Статей, что игры - зло много, больше, чем, что это польза.
Особо понравилась статья авторов-игроков из Игромании, журнал лета 2010, точнее не помню.
Собственно, тему эту создал, т.к. сам разделяю мнение авторов из Игромании (кратко его напишу ниже) и встретил сегодня статью
http://nnm.ru/blogs/vkw/vred_i_polza_kompyuternyh_igr_2/
Все прочесть не смог из-за негодования и несогласия с выводами, фактически безосновательными выводами. Но и примеры такого (как по ссылке) очевидно есть.

А теперь отмазка нормальный игроков (не "игроманов").
1. Если человек играет - он прожигает свое время - это довод масс
2. Если человек культурно в это время забивает козла в домино, пьет с друзьями, читает желтую прессу или смотрит мыльный сериал - он нормально проводит время
3. Пьет один, колется накротиками - зло, сопоставимое с п.1

Вот и прикинем. Не будь игр (а их и не было 20 лет назад в массе своей), то была б музыка/кино/книги/водка/девки/наркотики/ТВ/сидение на завалинке

Учеба и работа все равно были бы на последнем месте у таких индивидов, для кого игры сегодня приводят в вылету из Вуза, с работы и тп

Непонимание родителей? А понять, что читает или слушает чадо? Те же проблемы "отцы и дети" Тургенева. А игр и даже ТВ тогда не было точно

Другое дело, что статистика говорит "игры -зло".

А может это следствие тезиса
"Количество разума на Земле величина постоянная, а население растет"?

Я, учась в Вузе запоем играл в Морские легенды и в УФО, играл в сессию. В день экзамена с утра.
Поехал, сдал, приехал и доиграл.
Да, было тяжко пройтись по всем билетам и расставить галочки "ну это я знаю, все можно поиграть".
Но согласен, искус был велик не учить вовсе.

Почему создал тему?
У меня дети. И у сына уже год стажа игр на компьютере, а ему только четыре.
И я сам "опустил его в эту пучину".
Что я натворил? Подсадил свое чадо и поломал ему жизнь или все же привил иммунитет через дозированную вакцину "игра - это просто развлечение, как мультики, игра в игрушки и езда не велосипеде".
Играет он в разные игры (4 разных по мультикам, включая тачки на руле).
Иногда прет его во что-то играть, иногда на перечисление "во что сегодня?" решает играть в игрушки обычные или читать журналы, или смотреть мульт.

Может дело в том, что у тех, кто пишет эти отрицательные статьи просто полное непонимание и невозможность контакта с теми, кто играет?

Знаю пару, которая познакомилась в ЛайнАйдж (при этом живя в соседних домах), сча дите растят, уже лет 5-6 женаты.

Жена играет в соц игры в одноклассах, не платит принципиально, исследует порог проходимости - видел, грядки у нее не все, но какой-то безумный розовый слон там уже ходит.
Я не чувствую дискомфорта или какого-то невнимания, тк играет в свое свободное (от детей и прочего) время. Но да, можно сказать, что стала меньше читать, забила учить английский и тп
Но иногда нужно просто отдохнуть, то есть я понимаю, что в эти 5мин англ не поучить все равно, это замета ТВ с вечными сериалами и т.п.
Главное, что не будучи полноценным игроком (соц игры - это ж не игры?) - она дает играть (или делать игры) мне
Но согласен с одним выводом из статьи. Первая жена не понимала меня-игрока, так нужно ж просто жену искать подходящую, а не игры бросать

Статья, видимо, собрана по кускам из разных источников.

Всегда такое смешно читать...
"А ты знаешь, что один мальчик играл в компьютерную игру, а когда ему мама сказала хватит он пошел на кухню, взял нож и ее зарезал, после чего продолжил играть." - Это обычно (лет десять назад) мне рассказывали мамины подружки, приходящие к ней на какой-нибудь праздник.

У людей от компьютеров далеких все, что через этот компьютер проходит, в голове смешивается почему-то. И компьютерные игры, и интернет-порнография, и анонимусы с битардами, и проч., и проч. в представлении обывателя - "зло из коробки". Это самое зло пожирает мозги их до этого гениальных детей, виновно во всех переменах характера подростков (несомненно, игры а не переходный возраст), а также делает родителей врагами номер 1.

Как-то видел передачу про это дело под руководством Андрея Бильжо и с участием Гоблина - те же яйца. Собственно, Гоблина мнение по передаче он тоже озвучивал:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603655

В целом, ясно одно - компьютерные игры на сегодня это отличное пугало, на которое удобно сваливать собственные проблемы. Компьютерные игры такие интересные, что ребенок предпочитает их общению с родителями? Может, стоит подумать о том, как бы сделать общение с родителями поинтереснее, нет? Но, конечно, лучше всего отстранить ребенка от компьютерных игр - это поможет!

