Интересуют только ответы, но Ваши голоса очень важны!

Ответил "Возможно". Сам лично не использую, но, думается, что возможность такая должна быть. Кому-то наверняка нравится

Да! Обязательно Тему нужно развивать это точно...

Аналогично. Это разнообразие, и это хорошо. Я редко юзаю, но антипатии к нему нету, ни к анимации.

Не чувствую желания бегать с тяжестями, тем более стрельба из таких девайсов предполагает наличие сошки или какого-нибудь упора.

куда же без ствола? Обязательно!

В смысле "без ствола" ? Без мушкета, тока об этом речь .

Возможность должна присутствовать. Проходить же можно по разному, почему и не с мушкетом?

"Да, обязательно!"

Никогда не помешает разнообразить геймплей.

Для меня мушкет - нужная вещь. Да и стрелять я люблю. Ну вот ситуэйшн абордажа обрисую.

команда ГГ > или = команда НПС: беру мушкет
команда ГГ (немного)< команда НПС: беру мушкет
команда ГГ << команды НПС: клинок + пистоль

Анимация уж больно хромает... Предпочитаю саблю и пистолет.

Проголосовал за второй вариант. Чем больше оружия, с которым может бегать ГГ, тем лучше и разнообразнее.

В наземных походах пираты кроме холодного оружия и пистолей всегда таскали с собой и мушкеты. Мало ли как сложатся обстоятельства. Цитата из "Острова сокровищ":
"Сильвер тащил два ружья: одно на спине, другое на груди. К поясу его пристегнут был кортик. В каждый карман своего широкополого кафтана он сунул по пистолету. В довершение всего на плече у него сидел Капитан Флинт, без умолку и без всякой связи выкрикивавший разные морские словечки."
Мой голос - "Да, обязательно!"

Ответил - да, обязательно! бывает что хочется просто побегать с другим оружием. Да и в квест.боевках на ранних рангах бывает что спасает!

Посмотрим, не поменяется ли мнение после выхода мод-пака

"Да, обязательно".
Тут уже личное дело каждого - брать или не брать. Но возможность такая должна быть 100%.

Ситуёвина тут такая образуется: в 1.2.4 FT мушкет получился читовым, т.к. в рукопашной наносил удары с силой того клинка, который был экипирован на протагониста.
В 1.3. АТ мы эту ситуацию разрулили, и сочетание мушкет+фламберж более не будет позволять наносить уберурон в схватках.

Соответственно, неудачная анимация может выйти на первое место, и игроки скорее станут чураться такой новации.

Есть же промежуточное решение - возвращение в строй "абордажного мушкетона" - коротыша руки уважаемого A.G, а длинномеры оставить только специализированным персонажам.

Так а в чем проблема?
При экипировке мушкетом принудительно снимайте саблю и давайте "руки" + блокировка экипировки холодного оружия.

Снятие мушкета = снятие+удаление из инветаря рук + снятие блокировки на экипировку холодным оружием...

А анимация... Тут уже пусть выбирают - или задницей красиво вилять или шмалять не по детски.

Нет проблемы, есть вопрос

То ли делать несколько "модных" длинномеров, заточенных под мушкетёра, то ли пару-тройку убойных толстяков, уродливо смотрящихся на поясе.

Мы как бы решение приняли, но хочется удостовериться, что оно - верное.

Если делать убойных толстяков, теряется фишка самого мушкета как руЖЖа, ведь основой момент при выборе мушкета именно то, что это МУШКЕТ.

Можно и пистолету дать убойность мушкета, но для тех, кто любит ходить с мушкетом это будет не так круто. Психологический фактор...

Логично.
Именно потому я и хочу всё же остановиться на длинномерах.

Но уж больно много негативной критики анимации... а, делать "шоб потом тошнило", я не хотел бы

Еще один момент - баланс...
Мушкет = убойный выстрел + никакой ближний бой
Мушкетон + сабля = мощный выстрел и мощный ближний бой.

