Версия для печати темы

Автор: ALexusB Jul 31 2009, 12:21

Вывожу в отдельную тему из компа, т.к. монитрр сам по себе "девайс".

Кто порекомендует, что поизучать из моделей мониторов 20" с поворотным экраном и хорошей цветопередачей?

Автор: ALexusB Aug 1 2009, 16:20

Теория. ЖК монитор - это слишком обще, по какой технологии сделана матрица?
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЖК-дисплей

Цена от этого и зависит, соотв. качество тоже.
http://www.imach.uran.ru/rns/reviews/sipsr.htm

Автор: Owl Aug 2 2009, 12:49

ALexus, а соотношение сторон какое?

Автор: ALexusB Aug 2 2009, 13:08

Вопрос сложный, пока склоняюсь к ходовому 16х10, как на ноутах. Хотя реально для Инета удобнее 4х3. Но для игр, кино и даже кодингда удобнее 16х10. При этом я пересаживаюсь с 17" (4х3), соотв, по пикселям воспринимаю, как бонус по бокам, а не приплюсывание снизу
Поисследовав, что есть, вообще не понял стоит ли именно сейчас менять CRT, тк все пишут по переход на что-то новое. Но переход понятие долгое, может проще переход на чем-то переждать.

Автор: Destynar Aug 2 2009, 13:52

Сейчас уже начинают появляться мониторы c OLED подсветкой.
У них лучше контраст, цветопередача, энергопотребление. Но, если я правильно помню, срок жизни такого монитора - 3-4 года - потом начинают разрушаться диоды.

Сам сижу на Самсунге 206BW - гамерский моник - быстрый отклик, нет смазывания - остальное для меня не особо критично:)

Автор: Owl Aug 2 2009, 16:17

OLED-дисплеи это конечно хороши, но если я не ошибаюсь, то разговор о них идет уже более 3 лет, а воз и ныне там . Вот здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:15588 "караул" уже устал. Мне очень нравилась NEC 20WGX2, но по ней куча нареканий http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:23772. А двадцаткам в настоящее время - уже того, похоже полный тындец пришел. Стандартом становится 24" 1920х1200 (или 1920х1080). Посмотри сюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:23370. Хотя цена , но есть варианты (сам думаю) - а не взять-ли 32" FULL-HD телевизор с HDMI входом - стоимость 19 - 25 круб. Наверное сломаюсь

Автор: Faust Aug 2 2009, 17:06

16:10 не очень популярный стандарт. В играх под широкоформатный монитор если будет поддержка текстур, то 16:9, либо вообще не будет. За два года, что просидел на samsung923nw, 16:10, только пару фильмов вписались в аккурат во весь экран, мелочь, а так раздражало. Сейчас сижу за монитором эконом-класса, асерv203h 16:9, фильмы практически все вписываются.

Автор: ALexusB Aug 2 2009, 21:30

У меня есть ТВ 26" 16х9 Самсунг - цветопередача в сравнении с Сансунглм же 700нф (ЭЛТ) никакая.
24" как монитор для дома - это по мне - жесть!
Я на работе пару дней посидел за 24" - шея болит. Это хорошо для спец прог или больших таблиц в Ехеле. Для этого и юзаем. Но даже просто работать или сидет в инете на нем неудобно.
19-20 имхо самое то. Если 20 сходит, то что остается? 19, 21.5?

Автор: Owl Aug 2 2009, 21:59

Остается 22". ИМХО обрати внимание на Dell 2209WA (22 дюйма на IPS-матрице, правда Dell любит произвольно менять матрицу, так что внимательнее ...) Да, мониторчик достаточно дефицитный - разлетается "как пирожки"

Автор: ALexusB Aug 6 2009, 09:33

а есть 19" в 1400х900, чтоб вертелся?

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=3775285&hid=91052 - не вертится

==============
Полезный обзор на начало 2008г 19"
http://ko-online.com.ua/node/34442

Автор: Owl Aug 7 2009, 18:10

http://www.justcom.ru/cats/5/449/

http://www.justcom.ru/goods_pop/151748/?t=1249656854

Автор: ALexusB Sep 19 2009, 14:28

Сча вновь озаботился монитором. И вывел тут для себя критерий
число пикселей на 1см (ну или точек на дюйм)
точек на дюйм комфортное отношение 96, это 37.7 на 1 см

Я сидел на своем мониторе 32х24см в 1153х864 (это 36 на 1см)
если выставить 1280х960, то будет 40 точек на 1см - мне уже дискомфортно - мелко.

На ноуте 33х21см в 1280х800 имеем 38
на ноуте 37х23см в 1440х900 имеем 39

замерил в магазине самсунг т200 и т220
43х27 1680х1050 39
47х29.5 1680х1050 35.7

В итоге для пробы выставил на своем мониторе нештатное
1216х912 (38 на 1см), все приемлимо и появилось доп место для просмотра Инет страниц и панелей в среде разработки.

Получается что 19" монитор в 1680х1050 мне не годится вообще - слишком мелко все будет.

Но монитор выбрать все равно пока не могу, крутящихся мало

Автор: ALexusB Sep 19 2009, 20:37

Вопрос к тем, у кого монитор крутится.
Хочу понять, как это происходит.

Это делается онлайн на включенном мониторе и компе?
Его крутим и что? В мозгу ОС перещелкивает, что у нее новый монитор с другном разрешением экрана?
Или это нужно делать на выключеном мониторе и компе? Тогда он сразу грузится иначе.

Или это вообще делается через спец софт кнопкой, которая транспонирует экран?

Автор: Ursus Sep 19 2009, 21:52

Крутится при включённом мониторе, потом в драйверах видео карты переключается на лету положение. В НВидевских страница называется "Поворот дисплея".

Автор: ALexusB Sep 19 2009, 22:41

Ага нашел, эдак можно любой монитор самому крутить
для ЭЛТ с его габаритами куба это вполне реально, просто набок положить
Спасибо!

Автор: ALexusB Sep 21 2009, 13:26

Эх... уже даже оплатил... но был битый пиксель (зеленый на всех фонах)
у Viewsonic VP2250wb
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91052&modelid=1583236

Но даже рад, тк пошел его брать с витрины (их всего два было в наличии) и изучив как следует его картинку, понял, что это обычный монитор ТН, че ему лепят про (и цену как у про) не ясно.
На черном фоне видны засветы снизу и свурху, углы обзора и порча цветопередечи, как у моделей 6-8к руб, а он стоит 13-14к, что в 2 раза дороже (за что?).

Рядом стоял asus pw201, походил, пооблизывался
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=956836&hid=91052&suggest=1

пугает год выпуска (2006), наличие торчащих колонок (они мне мешают - место занимают зря, а мне критично 50-51см), и отклик 8 (на деле 16)
Но на сколько разнится вид на p-mva и tn-film!!!!
Да, ТНы больше пока не рассматриваю, а отклик... фиг с ним, не так играю,как работаю.

Видел Вьюсоник на Лед подсветке - значительно приятнее - нет засветов по краям, хотя углы и цветопотеря теже, но приемлимо уже для меня.

Но это

Автор: ALexusB Sep 22 2009, 14:00

Так как в 20" и 21" ничего путного не нашел, то посмотрел на 22"
и да, Дел 2209ва - мой выбор
заказал, но с доставкой выходит уже 14200р и их таки нет нигде
В инете есть цены по 11800, но это опт и безнал.
матрица там e-ips (урезанная и разогнанная ips, имеет отклик 6 гтг (12 по сути) и смазанную подсветку в углах)
В остальном модель 2009г и по всем параметрам подходим мне (ну, может размер чуток меньше... но дальше поставлю )

В нем выходит 35.5 пикселей на 1см, пойдет.

А разница в ТН и неТН матрицах я визуально постиг в салоне... так что ТН не рассматриваю вообще.

Автор: ALexusB Sep 22 2009, 22:35

Отличный обзор Дел 2209ва

http://www.prad.de/en/monitore/review/2009/review-dell-2209wa.html
(на англ, но зато аж 15 страниц с фотками всех режимов и тестов игр и лага в кадрах)
Для профи геймеров рефреш маловат, от 0.5 до 2.5 кадров лага
При этом это одна их первых матриц, дающая 75Гц в штатнос мах разрешении - а это по сути и есть кадры. На форумах пишут, что при 75Гц начинает гудеть встроенных блок питания.

ИМХО для профи геймеров и ТН матрицы не гут, тем более это сейчас они все по 2мс (на деле 5мс, тк 2 - это GtG в овердрайв режиме, который муарит изображение), а раньше же (года 2-3 назад) отклик был 8-16мс и геймеры все равно были Так что фигня это.
Это не 30мс на профи мониторах, где токо в статике работать.

ЗЫ после долгого изучения предмета (мониторов), я наконец-то разобрался, что есть что. И это до следующего апдайта, тк принципиально не слежу за модельным рядом (но не технологиями), чтоб зря не переживать (ах, я взял, а вот счас бы...)

Автор: ALexusB Sep 23 2009, 20:31

Купил я этот Делл 2209ва
Игры не тестил, видео еще тоже
Токо подключил

Вращение на 90г в нем (или вообще везде) - это бутафория
Крутил через НВИдиа панель
В этот режиме монитор перерисовывает экран сбоку, скролить страницы в Инете непривычно (визуально тяжко)

Но не это проблема - в режиме просмотра под 90г все шрифты в мыле

В целом пока доволен - цветопередача и гры обзора великолепны.

Быстро настроил цвета, как у моего ЭЛТ.

Автор: ALexusB Sep 24 2009, 10:33

Если кому нужна инфа про этот дел, я ушел в тему IXBT
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:23947-72#2350

В целом доволен. Запустил вчера Фалаут 3 - это ж совсем другая игра, погружение полное, цвета сочные, боковое зрение работает, видно все потертости на оружии в руках - круть.

Вижу я сча негут, особо под вечер, потому рад, что взял 22", тк при том же разрешении в 20" зерно меньше, я б там вообще не видел букв.
В инете и ворде можно увеличить, а системные надписи и тп, не вижу

Если ближе сидеть, то все видно, но не рекомендуется ближе 45см, а раньше ближе сидел (наклонялся, чтоб рассмотреть). А с этим 22" отставил его на 50-70см - мелко.

Автор: ALexusB Dec 24 2009, 00:13

Прошло 3 мес за монитором Dell 2209WA
Все отлично (тфу-тфу-тфу)
Картинка E-IPS против TN это небо и земля.
Так что, рекомендую по цена-качество.С вращением разобрался тоже, некоторые доки оч удобно так читать и делать.

Автор: Owl Dec 24 2009, 16:33

Для себя любимого , пока остановился вот на этом, правда брать буду в феврале - типа "подарок на день рождения" , и если не будет слишком холодно, а то
[attachmentid=19869]

Автор: Commandor_S Dec 27 2009, 22:40

"Для себя любимого" взял - http://www.samsung.com/ua_ru/consumer/computer-printer/monitors/lcd/LS24KILKBQ/EN/index.idx?pagetype=prd_detail , типа, подарок на НГ.

З.Ы. Ну и что, что Самсунг, а не Сонька (которая была до этого), зато дёшево и сердито.

Автор: ALexusB Dec 28 2009, 01:40

Тип ЖК-матрицы TFT TN

После e-IPS у ДЕЛ (и изученых в магазах на стендах PVA) смотреть без содрогания (сожаления юзающим) на них не могу.
На ноуте ТН - жуть

Посмотрим, как они с LED подсветкой себя покажут

В Ютубе есть ролики с в-камеры, как она снимает рядом стоящие IPS и TN
Это не передает весь спектр ощущений на глаз, но понять пропасть разницы можно.

Автор: Owl Jan 8 2010, 16:49

В борьбе между "жабой" (Dell 2209 - 11600 р.) и апломбом (NEC MultiSync EA231WMi - 16600 р) все-таки победила жаба (с чем себя и поздравляю, так как мой древний BenQ 553 героически скончался 7.01.2010 - не дожил, зараза, до дня рождения ), хотя NEC, безусловно, красавец
[attachmentid=19888]

Автор: RIZIY Feb 3 2010, 13:30

Знатоки, подскажите плиз, что лучше взять http://www.oldi.ru/catalog/7216/, цена максимум 5,5к, диагональ 19-20 (не существенно), область применения - 90% игры.

Автор: ALexusB Feb 3 2010, 14:53

если глаза, как часть тела и инструмент (работы, развлечения), а так же нервы, стоят +3к
то смотри на
MVA C-PVA IPS матрицу
например
Samsung F2080 за 8.6К в олди (на яндексе он в среднем дороже)

он правда 16х9, но для игр и кино это как раз гут, для работы (лично мне) не хватит низних пикселей.

разрешение 1600х900 для 20" самое то, это как ноутбучный 17" в 1440х900 с бонусными 160 пикселями с краю
Если его так воспринимать, то самое оно.

Общий совет - ТН матрицы для себя любимого даже не рассматривать, считай, что таких мониторов нет в продаже вообще.

Пойди погуляй с метром по магазам (я ходил перед покупкой по техносиле) и замеряй и примерь на себя все моники. Найди свое "зерно" - у мя это 0.28 или 35 пикселей в 1см длины экрана
Если меньше, то мне уже дискомфортно.

Внешний размер тоже важен, если стол обязывает.
Крутилка на 180 уже не критерий - я зря за ней гонялся.
Юзал 1 раз для чтения журнала а4 формата, но из-за обновления экрана сбоку смотрится отвратно.
Да и лечится это ВЕСА кронштейном к столу или стену, где все крутится под любым углом. (стоит такой манипулятор от 1.5к)

Автор: RIZIY Feb 3 2010, 16:39

Нет, 5,5к потолок. Зрение 100%, мне и за старым ЭЛТ 17" нормально, только места много занимает. Пользование 90% игры.

Советуют брать http://www.oldi.ru/catalog/element/0127764/

Автор: bullet Feb 3 2010, 16:42

Возьми Самсунг 2033SN. У Самсунга вааще матрицы хвалят - быстрые, температура достаточно равномерна для TFT. По этому, как раз, хорошие отзывы слышал...

А MVA C-PVA IPS матрицы, конечно, хороши, но пока либо не слишком быстры для игрух и фильмов, либо стоят, как крыло от самолета... А для игр тебе не нужны идеальные цветопередача и идеальная равномерность нагрева.
Сам в свое время отказался от такого, бо не нужно мне все это было. Тока игры

Автор: ALexusB Feb 3 2010, 17:10

Если с ЭЛТ пересаживаешься и не сидел за ТН, то однозначно идти в магаз и смотреть воочию разницу ТН и ПВА матриц
А потом уже решать
Тк возьмешь за 5.5 а плеваться бушь все 5-10 лет службы
я пересел с ЭЛТ, купленного в 99г (10 лет службы) на дел на e-isp
Оч рад, что не ТН, тк для дома эта лажа.
Так хоть на работе сидя понимаешь, что дома хорошо, а иначе безысходность

Отклик у них нормальный, если модели 2008-2009 года 5-8мс, если 16-24мс то да, много
я на своем смотрю кино и играю без дискомфорта и визуальной разницы с ЭЛТ

Автор: bullet Feb 3 2010, 17:43

У тебя, наверняка, есть компенсация времени отклика (+ еще бабло для Лыцаря )
А отклик надо тоже у них при покупке еще посмотреть. Они часто указывают время от серого к серому, а не черный-белый. А там разница в 2 раза может быть.
Согласен, разница видна в магазине (и по качеству изображения и по цене), но "быстрые" MVA матрицы еще все же дороваты.
Плюс Рыжий на 20 дюймах будет лупить в моник под прямым углом, т.е. искажений/затемнений никаких/ / При большей диагонали это будет критично

Он его раньше апстену разобъет, модерируя форум

Автор: RIZIY Feb 3 2010, 22:48

Абсолютно точно - на 19 дюймовом на работе поначалу глаза уставали, потом привыкать начал.

