарядкой. В принципе, если увернуться от выстрела, то мушкетер - противник несерьезный (он даже сам не будет подбегать, чтобы прикладом драться), но с другой стороны одного мушкетного попадания как правило хватает...

Автор: ЗмеёнышЪ Feb 14 2008, 16:44

Мушкетеру можно диалогом выставить расстояние, на котором он будет стараться держаться. К тому же мушкетеры без дозарядки все равно перезаряжают свои мушкеты ибо у них в руках другого оружия нет.

Автор: lllypuK Feb 14 2008, 16:45

И то и другое в игре есть . Может быть, стоит в игре поискать, а не в файле описания .
У мушкетера же "сила в плавках"... эээ т.е. в стрельбе . Вот он и стреляет по мере возможностей (благо время перезарядки у его оружия невелико). А ближний бой затевает только если догонят.
Меня вот другое интересует: будет ли мушкетер наносить реальный урон при ближнем бое, если ему хорошенечко прокачать ЛО?

Автор: ЗмеёнышЪ Feb 14 2008, 16:54

...а заодно уж будет ли он мушкетом выбивать криты с соответствующими перками?

Автор: m-traxx Feb 14 2008, 17:00

Мне кажется что будет и криты выбивать. Брал мушкетёру критический удар, потому что готовил из него профессионального фехтовальщика. И в сочетании проф фехт + дорогая кираса, он становился очень крут

Автор: Rakbet Feb 14 2008, 22:29

И в сочетании проф фехт + дорогая кираса, он становился очень крут
Нечто подобное сделал из мушкетера, он становится трудноубиваемый, да еще если незабыть ему лечилки подкидывать, а прикладом по фейсу, да со стреьбой через каждые 12 с. это явно для супостатов почти смертельно.

Автор: sandman Feb 15 2008, 10:52

В продолжение темы...
Пару дней "изучал" аспекты фехтования (встретил 2-ух бандитов Остина с французским мечем, сам при этом был 4-ого уровня с одним личным перком - стрелок). Ситуация была сложнейшая (один любой пропущенный удар - 95% смерть), хотя незадолго до этого без проблем вынес связку бандитов с секирой на 3-ем уровне (наверное местность была удобнее).
Вот что заметил...
Вы когда-нибудь видели "выпад" противника? Нет? Оказывается все в архипелаге фехтуют при помощи удара и колющего удара, один ГГ как Д'Артаньян фехтует ударом и выпадом. Несостыковка получается, у всех противников в арсенале два быстрых удара (один другого круче), а у ГГ только один быстрый, другой медленный и в связках не работает. Кстати, колющий удар противника мошнее чем обычный удар, т.е. все преймущества выпада + скорость колющего.
Выпад штука почти бесполезная, в принципе на него вообще можно не обращать внимания. Здесь говорили, что он самы быстрый, но это неверно. Я ответственно утверждаю что выпад медленнее обычного удара на всех стадиях. После блока выпад использовать нельзя, это приводит к получению урона от следующего удара противника. Выпад можно использовать только после парирования, тогда можно успеть предпринять что-либо на контратаку противника.

PS: прерывание аннимации блоком - это читерство и поэтому не является хорошим решением.

Автор: lllypuK Feb 15 2008, 11:22

Это по какому такому признаку сие действие было отнесено к читерству? Что в нем противоестественного?
Прерывание анимации блоком очень полезно, кстати, не только в атаке, но и тогда, когда понимаешь, что противник тебя на мгновение опережает и нанесет урон он тебе, а не ты ему. Так что, тут тоже прерывание не применять?
З.Ы. что еще за выпад? В игре есть 3 вида ударов холодным оружием: колющий, рубящий, пробивающий (про вариации с шифтом не говорю) - какой из них выпад?

Автор: sandman Feb 15 2008, 11:30

Про блокирование в ответ на замах противника, воросов нет, под читерством понимается прерывание для увеличения скорости нанесения ударов.
В ГПК нет ни колющего, ни рубящего удара (для ГГ) - это можно узнать из диалога с Торном или подчеркнуть из интерфейса настройки клавиш. Выпад - это (по умолчанию) правая кнопка мыши.

Автор: ЗмеёнышЪ Feb 15 2008, 11:41

По логике выпадом будет колющий, который быстрее выполняется, чем рубящий(удар). Уж не знаю, откуда решено утверждать что это не так и обычный удар у непися выполняется также быстро, как и колющий(выпад). Может от того, что остиновцы имеют 20+ уровень против 4го(в данном случае) уровня ГГ и потому кажется что их удары круче и быстрее? В любом случае имеет смысл к ответственному утверждению прибавить аргументы в пользу оного.
Ну а уж если прерывание - чит, тогда наверное стоит отказаться и от замедления (которое куда нереальнее выглядит, чем отказ от выполнения того или иного действия прерыванием), а также и еще от некоторых игровых моментов, связанных с нанесением/получением повреждений.

Автор: lllypuK Feb 15 2008, 11:49

Хм... а в чем разница? И там и там идет прерывание анимации...
Правая кнопка мыши (по умолчанию) - как раз рубящий удар.

Автор: sandman Feb 15 2008, 11:54

Я согласен с тем, что колющий ещё быстрее обычного, токо вот у ГГ он не получается. Уточните логику, пожалуйста.

Именно это и позволяет внимательно оценить различные аспекты. Поскольку в более простых случаях можно и "шапками" противника закидать без виртуозного владения холодным оружием.

Я за написанное мною "отвечаю".

Дело Ваше, но меня такая тактика не устраивает психологически, в то время как большинство советов по фехтованию сводятся именно к умышленному прерыванию своих ударов.

Автор: m-traxx Feb 15 2008, 11:55

Думаю, что прерывание весьма условно называют читом, скорее фишка, но сравнивать с замедлением его нельзя, т.к. замедление не даёт ГГ фактического преимущества, а лишь позволяет геймеру лучше ориентироваться.

Автор: sandman Feb 15 2008, 11:57

Разница такова: инстинкт самосохранения против ИМХО читерства.

Мы с Вами точно в одну игру играем?!!!

Автор: lllypuK Feb 15 2008, 12:06

Нет уж! Если прерывание - читерство (по-вашему), тогда это читерство независимо от ситуации. Если Вас "оправдывает" инстинкт самосохранения, тогда меня "оправдает" инстинкт убийцы
Я согласен, что название ударов немного не соответствует анимации (в КВЛ с этим было полный порядок), но все же лучше называть их так, как они названы, дабы не было недопониманий.
ЛКМ - колющий, анимация никого не колит, но удар самый быстрый.
ПКМ - рубящий, при нажатии ПКМ ГГ рубит не всегда, но удар медленнее ЛКМ.
СКМ - пробивающий, тут, я думаю, без вопросов.

Автор: BapKaH Feb 15 2008, 12:11

Если не ошибаюсь, даже в мануале написанно "Блок позволяет заблокировать все удары, кроме пробивающего. Энергии не тратит. В блок можно уйти в любой момент, прервав свою атаку, если сразу видно, что она не будет успешной."
Так что помоему нет никаких противоречий, кроме того, если бы это не было предусмотренно разработчиками и правилами игры, то просто было бы невозможно выполнить.
Если говорить про реальность фехтования, то это не актуально, невозможно по крайней мере пока сделать вирутальное фехтование сходное с реальным, слишком много факторов и вариантов, а по сему...

Автор: sandman Feb 15 2008, 12:16

Про прерывание можем спорить долго, предлагаю договориться так: я хотел этим стимулировать товарищей к поиску и предложению новых приемов фехтования?
О том что руководство пользователя составлено с ошибками, в часности описания кнопок взяты из КВЛ, я указал в первом посте данной темы.

Автор: Dark Angel Feb 15 2008, 17:11

Тактика не хитрая: в кач-ве действия обороны использовать исключительно парирование, что заставит постоянно "проваливаться" непись. Это даст время для нормального "проигрывания" анимации одного удара (читом ведь является не само прерывание удара, а возможность нанести большее кол-во ударов за условную единицу времени по средствам прерывания блоком) и устранит "необходимость" досрочного завершения ударов блоком.
В случае драки с несколькими неписями, парирование даёт возможность "измотать" врага, т.е. свести его запас энергии к нулю, после чего его можно атаковать практически без опасности контратаки.
На счёт рассуждений чит это или не чит... В какой-то мере чит, но ИИ-то не жалуется на его официальный чит разворота в морских боёвках при полностью сбритых мачтах.
Считайте, что досрочное завершение удара блоком является официальным читом для геймера, который направлен на экономию его времени.
з.ы. Развивать тему официального чита ИИ в морских боёвках не нужно.

Автор: Толич Feb 15 2008, 20:02

Звучит очень заманчиво! Извините за небольшой оффтоп - как-то и не знаю в какой теме лучше спросить, а в Мануале и ЧАВО не заметил разъяснений... . Мне как-то ни разу не попадались мушкетеры для найма, это просто рэндом, или они не идут в найм на до определенного уровня развития ГГ? И еще - нанимаются они в лице абордажников?

Автор: ЗмеёнышЪ Feb 15 2008, 20:15

Мушкетер для найма есть только один. По квесту. Именно как абордажник и ценен.

Автор: sandman Feb 19 2008, 13:59

При более детальной проработке вопроса заметил именно выпады противника, а выпады ГГ на самом деле иногда превращаются в колющие удары (зависит от оружия). Так что, приношу извинения за прежнюю необъективную оценку.

Автор: Франсиск Дубуа Feb 20 2008, 19:41

Вопросы. Какие нужны способности что б мушкет. И где взять квест с офицером_мушкетером?

Автор: bullet Feb 20 2008, 19:44

мушкетоном в ГПК пользоваться низя


Дается в Порт оф Спейне, в доме у моста на втором этаже

Автор: Legolas Feb 22 2008, 10:38

Скорее всего у него нету перка позволяющего использовать 4-х ствольное оружие.

Автор: Mihas Feb 22 2008, 23:03

Еще можно качнутся пока данный Оф отдохнет в портовом а потом забрать у него все! Можно также при помощи черепушки! Качать офа можно но но это долго!
Если там уж очень нужно вложить ему 4 стволку то качайте в абордажниках! Можно даже не причиняя бедняжке вред для его драгоценного здоровья! Только это будет еще дольше

Автор: Сергей2005 Feb 24 2008, 16:11

Любой офицер ( способность "Стрелок" ) не меняет свой бретерский на двухствольный. Так задумано создателями. Как то очень нелогично - на практике по любому две пули в сумме лучше одной!

Автор: m-traxx Feb 24 2008, 16:28

Бретерский по всем показателям лучше чем двухствольный. И одна пуля из бретеры нередко наносит больше урона чем две из двухстволки. А ещё есть дальность стрельбы (точность). По этому параметру бретерский безусловный лидер среди пистолетов.

Автор: Сергей2005 Feb 24 2008, 16:51

Про все показатели я в курсе. Только на практике в бою часто именно второй выстрел очень кстати, когда нужно окончательно завалить оппонента ( энергии мало , выключен режим дозарядки или что-то еще)

Автор: m-traxx Feb 24 2008, 17:23

Но именно "все показатели" и заставляют твоих оффов брать бретер, а на практике лучше завалить вражину первым же выстрелом, что при наличии бретерского вполне возможно.
А для своего ГГ ты можешь выбрать, то что тебе больше по вкусу, как геймеру
Вот пример:
попробуй свалить часового на жемчужных промыслах двумя выстрелами двустволки. Чаще всего, до твоего второго выстрела он уже убежит достаточно далеко и шансов не будет.
А вот одним выстрелом бретерского он валится нормально.
Понятно, что есть и другие способы его завалить...

Автор: Толич Feb 26 2008, 00:16

Не знаю, заметил ли еще кто, но в ближнем бою, в жаркой схватке и бретеру и двуствольному предпочтителнее мортира... на дальнем расстоянии ее точность никакая, но в ближнем соприкосновении разносит со страшной силой, если не ошибаюсь, то и потолок убойности у нее самый высокий (дозарядка отключена, так что скорость перезарядки для меня не существенна)

Автор: m-traxx Feb 26 2008, 00:51

Да в ближнем бою мортира конечно вещь классная, а вот скорость её перезарядки...мда.
Я тоже играю без дозарядки, но бывают случаи когда приходится побегать с убраной саблей и тогда скорость перезарядки бретерского очень выручает...

Но очень классно, конечно, на абордаже зайти за спины врагов и засандалить из мортиры в упор!!!

Автор: lunar_dust Feb 26 2008, 13:17

У какое тяжелое оружие самое мощьное, где его можно взять
?

Автор: m-traxx Feb 26 2008, 13:29

В ГПК - В Тено полно обсидиановых мечей, но они очень тяжёлые.
В КВЛ - Секира.

Но для ГГ, думаю, Танат предпочтительнее. Встречается нередко, в кладах, на квестовых НПС, на бандюках в ГПК.

Автор: TRIC Feb 27 2008, 17:11

Я согласен что Тант самое сбалансированое тяжелое оружие, но тяжелое на мой взгляд не подходит для затяжных боев. Если уж выбирать оружие "на один удар", то уж лучше Обсидиановый мечь

Для себя я выбрал Хаудеген, им валил и Лейфа Счастливого и Бога Мертвых, оба валились с 2-3х критических ударов, и превосходство Танта проявляется только в уроне от обычного удара, да и то на 20-30%, зато энергии тратит в два раза меньше.

Пробовал тоже сотварить испанской рапирой, мало того что урон в 3 раза меньше от простого удара, так еще и криты слабее чем у Хаудегена и ТАнта, вероятно мои 8 силы совсем не оказывают на рапиру влияния.

Вывод:
Если сила больше 6 то на легкое оружие лучше забить.
При при выборе между Хаудегеном и Тантом лучше взять Хаудеген. Криты одинаковые с Тантом, энергии жрет в 2 раза меньше, обычьные удары слабее на 20-30%
Если уж брать тяжелое оружие, это значит вести бой по тактике один удар - 1 противник, и тут обсидиановый мечь почти незаменим.

Автор: NiCe Feb 27 2008, 17:28

По мне легкое оружие самый лучший вариант =) особенно рапира морграна ... =) хожу с ней не каких вопросов во время фехта нету тратит очень мало энергии! особенно выгодно когда корабль на абордаж берешь с меньшей командой !

Автор: m-traxx Feb 27 2008, 18:08

В таком случае у меня вывод, что вы не правильно понимаете суть поста.
Я же просто ответил на вопрос про тяжёлое оружие.
Сам я предпочитаю Хаудеген, но не зацикливаюсь на одном виде оружия - качаю всё для получения перков. А вот когда всё уже прокачено, можно и с Секирой походить - неоптимально, но прикольно. Обсидиановое "Весло" моему ГГ просто не нравится внешне.

И почему это на лёгкое оружие лучше забить, при силе больше 6??? Развивается лёгкое хорошо, а при хорошем развитии очень даже эффективно. Другое дело, что зацикливаться на нём не стоит, как и на любом другом.

Автор: sergo-kon Feb 27 2008, 19:28

Хм... Мне очень редко удаётся зайти к противнику с зади во время абордажа. В подовляющем большенстве случаев приходится либо биться лицом к лицу, если врагов больше, либо стоять и нервно наблюдать как мои абордажники умирают на передовой, если врагов меньше но при этом прокачаны, потому что нет возможности приблизиться к противнику. Часто приходится вкладывать шашку в ножны, что бы протиснуться но и то не всегда получается. А иногда просто не успеваю так как ГГ вкладывает оружие в ножны с той же скоростью что и некоторые дамы, собераясь в театр или другое общественное мероприятие . Хотя... может потому что играю на невозможном...