Мда... Более бредовой статьи не видел в жизни. Автор всех людей делит на преуспевающих олигархов(с кучей бабла в кармане) и на лузеров-игроманов - другие социальные слои для него не существуют. Понятие морали также во внимание не берется.
Типично "протестантская" логика - или ты успешен, и тебе помогает Бог и рай тебя ждет; или ты неуспешен, и за твоей душой придет Сатана.
Тут даже обсуждать нечего, имхо.

P.S.: а некомпетентность автора просто поражает:

Эта "мутная волна "первобытного игрового периода" называется фэнтези и берет свое начало от произведений Дж.Р.Р.Толкиена, в те времена, когда и самого понятия "computer" не было - видимо, с литературой он знаком крайне отдаленно

В реальной жизни видел геймера, в точности как в статье, процитированной ALexusB. Зрелище удручающее. Автора статьи понять могу. Блажен тот, кто на собственной шкуре не ощутил негативного эффекта компьютерных игр.
Внешним вмешательством слабого человека удержать можно, да. Только не совсем этично. Лучше изолировать слабого от "источника зла" при помощи обходных маневров.
По теме. Польза от компьютерных игр? Хм. Книги лучше. Хоть зрение меньше портят.

То есть считаете, что это компьютерные игры виноваты в том, что виденный вами геймер выглядел как-то особенно удручающе?
Может, все-таки что-то другое? Например, недостаточное внимание со стороны родителей? Низкая социальная активность?
А то ведь я тоже видел кучу удручающих примеров - и все без каких-либо компьютеров...
Любые книги, или какие-то определенные? Если определенные - кто их определяет? Если любые - какие конкретно компьютерные игры хуже книг типа "Слепой против бешеного"? Во всех подобного плана книгах неизменно присутствуют сцены, которые в моем воображении покрывают любые FPS как бык овцу...

Почему в нашем обществе считается, что вот эти вот развлечения - они хорошие, годные, а вон те, которые из компьютера торчат - они негодные? Чем книга, в которой тебе один человек рассказывает то, что он считает "как надо" так выгодно отличается от игры, в которой тебе хотя бы дают возможность самому показать "как надо"? Если основная цель книги (помимо собственно развлечения от прочтения) - выдать на руки читателю кусок морали, то я вас уверяю, даже самый захудалый шутер под конец объяснит почему надо было всю дорогу мочить плохих парней. И во многих играх импакт куда сильнее, в том числе и за счет интерактивности.

Если же говорить о конкретных пользах компьютерных игр, так для меня основной, наверное, станет изучение английского языка. Я не ходил ни на какие специальные или углубленные курсы, никогда не был в англоговорящих странах, но все окружающие после пяти минут общения по-английски непременно спрашивают сколько времени я провел в Америке. И все оттого, что в какой-то момент стало ясно, что промтовые переводы игр понимать сложнее чем оригинал. Ну и, конечно, переозвучка у наших всегда склепана так, будто ее делали на деньги, сэкономленные на завтраках

1. По сути, применение родителями репрессивных методов а-ля "все диски в мусорку" - ПРИЗНАНИЕ в том, что они оторвались от своего ребенка. Полное отсутствие понимания и доверия. В такой ситуации следует налаживать отношения заново, без истерик и скандалов - к сожалению, немногие это понимают.
2. Лично для меня комп.игры - аналог(но не заменитель ) книг, только вот "прочтение" их требует определенных усилий со стороны игрока. Или сам сюжет зависит от вас - в современных нелинейных играх . Имхо, такие игры можно и по десять раз пройти, если время есть.

P.S.: и в общем-то, вспоминаю доктора Ватсона из старого советского фильма: "Как скучно было бы жить в мире, где каждый знает только то, что ему нужно для дела..."(с)

Поначалу автор статьи излагал вроде бы правильные мысли. Я и сам сторонник того, что детей надо ограждать от многих игр, которыми сейчас изобилуют полки магазинов. Но ведь и к вопросу выбора игр можно подойти разумно. Тем более, что в современном мире человеку не обойтись без компьютера, если только он не собирается всю жизнь мести дворы или выполнять другую неквалифицированную работу. Так что ребёнка неизбежно приходится сажать за этот самый компьютер и покупать ему соответствующие развивающие игры. Просто родители сами должны быть достаточно здравомыслящими людьми, чтобы понимать, от каких игр детям будет польза или хотя бы не будет вреда, а каких игр следует избегать. Но это ведь можно сказать и о фильмах, и о книгах. Ну а чтобы дети не подверглись игромании, надо прививать им и другие интересы в жизни и посвящать им больше своего времени, а не поступать по принципу «на тебе игру, только отвяжись от меня».
На протяжении почти всей статьи автор производил впечатление здравомыслящего человека, правда обладающего излишней эмоциональностью и склонностью к словоблудию, как будто набивал лишние строчки для газеты, надеясь получить больше гонорар. Но последние слова