Автор: Owl Feb 4 2010, 02:05

Мдя, в этих ценах выбрать, что-либо рациональное , но посмотри вот этот
http://www.oldi.ru/catalog/element/0132613/, ну или вот эти:
http://www.oldi.ru/catalog/element/0131718/
http://www.oldi.ru/catalog/element/0129937/
ИМХО последний вариант - рациональнее, т.к.: DVI (мелочь, но приятно), 20" (пиксель - 0,276), TN+film (...), кстати, а 6700 не спасут отца .... ....? http://www.justcom.ru/goods_pop/167805/?t=1265240040#Один из оптимальных вариантов

Автор: RIZIY Feb 4 2010, 11:24

1. У меня карта этого магазина + железо я брал, беру и буду брать там + гарантия.
2. Нет, 5,5к потолок.
3. Консультант Асеры вообще за моники не считает и советует брать http://www.oldi.ru/catalog/element/0126809/ или http://www.oldi.ru/catalog/element/0131718/, говорит лучше последний.

Автор: Owl Feb 4 2010, 12:33

Ну, можно с этим согласиться (хотя ИМХО все TN-мониторы примерно одинаковы ). Посмотри глазами, может что-то покажется явно предпочтительнее (ну + всякие там проверки на битые/небитые точки, мониторы в заводской упаковке или с витрины ит.д. Мне так в свое время очень понравился http://www.forum3.ru/descr.aspx?code=70803, чуть не сломался его взять)

Автор: bullet Feb 4 2010, 12:40

Консультанту, видать, Сони башляет

Ща посмотрел Игроманию за январь, вроде. Там тоже в разделе железа Самсунг 2033SN рекомендуют. Так что это уже 3-я

Я бы взял бОльшую диагональ.

ЗЫ тока не бань меня, если купишь а он тебе не понравится

Автор: ALexusB Feb 4 2010, 12:54

консультанты в олди никакие (либо мне не везло), они даже ТН с МВА путают и разницу серый-серый и черный-белый во времени отклика.
Лезь на форум ixbt.com там ищи свои модели и читай. Это самое достоверное.

Автор: RIZIY Feb 4 2010, 13:15

Не, консультант мой знакомый, не с Олди. В Олди всем пофиг, у них оборотка сумашедшая.
У Соника контрастнось выше + ДВИ есть, а Самсунги этот разъём не ставят на бюджетные модели.

Таких там не нашёл.

Обязательно.

Автор: ALexusB Feb 4 2010, 13:15

ДВИ нужно! для ЖК это лучше, тк шанс моргания ниже. У мя разница заметна по аналогову или дви

Автор: RIZIY Feb 4 2010, 13:36

Тоды без вариантов: Монитор 19" ViewSonic VA1926W-7 5ms, Analogue/DVI, 1440x900, Cont. 2000:1...

Автор: bullet Feb 4 2010, 14:24

Вот и чудненько - бан отменяется... В смысле - бери Вьюсоник !

Автор: Диман Sep 5 2010, 17:14

Вот задумался приобрести монитор, ASUS VG236H который под 3D заточен.

У меня сейчас есть ЖК телек 40 дюймов, с разрешением 1360 - 768 и герцовость 60. Фильмы HD нормально смотрятся, а вот футбол хокеей и быстрые сцены все размазаны.

Моник который подобрал 120 гц, а значит получше будет смотреться. Но проблема в том, что всё это смотрю с компа, подключая HDMI кабель.

А в характеристиках видеокарты и всех других видеокартах указана максимальная герцовость 85. Видеокарта gtx285.
У кого нибудь есть мониторы с герцовостью 120 и выше? И как на них смотрится футбол если с компа выводить?

Автор: ALexusB Sep 5 2010, 21:12

Думаю, что так же
Хотя у меня и нет 120Гц монитора.
Тут нужно понять колво ФПС (кадров/сек) в исходнике (.ави)
Там не может быть запись в 60 и более кадров - такое не делают. А 25-30 - это 30Гц
1Гц == 1 кадр/сек

Потому и в играх галка "Вертикальная синхронизация" нужна, иначе на ЖК будут волны, если в-карта будет более 60фпс выдавать, нужно искусственно занижать.
На CRT у меня было 120Гц и я юзал 3Д очки еще в 1999г (шли в комплекте к Жфорсу-1), но на ЖК и на 60 на глаз не моргает.

Другое дело время отклика на ЖК. Если пишут 60Гц, но отклик большой, то это не 60 фпс, а меньше, можно посчитать эти мс в фпс и понять, почему на IPS матрицах с 25мс играть низя - там как раз 20-30фпс предел монитора уже.

Автор: Диман Sep 5 2010, 22:51

Вот на сайте asus говорится время отклика 2 милисекунды поддержка 3D vision.
http://ru.asus.com/product.aspx?P_ID=4c96NLALPo3tUtn9

Вроде неплохой. тока когда до россии дойдет пока не ясно.

А это 3D действительно что то стоящее? Или пару недель поиграешь и все на полку?
Как я понял, фильмы и игры должны специально быть адаптированы в 3D?

Автор: ALexusB Sep 5 2010, 23:35

за "пару недель поиграешься" можно и без глаз остатья и на таблетки парацетамола подсесть, чтоб снимать побочный эффект головной боли.
Но это тогда, 10 лет назад, очки были моргающими в противофазе.
Но по анонсам технологию не меняли, а значит все очень индивидуально, зависит от зрения, цветовосприятия и расстоянием меж центрами глаз.
Очки +и - не зря подбирают индивидуально, в них ходят по 16ч в день. Кино посмотреть 2ч можно и на "общих" очках.
Но мы ж играем, иногда по 8-10ч
В общем, нужно тестить, на себе лично.

Так же учесть, что по логике 120Гц - это 120 кадров, которые должна обеспечить в-карта (и весь комп в целом). Игра должна с двух ракурсов рендится. Хотя это не факт, тк можно статичную картинку показать на 120 кадрах, потому это не критерий, просто домысел.

Есть проги (были 10 лет назад еще), которые перехватывали вывод в 3Д любой игры и делали ее 3Д, то есть "двоили" картинку, задавая параметры можно было подобрать некие эффекты глубины.
Но это как из плоской 2Д фотки сделать 3Д в фотошопе видимо.
Хотя не знаю, может там перехват на уровне отрисовки ДХ

Вообще, можно утверждать, что 3Д техники были заморожены 8-9 лет из-за ухода с CRT 120Гц в ЖК 60Гц
И сегодня - это те самые старые наработки без прекрас. И только сейчас их начнут доводить до ума.

Еще мне интересно, когда ж шлемы вернут, чтоб монитор вообще выкинуть со стола. Были же в 98-2000г в магазах шлемы - где два монитора по 640х480 на каждый глаз.

Автор: dshad Sep 6 2010, 00:44

Человека нужно фиксировать как в фильме Газонокосильщик или как его там, иначе он теряется в пространстве и совершает опасные для собственного здоровья движения, возможно в этом причины снятия с производства тех шлемов?

Автор: ALexusB Sep 6 2010, 09:45

нет, скорее проблема в расстоянии до глаз, не все могут на 10-15см сфокисироваться. Берем текст 4-6 шрифтом (состав на любой банке пива) и пытаемся его прочесть с 10см от глаза

Не всем дано в этих шлемах видеть вообще.

Автор: Sonik Sep 6 2010, 10:00

Более того, сейчас медики пришли к единому мнению, что 3д-очки вообще противопоказаны лицам, не достигшим 20 лет - только к этому возрасту зрение полностью формируется у людей, и раньше они не готовы брать такую необычную для глаз нагрузку. Вполне себе можно поверить.

Вот один из пруфлинков: http://www.argumenti.ru/hitech/2010/09/75109/

Автор: navy Sep 6 2010, 11:50

Это конечно логично, но поди докажи это детям и их родителям а так же киноиндустрии...
Касательно мониторов тут конечно проще... и контроль как бы рядом, и игр пока не много с родной поддержкой 3д

Автор: ALexusB Sep 6 2010, 13:36

Тут не нужно доказывать - это система типа "курение". Оно вредно, но его производят и будут производить, как и 3Движен. Ну и зарабатывать на этом тоже, а потом еще и на каплях для глаз от эффекта 3Движена.
А потом еще и на специальном ред-буле для усиления эффекта 3Д вижена по время просмотра...
Очередной наркотик получается.

Автор: delfin_ Sep 6 2010, 14:24

Ну, почти. Т.к. курево есть каждый день, в разном кол-ве, а кино 3д можно и по реже, 1-2 раза в месяц или реже, по 1.5 - 2 часа, на мой взгляд, не будет сильно влиять на глаз.

Автор: ALexusB Sep 6 2010, 14:59

Кино в кинотеатре - да, но мы говорим о ТВ и мониторах домой.

Я за компом сижу по 12-16ч в сутки, если это все станет 3Д.....
Хотя, текст же не будет 3Д, и очки не нужны

Автор: Sonik Sep 6 2010, 18:14

В любом случае очки скоро будут не нужны для того, чтобы смотреть 3D - отпадет еще одно препятствие - нежелание лишний раз одевать очки.
http://news.ferra.ru/hard/2010/09/06/102780/
Видео к новости прилагается. За этот год на моей памяти таких мониторов было представлено или анонсировано более десятка типов по минимум трем технологиям.

Автор: delfin_ Sep 6 2010, 20:30

Это будет мегазло. Низачто на такое не подпишусь, так же как и на шлемы. Если глаз будет привыкать к картинки вблизи, вдалеке он не сможет видеть.
Вообще детям до 3 лет низя смотреть тв, т.к. глаза не привыкли к цветам и картинкам, глаза потом будут бо бо.

Автор: navy Sep 7 2010, 11:10

Ну играть по 12-14 часов никто не будет... Да и повальная 3д-визация тоже близко не грозит.... А к тому времени может что-то и получше придумают... Сейчас то только выбор типа очков, а любые очки это нагрузка на зрение, тем более такие.

Автор: ALexusB Sep 7 2010, 19:45

Монитор сам по себе нагрузка на зрение (в тему именно выбора монитора), потому экономить на нем нужно с умом.
Я своим на e-ips очень доволен, глаза перестали уставать вообще.
Размер роляет (22" против 17" (на деле 15, тк CRT)) и общая четкость и цветопередача.

Это к вопросу игры по 12-14ч. Играют и еще как.
Сам так в Мастер оф Орион 1 играл два дня выходных, а то и больше. Причем на древнем 14", который еще моргал черти как на 60Гц CRT
По мере эволюции CRT до 120Гц, глаза мутировали (или привыкли) и стали видеть моргания экрана на более низкой частоте. То есть, до перехода на ЖК я частоты CRT определял на глаз (причем, многие, кто прошел такой путь, говорили это и о себе)

Игроки народ такой, увлеченный. Если возможность есть, то и по 36ч могут играть (с утра субботы до вечера воскресенья).

Если вы такой, и хотите монитор обновить, то это нужно УЧЕСТЬ!

Автор: navy Sep 8 2010, 06:59

Да я помню сам, определял ниже 85Гц частоту Геймеры конечно народ неисправимый, но мы не говорим за реальных маньяков. Им однозначно пофиг на зрение они живут в игре, за эльфов-гномом-и прочее. Хотя однозначно выбирать монитор стоит с умом и не экономить. Я сейчас уже привык к хорошему. Если вдруг моник не качественный глаза начинают болеть буквально через 20-30 минут. При том, что даже это LCD, хоть LED хоть нет.

Автор: ALexusB Jan 13 2011, 11:19

вот оно - будущее (прошлое)
http://www.3dnews.ru/news/ces-2011-oled-ochki-virtualnoy-realnosti-ot-sony/
не прошло и 15 лет, как снова стали делать шлемы-мониторы.
Только теперь это уже очки в 1280х720 на каждый глаз.



Интересно, как там что-то видно. Я, например, с такого расстояния (в 8-12см) от глаза не вижу время на часах или экран мобильного тел. У меня это мертвая зона фокусировки глаза.

Автор: sergo-kon Jan 13 2011, 11:58

Там могут использовать не фокусеровку а расфокусеровку. Мы картинку в 3д можем и так и так видеть, в зависимости как её подадут.
И острота зрения сдесь особой роли не играет. Думаю совсем не сложно при желании сделать там настройку как у бинокля и всяк будет доволен и зрячий и слепой.

п.с. Прямая дорога к астигматизму.

Автор: dshad Apr 20 2011, 22:46

Может уже не за горами "безшовные" мониторы с расширенным углом обзора?
Монитор ЖК SAMSUNG SyncMaster MD230X3, 3 экрана, 23" [LS23MUQHB/EN]
http://www.citilink.ru/catalog/monitors/584115/
Интересно, для производства игр ближайшего будущего насколько это перспективно?

Автор: ALexusB Apr 21 2011, 09:21

Там по ссылке коменты верные есть (с моим ИМХО)
1. Цена - можно купить три отдельных мона и на сдачу в 40К придумать, как их прикрепить. Хотя тут и думать не нужно - есть ВЕСА крепеж по 1000р за штутку
2. "Щель" - за такие деньги взять 42" ТВ фулНД и играть на нем - эффект погружения даже лучше.

Еще не ясно, что с самими играми и сколько нужно в-карт и каких.

Автор: ALexusB Jun 23 2011, 14:55

Обзорчик редкого монитора на e-IPS
http://www.3dnews.ru/display/612066/
LG Flatron IPS236V – доступный дисплей с IPS-панелью

Теперь хоть будет из чего выбирать не ТН-ф монитор за вменяемые денежки.
Я оч. доволен своим DEL 2209w (единственным на е-ипс)
Кто видел рядом ТН и е-ипс, для того выбор очевиден.

Автор: lllypuK Dec 14 2011, 15:56

Крепко задумался о покупке http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7699011&hid=91052. Судя по всему, чуть ли не оптимальное сочетание цена/качество

Автор: ALexusB Dec 14 2011, 16:22

да, IPS экран - оно того стоит
Как обладатель дела 22" на е-IPS говорю
На сколько лично тебе комфортно фул-HD - это ты сам реши (перевели для себя это в зерно или сколько пикселей в 1 см экрана)
По мне - это мелко очень + играть нужна в-карта для родного 1920x1080

У меня 1680х1050
Я оч рад, что успел взять 16х10
Мне этих 100 пикселей на ноуте не хвататет (ноут 16х9 - 1600х900)

Автор: delfin_ Dec 14 2011, 23:19

Заразил ты меня.
Я давно думаю взять монитор, думал на 24" с лед подсветкой, но после постах о ИПС - начал искать их, у нас похоже только эта модель и есть, и то не везде, 24" ипс нету. А цена радует.

Автор: Tymofei Dec 14 2011, 23:36

Я вот откровенно тебя понять не могу: зачем тебе IPS в любой ипостаси?
Ты графикой занимаешься, визуализацией?

Настольный монитор, в отличие от ноутбука, ты выставишь один раз.
Т.е. проблемы с углами обзора и пересветом при смещении нормалей отпадают сразу.