Автор: Толич Feb 28 2008, 00:18

Здесь, по-моему, недопонимание ... Колличество Силы никак не роляет на легкое оружие. Легкое и среднее оружие зависит от показателя Реакция. От Силы - среднее и тяжелое оружие. Пистолеты - от Реакции и Удачи. Все это и другие зависимости - в описании PIRATES Нет, не потому... везде такое же удовольствие

Автор: Mihas Feb 28 2008, 00:23

Я пытаюсь сохранить своих сделав выстрел в противника бегущего не на меня а в сторону Офа а потом и сам срываюсь с места после смерти моего противника и по пути ориентируюсь куда мои Офы попали!? Круговой около большой толпы и Потом если пули есть выстрел в противника вдалеке пока тот будет головой крутить как было правильно замеченно по поводу Ножен (положить шпагу) его смотришь 2-3 раза про стимулируют! Там разборку уладить (с толпой) и дальше так и ношусь как угорелый! Но то что с оружием в руках вечно заторы на дороге так это точно!
А вообще когда знаю что иду на неравный абордаж люблю Ходить сам! Самый верный для меня способ! Если конечно команду жалко то сейв с офами и пока не надоест! Причем замечал что даже при хорошем перевесе в сторону противника если стартуеш положив 2-3 поблизости с офами потом те помогут в свою очередь даже в каманде достичь минимальных потерь! Бывало что всего 2 моих матроса с корвета на самовар! И Офы целые!
P S :sergo-kon скорость анимации одинаковая что на нереале что на матросе!

Автор: sandman Feb 29 2008, 10:29

С тем когда применять удар, а когда выпад разобрался. Главное в том, что выпад лучше удара, но его нельзя применять подряд. В то время как ударом можно рубить противника без остановки (не давать ему возможности предпринять никаких действий вообще) пока энергия не кончится.
Новый вопрос к тем, кто умеет фехтовать без замедления времени. Какая тактика надежнее, с учетом что ГГ на малых или средних уровнях и полной энергии на удары недостаточно для смерти противника? Не хочется включать замедление по любому поводу, без него очень плохая надежность даже в обычных ситуациях (джунгли, равный абордаж). В КВЛ с этим у меня проще было значительно.

Автор: Толич Feb 29 2008, 21:50

Есть описание разных тактик и советы в этой же теме, от начала. Вообще, интересно, что тебе приходится так часто использовать замедление при этом. Для себя лично я считаю фехтование слабым местом ГГ, но тем не менее замедление использую очень редко, исключительно в квестовых боевках с численным и качественным перевесом противника. Обычно сложность - капитан или лейтенант.

Тактика у меня, на первых порах, когда еще нету крутых перков, пожалуй, даже примитивна, но работает неплохо. Не пытаюсь делать выстрел вначале (играю без дозарядки). Сочетание парирования с блоками в обороне, удары все три (как-то интуитивно по мере практики чувствуется когда какой) и как можно чаще... Почти всегда пробивающий удар или пистолетный выстрел, если замечаю, что потенциально сильный противник получил серьезный урон (грубо говоря, жизни у него остается не более 1/3).
Если противников несколько (но не целая толпа!), пытаюсь по возможности наносить удары по одному и тому же, пока не вырубиться ( противник,будучи даже при смерти наносит удары с такой же мощью как и другой, полон сил, поэтому есть смысл как можно быстрее уменьшить число атакующих) и иногда круговой, если нужно выиграть несколько мгновений для маневра...
Если есть оффы-абордажники рядом, всегда пытаюсь помагать им в первую очередь, это оказывается очень взаимовыгодно в большинстве случаев

Автор: Tymofei Mar 1 2008, 02:20

Если схватка один-на-один, то бъю всегда: выпад-блок-пробивающий-блок-выстрел (дерусь средним оружием, хватает всегда).
Легким оружием: выпад-блок-пробивающий-блок-выпад-блок+шаг вправо, повторить до смерти противника. Одна проблема - если справа стенка или дерево - начинаю тупить (нажать влево не сразу "догоняю").

Если в схватке участвуют абордажники - а противник виден издалека (до включения боевого режима), стараюсь оббежать его (противника) со стороны, потому как при "фриендли-файр" в спину весь фехт идет псу под хвост.

Автор: Sandro Mar 1 2008, 22:54

Где-то прочитал о том, что серезная проблема делать два удара без задержки по времени. То есть пока ты готовишся делать новый удар (колющий или рубящий) тебя могут атаковать. Есть простое лекарство против этого: быстрый удар (колющий или рубящий), потом - пробел (блок), далее снова - быстрый удар. Краткое нажатие на блок помогает быстрее в "восстановиться" и сделать новый удар. Кажется, что это некое "слабое звено", которую допустили разработчики. Как и S/L и замедление фехтования. (Хотя реальное время фехтотования - это совсем что-то нереально слишком быстрое).

Могу сказать, что используя "быстрый" удар с помщью краткого нажатия блока помогло мне убить на первом (!!!) уровне двух чуваков из квеста Остина (правда от выстрелов второго непися пришлось очень долго бегать).

Автор: sergo-kon Mar 1 2008, 23:48

Давненько я в этой теме не бывал.

Я вот впечатление хочу запостить про анимацию фехта и некоторые умышленные косяки.
Когда на ранних уровнях с килерами Остина бьёшся ( да и не только с ними) ГГ часто делает не то что ему указывают. Вместо пари или ухода от удара он делает попытку выпада на опережение и как правило не успевает. Меня мучает вопрос. Если для ГГ умышленно оставлен этот касяк, неужели трудно было просто замедлить его попытку выполнить действие, чем вот так делать из него дегенерата который расстёгивает ширинку и вместо того что бы помочиться, просто обгаживает свои штаны, жидкой и вонючей квентисенцией.
Это не смертельно но уж слишком не нормально.
Так же чуть-чуть разочаровал рандомный выбор анимации ударов. Часто что с ПКМ что с ЛКМ визуально удары почти не отличаются.
Но в общем и целом остался доволен.

Автор: Sandro Mar 2 2008, 00:58

На первых уровнях всегда не так, как привык. Мне кажется, надо держать себя (и мышку) в руках:)))

Автор: sergo-kon Mar 2 2008, 01:07

да причём тут мыша? она у меня ручная. я говорю о игнорировании кнопки меняющей вид удара.
И происходит это чаще всего на ранних стадиях как компенсация неразвитости ГГ.

Автор: sandman Mar 2 2008, 01:46

Вы, наверное, "не увлекались" фехтованием на ранних уровнях в КВЛ, там эта недоработка проявляла себя занчительно (в разы) чаще. Так что, по моему убеждению в ГПК достигнут значителшьный прогресс.
PS: ИМХО фехтование, как и почти все в ГПК, задумано интересно, а реализовано через...

Автор: sergo-kon Mar 2 2008, 02:17

Прогресс на лицо. Тут спорить не очем. Но касяк есть и вы это зните. И разработчики знют но молчат. И правильно делают. Так как на кождое подобное заявление(типа моего) отвечать, нервов не хватит.

Автор: sandman Mar 2 2008, 02:26

Есть некоторый выход в ГПК, по сравнению с КВЛ. В ГПК обычные удары стали наноситься быстрее, поэтому психологически можно не настраивать себя на безупречное парирование, надо перестраиваться на блок, и быть готовым к парированию именно только на пробивающий. ИМХО в целом помогает, остается проблема только с "неотразимым ударом" у некоторых НПС (при уровне ГГ 1-5)

Автор: Gosh Mar 2 2008, 13:24

А кто-нибудь сравнивал частоту критических ударов для разных видов оружия (легкого, среднего и т.д.)? отличается как то или нет?
Сколько всего в игре типов уникального оружия и к какому виду оно относиться? можно в личку

Автор: BapKaH Mar 2 2008, 14:41

По моим наблюдениям у НПС "неотразимый удар" проходит не просто часто, а очень часто, особенно это приятно, когда фехт идет в узком месте, но благодаря вот таким подарочкам из тебя фарш делают, парировать пробивной не составляет труда, в ряде случаев можно парировать и рубящий (ПКМ), но "скинуть" колющий нет практически никаких шансов, это расстраивает.

"Неотразимый удар" конечно в игре необходим, причину описывали выше, но возможно стоит сделать его прохождение пореже

Автор: ATILA Mar 2 2008, 21:36

Отличается только взятым перком. Если критический удар - 5%. Если проф. фехт то по-моему 30%.

Легкое: рапира Моргана.
Среднее: Хаудеген.
Тяжелое: наверно Миякуатель.Если ты про шанс критического удара, то уже ответил ниже. Решают перки.

Автор: m-traxx Mar 2 2008, 23:35

С критами растёт везение, так что уровень везения, думаю, очень влияет на кол-во критов Да обсидиановое весло(Миякуатель) конечно самое мощное оружие, но его вес делает его очень неудобным, и в Тено этих мечей - завались.

А вот Танат встречается гораздо реже, и он гораздо лучше сбалансирован.

Хотя оффы, конечно, возьмут Весло вместо Таната. И будут надолго застрявать в блоке после 2х-3х ударов.

P.S. проф. фехт даёт 20% крита

Автор: ATILA Mar 3 2008, 00:16

Не согласен! Если количество критов зависит по-твоему от удачи, то зачем тогда 20% и 5% крита?
Это верно. Считать его уникальным можно по силе/весу. Я вообщем считаю, что уникальное оружие, то оружие которое можно получить только по каким-либо квестам. А в тяжелом такого нету как мне кажется.ИИ - это искуственный и**о* которому на хары вес/урон наплювать. Он выбирает исходя из урона Да, 20% - запамятовал

Автор: m-traxx Mar 3 2008, 01:32

С этим спорить не буду, т.к. говорил, что это всего-лишь предположение и оно может быть ошибочным... хотя, кто его знает, а вдруг? Тогда и Хау не уникален, т.к. снимал его с тюремщика Тартаруса, а его думаю не стоит считать квестовым персом. И остаётся в уникальных лишь Рапира Моргана, которую теперь получаем почти нахаляву Не совсем так: оффы вместо Секиры берут Танат, в этом случае предпочитают баланс.
Оффы вместо Кортеласа берут испанскую саблю, и даже кавалерийскую саблю берут вместо Кортеласа. Опять же, отдавая предпочтение балансу, а не урону

Автор: ATILA Mar 3 2008, 02:00

Мои офицеры всегда берут исходя из Урона, а не из веса. Вообщем думаю считать уникальными только то оружие, что присутсвует в 1 экземпляре на архипелаге.

Автор: m-traxx Mar 3 2008, 02:31

Думаю мы не будем считать, что у наших оффов разные ИИ Ты просто при случае попробуй. Только если твои уже все с Хау, то фиг они его поменяют на что-нибудь, кроме РМ(если ЛО развито хорошо). Думаю, ты найдёшь на ком поэксперементировать. Кстати в ВМЛ с ИИ по выбору оружия оффами было ещё интересней. Ага, только Рапира Моргана и Шотган (а для Belphegora только Рапира Моргана )

Автор: DarkAngel Mar 3 2008, 09:02

Ничего подобного - офицеры всегда выбирают оружие по совокупности характеристик и личным предпочтениям - у кого что лучше прокачано . Заставить их взять оружие с большим уроном зачастую не удается - попробуйте например всучить им на выбор ацтекский меч и скажем танат и сами в этом убедитесь

Автор: m-traxx Mar 3 2008, 09:16

В том то всё и дело, что оффы всегда берут хорошо сбалансированные клинки, но в случае с Танатом и Ацтекским мечом они выбирают Ацтекский меч

Автор: DarkAngel Mar 3 2008, 10:39

Все зависит от индивидуальных характеристик офицеров - у меня, например, получилось впарить ацтекский меч только одному из 5 своих офицеров (не берут их гады, так и валяется в каюте целая связка без дела ) .

Автор: m-traxx Mar 3 2008, 10:57

Вот, это уже ближе к делу Осталось выяснить из-за каких развитых характеристик тот единственный взял-таки меч

Автор: ATILA Mar 3 2008, 10:59

Я не знаю но кажется из СИЛЫ и Тяж. оружия по логике. А вот как по реале - хз.

Автор: fire_man Mar 3 2008, 11:04

Офы, скорее всего, выбирают то оружие, которым они могут нанести максимальный урон на имеющуюся энергию, с учетом уровня прокачки оного оружия, ессно.

Как его только не называли, можно отдельную тему открывать Макуауитль он называется

Автор: Tymofei Mar 3 2008, 12:15

От критического удара растет навык удачи. При удаче, большей 80 (не считая "цацки"), вообще каждый третий удар - критический. При взятом перке "Профессиональный фехтовальщик".

При перке "критический удар" - каждый десятый.

Удача значительно влияет на частоту события. Опять же высокий уровень удачи достигается к 35-40 рангу, когда основные линейки пройдены.Да, ты прав конечно-же, растет Везение.

Автор: m-traxx Mar 3 2008, 12:38

Я всё таки хочу уточнить:

Удача - это стат и он не растёт.

Растёт способность или навык - Везение.

Автор: sandman Mar 6 2008, 03:09

Страннно, но почему-то остался без внимания (или я что-то пропустил) тот факт, что в Финт в ГПК принципиально новый. Это уже не К3-ищная имитация пробивающего, а разновидность парирования. В процессе ... выяснилось, что финт значительно надежнее парирования, думаю это связано с тем, что на ощибочный пробивающий у ГГ зачастую просто нехватает энергии (в отличии от выпада). Так что в тяжелых боях один на один, рекомендую отвечать на пробивающие именно финтом, а не пари. В окружении лучше остаться на пари, оно действует на всех атакующих одновременно, финт - только на одного.

Автор: Rаvеn Mar 7 2008, 05:09

Мушкетеры при отключонном режиме дозарядки пистолетов перезаряжаются так же, как и обычные НПС. То есть, они делают это только, находясь в небоевом режиме. Просто локаторы GunBelt и GunHand у них имеют одни и те же координаты в модели. И игроку соответственно не видно, когда мушкетер в боевом режиме, а когда нет. Кажется, что мушкетер все время держит оружие в руках и перезаряжает его. Это не так. Мушкетер не может одновременно перезаряжать ружье и, к примеру, блокировать удары. Когда он перезаряжается, он беззащитен так же, как ГГ с убранной в ножны саблей. Другое дело, что когда ГГ находится на опасном для мушкетера расстоянии, то тот всегда переходит в боевой режим. Это и есть слабость мушкетеров. Конечно, они могут завалить с одного выстрела, но если вы пережили первый выстрел, а потом сразу подбежали к мушкетеру в упор, то можно рубить его хоть десять минут, и фиг он перезарядит свой мушкет за это время. А в ближнем бою эти парни настоящие слабаки.

Автор: Fornax Mar 8 2008, 12:16

Подскажите как решить какой удар нанести, если на одной кнопке мышки стоят сразу 2 удара?

Автор: Капитан удачи Mar 8 2008, 12:22

Цитирую журнал ГГ:
Вот,тебе нужен Shift!

Автор: TriNitY Mar 8 2008, 16:56

Даа, система фехтования в ГПК что надо!) Молодцы ребята!)
Если драться один-на-один с противником ,используя Макуауитль, то особенно впечатляет!) Красивые разннобразные движения, куча возможностей... Класс!)

Автор: utoplinik Mar 8 2008, 17:21

Мне может и кажется но вот что я заметил: фехтовать в игре используя разнообразные приёмы такие как блок, уворот и т.д. можно только если против тебя стоит не более 3 человек. А еслиже более то единственно возможным ударом я считаю только круговои иначе никак. Тогда тактика такая: подскакиваеш и пока тя неокружили наносиш два круговых удара и снова отступаеш потому как при задержке тебя окружают и вырватся под градом ударов практически невозможно.
Меня интересует есть челы которые при боях с многочисленым противником действует подругому и если есть то опишите тактику т.к. для даной ситуции более действенной тактики ненашол.