навели на мысль, что автор всё же слишком поверхностный человек, если считает, что компьютерная игра сможет заменить литературное произведение, а писать картины на холсте можно научиться с помощью клавиатуры и мыши.

В самую точку! Не игра выбирает человека, а он её. Бадяга тоже не сама в глотку льётся.

А кто автор? Ник vkw что то ничего не говорит. Кста, Алекс, зря не дочитал статью до конца, очень интересная статья, нам, в "Таверну" такие авторы нужны.
Мне больше всего понравилось:

Он вообще понимает где "Перестройка" 85 года, а где "Цивилизация" Сида Мейера 2002 года? Причём Горбачёва надо было начинать "готовить" намного раньше восьмидесятых.
Короче, тема сисеГ не раскрыта.

Потому не не дочитал статью - тк бред, а мне сча оч много нужно не бреда прочитать успеть. Я потому даже в интересных книжках теперь проматываю пространные описанию устройства неких фантастических девайсов (зачем мне это знать?)

Кстати, Цива-1 это конец 80х, а не 2002 Я в нее в 95г точно играл.

По снос крыши неокрепшим умам: а зачем ребенку 8-12 лет позволять играть в игру 18+ (где или ужасть, или взрослый контент и юмор)
Если ребенку дать книжку какой-то секты почитать, то у него тоже крышу может снести при отсутствия контроля родителей и разъяснений.

Кстати, у некоторых фильмов есть рейтинг "просмотр при родителях".
Тк сидит ребенок, смотрит, видит спорную сцену (не понимает, где тут плохо, где хорошо), спросить некого, делает вывод сам (неверно), применяет его в жизни.
Кстати, так РПГ с ролью плохоша тоже могут быть злом, влияющим на поступки игрока в реале.

Так кто-нть за 30 серебряников взорвет "Мегатонну".

Взорвут, Алекс, не волнуйся...
И людей постреляют...
Ценности у детей, играющих с "пелёнок", совсем другие.
И вы можете смотреть хоть тысячи фильмов вместе с ребёнком, объясняя ему про добро-зло - не тешь себя наивной чушью - кроме родителей ребёнку ещё очень много народу объясняет, что есть "добро", а что "зло".
Не зря эти слова у меня в кавычках - никто не знает, где "добро", а где "зло".

зачем эта тема и для кого? здесь геймеры стаж кот. исчисляется годами. Ответ заранее извест. и реакция предсказуема. Статью не читал - времени жалко.

Да не, тут вопрос в том, как сориентировать ребенка... На самом деле это очень важно. Я себя например "Геймером" не считаю, хотя могу рубиться целыми днями во что-то захватывающее... Но реально, я видел как компьтерный ктулху выедает мозг людям. Как они все более и более становятся зависимыми и уже просто не могут жить... Если все это безконтрольно, без правильного настроя было подано, то понятное дело будет все так. Пойдет и за 30копеек бабушек.... ловить... Мы же объясняем детям, что хорошо, что плохо, почему нельзя совать пальцы в розетку, почему нельзя со спичками играть... Так и тут, должен быть некий образовательный момент.

Как говорили многие: нет абсолютного добра и зла. Любая вещь может быть использована как во благо так и во зло. ПОэтому не сами игры - зло. Люди их такими делают и воспринимают

Ну я тоже геймер-наркоман со стажем, и практически всё свободное время провожу в игре, НО, если, скажем, я в отпуске, на даче - никакой ломки, нет и не надо. Детёныш 18-ти лет, глядя на меня тоже практически всё время сидел в играх, но счас началось студенчество и времени у него нет, прийдёт, погоняет пару часов в Контру и убежит в качалку/гулять. Дочка 12-ти лет только в контакте сидит, ей игры нафиг не нужны (пробовали много игр, ничего не прёт). И всё более-менее нормально. А например у тёщи племянник - к компу и близко не подходит, имеет офигенную память, НО, давно и плотно спивается. Т.ч. "как кто хочет, так и дрючит", если не компы, то бухло/бабы/.... и т.д., как перечисляли выше.