А разницу в цветопередаче, между H-IPS и MVA/PVA (и прочими клонами), ты не увидишь, как не пытайся. Это тебе не аппаратная контрастность (т.н. "уровень чёрного"). Ты же не сравниваешь цвета на экране и в альбоме колеров? И супермасштабные штучные репродукции на дисках по 99.99 евро не покупаешь

Суровое ИМХО: приходишь в любой продвинутый магазин, смотришь картинку на образцах, примериваешься.
Дома читаешь про 2-3 лидера личного выбора, определяешься, и заказываешь доставку.


P.S.>> Обожаю крупные салоны, в которых дают и посидеть, и поиграть.
Который год так выбираю мониторы, мыши, клавиатуру... хоть бы раз что купил, ан нет, всё равно "дают погонять"
Стопудово, интернет-трейдеры им откатывают...

Автор: sergo-kon Dec 14 2011, 23:42

Но судя по твоей активности в ветке про Скайрим, последнее время тебе не дают "повыбирать".

Автор: Tymofei Dec 14 2011, 23:48

Эээ... ты об чём?
Тыкни мордой в ссылку


Добавлено:
= = = = =
Догнал.
Ты про мышь, которую не дали пощупать?

Автор: Serginio Dec 14 2011, 23:59

+1

Кроме того, сделал вывод, что покупать монитор, как отдельный девайс в настоящих реалиях - блажь.
Год назад, осенью купил дочке ЖК-телек: http://www.e-katalog.ru/LG-32LD321.htm
Покупал по скидкам за 2800 грн. Но у моего ещё и огптико-волоконный вход есть (х/з нафига он).
Кроме того, что это полноценный телек, он ещё и в роли монитора отрабатывает на 100% (это при диагонали 32 дюйма!).
Изображение в цифровом формате (в т.ч. и кабельное ТВ - суперовое, как в зеркало смотришься!), а вот из аналогового источника - есть небольшой снег и некоторая потеря резкости и цветонасыщения...

Автор: lllypuK Dec 15 2011, 08:37

Full-HD вполне комфортно, уже больше года на нем "сижу", так что тут проблем не будет. Да и разница между 1920х1080 и 1680х1050 не такая уж и большая - по высоте вообще всего 30 пикселей, а в длину 240, что не особо критично, т.к. диагональ чуть больше + соотношение сторон (16:9) так сказать более "удлиненное".
Насчет видюшки не очень понял. Что значит "видеокарта для родного 1920х1080"? У меня щас стоит 460 GTX с заводским разгоном - разрешение 1920х1080 в играх отлично тянет.

Ну, мы же не на P-IPS нацеливаемся, а просто для домашнего использования, чтоб картинка поприятнее и покачественнее была, так что E-IPS, считаю, вполне оправданный выбор, да еще и по такой цене . Отзыв на пиндосском сайте Делла: This monitor looks great when doing anything! Whether it's movies, games, or just browsing the net, this monitor gives the impression the you're watching a Blu-Ray disc every time your using the computer. В общем-то, я именно этого и хочу
К тому же, зачем с TN переходить на *VA (т.е. на нечто промежуточное между TN и IPS), когда можно немного доплатить и сразу получить оптимальный вариант?

Да ну ладно, один раз. У меня только 3 "сидячих" положения перед монитором . Плюс, когда смотрю фильмы, ложусь на диван/кровать. А данная модель еще и вертится во всевозможных осях и направлениях, что в моем случае тоже плюс.


Не блажь, если ты телек не смотришь . А сидеть постоянно перед 32-дюймовой "дурой" - ну нафиг, чересчур.

Автор: Serginio Dec 15 2011, 11:01

Ну и где противоречие?

У меня рабочее положение примерно 1,5 м от монитора-телевизора.
И когда фильмы смотрю тоже ложусь на диван, и экран тоже регулируется по двум осям.

Подумай...

Автор: ALexusB Dec 15 2011, 11:04

Та же хрень
Положений вокруг моника оч много (с дивана, без доворота экрана)
А еще дети с мелким ростом или с табуреткой (то есть смотрит почти от пола)

Я переходит с CRT и мне было критично дома оставить все как было, а не страдать зафиксированной в одном положении головой и дискомфортом для глаз (и мыслью "как были красочны цвета и как все убого")

Кстати, ТВ на ТН почему-то не так страдают недугом углов, как мониторы
Я перед покупкой ходил по ОЛДИ, Техносилу с линейкой, мерял размеры (пиксели в 1 см длины) и углы проверял
Вот в ТВ все ок, с боковым, а в мониках нет (но и ТВ дороже)
Получается, что ТВ + моник - тоже стоящий выбор
Как сча с ОЛЕД светом не знаю
Но на ноуте у меня LED - это все одно херь
Нужно его наклонить определенным образом и головой не шевелить, и все равно из-за 16х9 и 17" идет смещение к краю (заметно в играх и кино, темные места - просто темные, а дома все видно, че там)
При этом на работе есть моник еще ТН 24" там в принципе искажений не видно, но и цвета у него "бизнес уровня" - ущербные

В общем, если кто-то не видел рядом TN, IPS, VA (MVA и PVA) и старый CRT
То и не смотрите!! Чтоб зря не переживать

E-ips это обрезок, он дешевле, у него есть минус (подсветка по углам в полной темноте может быть заметна - но не лампы снизу\сверху, как у ТН). Но это все равно ИПС!
И время отклика - у ТН оно лучше
С другой стороны, мой моник тянет 75гц, а не 60 и это реальные 75 кадров. То есть в-синх можно не врубать

Автор: lllypuK Dec 15 2011, 11:16

Не, я ближе сижу (0.7 - 1м), поэтому 32 дюйма многовато будет. А менять еще и мебель и расстановку - ну нафиг.
Остановился на диагонали 23-24 дюйма еще и по следующей причине: по высоте эти моники такие же, как и привычне 19-дюймовые с соотношением сторон 4:3, так что в итоге фактически имеем тот же самый экран только удлиненный, что гуд для фильмов и игр.

Зачем? Есть же параметр такой - величина зерна (для выбранного мною Делла - 0,265мм). Зная его, очень просто найти кол-во пикселей на единицу длины

Автор: ALexusB Dec 15 2011, 11:44

ходил и смотрел эти 0.26мм в натуре, тк без понимания сложно представить разницу от 0.25

Автор: delfin_ Dec 15 2011, 13:09

А как текст на 23", макс разрешении? Не слишком мелко читать инет?

Автор: lllypuK Dec 15 2011, 13:41

Если опять же сравнивать с 19-дюймовыми мониторами с соотношением сторон 4:3 (самый распростаненный вариант 1280х1024), то выйдет примерно тоже самое. Высоты дисплеев примерно одинаковые, а кол-во пикселей различаются незначительно - 1080 против 1024. Ну а ширина монитора в данном случае на размер букв не влияет, просто строка становится длиннее.

Автор: delfin_ Dec 15 2011, 15:52

Для меня сейчас будет правильно сравнивать с 17", разрешение 1280*1024, т.к. именно такой юзаю сейчас.

Автор: ALexusB Dec 15 2011, 16:24

Я пересел с 17" CRT (1152х864) на 22 (1680х1050)
Именно потому линейкой и замерял пиксели на 1 см
Тк моя 17-ка (дура такая, что на стол не влазила) на деле 15" по меркам ноута
И было там в 1 см 35 пикселя (мне комфортно) - это 0.285, тк мельче (а тянул моник 1600х1200) - я просто не видел
В общем, сча у меня зерно 0.277, а вот 0.25 мне мелковато, хотя на ноуте как раз 0.25 и привык уже, но по началу парило.

Это сча на ВИн-7 есть кнопочки настроек % масштаба, и кстати, в связи с этим можно фул-ХД брать и не париться
тк в браузерах тоже есть масштабирование - то есть страдать от мелкости не придется точно, а в фотошопах удобнее - влезет больше
В старых играх тоже, тк ресайз на мелких пикселях не мылит и без лесенки

Автор: lllypuK Dec 15 2011, 16:27

Ну, в твоем случае буквы точно меньше не будут

Автор: delfin_ Dec 15 2011, 22:37

Сегодня сидел за 22" фулл хд, текст был мелковат.

Автор: delfin_ Feb 8 2012, 22:56

Купил.
Пока впечатлений много, сложно их упорядочить и написать что то, монитор большой и картинка большая и красивая, очень радует глаз. За одно и пк чуть апгрейднул. ОЗУ добавил 4 гб и видео поменял на жыраф 9800гб 1 гб.

Автор: lllypuK Feb 9 2012, 08:39

Мои впечатления, в целом, схожи с теми, что описывал тот товарищ на пиндосском сайте Делла, цитату которого я приводил выше. После TN'овской матрицы цвета кажутся гораздо сочнее, но ощущения противоестественности не появляется.

Автор: Serginio Feb 12 2012, 16:53

Мужики, кто разбирается в железе.

Отчего может монитор моргать?
У меня ViewSonic 17* когда включается, минут 5 блымает - секунду работает, 4 секунды тёмный (типо нагреваицо ).

Но у меня сигнал сразу идёт на 2 монитора:
1 выход DVI через переходник VGA на моник;
2 выход mini-HDMI через переходник HDMI на ЖК телевизор LG.

Телевизор работает нормально, а моник блымает. Все контакты/соединения проверил.

Автор: tomclon Feb 12 2012, 17:06

Проверить VGA кабель к монитору. А ещё можно, прямо во время работы, вытянуть и вставить розетку монитора ViewSonic 17. Если и это не поможет то в менеджере видеокарты выбрать другой режим.

Автор: ALexusB Feb 12 2012, 17:22

Моник ЭЛТ? Может уже и накрывается (конаты в нем какие сбоят), потому реально "греется" входя в режим.
проверить действительно можно выключением и включением через 5 мин уже на работающей в-карте
или подключением к другому ПК (ноуту, нетбуку)

Автор: Serginio Feb 12 2012, 18:36

Моник ЖК.

Пробовал выключить и включить через 15 минут - блымкнул всего один раз.
Т.е., натурально нагревался. И ребята с работы говорят, что плата, отвечающая за питание, сбоит (мобыть кондёр какой перегорел).

Автор: navy Feb 17 2012, 08:37

Только вот такая ж проблема была, кондеры пробивает... ремонт в районе 400-500р. у нас... как у вас хз
Лучше отнести сейчас, т.к. может накрыться еще и транс....

Автор: Green Corsair Aug 26 2013, 18:22

Никто не "щупал" глазами в работеhttp://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8475309&hid=91052

Автор: ALexusB Aug 26 2013, 18:48

Совет - категорически не смотреть на мониторы технологии TN, че б про них на заборе не писали.

Есть в том же бюджетном ценовом диапазоне E-IPS
У меня дел на нем - оч доволен.

Автор: Vinnie Oct 28 2014, 05:24

Вот решил и я, наконец, сменить свой 19-дюймовый (4:3) Самсунг на ПВА-матрице на нечто более современное. Прослужил мне верой и правдой лет 10 почти, но пора и честь знать .
В прошлый раз, когда я этим интересовался, в топе советовали Dell 2209WA усиленно, но щас, наверное, есть девайсы актуальней. Матрица, ессно, ips, после пва это единственный вариант. Диагональ - 23/24 дюйма, 22 уже маловато будет, т.к. хочу вертикаль не меньше, чем у меня сейчас. По соотношению не уверен, что лучше: 16:10, или 16:9. Всякое 3Д и прочее не надо, нужен просто хороший IPS-монитор не меньше 23-х дюймов. Бюджет: 15-20 т.р. Посоветуете ?

Автор: N.tony Oct 28 2014, 10:34

Вот тут хорошие обзорчики...
http://www.overclockers.ru/lab/63843/ Vybiraem_monitor_s_diagonalju_ot_24_do_25_djujmov_kratkij_obzor_samyh_interesnyh
_modelej.html
http://www.overclockers.ru/lab/64544/rukovodstvo-po-vyboru-monitora-v-zavisimosti-ot-postavlennoj-zadachi.html

Автор: ALexusB Oct 28 2014, 20:23

Я сижу как раз на Dell 2209WA и всем доволен, но он уже снят с пр-ва скорее всего.
Да, если его аналоги на IPS, это не редкость теперь, ЛЖ, всякие, Асусы, Неки - нужно обзоры изучать, а лучше глазками проверить в магазе.

По соотношению сторон - монитор лучше все же 16х10
Так как 16х9 хорошо только для кино, даже в играх высота лишней не будет.
Ну или уже 24+ дюйма нужно

А в работе с Вордом, таблицами, прогами - 16х10 удобнее

Автор: Vinnie Oct 30 2014, 02:09

Для кино у меня есть ЖК-ящик с HD-плеером и винтом на 1.5. ТБ, большего не надо.
Поэтому монитор, можно считать, для инета и игр, в основном. Вот с играми, вроде, не все так просто, как раз при 16:9 на практике больше видно по горизонтали при той же вертикали, что и в 16:10. Т.е. не по верху обрезает, а по бокам добавляет. Но это в современных играх. А в старых вообще целых три, или четыре вида интерполяции, вроде, т.е. может быть сильно по-разному. Например, некоторые игры тупо "плющит", соответственно, чем больше вертикаль, тем лучше. Раньше была прекрасная статья на эту тему вот http://german-ivanov.ru/articles/show/292, но теперь страница недоступна .
Однако, да, я тоже больше тяготею к 16:10.

Спасибо! Поизучал обзорчики плюс большинство того, что в них по ссылкам было. Пока мой фаворит вот этот - http://www.overclockers.ru/lab/53967/Udachnoe_obnovlenie._Obzor_i_testirovanie_monitora_ASUS_PB248Q.html. Таков мой вывод с Оверклокеров.

Но где бы почитать еще хороших обзоров? Желательно сравнительных. Раньше читал, имхо, прекрасные обзоры на http://www.fcenter.ru, но, увы, у них позднее 2011 по мониторам ничего нет .

Автор: ALexusB Oct 30 2014, 20:11

Для игр нужно обратить внимание на частоту экрана и отклик.
Цифери должны быть сопоставимы для простоты в ФПС переводи для себя, на 60 Гц будет лимит в 60 фпс или полосы по экрану (В-синк галочка лечит)

разница есть в 60 и 75Гц на глаз (у меня на пониженном 1440х900 75гц выдает), если в-карта тянет.
Это не оч критично, но при прочих равных - это в плюс

Автор: Vinnie Oct 30 2014, 22:41

Ну, что касаемо отклика, как я понимаю, 8 мс за глаза. Для IPS/MVA ессно, т.к. за 2 мс в TN мы не гонимся же.
Касаемо частоты я исхожу из того, что на моем нынешнем в 60Гц все нормально игралось, а стало быть гнаться за 120Гц не имеет смысла, тем более, что они ведь в TN в основном, как я понимаю.

--
Поначитался статей. В общем, более всего в матрице IPS меня пугает т.н. Glow-эффект, т.е. засветы по углам экрана. В старых IPS они были фиолетового оттенка, в новых - тупо прожекторы, как некоторые говорят. Проявляется, например, когда смотришь в левый нижний угол, в правом нижнем засвет и наоборот. Пишут, что это беда всех IPS. Насколько это в реале страшно?
Все остальные страшилки, как то Black Crush на *VA матрицах и кристаллический эффект на матовых дисплеях меня не пугают, потому как я 10 лет на PVA и ничего такого в глаза не бросалось.
Поэтому вот я в раздумьях таки между *VA и IPS. Ессно, TN я вообще не рассматриваю.