Думаю мушект ценен еще тем, что предоставляет игроку дилему - выбрать мушкет и бегать от пацанов с финками после выстрела или сделать менее мощный выстрел и во всю оторваться в рукопашной.

В любом случаее голосование показывает - победу Мушкета

Ну, чем разнообразнее оружие, тем лучше, главное чтобы небыло перекоса баланса.

Уродливые убойные толстяки будут выглядеть очень уж неэстетично. И - да, баланс ценен. "Несколько "модных" длинномеров" лучше, ИМХО.
=============

Нет. Багинет (русифицированная форма французского слова "байонет") - изобретение аж XVI века, получил распространение в армиях Европы уже к исходу Тридцатилетней войны 1618-1648 г.г. Действие игры начинается в 1665 г., стало быть, багинеты уже могли иметь хождение на Карибах.

Ни разу не пользовался мушкетом, как основным оружием в игре. Попробовал - не впечатлило, ни по анимации, ни по возможности боя против нескольких противников (грешен - люблю мясорубки )
Я против длинномера, как основного оружия ГГ. Пиратский капитан - не мушкетер на баке.
Разумеется - все ИМХО

Мушкет никогда не был оружием ближнего боя. Длинномеры стали применяться в рукопашной схватке только после изобретения штыков, что произошло гораздо позже времён КВЛ и ГПК.
В решительной атаке мушкет был оружием одного выстрела, но выстрела смертельного или, во всяком случае, приводящего к тяжёлым ранениям, исключавшим способность раненого к каким-либо активным действиям. Естественно, никто с мушкетом в руках не прыгал на палубу абордируемого судна.
Возможность применения мушкета должна остаться только в наземных локациях и при абордаже судна ГГ другим судном. Но, опять же, это должен быть единственный выстрел, после которого будь добр "отбросить мушкет в сторону" и выхватить сабельку. А тыкать тупым стволом в противника, вооружённого холодным оружием, или пытаться ударить его прикладом - это нонсенс. В реальном бою подобные "мушкетёры" сразу нанизывались на вражеские сабли.
А что касается анимации бега с мушкетом в руках - попробуйте сами побегать, взяв обеими руками совковую лопату, а потом уже критикуйте.

Да, но это тоже приспособление не нашего корсарско-пиратского времени.

+1

ЗЫ
до штыков был еще багинет - штык, который был не втульчатый, а вставлялся непосредственно в ствол мушкета, то делало последний непригодным для стрельбы

В этом случае анимация мушкетёров во время абордажа не должна присутствовать, обменялись за кадром залпами (если есть) и в рукопашную.

Проблема с "отбрасыванием" мушкета при абордаже проистекает от невозможности открыть меню F2.

Нет там никаких проблем.

Сперва почитайте любой морской устав середины 17-го века, и лишь потом рассказывайте, как происходили схватки и были-ли бацинеты в игровое время.
А также чем экипажи бились на абордаже.

Цитата из книги В. Тараторина "История боевого фехтования":
"Первыми решились на отмену пик в армии австрийцы в 1684 г. Но байонет неудобен тем, что, применяя его, мушкет нельзя было использовать для стрельбы. Изобретенный вскоре во Франции штык не имел этого недостатка. Первые опыты фехтования на штыках были проведены в присутствии короля Людовика XIV в 1688 г., однако конструкция крепления штыка на стволе была еще несовершенной, и штыки соскальзывали с мушкетов при нанесении ударов. Король Франции «забраковал» нововведение. Австрийцы быстро поняли преимущество нового вида оружия и, усовершенствовав крепление, немедленно перевооружили свою пехоту в 1689 г. Затем новшество распространилось по всем армиям Европы, а французы, изобретатели штыка, приняли его на вооружение самыми последними, в 1703 г."
О каком применении штыков, да и багинетов тоже, может идти речь применительно к ведению абордажа в 60-е - 80-е годы XVII века, да ещё и пиратами в Карибском бассейне?
По поводу морских уставов середины XVII века: дайте, пожалуйста, ссылку - почитаю.