Автор: mul Mar 8 2008, 19:13

utoplinik, есть и другие тактики. Главное - использовать замедление скорости в бою. С помощью кнопки "-" уменьшаешь скорость до 0.5 - и вперёд. На такой тактике можно и с четырьмя справиться без использования круговых ударов. Обычные удары блокируешь, пробивающие парируешь. Изредка делаешь выпады рубящим ударом; если выпад неудачный - жмёшь блок, сразу же после блока используешь прерывание анимации и делаешь ещё один удар. В общем, сложно, но можно. И, естественно, всё зависит от уровня сложности, уровня ГГ, его снаряжения и уровня и снаряжения тех, против кого он сражается.

Автор: m-traxx Mar 8 2008, 22:10

Если соперников больше трёх то можно поискать узкое место и уложить их по одному, но нужно всегда иметь возможность отступить, если кончится энергия.
Если нет узких мест, но есть возможность для движения, то нужно двигаться, заставляя соперников натыкаться друг на друга. И опять появляется возможность резать их по одному, по два.
Естественно, круговые очень эффективны, но после пары круговых я обычно наношу ещё один удар и стараюсь отойти или отскочить, опять же заставляя соперников мешать друг другу.
При любом уровне сложности можно нарваться на очень сильных соперников, просто на высоких уровнях это происходит почаще и рост противников с уровнем ГГ заметнее.
На "Невозможном" фехт качается влёт именно из-за большого кол-ва вражин высокого уровня.

Автор: Толич Mar 9 2008, 05:33

Хм, вот как?.. Я начинаю думать что "Невозможный" не такой уж невозможный

Автор: m-traxx Mar 9 2008, 07:31

Если не смущают огромные пороги опыта умений, отсутствие перка "быстрая починка", ОЗГи на линкорах при довольно маленькой НЗГ, получение НЗГ за стрельбу книпелями по патрулю при бегстве с контробанды, а о захвате их кораблей и думать не стоит, не из-за невозможности, а всё из-за той же НЗГ.
А фехт, он такой же, ничего нового в фехте на "невозможном" нет

Автор: Rаvеn Mar 9 2008, 13:57

Мне фехтование в корсарах довалось трудно только до выхода КВЛ, а в ГПК я получаю настоящее удовольствие от драк. И в большестве случаев количество противников значения не имеет, даже в самом начале игры. Безусловно получается победить невсегда, но чаще всего все-таки получается.
Тактика у меня простая. Когда противников больше двух, я использую только круговой удар. Энергия кончается быстро, но есть такая класная штука как парирование. Стою в блоке и отражаю пробивающие удары. Энергия тем временем восстанавливается. Даже когда противников больше пяти или шести, могу выстоять, не нанося ни одного удара в течении пяти иногда больше минут (зелья, конечно, имеют немаловажное значение). Насчет окружения: главное, чтобы врагов со спины не было. Короче, если видно, что делает каждый из них, умея использовать парирование, можно победить хоть десять, а то и больше. Например, в квестах губернатора, когда дается задание найти пирата в водах колоннии, есть возможность подняться на борт пиратского судна и поговорить с кэпом. Один из вариантов развития событий: это когда команда выбегает на палубу и пытается отправить вас на тот свет. Иногда выбегает по 10 челов или больше, но с этого корабля ухожу всегда. Это лучшее место, где можно практиковаться. Кстати, о том, что можно замедлять время при фехтовании, узнал только сегодня, но не думаю, что буду им пользоваться. Тем, кто хочет научится фехтовать, совет только один: уделите больше времени парированию, научитесь использовать его автоматически, на подсознании, так сказать , и победа всегда за вами будет.

Автор: lllypuK Mar 11 2008, 09:17

Помимо увеличенной вероятности получить пулю в упор
Тут вроде от сложности все зависит. На невозможном штук 15

Автор: Tymofei Mar 11 2008, 15:47

А по-моему, их максимум 15. С каждой стороны. А дальше простая пропорция по расчету ХП у противников. И фактического количества особей с обеих сторон + протагонист и офицеры-абордажники.
За исключением наземных баталий. Но там - квестовый скрипт. А в абордажных боях - расчет.

Автор: Толич Mar 12 2008, 02:40

Хм, интересно, и на каком же уровне сложности такая крутая техника?

Автор: lllypuK Mar 12 2008, 09:03

Такая техника работает на любом уровне сложности. Писалось же уже, что фехт несильно различается на разных уровнях сложности.

Автор: Толич Mar 12 2008, 19:39

Не знаю, может я хуже всех играю, но для меня на Капитане даже 1-2 минуты выстоять против 5-6 соперников не нанося удары, только парируя, большая удача

Автор: Mihas Mar 12 2008, 20:05

Парировать удары на самом деле просто! По крайней мере в ГПК! Самое главное удачно расположить камеру если уж так хочется противостоять одномоментно 5-6противникам! Если видеть всех да еще и замедлить время то можно и больше продержатся! Но зачем накладывать на себя ограничения только парировать ведь в конце концов убьют! Разве не проще испытывать свои навыки применяя все! удары, финты, парирование, и блок?

Судя по всему тут возникли небольшие недопонимания! Попробую внести ясность! Противостоять одномоментно 15 человечкам противоположной команды можно причем это сделать даже проще чем многим может показаться! Парировать и финтить в ГПК просто и очень легко! Но изначально речь как я понимаю шла про возможность выйти живым из данной драки! А для этого стоять одному окруженному целой сворой вражин просто самоубийство! Поскольку вам на ноги никто оковы ненавешивал то просто нужно сводить противостояние 1/1 или максимум 1/2! После прорыва остальных противников я предпочитаю передислоцироваться и вновь фехтовать 1/1 до тех пор пока сие возможно! Но собирать вокруг себя всех вражин и просто парировать ихние удары приводит как правило к свенцовому мишку в виде ГГ!

Автор: m-traxx Mar 12 2008, 20:26

Это, кстати, я написал, что фехт такой же на любом уровне сложности. Но соперники-то покруче становятся от уровня к уровню.
Например, захватывая Синко Льягос, на капитане можно продержаться на сходнях и уложить всех одному, а на невозможном об этом даже думать не стоит.
А что касается того, чтобы продержаться одному проти десяти используя только парирование в течении пяти минут... Не знаю, мне бы не удалось. Предпочитаю всё-таки, как можно быстрее сокращать их число.

Автор: Rаvеn Mar 12 2008, 22:53

Кому не верится, того поверить не заставляю. А если на вопрос отвечать, то на любом уровне. Правда, невозможный недавно попробовал. И еще, на абордажах пяти минут и правда не выстоишь с парированием. По той причине, что если на абордаже ты остаешься один, значит, у противника численное превосходство, и тогда каждый вражеский солдат имеет силу нескольких. Они блок пробивают простыми ударами. Именно поэтому я приводил пример с заданием губернатора (аналогично при торговле контрабандой, когда патруль появляется), так как там у персов обычная сила. Если видим перед собой 15 человек, то у них сила пятнадцати, а не 30 или 60-ти, как может быть на абордаже. Кстати, что касается тактики, я говорил, что не даю полностью окружать себя. Со спины всегда никого нет. Есть куда отступать и никто не лупасит тебя, когда ты этого не видишь.

Автор: Mihas Mar 12 2008, 23:00

Силы то у них может и нескольких! Но ведь тактики то у них нет! Поэтому в абордаже мне приятней! Хотя по времени это может занять до 10-20 мин реального!

Автор: m-traxx Mar 12 2008, 23:33

На Невозможном, при этом задании губера, человек 15 после разговора с кэпом. На маленькой палубе они занимают всё пространство, единственное место, где можно отбиваться возвышение на корме, но там лестница одна и нет возможности отступления. При этом задании на фрегате пирата отбиваться легче, чем на люггере или шхуне. Т.е. палуба должна быть большая.

P.S. И тебе не мешало бы жать F12, чтобы иметь представление о том, с кем дерёшься

Автор: Mihas Mar 12 2008, 23:51

На маленьких корабликах выходить против целой своры реально очень проблематично! Тут согласен на все 100% Но возвышенность я не люблю! Проталкивают!
Но перешеек соединяющий оба кораблика может тоже хорошо помочь! Я делая так! Бежал под навес! Отбивался там пока мог! Причем там лучше парировать и финты! (экономить энергию) Когда все вражины начинают идти на меня и зашли на более большой корабль! Выбегаешь и по разбитой пушке на перешеек (возвышенный) Они по 1 подходят и проталкивают! Снижая их численность терпиш как можешь! Если уже прорвут то тогда через проход на второй этаж с двумя лестницами! Там пару круговых! И потом обратно на перешеек! И так пока не выйдешь 1/1 с последним! Его любимого как угодно и где угодно! На больших палубах там все просто и уточнять я думаю смысла нет!

Автор: m-traxx Mar 13 2008, 00:02

Какие два корабля? Мы говорим про бой после разговора с кэпом пиратского корабля, который нужно потопить по заданию губера - разговор после "выслать шлюпку".

Кстати, сегодня вышли обновления к патчу 1.2.3 для КВЛ, рекомендую скачать.

Автор: Dark Angel Mar 13 2008, 00:06

От темы не отклоняемся. Обсуждение патчика Алексуса в соответствующем разделе и соответствующем топике.

Автор: Rаvеn Mar 13 2008, 03:31

Согласен, на маленьеом корабле отбиваться сложнее. Но лично для меня, корма не лучшее место. Мало того, что отступать некуда и враги протискиваются, так еще все время получается так, что они, сами того не желая, оказываются у тебя за спиной. Тогда вот оказываешься в полном окружении и приплыли. Поэтому для меня самое удобное место для драки на маленьких палубах - нос корабля. Там тебя, кочечно, одновременно 4-5 челов долбят, но зато уж за спину точно никто не закатится.

Автор: m-traxx Mar 13 2008, 03:41

Но ты ведь сам говорил, что лечилки, всё-таки используешь, а на Невозможном эти гады убивают с двух ударов, а иногда и с одного.
На мой взгляд лучший тренинг и кач фехта в ГПК - это задания церкви по упокоению нежити. На низких апах ГГ "церковные" скелеты - настоящие монстры. После того, как снимаю Ураган у остинцев на Мартинике, на следующий день стараюсь взять задание ведущее в то же подземелье. И первый Цербер с "церковного" скелета снимаю на 2-3 апе. Для такого уровня это очень хорошая сабля, а до самого Остина ещё далеко.
Думаю, что никто не будет спорить, что хороший фехт с хорошим оружием значительно приятней.
Только оффов с собой на низких апах на "церковных" скелетов лучше не брать - порублены будут сотоварищи в два счёта.
И когда, наконец, сможете спокойно справляться с четвёркой этого костлявого спецназа в гроте, не используя узких мест, вот тогда уже можно говорить о мастерстве фехта и особой матёрости ГГ. ИМХО.

Автор: Mihas Mar 13 2008, 06:53

На первых уровнях 1-3 предпочитаю коротать время ожидая следующего дня в таверне! С кортиком на перевязи! За один день прокачка в равноценной драке 1/1 хотя противники там бывают и по 15левелу! За счет кортика поднимаю себе ЛО очень быстро поскольку одного противника можно держать в живых хоть до нужного игрового времени! Лечится он быстро а регулировать его жизни просто! Энергия нарастает быстро поэтому всегда есть немаловажный выбор удара! Играя на нериале главное не пропускать удар который вызовет смерть! В данном случае это сделать очень просто! Да еще и репутацию повысит данная дуэль! За день в баре меняются постояльцы 2 раза! Это означает что в случае необходимости пробыть там 2,5 дня можно прокачать ГГ до 5 левела убить около 15чел и стать героем! Главное потом не забыть кортик заменить на что то более приятное! То если так выйти из таверны можно и ОЗГ встретить! Их то 3 мин а кортиком их можно будет долго резать! Или придется передавать данную честь страже! Что не принесет выгоды для фехтования!

Автор: Rаvеn Mar 15 2008, 09:08

С этим я не спорю. Но и я не говорил, что качаю ГГ в драках на палубах. Я говорил о том, что палубы это самое лучшее место, где игрок может научится пользоваться парированием и драться против множества противников. А что косается тренинга, то безусловно нежить лучший вариант, хотя на высоких уровнях сложности и обычная дуель в таверне дает не малые результаты. Тем более, если учесть, что иногда в день можно провести 3-4 дуели. Это конечно в редких случаях.

Автор: m-traxx Mar 15 2008, 09:28

Я могу ошибаться, но в версии ГПК 1.2.12 драка в таверне перестала быть хорошим поступком, наконец-то, и теперь бьёт по репутации

Автор: sandman Mar 15 2008, 20:55

Ошибаешься. Хотя поробуй подраться с плохой репутацией, кто-то давно говорил, что дуэль - это усилитель репутации. Но у меня всегда репа в плюсах за редкими и короткими исключениями.

Автор: Mihas Mar 15 2008, 21:08

Попробуй побыть кровавым! Там тоже много плюсов! А про дуэли так тут репа в любом случае будет расти! Хотя Я изначально этот пример вводил для указания слабеньким где можно найти противника 15 левела для драки 1/1! Там просто можно и себя показать! И на противника посмотреть (при F12) да еще и репу поднять!

Автор: fishkusz Mar 16 2008, 23:26

В ГПК если не ошибаюсь если репа ниже обычного моряка, то при дуэли она вниз идет, если о. м. и выше, то вверх...

Автор: Kallisto Mar 17 2008, 18:24

Разве? Вроде при о. м. репа ни растет и не падает.

Автор: fishkusz Mar 18 2008, 03:09

при о.м. просто надо дуэли три провести в таверне, тогда повысится...

Автор: екырфы Mar 26 2008, 23:10

а как замедлить?

Автор: m-traxx Mar 26 2008, 23:16

Кнопкой "-" на цифровой клаве. Самая правая клавиша на обычной клавиатуре.

Автор: Belphegor Mar 26 2008, 23:17

- на доп клавиатуре при цифровой раскладке.
+ для ускорения.

Автор: sandman Mar 29 2008, 00:06

Коллеги, на данный момент есть два аспекта, которые не дают мне нормально играть. 1-ый - это смертельные выстрелы от солдат в городских локациях (плюс смертельный выстрел от капитана Синко), 2-ой аспект - заклинивание (замена прямыми действиями ГГ) пари и финта в ответ на пробивающий противника. Подскажите методы борьбы/обхода этих неприятных аспектов. Можно как-нибудь пари на одну клавищу настроить, и от пули на бегу уклониться?

Автор: m-traxx Mar 29 2008, 00:22

От выстрела кэпа Синко увернуться очень просто. Не доставая шпаги бежишь почти прямо на него, немного отклоняясь вправо. Добегаешь до стола с правой стороны и достаёшь оружие.
Если попытаться отскакивать, то попадает в 90% случаев, а может и в 99%.

Примерно так же можно уворачиваться от выстрелов солдат в городских локациях, т.е. иметь преграду по ходу движения, немного меняешь направление и прячешься за выступом стены. Если резко изменять направление движения примерно на 90 градусов, то пуля чаще всего тебя настигает. Отскоки в сторону помогают, только если отскочил за стену.

Автор: Mihas Mar 29 2008, 00:52

Выстрелы могут являются смертельными на первых этапах пока слабые жизни и нет защиты! Можно играть с до зарядкой можно без! Выживать можно как в первом так и во втором случае! Уклонятся от кепа Синко вас уже научили! В городе прикрывайтесь спинами тех кто с вами на данный момент фехтует (отскок за них) или местностью (деревья углы заборы и т.д.) Перенастроить клавиши невозможно!
Различия между наносимым пробивающим и финтом в ГПК заметны сразу! Раскладка клавиш у 2х режимах вполне удовлетворительная! Тренируйтесь правильно блокировать парировать и научившись пользоваться финтом сможете противостоять превосходящим противникам с минимальными затратами жизненных сил! Замедляйте игру и будет проще различать наносимые вам удары и правильно их отражать! Прерывайте пробивающий удары контр ударами и парированием!
Не нажимайте сразу на все клавиши поскольку это приведет к выполнению нежелательных действий ГГ получению ранений! Одно четкое нажатие клавиш одно четкое выполненное действие!