Автор: Kayfun Oct 31 2014, 19:09

У меня вот такой
http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/monitors/627240/
Глоб, шим, засветы, адская боль глазных яблок знаю что это такое только в теории, а возможно все эти болячки у меня присутствуют, просто я не особо понимаю что это такое
Современная IPS матрица не даёт шлейфа с 8 время отклика (поговаривают в сети).
С IPS можно как в игры играть так и почувствовать себя профессиональным фотографом.

Автор: Vinnie Oct 31 2014, 19:21

Вот у меня это один из претендентов .

Автор: ALexusB Oct 31 2014, 21:28

Во! На мой Дел 22" похож - менюхи теже, эргономика кнопок, ЮСБ хаб и крутилка экрана.
Видимо след версия и в 24"

Про крутилку напомню - хрень это. Тк экран рефрешится сверху вниз и глаз не видит, а вот при поперек будет слева-направо и оно мограет при кручении колеса мыши оч сильно.
Когда искал монитор, то хотел крутить, а в итоге 1 раз пользовал и все.

Автор: delfin_ Oct 31 2014, 23:59

А у меня его младший брат U2312HM, всем абсолютно доволен, несмотря на то что это один из первых представителей этого класса. Единственный недостаток для меня - это плохое сцепление со столом, т.е. когда поворачиваю его - надо одной рукой придерживать основание, а другой рукой крутить монитор, иначе он крутиться вместе с подставкой, хотя возможно это мне такой экземпляр попался. Но если брать другой, по больше - то только U2412M (это из гаммы на 24"). А если не делл, то только в пользу того у которого по мимо всех его достоинств - будет еще и разрешение 2560 х 1440.

Автор: delfin_ Nov 1 2014, 02:00

Надо еще уточнить что я работаю с графикой, и все графические разработки приходиться печатать на бумаге, так что тут цвета важны. И на других мониторах - очень сильно обжигался. На мониторе один цветы был - на бумаге совсем другой. Когда покупал этот монитор наткнулся на статью обзор про него и как его настроить для наилучшей качества картинки, я сразу же его настроил, и сейчас все соответствует реальности, какие цвета показывает монитор - такие цвета и на бумаге.

з.ы. И крутилкой я пользуюсь много, для себя я вообще решил что если брать монитор - обязательно пивот, и по высоте настраиваю часто, и кручу туда-сюда. Удобная фишка.

Автор: Vinnie Nov 1 2014, 20:30

Это все хорошо, но что, все-таки, с кристаллическим эффектом и Glow на IPS? Четкость картинки и шрифтов? Я уже запуган комментами на оверклокерах .
Пока претенденты мои следующие: http://www.overclockers.ru/lab/61405/Populyarnyj_dolgozhitel_obzor_i_testirovanie_monitora_Dell_U2412M_Rev.2014.html, http://www.overclockers.ru/lab/48426/Luch_sveta_v_temnom_carstve._Obzor_i_testirovanie_monitora_Samsung_S24A850DW.html, http://www.overclockers.ru/lab/53967/Udachnoe_obnovlenie._Obzor_i_testirovanie_monitora_ASUS_PB248Q.html. При этом главный фаворит последний. Автор пишет, что у него лучше всего заводская настройка и цветопередача, а также качество сборки. И все бы ничего, но в комментах сильно пугают Глоу - типа ваще засветы по углам конкретные, причем, вроде, у всех ИПС это есть в той, или иной мере. Также по описанию присутствует в некой мере кристаллический эффект (или эффект мокрой тряпки). Однако, у первого претендента (Делл) он же, судя по обзору, еще сильнее, но нет такого Глоу. Самсунг же привлекает полным отсутствием КЭ, но качество сборки и настройки, как сказано в обзоре, гумно.

Автор: delfin_ Nov 2 2014, 02:57

Вот я бы выбрал настройку для конкретного аппарата для лучшей цветопередачи. Ибо как бы замечательно не была бы заводская - все равно нужно менять настройки и мерить цветопередачу спец. приборами для того чтобы понять насколько картинка соответствует реальности. И если такая статья есть под ту или иную модель, то смотри на финальные результаты и смело бери.

По поводу глоу, меня это тоже сильно пугало пока не наткнулся на статейку где четко описывалось что этот эффект индивидуален на каждом экземпляре отдельно, и не может быть общим для целой линейки, по этому автор советовал смотреть каждый экземпляр в частности и если не нравиться - смотреть другой. Хотя на деле я скажу что это полная фигня, он виден только при абсолютно черном экране - а как часто вы смотрите на черный экран? + он виден только когда яркость очень сильная, у меня же яркость на 44%, и именно такая яркость нужна для наилучшей цветопередачи, так что глоу у меня совсем нету, и засветов никаких тоже нету. А кристаллический эффект, это вообще что такое?

Автор: Vinnie Nov 2 2014, 06:16

Вот чего я совсем не хочу делать. У меня и спец. приборов нет, и понимаю я в этом чуть меньше, чем никак. Хочется сразу купить удачный в этом плане экземпляр, потому как знаю, что отстраивать я ведь все равно ничего не буду. Но мучиться муками перфекционизма буду нещадно).

Ну, это типа ты пленку матовую когда-нить клеил на телефон вместо глянцевой? Вот как я понял, это что-то вроде того. Нечеткие шрифты, картинка с шлейфами, плюс когда светлый фон на свет смотришь, оно там че-то переливается типа, искрится. ХЗ, короче, но страшно жутко.

Автор: ALexusB Nov 2 2014, 10:50

на моем e-ips есть засветы по углам, по обзорам пугали сильно, фотки черного экрана на форумах с ними...
В реале я их не вижу. Но они есть! (как суслик в том фильме).
Это особенность технологии
В сравнении с ТН матрицей, где на ноутах вообще видно лампу люминесцентную сверху\снизу - на е-ипс засветов просто нет!
Забей ты.
Да, их будет видно, в полной темноте, на полностью черном фоне, как уголовые подсветы.
Но, поверь, это не сравнимо ни с чем с ТН экранами.
MVA и настоящий AMOLED этим могут не страдать, как и родной IPS без Е
Но это иная цена.
У меня есть старый ноут с MVA - там экран фору даст всем новым, но и стоил этот ноут когда-то...
Есть ТВ с амолед - там тоже все хорошо.
Там как раз e-ips с фоновом подсветом.
Вот монитор у меня был еще с угловыми лампами, но все равно, все ок.

Вот на ноуте у меня написано экран с LED подсветкой, но это обычный ТН с лампами "офисного типа" - да, они теперь лед, но их по прежнему две и цвет меняется от угла оч сильно - видно на цвету зеленого комментария в коде, когда сверху он салатовый, а снизу черный и только в середине - нужный.


Вывод - пойди ты в магах и позырь там на моник. Успокойся, потом закажешь, где хотел со скидкой.

Матовое покрытие или глянцевое - вот это важно, лучше брать матовое (у меня матовое).

Автор: delfin_ Nov 2 2014, 19:48

Так вот и я об этом. Зато есть другие которым этим занялись и есть готовый солюшн, осталось только нажать нужные кнопки для того чтобы все настроить, и занимает это около 5 минут, один раз в жизни. Зато картинка идеальная.


У меня тоже матовый, по этому все хорошо.

Автор: N.tony Nov 2 2014, 20:00

Товарищ, который делает обзоры на Overclockers, говорит что это неправильный подход:
http://www.overclockers.ru/lab/62625_6/ Uchimsya_vybirat_monitor_interpretirovat_rezultaty_testov_i_ne_sovershat_oshibok
.html

Автор: Vinnie Nov 2 2014, 21:09

В том и дело, что я на ТН-то никогда и не сидел. С ЭЛТ перешел сразу на МВА, на нем 10 лет и сижу, с него же перехожу на ИПС. Соответственно, не хотелось бы потери в ощущениях. E-IPS, кстати, уже и нет давно, они теперь все AH-IPS.

Так и планирую.

Ну т.е. не замечал ниче такого?

Автор: delfin_ Nov 2 2014, 23:39

Этот товарищ слишком утопичен.

Он пишет о том что пользователи берут инструкции от одного монитора и используют для своего - так не правильно, согласен.

Он пишет что даже если использовать для того же монитора который обозревался - все равно он не рекомендует использовать те же настройки - потому что на итоговый результат сильно влияет внешнее освещение и рабочее пространство, но это справедливо и для настроек мониторов из завода. Там одно освещение - дома другая, и если следовать этой утопичной идеей - тогда нужно мерить цветопередачу и все остальные параметры у каждого пользователя дома, причем внешнее освещение должно быть фиксированным, т.к. как только ты включил свет - там уже совсем другой результат будет, и как только ты его выключил - картина опять же меняется. Но это лишь для любителей мерить результат цифрами, а не реально смотреть на вещи, есть ли разница. Такие товарищи, вообще запретили бы яркое солнце на улице или пасмурную погоду, поскольку это все искажает им цвета, не дает правильные цифры в тестах и они не могут насладиться истиной красотой тюльпанов на улице.

Еще он пишет что "никто ничего не рекомендует".


Однако, в обзоре как раз для моего монитора, есть следующая фраза:
В любом случае, те, кто боится возможных последствий, могут последовать следующему совету – повысьте яркость до 100%, а контраст выставите в положение 45-46%. Как итог, вы получите яркость около 100 нит и отсутствие мерцания. http://www.overclockers.ru/lab/45106_4/A_schaste_bylo_tak_blizko..._Obzor_i_testirovanie_monitora_Dell_U2312HM.html
Последний абзац идущий прямо перед заключением.


Угу, такого нету, вообще и в помине.

Автор: Vinnie Nov 7 2014, 04:39

Круг претендентов сузился до двух экземпляров, и дальше уже решительно муки выбора.
Это http://market.yandex.ru/model.xml?cvredirect=0&modelid=9336444&hid=91052&suggest=1 и новый http://market.yandex.ru/model.xml?cvredirect=0&modelid=11027873&hid=91052&suggest=1. Первый по обзорам и тестам рвет сейчас всех в этом сегменте. Второй недавно вышел, и на него, зараза, еще тупо нет обзоров, потому нечего сравнивать. Но при этом своим безрамочным дизайном очень радует и по тестам тоже вполне может оказаться не сильно хуже, потому как его младший брат (U2414Н - 16:9) лидирует в списке мониторов до 24 дюймов. Вот хз, как выбирать .

Автор: ALexusB Nov 7 2014, 10:38

монетку брось, посмотри на результат, и если выпало не то, что нравится, перебрось еще раз
Это не шутка, реально способ определиться
Т.к. интуитивно ты все уже решил... нужно это озвучить и несогласие с монеткой, тут и будет ответом.

Про этот способ на полном серьезе нам препод по теории принятия решений в вузе говорил.
Если выбор из более 2, то нужна шапка и бумажки и тянуть, пока нужную бумажку не вытащишь

Автор: Пётр Nov 7 2014, 18:59

У меня всегда попугай на мониторе сидит во время игр. На безрамочном ему неудобно будет )). Попугай не планируется?

Автор: Vinnie Nov 7 2014, 22:54

Я сделал кошерней: написал в личку автору обзоров на Оверах . Полученный ответ:Итого, мой вариант таки ASUS, что совпало и с интуитивной тягой, в общем-то.

Вообще не планируется, но чем не еще один аргумент).

Автор: ALexusB Nov 7 2014, 23:19

У асуса при прочих равных есть еще выход на наушники, что минимизирует провода на столе. И 10Вт меньше потребляет, что на бесконечном интервале времени окупит разницу в цене

Про 120 пикселей не понял, они оба 16х10 и 1200 высотой.

Автор: Vinnie Nov 8 2014, 00:43

Это он про U2414Н, который 16:9 и который младший брат U2415.

Автор: ALexusB Nov 8 2014, 01:03

Приятно, что мода на 16х10 вернулась, тк долго был рад, что успел купить старый монитор на волне повальных 16х9
А на ноуты тоже вернули отношение сторон?

Автор: Vinnie Nov 8 2014, 05:18

Не, 16:10 теперь только в 24" и только на IPS, вроде.

Автор: Kayfun Nov 8 2014, 17:21

Наверное стоит поторопиться выбором, а то цены то растут.
Видео карта ГТХ 970 3 дня назад можно было взять за 19 500 в юрмалте, вчера цена была 20 500, сегодня уже 21 800. Что будет когда $ достигнет отметки 50р, а более?
Думаю какой нить человек сидит неспешно почитывает обзорчики в течение месяца, да корзинку себе укомплектовывает, смотрит сегодня, а его ПК стоит не 30, а все 40 т р.
Как мне кажется тут уже не до эффекта мокрой тряпки, надо что то решать в срочном порядке.
Я кстати говоря за 3 дня сделал неплохой апгрейд ПК, а промедлил бы с обзорчиками ...

Автор: dimon99 Dec 17 2014, 13:59

Подскажите на что можно сейчас посмотреть из мониторов. Сейчас за компом сижу редко, изредка могу несколько часов игрушку погонять, еще реже могу фильм посмотреть, так что ничего сверхестественного не надо, особенно если учесть, что сейчас стоит 17 дюймов купленный еще в 2000м году.

Автор: delfin_ Dec 18 2014, 20:15

Что то на 27" full HD с IPS матрицей, чтобы было опять же, лет на 10 вперед. К тому же цены на них очень низкие.
Я вот думаю взять себе что то на 27", 2560x1440 IPS, на пивоте, но они в два раза дороже вышеупомянутых. Так что если что то простенькое - то как раз формат 27 дюймов, FullHD, IPS.

Автор: dimon99 Dec 19 2014, 08:46

Афигеть Я то думал простенькое 23-24 дюйма

Автор: delfin_ Dec 19 2014, 11:50

Ну а смысл? Разница в цене мизерная, а разница в размере есть. К тому же, будущее - это мониторы 4к и размер 27+. Так что 23-24 это уже вчера.

Автор: Vinnie Dec 19 2014, 11:56

Из 24" лучшее я взял давеча - ASUS PB248Q. Правда, щас он уже на 10к рублей дороже, неудачное время для покупок. Вполне доволен, хотя после C-PVA матрицы IPS глаза подвыедает, но, может, это просто LED так действует.
Озвучь бюджет хотя бы, чтобы что-то советовать.

Автор: Denis Jul 18 2019, 14:20

Прикупил себе вчера монитор ASUS VC279N с 27 дюймовой диагональю. До этого дома пользовался профессиональным, но стареньким (2002 г выпуска) моником Mitsubishi Diamond Pro с 17 дюймовым экраном. Стал он мне мал и места много на столе занимал. Опять же, при работе с графикой менюшки много места занимают и места под сам проект мало остаётся... Да и в игры хочется играть на БОЛьШЕМ мониторе с соотношением сторон 16:9, а не 4:3. Глазки напрягать надоело. Моник очень меня впечатлил, как величиной экрана, так и тем, что освободилось место на столе. Но главное -- 3 способа подключения VGA (D-Sub), DVI-D и HDMI (можно и плейстейшн подключить). До этого у меня был только VGA (D-Sub), но после подключения DVI-D Ведьмак 3, в который я сейчас играю, преобразился настолько, что стал совершенно новой игрой. Качество графики улучшилось в разы. То, что раньше было плоским или замыленным стало объемным, резким, насыщенным. С настройками игрался пол ночи.

Автор: ALexusB Jul 18 2019, 16:21

Поздравляю!
Ну ты на 4х3 затянул сидеть.... я на 22" в 2009 (или 2007 не помню) пересел с ЭЛТ) - это совсем иной уровень
Ведьмаку имхо ТВ 40" + нужен, мне на 22" мало и не так удобно, потому так и не разыграл, но периодически пробую продолжить.
Тоже смотрю в сторону 27", но уже может 32"
Тут еще дело в том, что на новых в-картах нет даже ДВИ, только ДП и хдми
Переходниками решается
На моей новой, но бюджетной жф2070 есть ДВИ, что остановило меня от покупки монитора, подключился.