"Первое упоминание об использовании боевых багинетов на Британских островах относится к 1662 г., когда в описании снаряжения Английского полка, отправлявшегося в Танжер, были указаны 500 багинетов. Этот полк отправлялся в Танжер из Дюнкерка, и поэтому вполне вероятно, что багинеты были не английского, а французского производства".
взято здесь: [url=http://www.megasword.ru/index.php?pg=1105]

"Судя по сохранившемуся письму некоего Хотмана к Якобу Капеллусу в Седане от 1575 года, штык уже тогда был известен в качестве оружия, ибо в письме речь идет о позолоченном кинжале: «Они называют его байонет...»"
взято здесь: [url=http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym15.htm]

О принятии на вооружение "байонетов" во Франции в конце Тридцатилетней войны читал в обычной книге, точное название и автора не запомнил. Электронной версии не нашел. Как раз там было указано, что в ходе этой войны стрелки доказали свое преимущество над пикинерами, и для повышения боевой эффективности их стали вооружать более легкими и технологичными, по сравнению со шпагами, багинетами. Ну и к началу XVIII века багинеты трансформировались в штыки.
На Карибы данный вид оружия вполне мог попасть с регулярными войсками, присланными из метрополии. Абордажный тесак, бесспорно, удобнее, но простому пирату, скорее всего, было не до жиру: что в руки попадалось, тем и бился.
Правда, в игре чаще упоминается "тяжелый фитильный мушкет", чем кремневое ружье, но это можно списать на условности игры. Мушкет Х.Дугласа все-таки с кремневым замком.

На абордажах пираты часто использовали абордажные мушкетоны, т.е. по сути обрез мушкета.

Точнее укороченный до 30-40 см. мушкет, по сути прототип пистолета.

Пистолет как вид ручного огнестрельного оружия появился уже в середине XVI столетия (т.е. за 100 лет до времени действия игры), быстро "вошел в моду", и с середины XVII века уже был почти неизменным (с течением времени потихоньку совершенствовались калибр, форма рукояти, и др.мелочи).
О каком прототипе речь?
Мушкетон от мушкета отличается окончанием ствола в форме раструба, предназначение которого - рассеивать дробовой (картечный) снаряд при выстреле на короткие дистанции. Из обычных пистолетов, как правило, не стреляли дробью, т.к. требовался больший пороховой заряд, и без приклада точность выстрела совсем уж падала.
Мушкет со стволом 30-40 см - нонсенс, пистолет со стволом длиной 30 см значительно легче и удобнее.
========

Пост № 34 недвусмысленно утверждает обратное.

Речь шла не о мушкете, а об абордажном мушкетоне.

Бред.
Просто читайте серьёзных авторов, а не сеть

Совершеннейшая чушь.


Тоже бред, причём вся фраза, даже выделить нечего.

= = = = =
Вы ярко и наглядно продемонстрировали только что большинство самых известных штампов, которые нужно учитывать, формируя огнестрельный ряд.

Мне больше всего понравилось сходство Мушкетона с Мушкетом

Походу люди просто в глаза не видели мушкет (Его длинну и его размеры)

По поводу пистолетов - Они появились чуть попозже и в моду вошли также позже...

И на последок - Какая нафиг может быть точность при стрельбе дробью??? Зарядить пистоль можно чем угодно (Так говорите, как о современных пистолетах)

Автор сайта погорячился по поводу Британских островов - Танжер находится в Марокко на африканском континенте.

Всему виной извечная российская привычка вольно трактовать иноземные термины.
Цитаты из "Современного толкового словаря":
"БАЙОНЕТ (франц . baionnette - штык), первоначальное название штыка, изобретенного в сер. 17 в. в г. Байонна (Франция); представлял собой нож, рукоятка которого вставлялась в ствол ружья. В России назывался багинетом. В 1706-08 везде заменен штыком с трубкой.
МУШКЕТ (франц . mousquet), ручное огнестрельное оружие с фитильным замком. Появился в нач. 16 в. в Испании, калибр 20-23 мм, дальность стрельбы до 250 м. В кон. 17 - нач. 18 вв. заменены кремневыми ружьями. В России до нач. 19 в. кремневые ружья назывались мушкетами."
У Хемфри Дугласа действительно было кремневое ружьё, которое в игре по российской традиции назвали мушкетом.