У меня старший киндер (15 лет) последний год тоже все игры забросил.
Любимое вечернее занятие - фконтакте набить стрелку, устроить с друзьями-одноклассниками скайп-конференцию, врубить какой-нибудь фильм и поносить его (кино) на все лады. Или просто ваньку валять, болтая.

И так каждый день


= = = = =
Суровое ИМХО: понятие "польза компьютерных игр" пока никем не раскрыто

Дополнено:
= = = = =
И не надо мне в пример приводить всяческие тренинги и прочие симулирующие реальный мир программы, имеющие иное, а не именно развлекательное, утилитарное значение.

Ну я после работы, если раньше заканчиваю, лечу домой чтобы успеть на гильдвар, т.е. не шатаюсь нигде с бабами/бухлом, и жене спокойней....

Бородатый анекдот.

Сынишка подходит к отцу, увлечённо играющему в ММО, стучит по спине и говорит:
- Папа! Мама сказала, что провайдер поднимает тарифы, а это значит, что теперь ты будешь больше времени играть со мной, а не на компьютере
- Нет, сынок, это означает, что теперь ты будешь меньше кушать

Статью не читал и читать не буду. Для меня более приятно общение на этом форуме и чтение ваших комментов, чем трата времени на бред некомпетентного быка, который засел за статью по причине плохого настроения или чего-то подобного.

Как только человек (в смысле Хомо Сапиенс) научился моделировать в своём мозгу псевдореальность (читай "воображать, представлять, придумывать то, чего не было"), сразу же этот процесс стал вытеснять в мозгу отражение реальности (в смысле - не полностью вытеснять, а занимать какое-то время индивидуума в ущерб отражению реальности). И чем больше у индивидуума становилось "свободного" времени, в которое он мог не реагировать на объективную реальность (догонять, убегать, прятаться, пожирать, испражняться, спариваться, спать и т.п.), тем больше разнообразных способов его заполнять стало появляться.
Это, в первую очередь, детские развивающие игры, имитирующие реальность и поведение молодой особи в различных ситуациях этой псевдо-реальности (котята, щенки и человеческие детёныши играют в одни и те же игры, имитируя поведение взрослых).
Но возможности человеческого разума гораздо шире, чем у животных (а главное - времени "свободного" гораздо больше) и он (Хомо) стал разнообразить эту вымышленную (или псевдо) реальность - рисунки у себя на роже и на теле, чтобы реальную реальность приукрасить или усугубить (в смысле - смотрите, какая я красивая, или - какой я свирепый); наскальные рисунки о вчерашней охоте или погоне. С появлением устной речи - пересказы событий, что является тоже псевдо-реальным их (событий) отражением; разнообразные сказания, легенды, мифы и сказки (по мере удаления контента от реальных событий).
Всё это "народное творчество" было оправдано до тех пор, пока у людей действительно было время "вынужденного безделья" (типа длинные зимние вечера в пещере).
Не буду утомлять углублением в тему исторического развития и трансформации "времени вынужденного безделья" в "псевдо-свободное время" современного индивидуума, хочу лишь указать, что способы его заполнения стали на порядки разнообразнее и изощрённее. Это - чтение книг и созерцание (картин или реальных объектов); настольные игры - развивающие, успокаивающие, спортивные и азартные (в т.ч. пасьянсы); общение по интересам - клубы, кружки, попойки во дворах, походы "на природу" и т.п.; развлекательные мероприятия - театры, кино, оперы, балеты, дискотеки и пр.; различные хобби - вплоть до бесплатного (для своего удовольствия) создания того, за что другие индивидуумы получают нехилое материальное вознаграждение.
И, наконец, мы добрались до телевидения и компьютерных игр.

Т.е. человек всегда сам выбирал (и я уверен, будет выбирать) сколько своего псевдо-свободного времени потратить на какое из перечисленных занятий, которые принято называть "развлечениями".
Но, конфликт между оценкой своего "свободного" времени самим индивидуумом и его ближайшим окружением возник задолго до первой интернет игры!
Вспомните хотя бы уничижительное выражение "точить лясы" (общение по интересам), а кому не знакомы семейные скандалы после попойки во дворе? А может кто-то забыл, что отец Михайло Ломоносова порол своего великовозрастного дитятю за неуёмное рвение к чтению? считая, что тот тратит на "безделье" своё (псевдо-свободное?) время, которое можно было посвятить работе по хозяйству.
А скандалы типа - "Опять ты, б...., с...., п..... (нужное подчеркнуть) в 2 часа ночи вернулась с дискотеки! А тебе завтра в школу, в институт, на работу!!! (нужное подчеркнуть).
О-о! Я ещё не упомянул о таких социально-опасных развлечениях, как употребление наркотиков или создание бойцовских клубов, как их принято называть в последнее время, раньше их называли просто - шайки или банды шпаны, которые провоцировали межрайонные разборки сначала на кулачках, но с ростом индустриализации или с падением благосостояния и морали стали использовать ножи, кастеты, арматуру и пр.