Автор: sandman Mar 29 2008, 02:20

2 m-traxx
ОК! Про капитана Синко понял.
2 Mihas
Имелось ввиду прерывание неверного удара блоком в режиме замедления? Тогда понял... это к вопросу информативности... Тем не менее, благодарю.

PS: когда есть преграды - это, конечно хорошо, но ИМХО нехватает сниженния точности у АИ по движущейся цели... А Блад другой направленности - это не совсем Блад.

Не работает. Если применять финт заранее (чтобы можно было успеть прервать) то он идет мимо. Если применять непосредственно под удар, то прервать уже не успеешь. Может лучше пари, оно иногда в колющий преобразуется, или вообще не финтить пока энергия есть и сбивать противника ударами????

PS: Ну что за жизнь...

Автор: Mihas Mar 29 2008, 02:59

Есть возможность учитывая запас энергии воспользоваться отскоком! Но бывают ситуации когда данное действие крайне не желательно! Финты применять и можно и нужно как с энергией и тем паче без нее! В ГПК тут финты нужно выполнять с отставанием в отличие от К:ВЛ! Парировать тут можно буквально за несколько долей секунд до нанесения удара! Причем парируются как те удары которые уже наносились до этого и те которые наносятся! Наклон получает таким образом целая куча вражин!

Удар Колющий удар / Круговой удар Левая кнопка мыши по умолчанию является быстрым ударом с замедленной анимацией до его нанесения!
Пробивающий удар / Финт Средняя клавиша мышки тут все понятно есть энергия и время можем пробивать нет финтим
ВыпадРубящий удар / Парирование Правая кнопка мыши удар по анимации немного более замедлен после нанесения (по сравнению с колющим но тоже наносит повреждения причем более серьезные довольно быстро) Отредактировал названия указал двойные!

Автор: sandman Mar 30 2008, 02:16

Спасибо, конечно, но ИМХО всю тему по фехтованию можно переносить в баги. Пока не будут настроены на одну кнопку пари или финт или (чего доброго) их каким-то немыслимым образом исправят, фехт в ГПК будет цирковым. Я не просто так здесь активизировался, захотел пройти игру не умирая при этом. И все для этого у меня подготовленно (как развиваться в общем, на какие корабли в при каких условиях можно нападать, на какие нет, какие квесты можно брать, а какие еще рано), но фехтование... Вот только сейчас пропустил прибивающий - умер, потому что мой герой пошел на пробивающий, после это пропустил пробиваюший - умер, потому что мой герой пощел на сложный выпад, потом еще раз умер - шальная пуля, и интерес к игре прошел сам собой...

Автор: MILD SEVEN Mar 30 2008, 04:09

Так это для большей реалистичности,и никаких здесь багов нет,не можешь же ты всегда вносить врагов в одну калитку,как в тех же ПКМ,где можно уйти в блок и не тужить.Можно замедление юзать.

Автор: sandman Mar 30 2008, 22:35

Спасибо, но хорош меня учить фехтованию. Я бы с удовольствие на on-line турнире оценил ваши способности (ничего личного). Дело в том, что забагованное фехтование убивает ИМХО саму ролевую систему. Вот, например, та история, которая случилась и постоянно случается с моим капитаном Бладом. ...сослали..., он уже было приготовился к побегу, но в ответственный момент хватил его приступ эпилепсии, умер, похоронили на Барбадосе. Зачем еще какие-то квесты и тп дальше делали, непонятно...GAME OVER.

Автор: RIZIY Mar 30 2008, 22:51

Не справляетесь - уменьшите уровень сложности.

Автор: Толич Mar 31 2008, 05:00

Действительно интересно - а на каком уровне сложности такая морока с фехтом?
Мое ИМХО, если всякого рода советы, высказанные выше в этом топике не помагают - выкинь их из головы! По сути единственный секрет в этом аспекте игры - чем побольше практики... Присматриватся и фехтовать, а система, она постепенно выстраивается сама и именно такая, что подойдет лично тебе и, может быть, никому более..

Автор: @ндрей Apr 3 2008, 07:55

да на "капитане" такая морока есть. когда играл в ВЛ там как то с этим ловчее было и четверых завалить не проблема , а тут с двумя без десятка другого пуль не справится. может не привык еще не знаю но моя тактика из ВЛ здесь вообще никуда не годится назад не отпрыгнуть потому что все равно достают ( непонятно зачем он тогда?), В ВЛ я точно знал на каком расстоянии от врага можно стрелять что бы он меня не успел ударить, а тут и пистолет не успел ватащить уже положили. да и на клавиши ГГ при фехте почему то не сразу реагирует что просто убийственно в прямом и переносном смысле. так что сколько не бился нифига не выстраивается кроме только " стрельнул и бегай пока не зарядится"

Автор: lllypuK Apr 3 2008, 09:31

2 @ндрей
Практики маловато. Поиграешь побольше, тогда научишься и назад отпрыгивать (вовремя ), и стрелять на нужном расстоянии и в нужное время, и "реакцию" ГГ на кнопки тоже прокачаешь

Автор: Kur Apr 3 2008, 09:38

Это всё полумеры. Лично меня совершенно уже достали выстрелы с фатальным исходом, всё настроение от игры портят.
Как-то столкнулся в джунглях с тремя насильниками, у двоих оказались пистолеты. После первого же кругового, когда все трое отлетают, или один, или оба сразу достают пистолеты и палят в меня. Что я только не пробовал - и вбок отскакивать, и назад, и парировать (он там всем телом выворачивается, думал, авось так пуля не зацепит) - фиг там, в половине случаев всё равно попадают, и это при том, что стреляют из самого дешёвого барахла. А если бы у них что-то посерьёзнее было? Конечно, можно с помощью S/L найти момент, когда или оба промахнутся, или подстрелят не до смерти, но это уже не игра, а дроч...е. Лично я кайфую от полного погружения в атмостферу игры и от прохождения её не от лица нарисованного персонажа, а как бы от своего лица. Уж если убили, то убили, начинай игру сначала.
Я всё это написал не просто ради критиканства. Помня железное правило любого форума "уж если критикуешь, то предлагай свои пути решения" - предлагаю сделать уворачивание от выстрела. Посадить его на какую-нибудь клавишу. При нажатии на клавишу герой делает какое-нибудь резкое движение в сторону, и пуля летит мимо. Если клавиша была нажата непосредственно в момент выстрела - промах 100%. Если за полсекунды до выстрела - промах 75%. Если за секунду до выстрела - промах в 50% случаев. И т.д. Нажал клавишу слишком рано или слишком поздно - попали.

Автор: Tymofei Apr 3 2008, 09:56

Судя по началу Вашего сообщения, Выи играете с полным погружением, "как в жизни"...
Но, что то не приходят мне на память бойцы (даже элитные), способные уворачиваться от пули.
Это уже вообще несерьезно.
Если сильно "досаждает" стрельба (в Вас) - носите кирасу.
Я обычно забегаю группе противника "в торец", не дожидаясь начала диалога, - во первых, сразу уходишь с линии стрельбы собственных абордажников (если есть), во вторых - противники начинают постреливать друг в друга - причем так же сбиваются с боевого ритма, как и протагонист, в третьих - замечал, что если противники стоят в колонну, то они не пытаются сделать отскок в сторону или как-то активно сменить позицию, а "определяются" (типа, решение принимают). Ну вот пока они раздумывают, из троих двух положить вполне реально.

Автор: Kur Apr 3 2008, 10:12

При современном оружии - да. А при том оружии от момента нажатия на спусковой крючок до момента выстрела могла пройти и секунда, и две - достаточное время, чтобы пригнуться или присесть, например.

И ещё, если оффтоп, то пусть модератор почикает.
Господа разработчики, ну не убивайте вы героя одномоментно - от одного удара саблей, или выстрела, или если какой-нибудь идиот при абордаже пороховой погреб взорвёт. Таких, как я, играющих с "полным погружением", ведь немало. Вы же не мультяшного героя, вы живого человека за компьютером убивате. Уже 5 лет в эту игру играю, а ещё ни разу на корабле первого класса не плавал, не доживаю.

Автор: lllypuK Apr 3 2008, 10:19

2 Kur
Отключите дозарядку пистолетов - будет легче и "как в жизни" . Тогда врагам будет доступен только один выстрел, пока они не уберут шпагу в ножны (т.е. фактически до конца боя).
Лично я, заметив, что драться предстоит не с одним НПС, и видя, что у них огнестрел, с началом сражения нарезаю несколько кругов вокруг них, пока товарищи не разрядят свои пистолет, стреляя или друг в друга или в никуда. Все отстрелялись - понеслась рукопашная с парированиями, круговыми, отскоками и т.д. и т.п.
З.Ы. предложенный Вами метод (уклонение) как-то напоминает один небезывестный фильм, не находите?

А альтернатива? Как еще можно убить ГГ, если не саблей или выстрелом? Очень вроде бы "реально".

Автор: Kur Apr 3 2008, 10:28

Да я не новичок, и так играю без дозарядки, как в жизни. Но ведь проблема не в этом. На начальных уровнях могут убить из самого дрянного пистолета с одного выстрела. Я однажды отскочил в сторону так, что оказался сбоку от стреляющего, и он всё равно попал, хотя и стрелял непонятно уже куда.
Ну вот поставьте себя на место главного героя, который бежит на врага, а тот уже поднял пистолет. Ведь в жизни всё равно начнёте инстинктивно "качать маятник" - шаг право, шаг влево, пригнётесь. Ну все ведь в армии служили, представляют, как бегать под огнём. В бегущего таким образом человека попасть очень непросто даже из современного оружия. А тогдашние кремнёвые да фитильные пистолеты были очень несовершенны даже не в плане точности, а в плане непредсказуемости, через какой время после нажатия на крючок произойдёт выстрел.
Кстати, неплохо бы предусмотерть возможность осечки. Море, туман, тропики, повышенная влажность - осечки должны быть сплошь и рядом.

Автор: Распутин Apr 3 2008, 10:30

Kur ...Я уже сожалел что нет ни приемов, ни перков уворота от выстрела. Лучше б был прием "уворот" или тот, что с Шифт+ПКМ работает помогал бы и при выстреле в тебя. Сейчас -- действительно -- только перезагрузка помогает от выстрелов, особенно когда стреляют несколько противников сразу.

..НО, когда стреляет один из двоих нападающих -- полезно заскочить за спину другого (на крайний случай -- за спину своего офицера).


...да -- еще несколько ложек дегтя -- 1. замедленные отскоки ГГ, после которых он начинает присядать/отсутствие возможности перемещаться с ударом или уворотом;

2. Слишком быстрые рубящие (? ЛКМ) удары -- пока корчишься от такого -- по тебе успевают нанести еще один такой же ...и еще ...и еще. Сейчас попались двое противников -- один рубит раз 5 подряд -- пытаться сбить его атаки парированием или уворотом не получается, т.к. второй противник тоже без дела не стоит

3. Двери -- злейший враг! -- оказавшись у двери меняется угол обзора, что мешает соорентироваться -- часто при этом даже не видно противников.

4. Обзор вообще неудачен, когда оказываешься спиной к препятствию -- вообще не видно что сейчас делает ГГ -- то ли корчится от пропущенного удара -- то ли наносит удар (не видно какой и куда)

5. "Эффект заталкивания" -- когда задние напирают на передних ....вообще неприятный момент, но вдвойне неприятен тем, что, вопреки объявленному где-то здесь на форуме -- кажется, противники при этом не пропускают ход при пропущенном ударе (то же случается если за спиной у противника препятствие) -- противник начал замах -- получил удар, но не сбивается, и завершает удар.

6. Стены являются препятствием для пуль, но не для оружия -- тебя прекрасно достает из-за стены противник, которого ты не видишь (в погребах типа Мартиники, Гваделупы)

7. удары из-за падающего тела -- зарубил переднего -- пока он падает -- тебя уже мочат из-за его спины

Автор: @ндрей Apr 3 2008, 10:39

[quote name='Kur' date='Apr 3 2008, 14:38' post='235728']
Это всё полумеры. Лично меня совершенно уже достали выстрелы с фатальным исходом, всё настроение от игры портят.
мне тоже это не очень по душе хотя с другой стороны схватка всегда непредсказуема так даже интересней а советами которые вам дали тоже пользуюсь только это пока и спасает

Автор: Tymofei Apr 3 2008, 10:40

Как Вы себе представляете присесть во время фехтования, да еще в кирасе (она 8-12 кг весит?), да с оружием в руке? Тем более на рапирах?
Кроме того, попадание из "того" оружия означало верную смерть (или потерю конечности). А уж если попадали в кирасу, то пуля пробивала грудной панцирь, с кусочками кожи и войлока (подбой кирасы), ткани (одежда) пробивала тело, ударялась о спинной панцирь и отскакивала в легкие, т.е. обратно в тело! А если кираса выдерживала попадание и не пробивалась, синяк был размером с панцирь, а на ключицах и в паху лопалась кожа. Продолжишь тут бой, как же...
Диаметр пули был 14-22 мм (либо картечи было от 5 до 12 шариков 8-ми миллиметровых), и такой снаряд просто сразу валил с ног, даже если не наносил увечий. Кости ног лопались вдоль по всей высоте. При попадании в сустав, оставались целыми только сухожилия.
Какие уж тут шансы продолжить бой на (ранение на 50%) равных?
Так что, может, не надо реализма, а?

P.S. lllypuK, за фильм - зачет! (Гы)

А вот тут я полностью согласен!
И от выстрелов должно образовываться дымное облако, вынуждающее прервать дуэль - хотя бы разойтись секунды на 2-3...
Но это уже в тему "Хотелки"...

Автор: Распутин Apr 3 2008, 10:50

...ну да -- еще один аргумент забыли -- спецом для тех, кто любит ссылаться на "как в жизни":

....уважаемые, а вы попробуйте в жизни (!!!!) хотя бы достать пистолет (пусть даже не стрельнуть!) в тот момент, когда вас по голове секирой мочат, а то забавно видеть как противники в ГПК, подбежав вплотную и пропуская удары, один за другим -- ПРОДОЛЖАЮТ доставать пистолеты из карманов.... еще и целятся, вероятно, при этом

Автор: Kur Apr 3 2008, 10:54

А вот тут Вы сами себе противоречите. Ведь сейчас герой делает во время фехтования кучу разных движений - и уклоняется, и отскакивает. Ну и пусть продолжает их делать, но при отскоке (особенно вбок) и при парировании пусть вероятность попадания в него резко уменьшается (вплоть до нуля при правильном выборе времени начала движения). Ну неужели мы хотим невозможного? Пусть это даже будет релизовано в следующей версии игры, но пусть это будет.

Автор: Tymofei Apr 3 2008, 11:06

Флуд, конечно, но не могу удержаться:

Ничуть. Уклонения и финты - перенос веса тела, смена положения ног и рук, не связанные с существенным смещением центра тяжести субъекта. Отскок = кратковременный выход из боя, обусловленный сменой позиции субъекта.
Присест - комплекс действий, вызывающий отвлечение внимания от боя и физическую концентрацию, не связанный со сменой позиции = верная смерть.
Я не против дальнейшего обсуждения в "личке", но тема касается ГПК, а все остальное - уже в тему "Хотелки".
Давайте обсуждать то, что имеем.

Автор: sandman Apr 6 2008, 00:23

Господа Разработчики и приближенные, сделайте все же что-нибудь с заеданием переключения удара (... раздражает). Есть подозрение, что не по адресу мое обращение, тогда скажите кого "благодарить"...

Автор: gr1968 Apr 7 2008, 14:02

Я заметил, что глюк с переключением происходит обычно после пистолетного выстрела.Так что стреляю, тут же делаю проверочный парри (если успеваю).