Владимир Иванович Даль согласен с мнением HawkEye'я:
"Мус(ш)кетон м. короткое ружье с раструбом, для картечи. -ный, к нему относящийся."

P.S. Я так и не получил наводок на морские уставы середины XVII века. Или они у Вас на книжной полке стоят?

Можете посмотреть на этой странице (внизу).
http://forum.bestgamer.ru/printthread.php?t=4642

Очень значимые авторитеты в оружейном деле, Петросяна вот только упустили.
Я бы ещё понял ссылку на Трубникова

Они у меня скачаны по случаю из библиотеки Конгресса США, в виде многометровых сканов.
Ищите, и обрящете - это Вы заблуждаетесь, а не я.
Мне Ваши заблуждения безразличны. а вот ожидания от игры - нет.

И по-этому в частности, в игре многое будет так, как то хотят видеть игроки, а не "как оно было", увы!

К Tymofei.
1.По поводу "бреда". С нетерпением жду ссылки на "серьезных авторов".
Под "неизменностью" разумелось: ствол + рукоятка + кремневый замок = пистолет. Изгиб рукоятки, отказ от использования "яблока" рукояти в качестве дробящего оружия, замена шомпола с деревянного на металлический, усовершенствование конструкции кремневого замка, общее облегчение конструкции - это все второстепенно применительно к затронутому вопросу: "прототип пистолета".
2.По поводу "чуши". В чем неточность?
3.По поводу "тоже бреда". Ключевое выражение - "как правило". Да, всякий военный предпочтет выстрел из кремневого пистолета пулей. Но находились оригиналы (в основном от отсутствия опыта, читай - гражданские), которые, не имея под рукой подходящей по калибру пули, засыпали в ствол "на глазок" пули меньшего калибра или крупную дробь, называйте как хотите, суть не изменится. При этом преследовалась цель увеличения поражающего эффекта. Точность, само собой, страдала. Жизнь заставляла приспосабливаться: если у самого матерого вояки под рукой пистолет, но нет пуль нужного калибра и формы для отливки пуль - он его зарядит тем, что есть.
Ярлыки "бред" и "чушь" звучат, конечно, хлестко, но малоубедительны. Ведение дискуссии в стиле "Я один д.Артаньян, а вы все censored" никого не красит. Итак, если у Вас есть аргументы, опровергающие мои, будьте любезны, изложите их. Хотя бы для просвещения всех форумчан.

К контрабандист.

Я видел в Эрмитаже и некоторых столичных музеях мушкеты в 1990-1991 г.г., видел и позже фотоснимки и иллюстрации, в основном в Интернете. Я хорошо представляю, что фитильный мушкет XVI- нач. XVII в.в. - это тяжеленная дура, которой фехтовать все равно что оглоблей. Но с середины XVII века стали распространяться ружья с кремневым замком (фузеи, а кто-то по старинке их мушкетами называл), пригодные для использования багинетов. Причины для широкого использования багинетов были, и существенные: надо было заполнять нишу исчезающих пикинеров, ибо кавалерийскую атаку со шпагами наголо не отразишь, а вот с багинетами уже легче.

Так расскажите нам об этом поточнее и с датами, пожалуйста.

Скажем, до 5 метров. Речь идет не об умерщвлении мухи на стене, чем баловался в более поздний период герой А.С.Пушкина Сильвио, а именно о поражении в корпус человека в ближнем бою. И, как было указано выше, подразумевалась не дробь для охоты на вальдшнепов.

Точно такие мушкетоны представлены на картинках как сувенирные реплики (но это уже реклама), потому ссылок не даю.