Автор: Denis Jul 18 2019, 17:35

Поэтому и брал с HDMI. Но на моей видео-карточке есть и DVI-D и HDMI. Вчера лень было играть с HDMI (у меня HDMI кабель только на плейсейшн есть), но обязательно докуплю и попробую. Я даже от DVI-D был в шоке настолько качество картинки улучшилось. Надо будет посмотреть на Метро Ексодус на новом монике. Тоже, наверное увижу различия

Автор: N.tony Jul 19 2019, 01:33

TFW карта за 450 баксов - "бюджетная"

Все выходы кроме VGA и очень старых DVI - цифровые, они ничем не отличаются... кроме ширины канала. Т.е. плохие кабели могут не тянуть комбинацию высоких разрешений + высокой частоты.

Но в новых мониторах с AdaptiveSync (G-Sync/FreeSync) обычно не все входы с этой технологией. DisplayPort обычно самый лучший вариант.

Я себе в прошлом году взял Asus MG278Q - 27", 144Hz, FreeSync, но TN-панель (не IPS) - думал буду продолжать сидеть на Радеонах, но в начале года НеВидия представила вместе с RTX картами 2060/2070 режим совместимости с FreeSync и включила конкретно этот моник (и еще 11) в список "официально поддерживаемых". Тогда я и взял себе RTX 2060.

TN-панель - до сих пор не круто. Не так плохо как было пять лет назад, но и не так хорошо как все их пытаются продавать. Но! Если выбор между IPS+60-75Hz или TN+144-240Hz - однозначно для игр надо брать последний! Это невероятно круто! 144Hz+FreeSync - еще невероятнее! Помимо отсутствия разрывов экрана (если в обычных V-Sync не включать) уменьшается input lag - время, которое проходит от нажатий кнопок/движения мышки до того как это отражается на экране. Всё это охренительно улучшает отзывчивость игр, по ощущениям как когда с обычных жестких дисков переходили на SSD.

Странныe все-же мониторы делают - на 27" разрешение 1920х1080... Текст еще читабельный?

Автор: Denis Jul 19 2019, 13:44

Да читабельный. Пока не заметил каких-либо проблем. Правда глубоко настройки не копал. Но если есть какие то предложения по улучшению читабельности -- велкам.

Знаю, что моник не самый современный, но во-первых однозначно надо было уходить со старого (хотя и хорошего) 17-дюймового ЭЛТ, а во-вторых было очень выгодное предложение. В субботу поэкспериментирую с настройками и посмотрю как будет отображаться цветопередача картинки в Фотошопе и удобство монтирования видео заодно проверю.

Автор: tislic Jul 20 2019, 00:46

Denis, Сколько герц он показывал в играх на максимльном разрешении?
N.tony, карточка выдает 7680x4320, а монитор максимум тянет 2560x1440, какой смысл было так брать?

Автор: ALexusB Nov 3 2019, 15:54

Опух выбирать новый монитор
10 лет на моем 22" Dell 2209WA (он работает, радует, сыну отдам, себе просто больше хочу)
Хотел 27", потом 32", теперь снова 27"
TN, IPS, VA
Голова кругом
Повысил критерии
IPS на 144Гц, игровой
В шотлисте модель 2015г Асус
ASUS MG279Q
Прогресс стоит на месте?
Аналоги есть у Асера, но там что-то с кач-вом не то, отзывы не айс

Но теперь модно 10 бит и HDR, у асуса от 2015г этого нет
И хочется 32" (а лучше 30, но 16х9, таких просто нет)

Заказал было
LG 32GK650F
Но смущает VA обзоров нет нормальных, только отзывы
Смущает размер, ИМХО это оч много, может быть хуже для шеи и глаз, у меня расстояние до поверхности экрана 50-90см, среднее 55-60, я в 32" носом упрусь и не буду видеть края.

Свежая модель LG UltraGear 27GL850-B
но ценник уже х1.5 к старому асусу и не яснно есть ли хдр и 8+фрс бит

Автор: delfin_ Nov 3 2019, 16:30

VN или IPS - на мой взгляд ипс нужен если нужно иметь точную цветопередачу. В свое время, когда занимался фотографиями, монитор - был критически важным моментом, т.к. в зависимости от того как я видел цвета на экране, далее я их обрабатывал. И на "плохом" (не ипс) мониторе - иногда выходил полный трэш. Т.е. я видел "хороший цвет", а когда отправлял фотки клиентам, либо на телефонах (там матрицы уже лучше) либо на бумаге - все было печально. Быстро перешел на ипс - и все было хорошо.

Но для игр\кино такого нафиг не нужно. ВА лучше тем что черный более глубокий, и остальные цвета более сочные, по этому для домашнего использования - самое оно. Ну и углы обзора у ипс лучше чем ва - но для монитора, опять же, когда мы в основном сидим перед ним - не на столько критично.



На сайте производителя написано что есть HDR10, а значит и 10 бит.

Автор: ALexusB Nov 5 2019, 12:16

Разрываюсь между ASUS MG279Q 36тыр+
И более бюджетными 27" (на время до новых технологий)
Есть фулхд за 9-10тыр Филипс, ИПС 60 или даже 70Гц
Есть иияма 2К на 70Гц за 19-20тыр

Хочется вообще 29-30" и 144Гц на ИПС Но их нет и не ясно будут ли
70Гц с фрисинком (а он в принципе до 90Гц) вроде ок.
ФулХД и 2К для 27" может быть существенным.

Но и разница как бы ступеньками
фхд 10 тыр, 2К 20тыр, 2к 144Гц уже 35-40тыр
При этом есть 32" ВА 144Гц за 27-29тыр

Но размер 32" для стола 60см глубиной и 90см шириной это че-то за гранью разумного, его не отодвинуть (у него же нога еще 20см от стенки выходит).
Потому 27"

Для игр фулХД все еще норма, даже для РТХ2070, если кадров хочется много, а не в принципе запустить.

Автор: N.tony Nov 5 2019, 14:55

Вообще мне кажется, сегодня купить плохой монитор сложнее чем раньше (ну, если ты не берешь какой-нить китайский нонейм через алиэкспресс)...
По сути, главное чтобы монитор был 1) с высокой частотой (от 144) и 2) с FreeSync/G-Sync. Иначе смысла от высокой частоты нет - редкая игра будет держать 144 Гц бОльшую часть времени, даже на низких настройках. В этом смысле всегда надо внимательно смотреть на разбег частот внутри которых асинхронное обновление работает.

Вот несколько моников про которые хоть кто-то говорил что они ничего:

Если между ASUS MG278Q и MG279Q разница только в панели, то в целом я рекомендую - мой даже с TN панелью ничего, по крайней мере черный цвет достаточно глубокий и даже углы обзора хорошие.

Эти HDR пока такая же бесполезная приблуда как стерео-вижн. Я уже вроде писал тут как-то - они не стандартизированы и контента под любой стандарт кот наплакал.
Год назад там было "так себе", но стало ли лучше с тех пор - не знаю, как-то все вообще перестали об этом говорить...

Вот тут в целом как-бы "положительный экспириенс", но по-моему пока еще не та фича которую необходимо иметь...

Автор: ALexusB Nov 5 2019, 15:45

Меня смущает приобретение в 2019 (считай 2020) году девайса 2015 выпуска.
Он лежал на складе, не работал. Но новый ли он?
У ТВ и моников пишут срок гарантии 3г, но срок службы 5 лет.
Пластик разлагается? Искусственное старение?
У меня самсунг галакси с1 просто перестал работать в какой-то момент (у кучи народу на 4ПДА тоже), подозрительно одинаково... сильно похоже на таймбомб - "пора купить новы тел"

А тут 4 года хранения. Че там с ним при этом?

ФулХД на 27" как? Пробовал кто?

Скорость фрисинк у асуса 90Гц, при заявленных 144Гц без фрисинк.

Бюджетная модель дает 70Гц с фрисинком
Я после 60Гц не уверен, что определю разницу 60-70-90, вот 144 я б наверное заметил (как весь ютуб пестрит, что даже скрол браузера быстрее).

Мой шорт-лист
Iiyama ProLite XUB2792QSU-1 2К 70 Гц 20 тыр
Philips 276E9QJAB фхд, 75 Гц (если не врут, т.к. по паспорту 60, а 75 только для 720р) 10 тыр
И асус 2015г, аналог которому только Асер и ЛЖ которого в продаже еще особо нет (нет в маркете, но где-то уже лежит по 47тыр)
У Асера пишут, что пошла ревизия 2, и матрицы AUO в нем нет, а ставят какого-то совсем китайца (название забыл, они все китайцы в общем), у него хуже застветы, но по ТТХ она типа лучше.
И все пугают страшной зеленой сеткой из-за переразгона. Видео ролики - жуть.

Автор: ALexusB Nov 5 2019, 22:51

Странно, но Iiyama ProLite XUB2792QSU тоже не свежак,это модель 2017, обзоры все от янв 2018
Тоже "полежалый", но их могут еще клепать, как ходовой товар
Получается в 2019г моделей нет или они сразу стоят заоблочно, анонс матриц на 2020г видел, там есть интересные модели на 144Гц ИПС, но когда оно все еще будет...
Сяоми (как наше все, дешево и доступно по ТТХ) - лезет в мониторы, но 23 и 34 модели, других нет.

Автор: N.tony Nov 6 2019, 16:10

У телефонов очень много стареющих компонентов (типа батарейки), плюс они постоянно в "полевых условиях", да и в отличие от стационарной техники у них слишком плотная упаковка. Они, может, и тестировались на заводе на долговременность, но если ты носишь телефон в пыльных местах, в разных климатических условиях итп - вполне может быть что в конкретной модели есть "брак" и определенные компоненты или выходят из строя от перегрева, или вообще физически повреждаются...
Мониторы покупают на куда дольший срок и у них куда меньше необходимости сделать корпус на пол-милиметра тоньше. Я бы не переживал по поводу "лежалого" хорошего монитора. Не знаю как в РФ, но у нас продавать подержанные под видом новых нельзя кагбэ, даже если его полностью пересобрали после предыдущего владельца, его продают под видом b-ware (я, кстати, именно такой купил - от нового его отличает только потертость на ножке)

Я думаю дело в том, что мониторы в отличие от железа уже перешли в категорию "ширпотреба", т.е. как холодильники, стиральные машины и проч. - они не нужнаются в регулярной замене и даже модель трехлетней давности вполне конкурирует с новыми моделями (если цены обновляются, конечно, т.е. старые мониторы высокого класса идут как современные среднего класса).

Вроде вон у Denis'а такой.

Это, наверное, только у IPS моделей, у моей TN-матрицы FreeSync в 40-144Hz диапазоне...

Если нужен прямо свежак, можно посмотреть там на LG 27GL850-B или ASUS VG27AQ, но как я сказал выше, они обычно идут классом повыше, т.е. стоят на несколько сот баксов дороже...

Автор: ALexusB Nov 6 2019, 21:22

Спасибо! Я пропустил ASUS VG27AQ
Он не попадает в яндек.маркет выборку, с этими бувами
Это модель 2019, на новой матрице AHVA (IPS-type) с 165Гц!
Что и нужно
При этом модель бюджетная и стоит ниже топового (в своем 2015) ASUS MG279Q

При фрисинк пруф
https://www.ixbt.com/video4/amd-freesync-review.shtml
На ВА и ТН лимита в 90Гц нет, там 144, это фишка ИПСа
В новом тоже вроде нет лимита.
Но в отзывах в магаах пишут про брак партии - все идут с 2мя битыми пикселями... но я этот моник подожду тогда
А то уже заказл было на выходные Ияму... но тут ценник х.1.5 совсем оправдан получается
ЮСБ хаб я переживу, все одно 2а порта это ни о чем, я внешний приобрел на х4 ЮСБ3, так что не довод.

Обзор
https://3dnews.ru/995296/obzor-asus-tuf-gaming-vg27aq

Блииин. Первая партия с дефектом - два первых пикселя лево-верх показывают то же, что и два нижних правых
Заметно на светлом раб столе с темной полосой пуск
"У вас есть такой же, но с перламутровыми пуговицами? Будем искать"(С)
Надо ждать до весны, когда партия придет другая
Но в целом я понял, что в конце года брать ИПС на 75Гц даже за х1.5 цены ниже смысла нет - это потом переживать, что не взял ИПС 144Гц.... мы ж все ж играть, а не фотошопить

=====
Подумалось, я прям в "а вот те раки по 5 руб.... а те вчера по 3, но на 75Гц..."
Скорее всего я таки возьму промежуточный 75Гц 27" для переждать бурю и заиметь новые технологии по норм ценам.
Не уверен, что игры в 144 кадрах пойдут даже на ртх2070 в 2К разрешении, прям совсем.
Плавность "интернета и таскания окон" - это все хорошо, но как-то оно не оч нужно.
А сыну на амену этот моник потом дам, у него видео по принципу "донашивает за папой", сча вообще 660ти, там 144 кадра не снились, там и выше фхд нельзя.
А потом этот 27" моник за пару тыр на андройд бокс превращается в ТВ-медиа центр на кухню, на стенку на ВЕСА100
Потому в моники важны колонки, веса и ХДМИ выход, чтоб он из моника в ТВ мог превратиться для ангрибердс и прочего ютуба и стримТВ
А я уже как "яжпапа" буду сидеть на каком-то асусе\лж среднего уровня с 165-240Гц на ИПС на ожидаемом мной 30" в 4К, т.к. 27" это мелко, а 32" уже крупно, надо середину.

Пока так, пересплю мысль, резерв иямы до субботы, когда я за ней собрался.

Автор: delfin_ Nov 7 2019, 00:49

Мда, технологии ныне быстро меняются. "Вчера" думал у меня хороший ноут (и7, гтх 1060) а сейчас уже без 144 герц уже совсем не то.
А дальше что? 1080ти без трассировки лучей будет никому не нужной железкой?

Автор: ALexusB Nov 7 2019, 09:37

Не мой выбор, т.к ВА матрица, но просто интересный тренд ножки крепления
По сути ее нет, дают Веса к столу крутить
https://www.samsung.com/ru/monitors/s27r75/


В выборку включил
Acer Nitro VG270UPbmiipx (не 271 где матрицу заменили и она стала хуже),тут 8 бит,без 1млд цветов и нет ХДР400, который при 350нит как бы маркетинг
Зато 144Гц на ИПС и по скидке почти Ияма, но ножка хуже без регулирования
У меня мой ДЕЛ замер в положении 7см от стола и я его не трогаю, тут может выше, но это можно привыкнуть.

aoc-agon-ag271qg - есть акции, ценник не 50тр, а 35, но там народ в эту цены матрицей особо недоволен, по описанию она даже хуже Асера 270, видимо аналог 271 со всеми минусами

Gigabyte Aorus AD27QD - ценник в гору, но сам моник приятный

Вообще асус новый VG27AQ, конечно, сказка, но блин осознано брать с пикселями, которые ладноб не горели, так будут моргать не тем цветом - это мазохизм.