Автор: gr1968 Apr 8 2008, 10:51

Отскок практически потерял смысл в ГПК. Он не разрывает расстояние с противником-тебя все равно достают.Отскакивать два раза (при тормознутой по сравнению с КВЛ анимации ГГ) тоже получаецца далеко не всегда.

Автор: lllypuK Apr 8 2008, 12:58

2 gr1968
Может быть, зависит от расстояния между ГГ и вражиной до использования данного элемента... У меня отскок более-менее "корректно" работает - даже от пробивающих ударов, которые по идее являются самыми "длинными", удачно ухожу

Автор: RIZIY Apr 8 2008, 13:23

Анимация не тормознутая - она стала просто мощьнее. Может система уже притормаживает?

Автор: Arsenicum Apr 8 2008, 16:50

Неправда. Я почти от всех пробивающих так ухожу. За 40часов игры достали раз 7, рпичём в половине, а то и во всех, я просто неудачно отпрыгнул. Про тормознутую тоже не совсем, т.к. после отскока успеваешь ещё и из пистолета выстрелить раньше, чем противник что-то сделает

Автор: gr1968 Apr 9 2008, 03:09

Ну значит у меня неправильные скелеты....Один обычно достает на отскоке колющим выпадом, а второй рубит, пока ГГ хнычет.
Из пистоля стрелять тоже практически завязал.Пока он медленно и печально его извлечет, наведет , пальнет и спрячет, его уже на лапшу постригут.

Автор: MILD SEVEN Apr 9 2008, 08:51

Если есть возможность использовать шотган,то есть очень большая вероятность того,что тот враг,в которого ты пальнул больше никого не ударит

Автор: Big-Bang Apr 9 2008, 15:48

Недавно заметил одну особенность.Когда дерёшся один на один даже с ооочень сильным соперником,то в 90% случаев легко его побеждаешь по следуещей тактике.Если у вас достаточно энергии например 110 единиц,можно смело брать среднее оружие и поочерёдно нажимать левую клавишу мышки,затем прерываем анимацию блоком затем правую клавишу,снова блок.Так пока противник корчится мы наносим следующий удар и.тд.Я заметил это когда дрался с капитаном синей птицы на 3ем лвле.


P.S/А хаудеген это самое лучшее среднее оружие?

Автор: Tymofei Apr 9 2008, 16:50

У меня складывается устойчивое ощущение, что в игре при расчете влияния предустановленных P.I.R.A.T.E.S. что-то работает "не так", либо не было до конца реализовано.

Наблюдения:
1) В игре присутствует довольно богатый спектр оружия во всех трех категориях. Причем в каждой группе есть явные лидеры, основные характеристики которых сводятся к трем показателям (тип/класс, вес, урон). Все явные лидеры по показателю урон в своей группе рознятся по весу.
2) Доступность всего спектра оружия позволяет, практически, с первых дней игры использовать любое оружие.
3) Игроки используют ограниченное количество ручного клинкового холодного оружия:
Легкое: Рапира Моргана, Испанская рапира;
Среднее: Хаудеген, Цербер, Испанская сабля;
Тяжелое: Танат, Атилл, Эсток.

В принципе, выбор преимущества в использовании конкретного оружия остается один - наименьший по весу, соответственно, требующий меньшего расхода энергии на одно действие. Учитывая, что влияние на определенные типы/классы оружия фигурирует в описании практически каждой из характеристик P.I.R.A.T.E.S., я предполагаю, что при расчете нанасенного урона должны были влиять те установки, которые выставил игрок.
Например, более легкий клинок нанесет меньший урон, нежели более тяжелый (фактические значения наносимых повреждений должны быть ближе к нижней границе). Однако, после "прокачки" умения в каждом оружейном типе/классе, этот параметр не учитывается.

Вывод: имеющееся оружие это, в большей степени, товар, нежели оригинальный предмет, характеристики которого сказываются в зависимости от установок P.I.R.A.T.E.S. Раз это так, то Хаудеген действительно лучший клинок в среднем классе.

Автор: Bannet Hatch Apr 16 2008, 14:57

Господа не могу овладеть финтом и парированием. Как, когда и каким образом их использовать?

Автор: Stas Beltrop Apr 16 2008, 15:14

Bannet Hatch!
Незнаю, чего тут непонятного.
Парирование - shift + пр.кнопка. Используется тогда, когда противник только начинает на тебя замахиваться. Парирование спасает от пробивающего удара, тем он и хорош, а также уменьшает силы врага.
Желательно использовать парирование против нескольких окруживших тебя врагов - это очень хорошо, когда силы закончились, стоишь-махаешся, набираешся, чтобы потом круговой сделать.
Финт - shift + ср.кнопка (колёсико), работает также+наносит урон врагу (правда тратится чуть-чуть сил на удар), только действует этот удар при схватке один на один. Т.е. в толпе ты зацепишь так только одного врага.

Автор: m-traxx Apr 16 2008, 15:23

shift + пр.кнопка - это парирование, спасает от любых ударов, доже от нескольких одновременно.
shift + ср.кнопка (колёсико) - вот это и есть финт, вещь довольно сложная. Выглядит эффектно, но в бою не так эффективен, как парирование. Замахом финт похож на пробивающий удар.

Автор: ECKADP Apr 22 2008, 11:28

поменял пробивающий на Z = оч удобно Z+Shift; поменл ешо некоторы под себя... но иногда связка не срабатыват бьот пробивающ (!!!) уж не знаю кто виноват)))

Автор: some1 Apr 27 2008, 11:14

Замахом финт похож на парирование по крайней мере в ГПК. Этим то и смущает.

Автор: MILD SEVEN Apr 27 2008, 11:50

Он когда его удаётся провести,то отличатется хорошо.

Автор: some1 Apr 27 2008, 20:07

я что-то не понял)) отличается хорошо?

Автор: fishkusz Apr 27 2008, 21:56

при парри вы просто отражаете атаку врага, а при финте еще и урон наносите ему

Автор: some1 Apr 27 2008, 22:27

Это понятно) я говорю про то что раньше анимация у финта была как пробивающий удар а теперь как парирование. потерялся интересный момент в боевке. Когда враг делает финт мы думаем что пробивающий удар, перехватываем его более быстрым ударом и получам урон) Теперь думать не надо финт это или нет) и так видно пробивающий значит стоподуво он)

Автор: fishkusz Apr 27 2008, 22:36

да нет в КВЛ когда идет финт там звук такой был "Йиэх", а в ГПК я тоже не заметил отличия особого... Возможно только что когда идет парри в ГПК то там новые движения у персонажа, а у финта только одно...

Автор: some1 Apr 27 2008, 22:54

По-моему мы друг друга не понимаем) финт теперь не пробивающий удар с перехватом) а парирование с перехватом) это плохо)

Автор: Jeck Aubrey Jun 1 2008, 06:34

Почему я никогда не успеваю делать финты? Да и отскок влево/вправо/назад страшно медленный. Например. Когда проходил линейку Блада, я отскочил от пробивающего удара Стюарта Уинтервуда, но он тут же достал свою мортиру и... Кошмар полный. Но всё равно, фехтование в ГПК лучше, чем в К:ВЛ, меня ообенно радует новая поза, или выпад с "ножницами".

Автор: lllypuK Jun 2 2008, 08:18

Вопрос реакции, навыков и практики . Тренироваться надо больше, короче .
Ты, может быть, будешь удивлен, но и в КВЛ получилось бы тоже самое - как только рвешь дистанциию, сразу получи из огнестрела.

Автор: Jeck Aubrey Jun 10 2008, 09:58

А какое самое лучшее тяжёлое оружие в игре? Лёгкое - рапира Моргана, среднее - хаудеген, а тяжёлое?

Автор: Bravo Jun 10 2008, 10:32

Уууу мне помниться Секира мощное 120 урона, и оружие с уроном 140, не помню название берется у войнов ацтеков, когда в Теночтитлане сражаешься, оно там часто выпадает(прикольный кстате образец )

Автор: m-traxx Jun 10 2008, 11:23

Самое сбалансированное тяжёлое оружие и самое редкое из тяжёлых - Танат.
Секира мощнее, но тяжелее из-за этого чуть похуже.
А самое мощное ацтекское "весло" Макуауитль слишком тяжёлое, чтобы быть хорошим оружием.

Автор: lllypuK Jun 10 2008, 12:37

Вот тут не согласен. Самым "сбалансированным" считаю Атилл - на "килограмм" легче таната, а урон меньше всего на 1-7, по-мойму.
А самым лучшим тяжелым оружием считаю Эсток . Качаться им лучше всего .

Автор: m-traxx Jun 10 2008, 13:04

А ЛО очень хорошо качается Кастетом. Значит лучшее лёгкое оружие Кастет??? Что-то тут не так

Автор: lllypuK Jun 10 2008, 13:12

Разница в дамаге кастета (которого, кстати, нет в ГПК, так что пример немного неуместен и утрирован) и рапиры Моргана существенно больше, чем между Эстоком и, скажем, Атиллом. И если учесть, что у кастета урон минимальный, то на ранних уровнях для прокачки он вообще непригоден, чего нельзя сказать об эстоке. Ну а если с проф. фехтом в одиночку на мановар - то пожалуйста, кастет как нельзя кстати .

Автор: m-traxx Jun 10 2008, 13:23

А вот если не утрировать и учитывать урон, который можно нанести за определённый промежуток времени, или урон на единицу энергии, то Танат эффективнее Эстока и Атила, не смотря на лишний вес.
А для кача ТО я тоже выбираю Эсток и, подкачавшись, Атил. Но это не делает их лучшими мечами. Они лучшие для тех, кто их выбирает.

Автор: lllypuK Jun 10 2008, 13:37

Хех, математика рулит . Давайте посчитаем.
Танат: урон 28-100, вес 9,3.
Атилл: урон 27-93, вес 8,5.
Эсток: урон 18-70, вес 6,5.
Посчитаем эффективность оружия, поделив средний урон на вес. Получаем:
Танат: ((28+100)/2)/9,3=6,88.
Атилл: ((27+93)/2)/8,5=7,06.
Эсток: ((18+700/2)/6,5=6,77.
Видно, что атилл однозначно эффективнее. Эсток же выгоден с точки зрения затрат энергии и хорош для кача, что я и подчеркивал. Танат эксклюзивнее . Каждый для себя сам расставляет приоритеты, но цифры вещь упрямая .
З.Ы. ...тогда выбор падет, пожалуй, на секиру или меч ацтеков

Автор: Jeck Aubrey Jun 10 2008, 14:00

Вообще, для меня самое хорошее оружие - это среднее, а если точнее - хаудеген... А кому какой вид нравится (да и сам клинок)?

Автор: lllypuK Jun 10 2008, 14:08

Эх, молодежь... То нравится, это нравится. Для большей эффективности применяется все в равной степени - для более быстрого кача

Автор: Bravo Jun 10 2008, 14:09

Играю с начала, на более высокой сложности. Я лично бегаю с хаудеген по причине что средние оружие ещё не прокачал. А так когда уже в принцепе крут и собираюсь топать в ГПК возьму с собой Танат, хотя сейчас думаю, мне что начал прикалывать Меч ацтеков. Легкое оружие мне не нравется, но прикалывает кочерга

Вот почему в кладах встречается 100 Кинжалов или 50 Кочерёг, а 50 Фальчионв не встречается?

Автор: Jeck Aubrey Jun 10 2008, 14:40

Клад 1 уровня. Чистый рэндом. Да и у Вас уровень, наверно маленький... Я тоже играю с начала, а мне и не такое попадалось (около 2000 кочерёг, около 200 бакланов, около 800 башмаков, и больше ничего)... А сложность - корсар

Автор: Tymofei Jun 17 2008, 20:47

Уважаемый lllypuK!
Мне кажется, в Ваших расчетах есть серьезный дефект, а именно: вы не учитываете ширину интервала
наносимого урона. И, оперируя арифметическим средним, получаете ошибочный результат - не может Атилл быть эффективнее Таната хотя бы потому, что его максимальная граница интервала ниже на 7 единиц.

Золотые слова!
Вести дискуссию о предпочтениях сложно еще и потому, что установки PIRATES и техника/способы нанесения ударов строго индивидуальны.
Никак тут универсальную формулу не напишешь...


P.S. Арифметика - вещь упрямая.
Приношу мои извинения уважаемому lllypuK'у!

Атилл действительно наиболее эффективный клинок в тяжелой Группе.

Автор: Распутин Jun 19 2008, 00:51

....когда сил НЕТ -- они НЕ тратятся (можно наносить урон при энергии=0%) -- тем и хорош ....однако самый недоработанный удар в игре:

1. силы противника не тратятся вообще -- проведите серию 3-4-5 финтов, и увидите что энергия у противника значительно выросла, а у вас -- уменьшилась(( ....Мне кажется это нелогичным -- противник же пытался нанести удар, потратил силы на замах -- логичней было бы, ежели бы, в бонус за проведения такого сложного удара, силы тратитлись бы не Мои, а ЕГО!

2. слишком долгий удар -- если противник замыслил серию коротких ударов (ЛКМ), то вы не успеваете вернуться из финта для того, чтобы поставить блок -- ни раз на это попадал -- потому финтить теперь боюсь, если энергии >0

3. В групповом бою совершенно бесполезен и даже вреден для наносящего

4. Кажется, единственный удар, который на опр.этапе уже нельзя прервать блоком, если видите что "что-то пошло не так" (нпрм видите замах от другого противника, а прервать финт уже не можете ...так и на пробивающий можно нарваться )

Автор: Mihas Jun 19 2008, 01:33

Сам по себе финт (и парировать) применять лучше всего против пробивающего! А простые удары парируя и блокируя копить энергию и выстраивать противников! Финт является отличным вариантом для контролируемой драки с противниками (когда они все видны) а уж если они не превышают 3х в линию то тут все просто отлично бывает! Погасить энергию противника(ов) не допускать накопления таковой у них для пробивающего удара и потом можно хоть одними финтами их уговаривать прилечь для обыска карманов)))

1. По количеству движений необходимых для выполнения финта! Противник делает 1)замах и 2)удар! Вы же должны 1)уклоняясь от основного направления удара 2)успеть перехватить данный удар и только после этого энергией противника и своими силами нанести данный 3)удар ему! Поэтому расход энергии как не прискорбно но я принимаю!

2. После данных телодвижений человеческий организм имея всего 2точки основной опоры (ноги) и потеряв опору в руках (руками упирался в руки противника) с изогнутым вперед позвоночником просто по закону физики должен найти равновесие а уж потом продолжать бой! Закон земного притяжения)))

3. если групповая схватка с превосходящим или равным противником сулит поражением из за истраченной энергии то лучше иметь таковой вид удара на вооружении чем оставить едва заметную жизнь противнику чем накапливая энергию наблюдать как тот в свою очередь накапливает жизненные силы! (Очень ощутимо когда абордаж выполняется с нулевой командой!) Да и риск не так уж велик если сравнивать с поединком против 4го противника по линейке Блада (бессмертный начальник патруля) Его удары пробивают блок простыми ударами в 10% случаев приблизительно В процессе самой игры не знаю там уже и жизней больше да и есть другие дела)))

4.А как же!? Все желание быть хитрее противника! Нет уж хоть тут то противник имеет право нанести урон!? За вас и замедление времени и экономия энергии прерыванием ударов! Что же за шансы у противника против вас?
Джентльмены удачи))) тут четкий расчет и отработанная тактика бедные противники!)))