Ребят, мы ведь вообще говоря за два года рыскания по спецлитературе уже начали немного ориентироваться в вопросе.
И цели устраивать диспуты с повторения расхожих мифов типа "раструб рассеивает картечь" у нас не было. Заниматься ликбезом у нас времени тоже нет (без обид). Поэтому, если есть вопросы, а нам не верите, поищите сами. Например "тромблон".
--
К слову сказать раструб на картечницах был нужен лишь для того, чтобы удобнее было засыпать в ствол дробь в суматохе. А в том, что от безысходности, мушкетом можно попытаться себя защитить в ближнем бою, тоже нет сомнения. Иначе, например, их приклады не обивали бы железом. СА индейцы из них делали боевые дубины. Говорят, страшное оружие получалось в умелых руках.
--
В игре никто из нас и не предлагает вам насильно использовать мушкет в качестве основного оружия. Понятно, что он удобен в первую очередь для прицельного выстрела с дистанции, на которой короткий огнестрел практически бесполезен. Переключение по F2 проходит совершенно безболезненно, если вы заранее об этом позаботитесь.
--
Проблем с мушкетом у ГГ после ввода этой фишки до сих пор было три:
1. Неубедительная и куцая анимация. Но это практически не лечится, ибо убить на ее кометическую правку минимум месяц и кучу нервов путем покадрового извращения в ТУЛе у меня лично нет никакого желания. Если найдутся умельцы - флаг им в руки.
2. Урон от удара мушкетом был равен урону от ХО, которое висело на поясе, что делало мушкет читовым предметом. Это безобразие прекратится. Собстно Тимофей и спрашивал, много ли найдется после этого желающих им пользоваться именно как второстепенным оружием. Ибо делать новые заведомо невостребованные 3D-модели никому не хочется.
3. Наличие штыков из 18 века в ККС при необходимости можно будет объяснить. Так как в концепте появились достаточные обоснования для этого.
--
Сама идея ввести в игру мушкет была вполне объяснима, поскольку в К:ГПК появились мушкетеры и собстно сам мушкет. Дефолтные объяснения того, что ГГ шарахается от него, как черт от ладана, выглядели совершенно неубедительно. А отказываться от мушкетов в 17 веке тоже было как-то глупо.
Поэтому и решили дать ГГ возможность пользоваться длинностволом. А уж нужно это или ненужно, каждый геймер решает самостоятельно. Судя по голосованию, фишка прижилась, несмотря на анимацию.

Собственно про изменения в статах он как раз и не обмолвился, вроде.

Пост № 16

Грешен не заметил, но всё равно когда я голосовал, этой информации не было. Мой пост №8.

To metazot : спасибо за развёрнутый ответ, особенный респект за уважительное отношение к форумчанам.
По поводу мушкета.
Радует то, что теперь характеристики мушкета будут зависеть от самого мушкета, как то наносимый урон. Если ещё и расход энергии станет зависеть от его веса, то будет меньше желающих кидаться с разряженным мушкетом на вооружённых саблями противников. Пример того, как искушённые во владении холодным оружием воины в ближнем бою превалируют над вооружёнными огнестрелом, привёл маршал Савойский, сообщая о следующем факте, случившемся в 1717 году:
«В Белградском сражении я видел два батальона, которые с тридцати шагов прицелились и открыли огонь по главным турецким силам, но те изрубили их совершенно; спаслось только два или три солдата. У турок в этом деле ранены только 32 человека».
Что касается меня, то я не упущу возможность шмальнуть из мушкета в набегающую толпу, например, на мысе Несбывшихся надежд. Но потом всё же возьмусь за холодное оружие, чтобы разобраться с уцелевшими.

При некоторой доле везения и высоком умении разведчика можно и из бретёрского пистолета достать, но с мушкетом, действительно, надёжнее.

Проголосовал за 4 вариант...мушкет (мне лично) в игре не нужен...пользовался только пару раз чтоб проникнуть в Жемчужние промыслы...если анимация останется та же мушкетом играть не буду...тошнит от таго как он летает по земле
П.С.многие хотят мушкеты в игре , но всё равно играют клинком и пистолетом...
П.С.С лучше бы добавить пару стволов..или картечниц...
П.С.С.С. а вообще хотелось бы что была кобура на поясе ГГ ...

Aга и пара кольтов , не было тогда кобуры, за поясом всё таскали.