===========
Интересная статья про частоты и фрисинк
https://habr.com/ru/company/ulmart/blog/386133/
Коменты к ней лезут в анатомию глаза и тоже интересные - там куски скриптов, показывающие разницу частот для глаза наглядно

Автор: N.tony Nov 7 2019, 15:40

Когда я искал свой моник, ACERы были какие-то стремные - там было несколько моделей с практически одинаковым именем, но отличиями кардинальными - типа, 60 Гц вместо 144Гц... И отличались только конкретным номером модели, причем половина магазинов их неправильно писала

Я почитал про Asus VG27AQ - это реально моник "бюджетный", поэтому так занедорого... Основная его фишка - возможность включить асинхронный режим (FreeSync) вместе с режимом уменьшения шлейфов (black frame insertion) - типа, между кадрами они обнуляют все пиксели.

Только утверждаюсь в своем мнении что по сути за последних пару лет технологии (хороших) мониторов не сильно улучшились, все равно рекомендую не париться и брать просто моник с нужными параметрами даже если он трехлетней давности.

Обе статьи 2015го года, speaking of outdated

Да вот как раз особо можно не париться... 144Гц - одна из очень немногих гиммиков, которые реально полезны... Всё остальное пока по сути способ раздувать цену. У меня RTX карта, по-моему еще ни в одну игру не играл с трассировкой лучей (ну, кроме Квейка второго, который целиком переделали под реалтайм освещение через трассировку - прикольная концепция)

Автор: ALexusB Nov 7 2019, 16:42

Так что, все же 144Гц важнее всяких минусов прочих? Как то скрипы корпуса и "через 2 мес щели пошли", засветов и ценника и ножки без высоты?
Мне 10 см по сытоте не гут, я хочу 6-7, чтоб моник (а о же больше 22") начинался от стола почти, а не сильно высоко.
Я конечно играю, но не столь много, мне он как ТВ нужен и просто для дела, а сижу больше игр и смотреть тоже важно как.
Асеры по описанию как были стремные так и остались.
Асус свежий просто дефектный, а так он бюджетный да, он дешевле 2015г, т.к. там все почикали, что было, но на грани "все еще добротно".
Пока именно клевый только ЛЖ 850й, но и ценник у него такой, что можно взять 75Гц + асус на 144Гц моники себе и сыну.

Я все еще не понимаю важное про 144Гц.
Есть допустим в-карта, что дает в игре 35-80 кадров от локации.
Есть моник 70Гц фрисинк и есть 144 (где фрисин на 80-144, т.к в совместимости Нвидя планка выше, а фрисин работает вроде от попадания в диапазон).
Где на мониторе что будет?

Автор: N.tony Nov 7 2019, 20:54

Хз насчет щелей и скрипов - по-моему такие мониторы в целом надо стороной обходить

Если у тебя нет лотка с мышью и клавой под столом, это как-то звучит неэргономично... Верхняя кромка экрана должна быть примерно на уровне глаз:


Для меня 144Гц важно только в связке с FreeSync, и да, игра должна работать в нужном диапазоне. Брать монитор где фрисинк от 80 до 144 Гц - как-то странно, не очень понятно для кого их такие делают...

Я обычно стараюсь ставить в играх настройки чтобы ФПС не падал где-то ниже 45, а был по большей части от 70 до 90 герц - тогда можно VSync отключать и в итоге лаг минимальный, очень комфортно. Плюс, практически во всех играх теперь можно выставить лимитер на частоту обновления, чтобы оно выше 144 не прыгало.
Если ты не планируешь играть в "легкие" игры, где видеокарта может больше 100 герц выдавать - тебе, наверное, 75Герц моника будет достаточно. Я как-то часто играю в игры без крутого графония (ностальгирую там или просто инди всякие), мне 100Гц+ греет душу

Автор: ALexusB Nov 7 2019, 22:28

Схему эту видел, когда недавно мерил как мне на стол глубиной 60см влезет 32"
Но до того безо всяких схем 25+ лет сижу как-то на глаз за компом, тем более были разные моники, от 14" с стеклянным фильтром и 50Гц, что выжигали глаза до 22"
В 17" ЭЛТ 100Гц были комфортны, 60Гц я там просто видел, как и сча вижу, как лампы ЛЕД моргают на своем частоте, если она <60Гц
А вот хороший ТФТ экран не моргает и все ок для глаз.
По верхней грани и уровню глаз, мне так как на картинке неудобно, милее смотреть вниз и на клаву тоже, я печатаю не в слепую (но быстро) и, когда моник где клава, то удобнее туда сюда, шеи не нужно менять положение,только глазами.
А так же у меня дома и на работе "кресла-качалки", то есть я сильно откидываюсь и по сути лежу, так что край моника получается наоборот сильно выше головы.
В среднем как раз на уровне (тк сидя голова выше, лежа голова ниже).
Ключевые показатели для меня - ничего не болит (ноги, спина, глаза)
Это комплексная мера, моник там только часть системы. Ну и сижу я ,как и всякий ИТшник, по много, суммарно в день по 14-16ч может быть.
Т.к. сперва работа за компом, потом от нее отдохнуть, тоже за компом

---
И все же про фрисинт. Доразорбаться.
Если отключен В-синк, а им я пользуюсь, тк без него видны идущие полосы асинхрона.
То если кадров болше частоты (для 60Гц 90фпс), синк поможет? Отрисовка будет без полос или нужно поверх всинк врубать?
Если же наоброт, кадров 20-30, а частота 60, что дает фрисинк? Дорисует кадры?

Я некоторые игры перепрохожу на ртх2070,тк. после 660Ти, где "оно шло", оно именно что шло, а сча играется
Целишься и попадаешь, куда целился, Фол4 проходися как шутер без ВАТС, тк. можно попасть без кучи патронов в молоко. А на низком фпс, там шутрить сложно, нужно в паузе.
Скайрим слешер стал, можно всех именно что валить и блоки ставить, все управляется.
Фаркарй тоже самое


Забавный ролик про 60 и 144Гц для игр, как преимущество в шутерах ММО.
https://www.youtube.com/watch?v=eRbCZwUiS-o
У чела два моника, тестил на себе. Может и жухлил, а может нет - но вывод его, все это маркетинг
На глаз разница есть (плавнее), но выгоды в бою особой нет.

Прикольные каменты
"Что значит никакого преимущества у меня член на 5 см вырос как я купил такой монитор."

Мне главное не сколько денег жаль, мне хочется цена-качество баланса
Просто в моделях за 1.5-2-3 цены по обзорам есть говномоменты, что не стоят они своих денег, супер засветы, говноножка, зеленые полосы, битые пиксели из коробки, хрень.
Если отбросить "я оч хочу 144Гц", то моник за 20тыр от Ияма с эргономичной ножкой и свежей AHVA матрицей (без разгона в 4мс) вполне себе.

А уж для средне-слабых вкарт есть шикарный филипс фулХД на 75гц (не 70, а 75!!) с фрисинком за 10тыр!!
Но тут меня останавливает именно флХД и то что у меня не средне-низкая вкарта, а нафиг я тогда ее брал - для 2К. И по работе (а я ж кодю бывает), в 1080 ничего нормально не лезет,нужно 1440

Автор: N.tony Nov 7 2019, 22:47

Ну ты прям описываешь из-за чего появился Фрисинк...
Короткий ликбез:
"Стандартные" мониторы имеют параметр частота обновления экрана: весь экран перерисовывается Х раз в секунду, т.е. один раз за 1/Х секунд. Например, если частота - 60 герц, то каждые 16.6 милисекунды появляется новая картинка.
Но картинку эту монитор берет из так называемого буфера видеокарты - участка памяти в котором карта держит самый последний кадр который она отрисовала.
Проблема в том, что видеокарта отрисовывает новые кадры "как получается", т.е. это малопрогнозируемый отрезок времени. И если с момента когда монитор забрал прошлый кадр прошло 16.7 милисекунд, а новый кадр еще не дорисован, появляется как-бы небольшая проблема. Решений у этой проблемы несколько:

Самый стандартный способ - монитор забирает информацию из участка памяти который карта называет буфером построчно, и как только карта отрисовала новый кадр, она тупо указывает на него как на новый буфер. Т.е. в этот момент монитор просто начинает "дорисовывать" уже следующий кадр прямо на том же экране где уже отрисовал часть предыдущего. Это и вызывает "рваность" экрана - когда верхняя часть, например, показывает кадр 20-милисекундной давности.

Второй вариант решения - вертикальная синхронизация. В этом случае даже если видеокарта выдала новый кадр, монитор не видит его пока не дорисует уже начатый. В это время видеокарта продолжает рисовать следующий, а уже отрисованный лежит в т.н. "заднем буфере", пока монитор не отрисует свой кадр. В "нормальной" ситуации монитор дорисовывает свой кадр из переднего буфера, смотрит что есть новый кадр в заднем буфере и меняет буферы местами, после чего начинает рисовать новый кадр (а задний буфер очищается и ждет следующего кадра от видюхи). В этом случае единственная проблема - тот кадр что начинает рисовать монитор уже слегка "просрочен", т.е. появляется дополнительный лаг равный времени дорисовывания предыдущего кадра. Но, есть еще две возможных ситуации: 1) видеокарте потребовалось больше 16.7 милисекунд чтобы нарисовать новый кадр - монитор уже забрал предыдущий, задний буфер пустой и монитору нечего рисовать В этом случае монитор тупо рисует предыдущий кадр, что добавляет еще 16.7 милисекунд лага. 2) видеокарта успела нарисовать новый кадр пока монитор не добрался до заднего буфера - тут она просто заменяет этот кадр в буфере.

Обе этих "плохих" ситуации присутствуют регулярно и приводят к таким эффектам как постоянное подергивание экрана. Т.е. кадров 10 монитор может отрисовывать вполне регулярно, а каждый 11-й - сбоит и перерисовывает два раза предыдущий. Т.е. 6 раз в секунду на экране видны аномально длинные задержки, хоть всякие фрапсы могут показывать там 58 ФПС, например.

Так вот, к ФриСинку: По сути, это попытка разрулить вопрос с синхронизацией, чтобы монитор рисовал новый кадр каждый раз как только он появляется, но при этом рисовал его полностью. Даже из описания "на пальцах" что я дал выше видно, что вообще-то это нетривиальная проблема... Первое поколение FreeSync технологии (по сути, где-то 95% мониторов с FreeSync сегодня, наверное) поддерживает это асинхронное обновление только в каких-то пределах частот - если частота падает ниже предела, монитор действует как с VSync, т.е. тупо перерисовывает предыдущий кадр. Если частота выше предела - опять появляется разрыв, по-моему (там как-то всё становится очень мутно с описаниями и понять до конца что конкретно в каких условиях происходит - сложно). Но экспериментально установлено, что лучших результатов добиваются если отключить VSync и включить FreeSync/G-Sync. НВидия еще недавно (в 10ХХ серии) добавила "FastSync", что по-моему просто является технологией тройной буферизации с какими-то твиками, чтобы еще снизить лаги. Нужно ли его включать с G-Sync вместе - опять же, не уверен...

Вот как-то так Эх, давно не писал тут прям полотен
Тут два момента. Первый - "скил > оборудование", по-моему особо доказывать сей тезис не надо. "Это маркетинг, но выглядит плавнее" - вам что, шашечки или ехать? Для меня "выглядит плавнее" = "лучше", тогда как "выше К/Д" - ну как-то по барабану.
Ну и сам эксперимент, конечно, коротковат для вообще любых выводов... Тут вот, например, куда техничнее сетап (с сло-мо камерой и повторяемым сетапом):

Автор: ALexusB Nov 7 2019, 23:29

Вот! Спасибо за пояснения
Про зашкал фпс я понял
При нехватку фпс == не будет работать. Просто ждать готовности и рисовать кадры по мере поступления

Кстати, в настройках есть колво предрендинга 1-2-3, что дает? Я обычно ставил 2
Типа не кадр в кадр, а про запас

Про моник Асер на новой матрице - нашел таки обзор на ней
https://4k-monitor.ru/reviews/testirovanie_monitora_acer_nitro_vg270up/

Тут фрисинк в 144 с ВБР тоже есть (через черный экран), не только Асус этим новый хорош. Но это все неиграбельный маркетинг. Это же ШИМ, выжиг глаз.
Я купил жене Самс таб с3 планш на четсном АМОЛЕД для рисования (поработе). Надо было брать Ипад с ИПС. Я даже в сервис звонил, потом выяснял что за нах это рекламная АМОЛЕД (тест съемкой планшета на камеру показателен - полосы идут - я из ВИЖУ а глаз).
Я читать с таким ШИМ не могу. Я вообще после 10 лет за ИПС узнал что такое ШИМ только благодаря самсунгу (спасибо).

Про Асер на новой матрице продолжим
Матрица Innolux вместо AOU, ставится в более дорогие модели, имеет лучшие ттх, но..... оранжевое пятно, о котором пишут все владельцы и это есть в обзоре

"Подобная особенность может негативно сказываться на ощущениях при работе за монитором, если вы сидите очень близко к экрану: при загрузке системы даже в светлое время суток (не говоря уже об рабочих условиях с плохим внешним освещением), при просмотре фильмов и в ПО с тёмным графическим интерфейсом (рекомендуем переключить на светлое оформление). Это всё то, к чему следует быть готовым."

Это как? Продавать говно за 500 баксов и "быть готовым".
Не понимаю.
Вывод пока такой - в 2019г просто нет че-то стоящего, есть модели 2015г в которых все ок, и которые исходно стоили по 850$, а сча по скидкам 500-600
Но они как был уже не современные (новаторские на тот момент с ограничениями сегодня)

По хорошему, надо бы подождать еще и брать моник новее (я видел анонсы моделей на матрицах для 2020г, но там тот же Иннолюкс в топе, но у ЛЖ и Самса свои наноИПС должны массовыми стать)
Но мне моник мой 22 на хорошем ИПС от ДЕЛ надо сыну поставить, тк. у него глаза от обычного офисного ТН (пусть и 24") лучше не становятся, сейчас запрещаем игры, все по таймеру (под контролем врача).

Кстати, на моем ДЕЛ на камеру засветы в темноте тоже есть, я прям спецом после обзоров все проверял. Но вот глазами я их не вижу
У меня ж 16х10, все кино идут с полосами - и они у меня черные и все тут, без лампочек и засветов (как на ТН на ноуте или ТН 24")
Потому эти все ИПС новые 27" нужно не по фоткам, а глазками смотреть.

В итоге может и закажу я этот Асер и буду в выхи кататься с ноутом по разным магазам и возьму что-то, что тест мой пройдет. Скидка на Асер все же до уровня Ияма... а это 144, а это... может и не нужно "но член будет длиннее от осознания"

Автор: ALexusB Nov 8 2019, 12:01

Заказал еще и Асер vg270up, как самый бюджетный 2к 144гц ипс
С Инолюкс беда была да, но сча какая-то третья партия идет, с апреля 2019 там что-то докрутили
На 4пада пообщался с владельцем. что купил неделю назад там же, где я заказал. У него ревизия август 2019г. Отзывы по ней уже лучше. Так что рискну.
Ну а щели корпуса... ну в ДЕл тоже пыль копится где-то, не суть
матрица главное, чтоб тянула

По ножке - я на разницу цен с любым другим моником в 144Гц возьму ножку ВЕСА с 3мя степенями свободы, чтоб к столу крепилась или вообще ставилась и буду регулить, если штатная не пойдет.