Автор: Распутин Jun 26 2008, 03:06

Mihas:

1 ...конечно кто как хочет -- так и... НО: если соотносить то, СКОЛЬКО противник теряет энергии, ежели Вы выполните уход с тем, что его энергия не потеряется, а наоборот нарастет за время проведения вашего финта (ибо энергия противника при Вашем перехвате финтом не теряется, а растет, будто удар он вообще не наносил), то финт в этом случае становится ...ну нелогичным каким-то -- внатуре!!(( Так что от пробивающего финтить не советую -- лучше уход -- противник энергию теряет, а ваша растет, что вскоре даст вам самим нанести пробивающий, с финтом же вы энергию теряете и лишаетесь возможности бить на пробив, а у противника энергия растет

Автор: Томас Бойл Jun 28 2008, 16:30

Хочу сказать как фехтую. Может пригодится кому-нибудь. Когда наносишь удар (любой), то после касания саблей по противнику твоя рука вместе с мечом по инерции идёт дальше: на это уходит время, которое нужно противнику для восстановления (когда ударяешь его, он сгибается, наклоняется и не может сразу дать ответную атаку). Чтоб он не восстанавливался, в момент касания (появятся над его головой цифры, обозначающие сколько жизни он потерял) мечом по нему резко жмите пробел (блок), и пока он не может поставить блок ударяйте его. Выполняйте это в круговую (подряд) пока не уничтожите его.
P.S. Если это ни к чему или плохо понятно извините.

Автор: m-traxx Jun 28 2008, 16:42

Это называется: "прерывание анимации". Это официальный чит в фехте. Ничего нового в этом нет

Автор: Томас Бойл Jun 29 2008, 21:24

Если ГГ слабый, а атакует толпа силачей, подойдёт пистолет хороший и пуль много. Надо переключитья на ходьбу и отходить от головорезов. Они пойдут за тобой тоже пешком и доставать ударами не смогут. Стреляй себе по ним (обернувшись). А в момент зарядки отходи от них. Пусть они там за спиной идут. Жди зарядку, поворачивайся, стреляй и опять отходи. Доступно при "Дозарядке пистолей".

Автор: DarkAngel Jun 30 2008, 14:52

Только на очень низких уровнях сложности - на нормальной сложности ГГ просто будет застрелен после первого же шага назад . При встрече с толпой "силачей" слабого ГГ ИМХО наиболее правильна партизанская тактика - выбрать одного противника и, прячась от остальных за его спиной, рубить пока не сдохнет , а затем в бега, пока силы ГГ не восстановятся, уворачиваясь на бегу от пуль и глотая на ходу лечилки

Автор: Томас Бойл Jun 30 2008, 16:49

Такая тактика давно известна, и подойдёт она в основном для абордажа в локации больших кораблей: там узких проходов предостаточно, и толпа не пройдёт да и места много, чтоб удирать .

Автор: Mihas Jul 1 2008, 16:13

Для абордажа любого ГГ подходит любая локация! У слабого ГГ один минус пропустив один удар умирает а при блоке не каждый раз блокирует удары! Зато есть и плюсы прокачиваясь получает аппы восстанавливающие жизни и для полной жизни достаточно выпить одну маленькую бутылочку! А узких участков везде достаточно! Как на больших так и на малых кораблях!

Автор: DarkAngel Jul 2 2008, 08:51

Многое зависит не только от умения ГГ, но и от уровня противника и от оружия - если ГГ уже успел заполучить приличную"железку" (например из клада), то вполне может и выстоять
Но общее правило не меняется: "пуля дура - штык молодец" . Если от удара меча противника еще можно успеть увернуться (особенно пр игре с замедлением), то от пули как правило это не удается, а для слабого ГГ достаточно бывает всего одного удачного попадания . Поэтому вывод - если уж вписался в драку с толпой "силачей" либо бегай как заяц либо вставай в узкий проход и надейся на удачу . Пытаться же сыграть с ними в "рулетку" на пистолетах поменьшей мере самонадеянно .
Конечно если начинать играть на "матросе" , когда противники нападают на ГГ практически с голыми руками, тогда можно и пострелять, но это будет соооовсем другая игра...

Автор: Mihas Jul 2 2008, 18:17

Согласен по вопросу дуэли на саблях (мечах рапирах топорах и т.д.) Но при умении обращаться с холодным оружием "железка" в руках имеет значение только для реального времени! (Мне к примеру всегда достаточно простого кортика который можно найти в любом сундуке) забирая у сильного противника малое количество жизни драка может затянуться и всего то! А вот если хаудеган попал в руки неопытного игрока 35-40х уровней то ему не поможет ни "железка" ни огнестрельное оружие! О котором заметьте я вообще не упоминал! "Единственный" выстрел на палубе который могу произвести я может быть то ли в самом начале то ли в конце после блока! Есть еще вариант использования огнестрельного оружия когда бегаю по большой палубе после обыска трупа убитого противника но назвать это дуэлью на пистолетах я не могу так как выстрел произвожу только я после чего жду следующий труп что бы обыскать его зарядить пистолет и восстановить энергию!

Автор: DarkAngel Jul 3 2008, 07:23

Вот именно "единственный" - в хорошем бою редко удается произвести более одного-двух выстрелов, тем не менее выше писалось, что для того чтобы слабому ГГ справиться с толпой "силачей" достаточно запастись пистолетом и сотней пуль . При этом приводилась самоубийственная тактика - выстрелил в противника и отступил шаг назад , видимо для того чтобы получить полный заряд прямо в лицо от всех противников сразу

Автор: Томас Бойл Jul 3 2008, 12:37

На "капитане" можно ещё побегать от толпы и пострелять. А на "невозможном" , конечно, написанное выше подойдёт. Но если за компом сидит профи (таким себя не считаю), то для него невозможное возможно.

Автор: Сергей2005 Jul 4 2008, 22:04

Ну не знаю у кого как, но в принципе увернутся от выстрела можно! ( правда, не всегда получается ) Тут главное подгадать момент, когда противник вытаскивает свою пушку - и отскок в сторону! Опять же, это не прокатывает в близком контакте, а только на средних и дальних дистанциях...

Автор: Томас Бойл Jul 5 2008, 11:51

На "капитане" ещё можно увернуться от выстрела, а на "невозможном", когда у каждого пушка. Тут хоть бегай, делай отскок - полюбому завалят.

Автор: IIIXXIII Jul 5 2008, 14:11

А скажите, где можно найти это "весло" и [...] и что для этого надо сделать?

http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=8730 можно и нужно прочесть.

Автор: metal_warrior Jul 5 2008, 20:15

Наверное звучит глупо... но... как парировать удары и делать финт?...

Автор: tanbik Jul 5 2008, 20:19

Парировать пробел, а финт shift+правая кнопка мыши.

Автор: m-traxx Jul 5 2008, 20:21

По дефолту:
Парирование (Shift + пкм)
Финт (Shift + скм)
Круговой (Shift + лкм)



Ошибаетесь
Пробел - это Блок
shift+правая кнопка мыши - это парирование
shift+средняя кнопка мыши - это финт

Автор: tanbik Jul 5 2008, 20:27

Это пробивающий...

Автор: m-traxx Jul 5 2008, 20:36

Может быть в другой игре?

В КВЛ и ГПК пробивающий - среняя кнопка (без шифта)
У финта и пробивающего замах одинаковый.

Автор: tanbik Jul 5 2008, 20:42

Ой точно... Извиняюсь... Без шифта.

Автор: Darion Jul 6 2008, 14:27

Мы тут с другом поспорили, он сказал, что взял Синюю Птицу на 4 уровне на барке всего лишь после 1 выстрела картечью, он взял на абордаж, и на 4 уровне, где любой матрос его мог убить 1 ударом, он захватил корабль и у него в команде осталось 50 матросов, ведь это невозможно?
P.s. Уровень сложности капитан.
P.s.s. И он сам признался, что играет он далеко не мастерски, ему ещё далеко до некоторых игроков

Автор: Джафар Jul 6 2008, 14:31

Теоритически, да это возможно, практически же можно проверить, пусть покажет сэйв перед абордажем.
Есть http://legend.seaward.ru/forum/index.php?showtopic=10876 по морским боям.
Просьба к модераторам: перенести в соответсвующую тему.

Автор: Darion Jul 6 2008, 14:37

Но это же не морской бой, это как раз фехтование уже во время абордажа

Автор: Tymofei Jul 6 2008, 15:19

Я думаю, такое вполне возможно.
Как-то раз я взял СП будучи на шхуне, без особых проблем, но, не получив традиционный приз от капитана, решил переиграть абордаж - в результате потратил более четырех часов и массу нервов, пока наконец получил желаемое.
Не смотря на то, что предварительно я очень изрядно обработал СП картечью, удачной оказывалась, наверное, каждая девятая попытка.
И такой легкости, как в первый раз уже не было.
Если бы я сохранил первый результат, то вряд ли стал бы заниматься таким мытарством.

Но и почему в первый раз оказалось так легко мне не понятно, не иначе - гримасы рэндома...

Автор: metal_warrior Jul 14 2008, 15:22

Как то прочитал что с капитана СП можно снять Хаудеген, ага... фиг...сотни перезагрузок, а долгожданного подарка нету!!!

Автор: lllypuK Jul 14 2008, 16:01

Здесь походу роляет удача самого геймера, а не стат ГГ . Ну и еще плюс уровень сложности игры: чем ниже сложность, тем выше вероятность, что выпадет

Автор: m-traxx Jul 14 2008, 16:14

Кроме кэпа СП, Хаудеген иногда выпадает с кэпа фрегата близ Эспаньолы(по пиратке), у кэпа бэттлшипа с драгоценностями(по пиратке), у начальника тюрьмы "Тартарус"... только вот всё это переигрывать десятками раз ради Хау, думаю, не стоит

Автор: lllypuK Jul 14 2008, 16:19

Да ладно... у начальника тюрьмы "Тартаруса" довольно-таки легко по сравнению со всеми остальными "выбить" - F6 перед последним ударом

Автор: Распутин Jul 14 2008, 16:48

....черт его знает что роляет, но ДО ГПК у Меня хау с первого захода с него падает, а вот после ГПК -- сколько не переигрывай -- не выпадает ни разу(( Может правда прохождение ГПК -- может корабль (до ГПК Я СП на волке беру, ну а после -- понятно -- на ПВ) ...а может то, что после ГПК у Меня уже пара хаудагеров есть ...сложность не роляет точно -- у Меня на единицу ниже невозможной.

...вообще полностью согласен что из-за хаудагеров напрягаться не стоит -- их в игре как грязи -- это не Рапира Моргана

Автор: eglantier Jul 15 2008, 12:02

И вообще, хаудаген вполне можно найти в кладе 2-го уровня.

Автор: Tymofei Jul 15 2008, 12:29

Ну не скажите.
Вот, к примеру, взял себе абордажника с развитым умением в среднем оружии, а вооружить нечем. И тут - как кстати! - есть возможность взять Хаудеген.

Я лично "зубами" вцепляюсь...

Только это один Хаудеген. А для комплекту надо бы четыре, как минимум...

Автор: lllypuK Jul 15 2008, 12:29

Если уж на то пошло, то самый простой способ добыть Хаудеген - это вальнуть товарища Остина . Самый простой и самый надежный способ .

Автор: Томас Бойл Jul 17 2008, 18:52

Господа!

Кто-нибудь играет за мушкетёра? В теме модификаций уважаемый metazot объяснил как сделать ГГ мушкетёром. Вот http://legend.seaward.ru/forum/index.php?s=&showtopic=7635&view=findpost&p=248983 как это сделать.

Если играете напишите отзыв, приемущества, недостатки, советы...

На первых уровнях Строевой мушкетон (играю с модом) очень действенное оружие. Убивает на приличной дальности. Как на высоких уровнях - не знаю: не дошёл ещё.

Также при постановки Pirates реакцию можно убавлять до 3, т. к. прикладом особо не подерёшься.

Автор: Morfius Jul 25 2008, 17:55

Подскажите пожалуйста, в самом ночале игры идёт некое обучение и там говорится о том, что можно делать финты и круговой удар. Вот я и хочу спросить, как делать эти два замечательных удара?

Автор: Mihas Jul 25 2008, 18:00

сочетание клавиш ударов с Шифтом по умолчанию! Или настройте свою раскладку клавиш!

Автор: Nort Aug 8 2008, 08:38

Привет научите как делать круговой удар в Личных нывыках прокачал ??

Автор: lllypuK Aug 8 2008, 08:46

Чтобы делать круговой удар, вовсе не нужно прокачивать соответствующий перк. Перк лишь усиливает наносимый урон при выполнении кругового.
Если управление в игре не менял, то круговой выполняется сочетанием клавиш Shift+ЛКМ.

Автор: Rober Saylhard Aug 11 2008, 15:35

Гммм... Круговой удар неслишком-то ефективен... Особенно тяжелим клинком , или нужно много енергии.

Автор: lllypuK Aug 11 2008, 15:45

Вопрос был не эффективности кругового удара, а в том как его выполнить
А если говорить о эффективности, то ты прокачай скилл тяжелого оружия до 100, возьми перки "проф. фехтовальщик", "берсерк" и "танец с саблями", сабельку типа Атилл, Танат или французский меч, и попробуй круговой выполнить в окружении 3-4-х противников . Получишь что-то типа "два удара - восемь дырок"

Автор: tagemura Aug 11 2008, 17:54

гм, запоролся даже в самом начале одного противника выношу спокойно, а с двумя вообще не могу справиться. Или в тренировке так и задумано, что надо бежать в место, где они только по-одному могут атаковать?

прошу прощение за нубизм

Автор: m-traxx Aug 11 2008, 18:08

Ты про первую тренировку на корабле?
Во-первых, ты можешь от неё и отказаться.
Во-вторых, почему бы и не отбежать на корму?
Самое начало игры и ГГ естественно очень слаб, а у геймера ещё не хватает навыков фехта.
Соперники на палубе простенькие, но сложности могут, с непривычки, возникнуть и с ними.

Автор: Rober Saylhard Aug 11 2008, 18:40

Извеняюсь ... Перки у меня прокачаны. Просто я с Морганкой был. Скилл под 69 . попробывал Фольчеоном , скилл тяж.оружйе - 98%... Нормал.

Автор: lllypuK Aug 12 2008, 08:10

Да нет, конечно, не задумано . Просто ИМХО тактика "ставить" вражин в колонну по одному - одна из самых рульных и "безопасных" при боевках с 2-мя и более соперниками . Не стОит, все мы были когда-то нубами

Автор: Бен Ганн Aug 15 2008, 17:15

Я извиняюсь,может кто нибудь подскажет как половчей завалить коменданта Гаваны (французская линейка)? Играю на уровне корсар,фехтование тяжелым оружием 63+30,плюс кираса,плюс фальчион-и все бестолку. Валят сразу, хотя у мастера ключей (тоже пятерых) завалить удалось.

Перемещено...

Автор: Owl Aug 15 2008, 17:19

А по лестнице наверх забежать не пробовал? У меня они без особых проблем валились легким оружием на "критах" и без кирасы (но с берсерком и проф.фехтованием)

Автор: Эскалейд Aug 15 2008, 18:44

а правда, что скелетиков валить сложнее, чем людей?

Автор: Owl Aug 15 2008, 19:11

Люди, как и скелеты, бывают разные

Автор: m-traxx Aug 15 2008, 19:29

Это смотря каких скелетов и каких людей.
Если сделать несколько вызовов в одной и той же пещере, то можно проследить, как уровень появившихся скелетов раз от раза растёт. Скорость этого роста зависит от уровня сложности...
На невозможном скачки уровней скелетов очень большие:
Первый вызов - 1-2 уровень
Шестой вызов - 42-53 уровень.
Конечно, скелеты высокого уровня гораздо сильнее бандитов в джунглях.
Есть ещё особые скелеты по квестам церкви - сильные и очень хорошо вооруженные.

Но ничто не сравниться с соперниками-людьми при экстримальном абордаже.
Если взять знаменитое соотношение и пойти захватывать люггером мановар, то на палубе получишь соперников 300-го уровня.
С таким соперником не сравниться самый крутой скелет из пещеры.
Но если пойти на абордаж ЛГ будучи на люггере, то получишь таких же крутых скелетов.