Автор: ALexusB Nov 8 2019, 22:18

Провел вечер в ДНС
Асер не взял
Он последний, с витрины
10 дней нонстоп работы по 12ч
вроде мало, но не суть
Он в ряду других показывает не айс на фоне ТН самсунга того же.
Черный там норм, оранжевой заливки я не видел, все ок
Но просто он сам по себе не ок на том же ролике в ряду других. Ножка если не трогать норм, но если трогать, то реально трясется, как собачка игрушка для авто.
Рядом стоят Асер предатор. Показывал лучше значительно ("ну, у него и подсветка другая и цена 89тыр" сказали мне)
А еще выше был тот самый асус 155Гц с двумя заведомо битыми пикселями
У меня лупа была и ноут. Я ж подготовленный пришел. Но и без лупы их видно, если знать куда смотреть в состоянии раб стола, если ролик - то не видно, моргают

Его дали потестить (до покупки, что плюс магазу), один из коробки, другой со стенда, не взял оба. Про угол я знал и готов на это (это мелочи, на фоне реально крутого моника на фоне других). И осознания, что это новье и я первыйнах из владельцев всей первой партии (у всех же так, не обидно). А че там удешевят потом, когда все обзоры пройдут в партии2 не ясно, а тут проверено.
Но у одного был битый пиксель черный 5 см слева в центре.
А на другом... пыль под пленкой на 3 пикселя. Они работают, но бугор неоттераемый на них портит все.

В итоге менеджер заказал мне со склада в магаз с предоплатой 10% (чтоб зафиксировать цену черной пятницы по скидке) 3 экз на выбор. Точнее я заказал один, но в сам магаз повезут еще 2 допом. Но тут нужно успеть приехать, пока не разобрали эти новые, иначе останется мне опять витринный.
Но я буду этот моник ждать, если сча сорвется, то денежки вернут, буду ждать партию 2

Посмотрел на 32" Не такие они большие, дома норм. Хотя может это в зале в 200 м2
А в каморке на столе 60х90 будет не ок.
Но полюбому, 32" на 144-155" в ИПС пока просто нет, это все же 27" ниша пока.
Ияму тогда уже и не смотрю, все же брать нужно 144Гц, раз они есть

=====
А еще отрезвяет все смотреть самому, а не "по ютубу на телефон снятое".
ТН новые показывают на уровне ИПС, просто не нужно сбоку смотреть. ХДР на них есть честный, а не псевдо. ВА показались "не ламповыми ИПС", что-то с ними не то, контрастно очень, не факт что глазики мои его долго выдержат, но картинка сочная, красиво

Автор: N.tony Nov 8 2019, 23:27

Интересно что бы это значило? Есть "Vesa Certified DisplayHDR" - там аж семь уровней стандарта, из которых самый слабый (DisplayHDR 400) - это вообще по сути рекламный фантик, толку от него ровно ноль:
https://en.wikipedia.org/wiki/High-dynamic-range_video#Vesa_Certified_DisplayHDR
А потом есть HDR10, HDR10+, DolbyVision и пятое-десятое - тоже вроде как стандарты, но по-моему больше стандарты контента чем железа...

Плюс ко всему, главный вопрос - как этот самый HDR замеряют... Вот, например, нужно чтобы соотношение самого яркого пикселя где-то на экране и самого темного было, там, 1000:1. Ну и ушлые производители мониторов такие "Ну у нас-то это соотношение не бывает больше 300:1, но! Что если мы будем не только жидкие кристаллы поворачивать но и подсветку затемнять?" - так появился т.н. "Local Dimming" - на мой вгляд отвратительный эффект, когда часть экрана на которой есть светлые элементы подсвечивается более ярко, что создает страшный ореол

Вот и получается, что на бумаге все параметры как надо, контрасты там и все прочее, но это же просто жесть какая-то... Если у тебя в игре, например, светлый курсор на темном поле - под курсором всегда будет локальный "засвет"

В магазине надо быть всегда скептически настроенными - обычно все витринные мониторы задирают контрастность до предела, потому что всё выглядит "сочнее" и автоматически привлекательнее, но это не гарантирует хорошей цветопередачи или чего-то такого... Плюс, освещение комнаты дома вечером и освещение в магазе - тоже две большие разницы.

Автор: ALexusB Nov 8 2019, 23:41

Да, на стенде яркость на асере была 99 с контрастом 50, все было очень "не очень".Я пока его смотрел поставил яркость 70 и контраст 70 и картинка стала лучше.
Моник асер нормальный в целом, был бы он в коробке я б его и стал брать и не париться. Но асус меня сманил
Там я до яркости не добрался, только пиксели смотрел.

===
Еще заметил, что мониторы "матовые" на деле глянцевые. Полуматовые какие-то, не зеркало, но причесаться в него можно, и лампы все отражаются.
Это и Асус и Асер. Их регулировать нужно и свет над ними. Хотя в ТТХ заявлено "матовый".
В настоящем матовом ничего не отражается, даже блики освещения там разводы

Автор: ALexusB Nov 9 2019, 17:32

Взял в итоге
ASUS TUF Gaming VG27AQ
https://3dnews.ru/995296/page-2.html
С него уже пишу

Врубил 2К 144Гц,
155 на выбор частоты нет, маркетинг видать для фулХД может или в каком-то спец режиме

Плавности работы в инете пока не заметил никакой
Мышей быстрее крутить, без рывков - это да, игры не смотрел
Г-синк врубился сам, моник определяется как совместимый
Все оч мелко на 0.27 пикселе после 0.28
Два пикселя в партии глючные есть - факт, но я выбирал из трех моников, было на всех, но выбрал тот, где других битых нет
А эти в углу надо специально высматривать, не мешает

Цвет и яркость под себе пока не настроил, глаза привыкают, все слишком бело-синее, даже на теплом цвете, у меня было желтее.

Размер после 22" не оч большой, можно было и 32" брать, что я буду иметь в виду, когда появятся достойные модели на ИПС 144, пока просто нет
А этот уже сына хочет "а мне такой? Геймерский да, тоже хочу"

По тестам старый/новый
тест летающий квадратик на черном выдавал 16.5 мс, этот выдает 6.8-7 мс
То есть шустрее в 2.5 раза явно матрица.
Остальное еще не тестил, игры не проверял

Автор: N.tony Nov 9 2019, 18:57

Круто, поздравляю! В итоге этот black frame insertion-то включил?

Я тоже во всех браузерах зумлю теперь, потому что на 100% ну очень мелко (а может просто старый стал) - этот форум, напрмер, на 150%.

Автор: ALexusB Nov 9 2019, 19:24

Блак не включал, даже не очень понял где
Вот Г-синк пробовал в The Outer Worlds
Там 144 кадров выдает. Частота динамически скакала 82-144
Так что фрисинк на нвиди по отзывам писали работает в диапазоне 80-144, то есть далеко не во всех играх будет толк
155Гц не врубил, нет на выбор, может нужно ставить свое разрешение под это
Драйвер сам не встал, скачал с оф. асуса, но даже с этим драйвером нет 155
Зато есть HDR
Врубается оно в винде, не в монике
Если врубить, то нет управления яркостью\контрастом и прочим в меню моника, есть только в самой винде (один убогий бегунок общей яркости).
Мне не подходит, не могу настроить на глаза.
Я до того как-то настроил и всегда сидел в одном режиме, текст, код, игры, графика, видео.
Тут же походу так не выйдет
Для текста свой профиль, для игр свой.
Начал играть на настроенном на текст, в игре все темновато, попробовал др профили - красота, но потом текст не читабельный, ярко все и оч. ядовитые цвета.

Звук в монике посредственный и тихий, то есть только для бибикать и ютуб смотреть, кино нормально уже нельзя, играть тоже смысла нет.
У меня наушники хорошие и были деревянные колонки с регулировкой басов и тембра - там звук в играх был ух и ах
Колонки со стола убрал, к ТВ подключу.

Засветы на черном в темноте есть, как без них. На фото видно особо. Причем засветы справа.
На моем 22" засветы были равномерно по всем углам или скорее больше слева. Но это мелочи.
В видео, когда полосы в 21/9 кино, полосы черные, а не как на жутких фото разных асеров, филипсов и прочих вьюсоников за 10тыр прям лампами по краям засветы.

Моник в целом маленький
Ну он большой, но можно больше было б
Сча понимаю, что 32 это хороший размер, может мне великоват, но вот 29-30 было б в самый раз, но не 21/9, а 16/9
Но таких нет, а жаль.

Автор: delfin_ Nov 9 2019, 21:10

ALexusB, поздравляю!

По сути, хдр "режим" включается в зависимости от контента. Т.е. если фильм хдр - тогда монитор (в моем случае ТВ sony kd-55xf9005) включается в хдр - и убирает (в моем случае) некоторые настройки отображения картинки, отключается даже "автояркость", т.к. он выкручивает ее на максимуме. В 7ой винде это особо наглядно, т.к. тв подключенный по хдми как второй моник, в обычном режиме - работает в сдр, если включить фильм с хдр через определенный плеер - тогда моник (тв) по моргает пару раз, и включает тот самый хдр режим. Но дискомфорта для глаз абсолютно никакого нету! Все цвета очень натуральные, все очень комфортно приятно смотреть хоть весь день на пролет. Особенность 10 винды, что она выдает хдр режим всегда - и при навигации и т.д., от чего должен быть дискомфорт - то что ты и описал.





Ну и главный вопрос, стоит все это того? Прям есть воу эффект от 144 герц? Стоит менять свой монитор с очень хорошей картинкой, размером и разрешением именно ради того чтобы были 144 герц?



К тв наверное лучше саундбар взять.

Автор: ALexusB Nov 9 2019, 22:27

От частоты я не вижу никакого эффекта вообще, от хорошего 60гц ИПС.
Вижу визуально (по меню моника), что фрисинк скачет частотой и типа это круто осознаю.
Но даже в фаркарй4 (который в 2К фигачит на 80-96Гц) эфекта вау нет.
Но! Реально если крутить башкой (прицелом), то стало плавнее. Но я ж не киберспорт играть, мне для себя, в синглы.

Потому - если устраивает матрица и диагональ, то гнаться за 144 смысла нет.

В моем случае это теперь понты скорее, как же, я взял новый асус, а не "асер" или совсем бюджетныый ияма...

А вообще, для игр 27" надо фулхд, ктотам про "вижу пиксели" и крупно - врут.
Я б фул ХД не жалел, тк. мне все сча мелко.
2К это хорошо на 32", там 0.27 пиксель, а на 27" 0.23
У меня было вообще 0.28

И играм проще выдавать 144 на фхд
И моники 1080р на 144 есть и доступнее в цене.

32" для игр и кино на столе ок, я б норм воспринял.
Но вот в нем сидеть в тексте тяжко.
Мне и сча все широко очень, окна нужно сворачивать, а то текст строкой на весь экран это головой мотать.

Автор: delfin_ Nov 9 2019, 23:19

Спасибо, это наверное самое главное!


У меня lenovo p24h-10, c разрешением 2560 × 1440. Клевый монитор, к слову. Картинка очень приятная, очень гибкая в настройке. Можно выкрутить все так чтобы была ярко-ядовитая, а можно сделать все очень натурально, как на проф. мониторах, я собсно так и настроил - картинка очень настоящая. Еще радует режим low blue light, отлично подходят для ночного использования, яркость снижается, синий намного меньше - глазам очень комфортно, как только включаю - в глазах сразу спадает напряжение. Правда если включить такой режим - больше картинку из монитора нельзя настроить, ни яркость, и контраст - ничего.

На 24 дюйма, да, мелко, сейчас у меня форум выкручен в +175%, но и расстояние от глаз до экрана - 1м. Но на 27 думаю должно быть самое оно. Мне как то думается что 32 для монитора много будет. У многих тв такой, который смотрится с нескольких метров.

Автор: ALexusB Nov 10 2019, 11:15

Стал искать, где ж в монике 155Гц (мне не надо, но не врут же они)
Нашел обзор (по минусам в основном)
https://teranews.net/monitor-asus-tuf-gaming-vg27aq
Там есть
Это оверскан режим в меню. Моник пугает надписью, что будет хана и все заморгает и артефактит, но включусь, ладно уж.
После этого в выборе нвиди есть 155, 160 и даже 165Гц, хотя на наклейке стоит 155.
То есть 155 типа тещено, а 165 заработает, но может глючить
Без разгона только 144
У меня вкарта выдает меньше фпс, потому больше нет смысла.
Звук улучшил в с-вах звука винды, врубив виндовс соник пресет и эмуляцию 7.1, типа эквалайзер как-то поменятся. Музыку стало слушать можно, громкость даже 65/100 комфортная

Автор: delfin_ Nov 10 2019, 12:51

Почему локальное затемнение это плохо? Плохо то что этих самых зон мало, и чем больше локальных зон - тем лучше.
Локальное затемнение это про подсветку. В лед тв (мониторах тоже самое), светодиод отображает 3 цвета, красный, зеленый, синий. Черный цвет - это отключенный диод, а белого цвета у него нету, за белый цвет отвечает подсветка дисплея - еще один ряд светодиодов который отображают только белый свет (как лампочка).
Подсветка есть двух типов - edge led и direct led. Edge led - это про то что подсветка идет по краям устройства + рассеивающий слой. В этом случае освещение центра достигается тем что по краям яркость выкручивается на максимум, от сюда засветы по углам.
Direct led - это когда подсветка распределяется равномерно по всей матрице что помогает как минимум избавится от засветов по углам.
Дальше решили direct led подсветку разделить на зоны, чтобы, если например нужен белый цвет только в одном элементе на экране - тогда та зона в которую этот элемент включается, а остальные зоны отключаются давая тем самым глубокий черный цвет там где нет ярких элементов, либо экран темный. Проблема в том что зон локального затемнения - не так уж и много, и эти самые зоны получаются большие, по этому ореол все таки присутствует. Например, в фильме, темная сцена и только диалоги, нужно отображать только субтитры (белые), и эти субтитры попадают в несколько локальных зон затемнения, хотя текста мало, но включены много зон освещения, от сюда и большая зона ореола. И сколько бы локальных зон затемнения производитель не включил бы в устройстве - все равно будет ореол, т.к. сама зона затемнения будет больше чем 1 светодиод.

Дальше от этого шагнули oled дисплеи. В них, светодиод умеет отображать красный, зеленый, синий и белый цвет. Т.е. по сути оледам не нужна подсветка, там каждый светодиод сам себе есть подсветка и может регулировать свою яркость, отключатся и т.д. Вот там нету никакого ореола т.к. яркость отключается попиксельно и черный цвет в соседнем пикселе - есть черный цвет. Правда из минусов у этих дисплеев это остаточное изображение - по этому для мониторов эта технология наверное пока еще не подходит. Ну либо я бы еще не рискнул себе взять такой.

Автор: N.tony Nov 10 2019, 14:31

Ты все правильно написал, и почему я считаю что это плохо (сейчас) - тоже полностью написал.
На данный момент я не видел монитора, подходящего под параметры про которые мы говорили, у которого эта технология не была бы ужасно исполненной. Когда таковые появятся - это будет другой разговор. Пока же производители дерут за наличие этой "фишки" лишние сотни баксов, а результат лично мне кажется со знаком минус.

Дык весь смысл HDR (High Dynamic Range) в том что на экране соседствуют чрезвычайно яркие пятна с чрезвычайно темными. Если тебя напрягает яркость в целом - тебе подобный эффект в принципе противопоказан.

Автор: ALexusB Nov 10 2019, 15:04

Я от HDR ждал эффекта "чуда", как на фото в режиме ХДР, снимаются три кадра, потом они накладываются и в тенях (например, природы) видно что-то.
Когда идет кино и по темному асфальту, вдоль темных домов бежит ГГ в темном костюме на фоне яркой зари (или иллюминаци рекламы в городе) в небе, то видно и небо и асфальт и ГГ.
На обычном дешевом ТВ (VA) это просто что-то черное на фоне яркого пятна неба. На IPS (без ХДР), че-то видно на дороге, но оно все пересвеченное серым.
Сцена реальная из кино Джон Вик 3. На разных устройствах совершенно разный вид

Автор: N.tony Nov 26 2019, 22:49

Товарищи из LinusTechTips записали продолжение исследования высокой частоты на уровень игры - в этот раз еще более обстоятельные тесты разных типов ситуаций, да еще и с тремя всамделишными киберспорцменами/стримерами.