Так что никто никого, в общем-то, не сильнее... но, во время кача фехта, крутого скелета найти гораздо проще, чем крутого человека.

Автор: DEFEATOR Aug 18 2008, 21:55

Если можно,поделюсь своим:нормальный фехт и "тактика" -при количестве оппонентов не более 3(ессно господа равны тебе).При слабых соперниках -пара круговых-вот и вся тактика.Но вот:1)бой у ключника;2)квестовая зачистка пещеры то ли на Кюрасао,то ли С"Мартине,и,наконец-самое вкусное-самостоятельное посещение пещеры на Бермудах:господа,какой фехт???какая тактика???В случаях 2) и 3) не спасают фехт+тактика и ещё +трудовые манчкинские мозоли.Ранг-43,офы соответствуют.ИМХО:на невозможном уровне фехт и тактика или никчему,или S\L.

Автор: m-traxx Aug 18 2008, 22:08

Чистая тактика, примитивная, но всё-таки тактика. Я лично сначала стреляю, потом пару ударов пкм, потом пару круговых ударов... и на лестницу(а чего выпендриваться-то?)
Встаю у дверей второго этажа и никаких проблем. Удары пкм и парирование. Много раз отыгрывал этот бой с чужих сейвов - простой бой.
В пещере Бермуды на 43 уровне ГГ!? Нет проблем. На 43 уровне ГГ проблем с фехтом вообще нигде нет!!!

Автор: DEFEATOR Aug 18 2008, 22:30

У ключника провожу аналогично.Уточнение:на Бермудах сквозная пещера от бухты РК к заливу Рун.После активации артефакта нечисть шансов не даёт.Смысл-именно зачистить,а не ретироваться.

Автор: m-traxx Aug 18 2008, 22:43

Я понял, о какой пещере речь. С хорошими абордажниками в кирасах чистил эту пещерку
неоднократно.

Хорошо, сейчас спецом смотаюсь туда(давненько там не бывал) вдруг чё изменилось

Автор: DEFEATOR Aug 18 2008, 22:56

Возможно,мои проблемы из-за принудительной смены средних клинков(СО=100) на тяжелые(ТО~60) у абордов?И ,ИМХО,их губит собственное пристрастие к 4хзарядным пистолетам--пока стреляют,их рубят в лапшу.

Автор: m-traxx Aug 18 2008, 23:41

Да ничего, положили всех... даже один абордажник выжил. Уровень "невозможный+хардкор"... это правда в КВЛ 1.2.3, но не думаю, что в ГПК сложнее... фехт в ГПК чуток полегче даже
[attachmentid=18669]

Ну, мои абордажники все с испанскими саблями(Карабела, если пользуешь мод http://legend.seaward.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8875&view=findpost&p=248845 ) и в испанских кирасах, ГГ экипирован также. Мне во время турнира по Грозе некогда за хаудегенами ползать
Пистоли только бретерские, у ГГ мушкетон(т.к. КВЛ)
Это не будет оффтопом в теме фехта ГПК. У меня просто сейчас нет под рукой соответственного сейва ГПК
Но суть фехта не особо изменилась, только анимация.

Автор: DEFEATOR Aug 19 2008, 00:15

2m-traxx:респект! Счел бы за честь скрестить с Вами клинки вPvP(для взаимной тренировки приёмов фехтования,ессно).Но,согласитесь,оффов жалко...

Автор: m-traxx Aug 19 2008, 00:22

Конечно, жалко!!!
Ещё как жалко!!!
У меня нет чистых абордажников - все совместители, крутые морские оффы...
Поэтому никогда не пошёл бы на такую неоправданную жертву в игре.
Сделал это только ради проверки

Автор: DEFEATOR Aug 19 2008, 00:49

Вот и Я время от времени захожу в эти пещерки,но оффы гибнут...Заменю им пистоли на бретёрские.Да и при абордаже надоело принимать 8 выстрелов в спину(не считая Хэмфри).Кстати,напрягает прилипчивость ГГ к одному противнику- тебя рубят со спины,но ГГ при вынутой шашке "не хочет"развернуться мышью,пока не закончит с текущим.Функция"выбор цели"была бы не лишней.Как ,впрочем,и в морском бою.ИМХО.

Автор: m-traxx Aug 19 2008, 00:59

Функция выбора цели всё-таки есть, она зависит от того куда ГГ повёрнут... чтобы рубить тех, кто со спины надо разворачиваться и направлять "камеру".
Чтобы у оффов был больше шанс на выживание убери из их инвентаря все маленькие лечилки. Оставь только большие лечилки, дорогое вино и микстуры.
Когда идёшь в пещеру оставляй им только микстуры(простое противоядие вообще исключи), тогда они будут подлечиваться чаще... и отравление и потерю НР будут лечить

Автор: DEFEATOR Aug 19 2008, 01:18

Втом то и дело что он не хочет разворачиваться,а зацикливается на одном.А "выбор цели"-чтоб полноценно,using "TAB"or other button...

Автор: lllypuK Aug 19 2008, 08:23

Я делаю обычно так: как только начинается заворушка (появляется в нижней комнате голландский офицер), сразу бегу к лестнице и становлюсь спиной к ней, разворачиваюсь и со скоростью швейной машинки () валю офа, терпя те удары, которые "проходят" от первого солдата на лестнице (обычно 1-2, т.к. дерешься методом рубящий-блок, и в момент прерывания анимации блоком, в этот блок и приходится большинство ударов с лестницы ). Ну а потом разворачиваешься к лестнице лицом и пользуешься излюбленной тактикой "в очередь, господа" .

Автор: DEFEATOR Aug 20 2008, 23:39

Неплохо ещё (во время диалога с голландцем) дождаться,пока ключник на лестницу не попрётся-он там достаточно тормозит солдат(пока жив,ессно).

Автор: Enclave Aug 24 2008, 21:02

Хм... Истерлинг не желает отдавать свою любимую испанскую рапиру, хотя я на 2 ранга его старше)
Блейз ведёт себя прилично, а этот - самый крутой типа?)))
Могу ведь и на рею, у меня с этим строго
А если серьёзно - действительно, не отдаёт оружие старшему по рангу, сколько играю - первый раз вижу
Баг? Кто-нибудь сталкивался?

Автор: Dir Aug 25 2008, 04:01

Вообще,квестовые офы частенько зажимают полюбившееся им оружие.

Автор: Enclave Aug 25 2008, 05:01

Т.е. бывает и неизлечимо?
Кроме как дать ему Хаудеген в постоянное пользование, если ещё захочет взять - ЛО 92 вроде +20=100, а СО 38, хотел ему поскорее дать пару перков, хотя его и так парадоксально почти не валят с его 120 НР - типа мастер) А сейчас в ГПК привлёк Уокмена, посмотрел его статы - походу Истерлинг с Блейзом отправляются на камбуз))))))))
Дуглас боец что надо, кирасу получил и как танк, но этот ваще монстр))
В связи с этим кто-нибудь может намекнёт, что там у мисс Шеппард будет в статах - не детально, но относительно Уокмена хотя бы - лучше али хуже, и как у неё с корабельными (она вроде там Королевой рулила) - прикидываю как комплектовать команду и кто впоследствии пойдёт вторым кэпом)

Автор: Dir Aug 25 2008, 05:48

За офами тоже следить надо,чтобы перекосов в навыках оружия не было,иначе будет сложно отнять одну ковырялку и выдать другую,если только нефритовым черепом пользоваться...
Что там у Шеппард в сиюминутных статах не помню,но по ПИРАТЕС,а соответсвенно перспективе развития,она проигрывает многим квестовым мужикам.Дама всё-таки...

Автор: Enclave Aug 25 2008, 07:16

Истерлинга привлёк на своём 9 ранге, у него 13 ранг, дури 130 и в ЛО уже было 90+, а вот НР мало рубиться, боюсь соврать, но помню, что когда ставил его в порт перед ГПК, было на 19 ранге примерно 150

Хм... как раз потому и спрашиваю, что, получив Уокмена, имею классного охранника с полным набором перков как личных, так и корабельных, и с далёкой перспективой сделать его совместителем, а тем более универсалом, ибо в личных ему качать только пистолеты (енто на здоровье, пущай палит), скрытность (я вроде завязал с контрой и чужие порты тоже вряд ли будут часто, только по линейкам) и авторитет - я должен ради него брать кажду посуду на абордаж со сдачей (впрочем, не особо хитрое дело, после ГПК я хотя ещё не разбирал барахло, но вижу, что авторитет 100)))))), и отменным качем корабельных, ибо там у него полная ж... и будет расти как бамбук с каждым боем, чего ему уже нафиг не надо, перки поти все корабельные открыты, 2-3 ещё и добре)))
А хотелось бы в итоге плавать с тремя именно квестовыми оффами, аккурат получилось бы разделить обязанности)
Ща, Тено пройду, посмотрим, что там выдадут в бонус и какова из себя данька )
Да, "обмен опытом" открыт разумеется, все учатся как надо))

Автор: Бен Ганн Sep 7 2008, 18:48

Открыл для себя Америку: В групповых боях (штурм городов с суши и драки с матросами ЛГ), вполне достойно можно биться имея средненьких телохранителей. Самое главное , на мой взгляд,это "держать строй!" Замыкал на себе блоком двоих-троих, а напарники доделывали все остальное.
Отбиваясь от матросов ЛГ (с Данькой, мушкетером и с этим..не помню как зовут..в рубашечке и панталончиках такой), без перка берсерк- в бою потеряли только одного милиционера

Автор: Томас Бойл Sep 10 2008, 18:12

Или можно круговым ударом нескольких противников на себя отвлечь, и офицеры будут более "живыми" и добьют пиратов. А вообще, я обычно сначала помогаю своим абордажникам. Подбегаю к нему (к офицеру) и к его оппоненту и сверху пробивающим рублю.

Автор: Распутин Oct 2 2008, 02:28

Бен Ганн ...как уже сказано -- тактика своя у каждого -- Я качаю охрану на защиту и НР (проф фехт, кираса) -- прячусь за ее спинами -- потом вылетаю и рублю всех их противников пробивающими (можно с берсеком -- чтоб надежнее и одним ударом по одному противнику рубить)

Автор: P.S.V. Oct 16 2008, 11:53

Всем привет!
Кто-нибудь лобал с "ацтекским веслом"(при условии хорошо прокаченной энергии 160 и выше)?Какие впечатления?Как оно по сравнению с танатом и секирой?Влияет ли его вес на скорость ударов?
У меня СО-90,ТО-50 и мне со средним оружием было комфортней.

Автор: Tymofei Oct 16 2008, 12:03

На скорость ударов влияет анимация.
А вес - на расход энергии.

Из тяжелого, пожалуй Танат наиболее оптимален по соотношению вес/урон.

Среднее же оружие при прокачанных фехтовальных перках "рулит" абсолютно.

Автор: Old_Nick Oct 16 2008, 12:03

А ты попробуй.
Кому-то этот меч нравится, кому-то (и мне лично) - нет. Все равно ТО качать придется, ради перков/уровня, ну так и попробуй с разными шашками, что лично тебе "по руке"

Автор: Jason Oct 16 2008, 12:04

Некоторое время использовал ацтекский меч, энергия=130, ТО было где-то 70-80. В итоге все равно вернулся к секире. Объективно не знаю, а субъективно показалось, что все-таки "М" жрет больше энергии при незначительной разнице в повреждениях(относительно секиры). Скорость ударов, кажется, не менялась, все как обычно. А вот в выборе "танат"-"макуауитль"(вроде он так называется), выбрал бы макуауитль, разница в наносимых повреждениях уже хорошо просматривается.

Автор: Old_Nick Oct 16 2008, 12:06

Аб чем и речь - у каждого свои предпочтения

Автор: lllypuK Oct 16 2008, 12:37

Опять двадцать пять
Конечно, больше, он же тяжелее ... хоть объективно, хоть субъективно.

Автор: Распутин Oct 16 2008, 12:45

...странное у вас какое-то обсуждение((

...есть бои, где надо снести скажем 300-500НР и у одного-двух противников и за короткое время, а есть, где надо снести .....чер-те сколько и у целой толпы противников -- понятно что для первого случая лучше подойдет атцекское весло, чем любое другое оружие, а для второго... ну оно не подойдет совсем -- с испанской рапирой и то будет лучше -- ну НЕТ оружия на все случаи ИМХО((

...на среднем оружии не на все бои энергии хватало, а вот на легком ни когда такого не было. Прекрасно обхожусь рапирой Моргана.

Автор: lllypuK Oct 16 2008, 12:54

2 Распутин
Уже много раз говорили, что оружия на все случаи жизни нет, и обсуждение идет о клинках так сказать "на каждый день", а не для специфических игровых ситуаций.

Автор: m-traxx Oct 16 2008, 13:02

Ну, для обычных боёв и тяжёлых абордажей(так сказать, на каждый день) я бы предпочёл Рапиру Моргана или Хау...
А вот Изабеллу в церкви мне удавалось спасти только Секирой+круговые+берсерк.
С Веслом в такой ситуации я бы выдохся быстро и эффективность берсерка пролетела бы зря.

Автор: Распутин Oct 16 2008, 13:11

....нврне при этом стоит свой уровень энергии указать((

...вот сегодня в храме атцеков ...ну знаю что просто повезло, однако с рапирой Моргана справился, одного только потеряв из абордажников (ЛО=100; Удача=100, все боевые перки) ...сколько там? Пять(?) по краям, четыре стрелка и тип с четырехстволкой=15? Помню что раньше с хау -- энергия 130 заканчивалась уже к середине боя

Автор: Jason Oct 16 2008, 13:18

У каждого свои методики и тактики боев. К примеру, я вот не считаю легкое оружие хорошо подходящим для боя с толпой. Вообще, я использовал все типы оружия. Когда начинал играть, считал лучшим среднее, сейчас предпочитаю тяжелое. Конечно, на низких уровнях удобнее пользоваться средним, но тяжелое дает преимущества на высоких, в борьбе с сильными(и толпой сильных) противниками. В бое один на один, чтобы уложить сильного противника, ЛО нужно махать долго, а враг, пока ты машешь, пьет эликсиры. ТО хватает нескольких ударов, урон наносится быстрее, чем успевает восстановить врагу его "лечилка". В бое с толпой(где у врагов, особенно у ОЗГов, тоже бывают эликсиры), добавляется еще и то, что на берсерке в 2 круговых секирой выносится по 3-4 врага, и они уже и вреда не причиняют, и лечилки им не помогают. ЛО такого не сделаешь, и оппоненты хлещут свои лекарства, не забывая тыкать в вас саблями. Конечно, если они будут подходить по одному, и дожидаясь своей очереди, мирно чесать затылки, то ЛО вполне подойдет.
Но такого обычно не бывает. Да, на ТО быстро заканчивается энергия. Но есть блок/удар, блок/парирование, да и поразмять ноги тоже бывает полезно.
Все вышеизложенное - ИМХО.

Автор: P.S.V. Oct 16 2008, 15:52

Всем привет!
Какой удар наносит больше урон: круговой или ПКМ(колющий по моему),при прокаченых всех боевых перках в т. ч."Танец с саблями"?

Автор: Serginio Oct 16 2008, 16:33

Круговой.
Вообще по силе урона деление следующее: Пробивной, круговой, ЛКМ, ПКМ, финт (или пари, короче шифт+ПКМ). Хотя этот финт в ГПК почти не применяю (разная по сравнению с КВЛ система фехта).

Автор: lllypuK Oct 16 2008, 18:24

А вот тут точно нет. При дефолтной установке клавиш, пробивной (ПКМ) сильнее укола (ЛКМ).

Автор: Old_Nick Oct 16 2008, 18:39

Гм... а разве "пробивной" не на средней?
Однако мне то же показалось, что ПКМ дает больший урон чем ЛКМ, и чуть медленнее

Автор: Ван дер Декен Oct 16 2008, 20:26

Правильно. Сначала пробивной, круговой, пкм, а вот что идет потом, лкм или парирование не знаю.. И предпочитал в КВЛ тяжелое а в ГПК среднее. Квл говорится золотая середина.