В общем, результаты предсказуемые и, по-моему, неоспоримые - высокая частота существенно влияет на реакцию, как суровых задротов, так и казуалов (причем казуалам высокое разрешение помогает больше, потому что профи могут подстраиваться под низкую частоту обновления и "предугадывать" лучше).

Само видиво

Автор: ALexusB Nov 27 2019, 00:14

Да, интересно. Но это спец игра (контра?), что идет в 144гц
А на 2К даже на ртх2070 обычные игры не идут в 144Гц, это какое-то будущее для 4070 карт.
Игры идут 60-95фпс
И вот тут я разницы не вижу. Но я и не киберспорт.
Вот 60 кадров после 30 - это прям совсем иной уровень, я на 2070й перепрохожу игры старые на другом качве управления. Когда не дергается, а куда целишься туда и попадаешь.
На новом монике особо не играл еще.
Кино больше.
Конечно, все замечательно, размер 27" для работы хорошо, для чтения и прог больше экран, чем 27"- это головой вертеть.
Но вот для игр и кино можно и 32". Не такой он большой для этого, сча понимаю. А 27" как раз, если еще в кресле откинутся, не перекрывает угол зрения для полного погружения.

Автор: delfin_ Nov 27 2019, 22:38

Спонсоред бай нвидия. Меня бы очень удивил другой результат.

Автор: ALexusB Jan 29 2020, 20:43

После пары мес использования 27" 2К 144Гц

Тезисами (для меня)
- 144Гц не нужно, не видно, 60 (или пусть 75)Гц достаточно. Я не вижу разницы, игры не тянут более 70-90фпс, даже с понижением частоты, что тянет - тоже особо не вижу. ВОт разница 25-30фпс и 60 - есть и видна, как и кино в 60фпс
- 2К для 27" мелко, нужно FHD. Сижу на 125% шрифтов, все в мыле внутри прог. Терминалки про это не знают, по работе нужно ставить FHD, сижу в мыле целиком. Иначе мелко и глаза не видят (вопрос глаз, т.к. раньше может и видел, хотя на 22" у меня исходно зерно было больше
- 27 для работы норм, для игр и кино он "мелкий" - хочется 32". Зато есть плюс, возврата на 22" (на работе), с 27 на 22 и обратно нет проблем с переходом (с феррари на жигули). После 32" на 22" будет наверное неуютно.

Итого
Моник за 30тыр мне в принципе нравится - асус, игровой, осознание 144Гц и псевдо ХДР (в одной игре видел и врубал, оно реально дает эффект, но нужно ставить 10% яркости, иначе все пересвечено до боли глаз).

Но
- для игр и дома можно смело брать 27" фулХД ИПС за 10-12тыр, разница в три раза, на 70-75Гц.
Гибкая подставка - привычка за день, проблема 1го дня, настроить "как был". За неделю можно привыкнуть и к негибкой (хотя это я сча такой... с гибкой подставкой и своими 7.5 см от столешницы, против штатных 10.5)
- колонки - считаем их нет, они лажа, нужно ставить внешние, потому как критерий (хочу с колонками) - не важно.

32" матриц нормальных на ИПС на момент выбора не было, но наноИПС на подходе - будем посмотреть.
2К на 32" мне будет самое то, как фулХД, но всего больше и все влезит.

Автор: ALexusB Feb 14 2020, 23:19

Загадочный монитор асус 280Гц в фулХд на ИПС матрице
https://3dnews.ru/1002858/obzor-asus-tuf-gaming-vg279qm

Визуально 1 в 1 корпус, как на моем.

27" фулхд для 144-280 это как там правильно написано нормально, т.к. в 2К выжать 120Гц уже проблема даже на ртх2080

Автор: delfin_ Feb 24 2020, 03:25

Ну как сказать. Текст конечно мелко, но для этого есть зум + смотря на каком расстоянии сидеть.
Хотя начать надо с другого. 27 не юзал, зато и дома, и на работе 24" на 2К. Удобно, классно. Зерно мелкое, приятно. ФХД на 24 уже не могу смотреть, а вот на 27 думаю и подобно. Еще раз, текст мелкий, особенно что расстояние от глаз до монитора более метра, люблю я далеко сидеть. Но зум тут помогает, причем отлично. Зато в графических редакторах - гораздо больше информации помещается на экране. И инструменты, бары, кнопки и сами объекты и т.д. В общем я уже не вижу возможным сидеть на 24" в ФХД, даже в играх, разрешение должно быть большим.

Если на 27" - 2К это много, что же говорить про 5K retina 5120x2880 на имаке 27"?

Автор: ALexusB Feb 24 2020, 11:37

Для работы да.
А вот для игр - какая карта тянет 144 фпс в 2К? А тем более в 5К?
Мелкий пиксель позволяет самплинг не делать, лесенок не видно и без того, но сам кадр большой.

Опять же зрение у всех разное
Мне мелкое уже не видно

Вчера дочери Симс3 ставил на 22", там шрифт некомфортный для чтения в игре, если продрались через туториал.

Автор: ALexusB May 14 2020, 21:30

Еще после пары мес 27" 2К.
С учетом удаленки, где по RDP нет ресайза на 125% я уже 6 недель изоляции сижу на фулХД (в мыле на 2К).
Это конфортный размер букв и пикселей в играх и кино.

Итого - 144Гк 2К "игровой" моник - это маркетинговый развод.
Колонки в монике - развод, я купил свен 325, вот они нормальный 6Вт звук, а хрипелки из брендового моника Асус - дно.

Ножка - один раз настроил (да, как удобно мне, а не как дали), привык и все, не трогаю. Была б фикс - привык бы, то же не особо нужно - "понты".

Мой сегодняшний выбор был бы LG 27MK600M против моего взятого ASUS TUF Gaming VG27AQ
Собно, я его сыну и смотрю.
У него gtx 1080, ему 75 fps в 1080p самое то.

Автор: delfin_ May 15 2020, 10:02

Тоже выбираю себе монитор. На работе у меня 2 монитора на 24", один 2к, второй фуллхд. Ну что сказать - разница огромна, размер пикселей, резкость, мыло и все такое. Ну сложно мне привыкнуть к меньшему разрешению, особенно когда они рядом стоят. Я уже давно привык к 2к в 24" и дома, и на работе, и для работы и для игр. Если говорить про сравнение лоб в лоб - это работа, текс, документы, графические и другие редакторы и т.д. Я не говорю про размер полотна - он тоже очень важен, чтобы уместились больше инструментов и больше информации, я говорю про размер пикселя. Он приятнее когда меньше. А для удобного пользования конечно приходится все увеличивать в размере. Особенно в браузере - зум везде стоит.

Выбирая монитор, думал тоже 27", 4к, хдр. До начала карантина был один benq с такими параметрами, но закончилось наличие. Оказалось, других хороших экземпляров - нет на рынке. Либо там цвета искажаются, либо подсветка не та, либо что то другое - но все не то. Ну хорошо, подумал я, давайте 27" 2к, желательно с хдр - тоже нету хороших мониторов, с качественной цветопередачей. Удивительно, но большинство мониторов которые есть на рынке, игровые, они фулл хд, особенно игровые. Причем "правильные" игровые мониторы, те же зоя которые для ЕА - они на 24".

Лично для себя отложил пока выбор монитора, до появления в наличии хороших экземпляров.

Автор: dimon99 Jul 29 2020, 15:48

Привет, ну что брал монитор этот или нет, хотел бы отзыв услышать, т.к. Тоже на него засматриваюсь

Автор: ALexusB Jul 29 2020, 17:11

Еще нет, это же покупка сына на денежки, что он копит. А он сча в дилемме - брать SSE 4.2 проц на али под сокет 2011-3 из ксенонов 8/16 или моник.
Опять же надо смотреть, что в карантин было б сложно ездить менять туда-сюда.
Но моник все еще в рассмотрении, т.к. норм

Я в итоге сижу все же не в фулХД, а на 2034х1146
В этом размере влазит терминалка фулХД со всеми рамками без скрола, видна Пуск локала и не мелко.

Автор: dimon99 Aug 5 2020, 12:04

Тут кум мне советует на этот обратить внимание
Mонитор 27" Samsung Curved C27JG54 (LC27JG54QQIXCI)
Что скажете?

Автор: tislic Aug 5 2020, 23:17

Мне характеристики угла обзора, как по горизонтали, так и по вертикали понравились.

Автор: ALexusB Aug 6 2020, 16:22

Он гнутый и не ВА разьве?
Мне критичен плоский и ИПС

Автор: ALexusB Sep 14 2020, 11:48

Интересное исследование от 3дньюс
"От клика до выстрела: аппаратное тестирование лага в играх"
https://3dnews.ru/1020126/ot-klika-do-vistrela

Автор: tislic Dec 11 2020, 15:55

Есть светодиодные лампы холодного белого света, а есть светодиодные лампы теплого белого света. Подскажите, как выставить теплый белый цвет на мониторе? Выбираю Цв. Режим теплый, но на деле он холодный.

Автор: ALexusB Dec 11 2020, 18:09

Ну, если монитор норм, там есть еще и свои крутилки цвета RGB, яркость и контраст
Их менять под себя
У меня, например, белый не супер яркий, а то за 10-14ч компа глаза выжжет, а сероватый, мне так удобно

Автор: tislic Dec 12 2020, 21:46

Какое значение нужно выставить на мониторе, чтобы регулировать цвета программно? Если выбрать значение цветов красного, синего и зеленого как в режиме sRGB, то переключась с пользовательского на sRGB, видна существенная разница, в чем причина?

Автор: ALexusB Dec 12 2020, 23:33

Вопрос не понял
Программно - это не монитором, а через драйвер? Там тоже можно выкрутить RGB

Автор: ALexusB Jan 5 2021, 11:36

Тем, кто таки выбирает еще 27" IPS 165Гц 2К моник
См. обзоры на Xiaomi Mi Display 27"

Автор: tislic Jan 5 2021, 22:39

Какая у него плотнсть пискселей?

Автор: ALexusB Jan 6 2021, 10:24

ТТХ
https://market.yandex.ru/product--monitor-xiaomi-mi-gaming-display-27/678188021/spec?track=char&cpa=0

стандартная для 2К на 27" плотность 0.233

Автор: tislic Jan 6 2021, 13:07

Это размер (шаг), плотность, это другое, измеряется в ppi (pixels per inch). У того моника, который ты сыну присмотрел, мне там плотность не понравилась (82 ppi), ниже 91 брать не стоит (чем больше, тем лучше).

Автор: ALexusB Feb 11 2021, 22:43

Новинка за вменяемые деньги
https://iiyama.com/ru_ru/produkty/g-master-gb2770hsu-b1/

есть все, что нужно (Юсб хаб, хдми, дисплейпорт), 165Гц, ИПС, даже колонки, цена норм
ФулХД
От моего асуса минус - нет HDR,т.к. запас по яркости 250, а не 400
Но по факту хдр я пользовал редко и после него глаза болят
А я сыну смотрю

Из совсем бюджетных новинка достойная выбора
Dell Monitor S2721H vs S2721HN vs S2721HS
суть одна, отличия динамики (3вт, а не перделки 2вт, звук солидный), нет динамика, и нет динимика, но вращается ножка + дисплей порт
на базовых 2шт ХДМИ
Дел хорош... он еще серебристый сзади, спереди черный.
Я его даже заказал уже... с колонками, чтоб потом превратится в ТВ, если нужно.
Но... скорее заказ сниму и буду Ияму брать, на дороже, но компромиссов в ней нет
В комлекте дисплей порт, а нвидия только на нем работает с автосинк, колонки, юсб порты, гибкая ножка - стоит переплаты
Про 165Гц против 75Гц... это понты, но для школьника с друзьями для "меряться тросами" это тоже важно
Тем более он сам денежки в это инвестит, я только дополню.

===
А вообще я созрел брать 32" 2К
Но быстрых ИПС матриц нет еще, есть VA
Оно может и не нужно, но... как-то без выбора, только 75Гц, хотелось бы 90-100
Я исходно даже заказывал VA 144 32" от LG, но забоялся размера и взял 27" 2К, а оно по факту было в самое то. Ну или посидев 1+ год на 27" мозг и глаза хотят "большего"

=== up ===
есть пара моделей 2021г на 32" ИПС
LG 32gp850 - надо жать в продаже. Цена не ясна. Есть на подходе аналогичный асус, но там уже скотский ценник в 900-1000$

Автор: tislic Feb 12 2021, 22:29

27" это 2К, но ни как Full HD

Автор: Leviafan Feb 13 2021, 06:49

Видеорежим определяется разрешением, а не диагональю

У этого монитора 1920x1080, что есть FullHD (1080p). 2К - это 2560х1440

Автор: ALexusB Feb 13 2021, 11:10

Если "27" это 2К, но ни как Full HD" - это как "я вижу пиксели и меньше фу..."
То тут все относительно, у меня 27" 2К я сижу на 125% в 2К масштаба, то есть это где-то 2032х1140 пикселей
Либо цельный год сижу в этом реальном разрешении (сам настроил) или фулхд, т.к. у меня работа через RDP, а там в фулХД нет 125% ресайза и я просто не вижу текст. А в неродном разрешении все мылит. И лучше бы оно штатно было фулХД.
То есть лично для меня моник 27" комфортный по размеру и я просто зря брал 2К
Вот 32" я хочу 2К, там это будет в тему и я получу доп пространство для всяких кнопочек и панелек.

В играх 2К даже для ртх2070 это сложно, фулХД самое то.
Для 3070 2К наверное норма, но где эти новые 30хх карты в продаже по норм ценам? Будут в сентябре, вроде как пока анонсируют, пока все сметают майнеры и барыги.

В целом, повторю - все эти 144Гц после 100Гц смысла не имеют - в-карта не выдает.
Актив синк, если у тебя 100Гц и карта выдает скажем 80фпс тоже хватает без активной смены частоты (финик реально моргает для глаз, если фпс будет 48Гц выдавать, это жесть)

для 32" сча нет моделей на ИПС со 100Гц, есть 75Гц, этого бы хватало, но там проблема уже в ИПС матрице от 2017г технологий, там из-за линейного размера при взгляде в центр экрана всегда затеняется край по рамке.
На новых "фаст-нано-ипс" от 2020г (модели 2021г) этого вроде как нет (обзоров нет, но ожидается прогресс).

Вообще, я сидел на ИПС монике дел 22" с 2009 (он даже 75Гц в неродном низком 1280х800 и 1440х900, а так 60Гц) и реально скачок в технологии начался только в 2019-2020г, то есть 10 лет как-то вяло все шло, ну диагонали росли - да. ТВ 60-65" ИПС пошли.
А потом полезло - HDR, частоты, всякие активсинки.

Из всех плюшек (актив синк, 144+Гц и HDR) смысл есть только в HDR
Это реально другой вид в игре (где это поддерживается): переходы чернота-свет, засветы на солнце, игра отражений на броне.... в Ассасин Одиссея с ХДР картина другая совсем, без ХДР уже не то, как тучами все обложило.

Автор: tislic Feb 15 2021, 17:11

У меня на телефоне разрешение больше.