Автор: Распутин Oct 16 2008, 22:17

(прикинь -- Я и с Богом Мертвых легким фехтовал )

...это то, что Мне и нужно -- быстрее качается оружие и перки. ...одно жалко -- мало у них эликов с собой -- кажется не больше трех(( С одним противником проблем в бою не возникает, так что чем больше выпьет -- тем больше прокачаюсь, а рубанешь веслом разок..... и толку с этого боя?((

...и вот таким образом на пьющих одиночках быстренько раскачав перки и оружие прилично (про удачу не забываем) -- валим на толпу. Здесь тоже два варианта -- либо ты один против всех/либо с абордажниками. Начнем со второго (как в какой-нить Консумеле с близнецом или на команду ЛГ) -- хорошо если на тебя вся толпа набросилась и ты сделал свои 3-4 круговых на берсеке, а если основная масса на офов лезет -- стоять ушами хлопать, смотреть как на твоих пробивающими замахиваются, т.к. у тебя уже энергия на нуле?(( ...ну а про первый вариант надо говорить с цифрами... которых у Меня нет(( Однако точно тебе говорю -- где тебе хватает с тяжелым одного удара, Мне с легким.... ну, может одного и не хватает -- но 2-3 -- тоже немного, и энергии на 2-3 круговых Я трачу значительно меньше, чем ты на один На легких противников хватает и одного кругового ЛО (с берсеком) при хорошо прокачаном фехте и удаче. Ты явно недооцениваешь легкое оружие и не учитываешь криты, которые при нужной прокачке -- чуть ли не через один идут. Финт у нас самый легкий удар? -- при удачном больше сотни выходит легким оружием ....замечу вскользь, что с толпы может быть, тоже больше экспы вынесешь легким, т.к. у тебя будет больше ударов, в т.ч. пробивающих (согласен что пробивающий ЛО больше снесет, чем обычный ТЯ?) -- значит скорее всего больше поверженных врагов

...тяжелое... оно иногда слишком тяжелое(( -- криты (да еще и с берсом) иногда идут в два раза больше, чем начальное НР у противников -- нафига такое излишество?(( ...но иногда без него ни как -- практически весь Город ПК, мужик с двустволкой в таверне... ну и еще неск. эпизодов((

Автор: lllypuK Oct 17 2008, 08:45

Пардон, ошибся. ПКМ - конечно же, рубящий .
В ГПКшной анимации рубящий (ПКМ) иногда выполняется как укол, иногда также как и ЛКМ, а иногда (ГГ бьет шашкой слева направо) медленнее. Так что скорость удара - это когда как повезет .

Автор: Serginio Oct 17 2008, 10:11

В том то и дело, что говоря о ТО, ты в первую очередь представляешь весло или рейтарский палаш. Но есть ещё такое непревзойдённое ТО, как Танат. Вес не на много больше, чем у СО, а урон 75/100 (в первой цифре могу ошибаться). На мой взгляд второе после Хаудегена по оптимальным значениям оружие. При массовых сценах всегда беру Танат, в других случаях хожу с Хаудегеном. ЛО использую только во время прокачки. Благо энергия у ГГ на 22-м ранге больше 130.

Автор: lllypuK Oct 17 2008, 10:16

Очень спорное утверждение. ИМХО непревзойденное оно только по красоте модельке в моде metazot'a/Tymofei'я, а по соотношению вес/урон непревзойденным ТО является Атилл
Причем очень сильно. Не 75, а 27

Автор: Tymofei Oct 17 2008, 10:56

Хватит уже вредничать.
Это так по факту, но при открытых перках начинает очень сильно сказываться верхняя граница интервала урона.
Роль же веса очень существенно снижается (т.е. общее число ударов, наносимых ТО с весом 8-10 фунтов, при достижении 15 ранга, составляет 12-14 ударов). При выбранном перке РЭ и нормальных (т.е. довольно средних) установках П.И.Р.А.Т.Е.С., спустя примерно 1/3 игры (как раз 17 уровень), Танат становится преимущественнее Атилла как раз из-за более высокого значения по границам интервала урона.

Автор: Serginio Oct 17 2008, 11:45

Насчёт характеристик Таната, ты прав. Но в остальном твои утверждения основываются на рейтинге оружия, который был составлен на основе тобой же разработанной таблицы приведённого урона. Позволю себе заметить, что именно с системой подсчёта «приведённого урона» я был не согласен. Совершенно не хочу сейчас открывать дискуссию по этому вопросу. Просто для того, чтоб геймеры сами могли решить что для их ГГ более приемлемо, выложу сокращённый рейтинг.
Здесь:
Рейтинг. Название (название в моде), вес-урон min/max
Лёгкое
1. Рапира Моргана (МоргАна), 2,9 – 18/65
2. Испанская рапира (Газарра), 2,5 – 14/55
3. Английская рапира (Испанская рапира), 2,7 – 13/53
4. Германская рапира (Маринера), 2,6 – 12/50
Среднее
1. Хаудеген (Фламберж), 4,4 – 25/70
2. Испанская сабля (Карабела), 4,2 – 21/65
3. Цербер (Катана), 4,7 – 24/70
4. Ураган (Чиавона), 4,3 – 20/66
5. Кавалерийская сабля (Шпага 'Нобиль'), 4,1 – 18/63
Тяжёлое
1. Атилл (Клейбэг), 8,5 – 25/93
2. Танат (Танат), 9,3 – 28/100
3. Французский меч (Кракемарт), 9,0 – 27/95
4. Эсток (Изгой), 6,5 – 18/70
5. Секира (Рейтарский чекан), 12,5 – 35/120
6. Макуауитль (Макуауитль), 15,0 – 45/140

В качестве комментария хочу обратить внимание, что офы с энергией более 120 и прокаченным ТО из вариантов Атилл-Танат-Секира-Весло всегда выбирают последнее.
Так что, для кого что является "непревзойдённым" вопрос спорный.
Вот и пост уважаемого Tymofeiя говорит о том, что рейтинг это дело относительное и не может быть сквозным для всех этапов игры (по принципу классов кораблей - для начала люггер или шхуна, а вконце - ЛГ или СР).

Автор: lllypuK Oct 17 2008, 12:34

Tymofei, при всем уважении Вы меня, видимо, с кем-то перепутали. Вредничают только девушки и дети, а я всего лишь отстаиваю свою точку зрения .
Вот пока я формулу не увижу, что чем больше у клинка "верхняя граница", тем чаще наносится больший (близкий к этой границе) урон, с этим положением я не соглашусь.
При прокаченном ГГ и тех же самых открытых перках такая сравнительно небольшая разница "верхних границ" уже почти не заметна
Да и потом, при налии прокаченного персонажа, думается, что картина получается немного обратной той, что Вы нарисовали. Как Вы правильно заметили, роль веса оружия снижается, т.е. чем больше прокачено ТО, тем меньше ГГ "чувствует" тяжесть того или иного клинка. Но при всем при этом мы имеем увеличивающееся расхождение в количестве ударов. Если на ранних стадиях развития эти 0,8 у.е. веса давали расхождение, скажем, в 2-3 удара (цифра взята "с потолка"), то при достаточной прокачки, думается, количество ударов возрастет, т.е. больше ударов "влезет" в эту разность энергий, которая обуславливается разностью в весах
Немного скомкано, может быть, объяснил, но я думаю, что мысль уловить нетрудно
Мои утверждения основываются не на таблице, составленной мной, а на тех положениях, которые были использованы для ее составления (это точки зрения я и предерживаюсь). Если есть какой-то более точный и объективный метод оценки эффективности клинков, то я с удовольствием бы ознакомился. Не знаю... может быть, ты выведешь .

Автор: Tymofei Oct 17 2008, 13:11

Девушки и дети вредничают со вкусом и демонстративно.
Вы же отстаиваете точку зрения на базе таблицы, в основу которой положены данные по клинкам.
Из этой информации мы, с Вашей помощью, выжали все, что могли.
Для надлежащего экстраполирования (хотя бы введения значений перков и навыков) нам категорически не хватает формул, используемых в алгоритмах.

Если Вы восприняли мои слова, как безобразный упрек - извините. Я лишь хотел акцентировать внимание на Вашей (ИМХО, излишней) безапелляционности.

Не увидите.
Авторы игры отказались ее раскрыть.


Отнюдь!
Попробуйте развитым персонажем пофехтовать клинками с разницей в 5 баллов по верхней границе. Наносимый урон будет разниться в 15-25 баллов.

Хм... как мне казалось, я сказал то же самое.

Это так. И основные положения безсспорны.
Спорно использование методологии для оценки эффективности без учета новых влияющих факторов.

= = = = =
У меня нет возражений.

Автор: Serginio Oct 17 2008, 13:28

1. Ты используешь демагогический приём. Я сказал то же самое, только другими словами.
2. Понимаю, что глупо махать кулаками после драки, (тем более, что драки/дискуссии, как таковой, не было). Но своё видение этого вопроса я озвучил ещё в начале тестирования мода реблейдинг. Приведу его полностью тебе в личку. Т.к. уважаемый Тимофей с ним знаком, а остальным форумчанам это будет неинтересно/непонятно. Тем более, что это фрагмент из приватной переписки, который без согласия второй стороны я не считаю себя в праве озвучить.

Автор: Jason Oct 17 2008, 13:34

Господа, тоже выскажу мнение. Вы очень правильно написали все расчеты. Это объективность. А может, формальность? В непосредственной игре, мне кажется, многие игроки руководствуются личными субъективными ощущениями. По моим личным субъективным ощущениям - я согласен с Tymofei. В итоге Эсток меняется на Атилл, Атилл - на танат, танат-на секиру. Пусть это будет идти в разрез с официальными, "правильными" расчетами, но мне вражин секирой класть лучше, чем танатом, а танатом - лучше, чем атиллом.

Автор: lllypuK Oct 17 2008, 14:26

Принято . Моя "безапеляционность" основана лишь на том, что я пока не услышал ниодного достаточно обоснованного довода, опровергающего мою точку зрения.
Жаль, конечно. Значит, будем оценивать так, как оценивали... до появления так сказать "уточняющих" данных... если они, конечно, когда-нибудь будут .
Ага, значит, непонятно объяснил... попытаюсь еще разок .
Предположим, что в начале своего жизненного пути ГГ может нанести Танатом 10 ударов, а Атиллом 11. В дальнейшем же (при прокачке статов) количество наносимых ударов, конечно же, увеличится, а пропорция как минимум сохранится . Т.е. при достаточно большом загрублении мы имеем, скажем, 100 ударов против 110 .
Поэтому и никто не спорит о том, что ему нравится лично ему (бесполезно и бессмысленно), а мы лишь пытаемся выяснить, что лучше .
Я сам лично играю Танатом лишь потому, что мне безумно нравится моделька из мода metazot'a/Tymofei'я. Но именно для прокачки чаще всего использую Эсток или Атилл (зависит от количества неписей, на которых я собираюсь качаться ). До указанного мода ходил с Атиллом

Автор: Jason Oct 21 2008, 10:49

Господа, вернусь к поднятой теме обсуждения лучшего ТО. Меня очень занял этот вопрос: а что все же лучше: атилл, танат или секира(три наилучших клинка ТО). Я уже говорил, что субъективно вывел следующую последовательность(по возрастанию): атилл-танат-секира. Но так как это не соответствует теоретическому объективному показателю, принял решение о проведении практического эксперимента(лабораторное исследование). Целью его являлось выяснение, какой из клинков - атилл, танат или секира(далее А/Т/С) является оптимальным в практическом применении. Так как выше было озвучено, что наилучшим клинком является А, то при сравнении он был взят за контроль(1 или 100%).
Для проведения эксперимента был взят ГГ с показателями: 147-энергия, 100-умение ТО.
1. Выяснение абсолютного урона. Для этого ГГ была проведена серия дуэлей. В драке 1:1 с вражеским солдатом ГГ наносил противнику 6 успешных рубящих ударов. Цифры, отлетающие от врага(ущерб) записывались с последующим выводом среднего арифметического. Далее делался s/l и бой повторялся. Всего на каждый тип оружия было сделано 15 повторений боев, т.е. в расчет взялись 6*15=90 ударов каждым оружием(достаточно большое число повторений). Криты не учитывались. Бои сомнительного качества исключались. Несколько показателей с сильными отклонениями(большой погрешностью) переигрались.
После вывода среднего показателя получилось следующее:
Абс.урон: А=42.20 Т=47.26 С=57.52 или А=1(100%) Т=1.12(112%) С=1.36(136%).
По абс.урону лидирует секира.
2. Выяснение относительного урона. Для этого было выявлено отношение абс. урона к максимально возможному для данного типа оружия(напомню: у А-93, у Т-100, у С-120). Расчет:отн.урон=абс.урон*100/макс.
Итог: А=45.38 Т=47.26 С=47.93 или А=1(100%) Т=1.04(104%) С=1.06(106%)
Данный расчет подтверждает то, что чем больше верхняя граница клинка, тем чаще наносится больший урон(автор утверждения Tymofei).
3. Выяснение эффективности оружия(макс урон за мин энергию). Для этого потребовалось выяснить затраты энергии на 1 удар. Для большей точности в расчетах исследовался пробивающий удар(тратящий наибольшее количество энергии). Исследование делалось так: ГГ подходил к мирно стоящему дружественному солдату и лупил ему пробивающий удар, после этого делался быстрый вход в меню F2, где сравнивалась энергия в покое(147) и оставшаяся после удара. Разница и есть расход на 1 удар. Далее s/l и по 5 повторений. Цифры во всех 5 повторениях совпали(эксперимент верен).
Итог на 1 пробивающий: А=23 ед.эн. Т=24 ед.эн. С=30 ед.эн.. Расчет эффективности: абс.урон/затрат энергии.
Эффективность: А=1.83 Т=1.97 С=1.92 или А=1(100%) Т=1.08(108%) С=1.05(105%).
По эффективности лидирует танат.
На основании сделанного исследования можно сделать следующие выводы:
1. Атилл наилучшим оружием в триаде не является(отставание по всем показателям).
2. При небольшом или среднем количестве энергии у ГГ и абордажников следует использовать танат.
3. При большом количестве энергии у ГГ(перк РЭ, высокие уровни) оправдано применение секиры как оружия с макс. абсолютным уроном несмотря на ущерб в эффективности.
Предвидя возможную критику, скажу, что исследование в 1 очередь провел для себя, выяснил, что субъективное ощущение вполне соответствовало объективному практическому результату. Если же мои расчеты окажут кому-либо помощь в выборе оружия-очень хорошо. Спасибо всем, кто дочитал до конца, за внимание и терпение.

Автор: Tymofei Oct 21 2008, 11:13

Отличное исследование, уважаемый Jason!
Браво!

Если не секрет, какой уровень у протагониста, 32-35?

Вас не затруднит то же исследование провести на 1, 12 и 20 уровнях?
Тогда картина была бы наиболее полная.

Почему такой выбор уровней?
Потому что к 12-му большинство игроков открывают самые необходимые с их точки зрения перки.
К 20-му уровню как правило основные квесты выполнены и начинается чистый фриплей (суровое ИМХО).

Автор: Jason Oct 21 2008, 11:26

Сейчас точно не помню, какой уровень, и посмотреть не могу, но точно меньше 30, "круговой", "неотразимый", "ПФ" не открыты.
Я думал сделать аналогичное исследование и на других уровнях, но на 1 уровне можно достать лишь атилл, а где взять Т и С-не знаю(разве что заниматься избиением скелетов в надежде на лут), а спор разгорелся в основном по поводу А/Т/С. ГГ развивается пропорционально, зависимости от уровня по сути нет. А для ТО в низшей группе бесспорно лидирует Эсток.