Сравните этих персонажей:
1. Сгорбленный, шмаркающий, до нельзя истощённый, под впавшими глазницами надёжно укрывшими пустые бесцветные глаза, синяки в пол лица - наркоман со стажем.
2. Категорически истощённый, ссутулившийся, очки в пол лица с линзами чудовищных диоптрий и рассеянным выражением лица - геймер со стажем.
3. Сгорбленный, плохо выбритый, в кожу лица въелась угольная пыль, ничего не выражающий обречённый взгляд, из больных лёгких тяжёлый грудной кашель - шахтёр со стажем.

Отсюда мораль - не злоупотребляйте!
Всё остальное - попытка организовать охоту на ведьм в отдельно взятом чулане.

Хорошая статья, еле дочитал её до конца, ибо всё абсолютная правда, поэтому предсказуемо тяжело читать. Написана статья "конченым" игроманом, ну по крайней мере, пока сам пишущий считает себя таковым. А вот по количеству оппонентов, можно сделать не утешающие выводы. Товарищи, оправдывать свою зависимость нехорошо, лучше признайтесь себе в зависимости и только после этого запустится процесс самолечения.

А с чего вы взяли, что они больны? Они просто перешли к иному состоянию бытия. Возможно, это кому-то другому требуется лечение. (с) ТЕС4 Обливион, Дрожащие острова, Хаскилл.

К изменённому состоянию - это и есть болезнь.

Доктор Фауст? Почём нонче дУши?

Ну ты, блин, озадачила чела. Он небось, прайс пошел смотреть

Думаишь? А может Мефистофелю жаловаца?

Слы, я тут вычитала, что faust в переводе означает "кулак". А мож он кулак правосудия?

Ты хатишь сказать, что если нас не угробят компьютерные игры, то это сделает кулак правосудия?

Гыыы... прям как скил у Паладина в World of Warcraft

Только хотел поумничать, а тут девушки уже перевели все в сторону добрых шуток. Но все-таки отпощу. Так, наподумать.

Вообще, стереотипность мышления огромного количества людей иногда прямо-таки поражает. Они пользуются некими общепринятыми" понятиями, которые в большинстве своем даже не ими самими придуманы, а получены из неких внешних источников (родители, "авторитетные" друзья, пресса, ТВ, Интернет с "серьезными форумами, на которых все давно обсудили и решили"), и поэтому это так, а не иначе. При этом даже попытаться попробовать мыслить свободно от этих рамок не пытаются (т.к. либо не хотят, либо не умеют вообще). То есть если было "принято", что компьютерные игры - это "плохо", значит, так оно и есть и это надо осудить, запретить, закидать шапками (нужное подчеркнуть). При всем при том, что тяжелой зависимостью от игр поражено значительно меньшее количество людей, нежели зависимостью от алкоголя, которую все признали "неизбежным злом". То есть злом, но таким "нормальным" злом.
Но если даже не брать алкоголь и наркотики, о которых было написано выше, можно все равно попытаться снять с глаз шоры и подумать, отойти от навязанных стереотипов. Ведь существуют и иные "зависимости", гораздо более тяжелые, да еще и более массовые. Самая главная и самая тяжелая зависимость, которой поражено, наверно, процентов девяносто населения - зомбоящикотелевизоромания. Просто поскольку этим заболеванием страдает подавляющее большинство народа, оно не считается болезнью, либо отклонением от нормы (в стране одноногих двуногий - инвалид). А тем не менее, это самый настоящий "переход к иному состоянию бытия", когда человек приходя с работы (в более запущенных случаях - не работая), включает ящик и тупо пялится в него целый вечер (весь день), лежа на диване и потягивая пиво, просматривая очередную серию Солдат, Ментов и прочие тайны следствия (как вариант - Студентов, интернов и прочих папиных дочек), не говоря уже о высокоинтеллектуальных шоу типа дурДом-2 всевозможных танцев с волкамизвездами. Поскольку данное заболевание носит характер пандемии, то оно вроде как бы принято за нормальный образ жизни. Такой нормальный, достойный образ.
Другой пример. Тяжелая психическая зависимость от социальных сетей типа Вконтакте и иных одноклассников. Разве можно назвать абсолютно нормальным человека, проводящим колоссальное количество времени в разглядывании своих и чужих фотографий, написании к ним идиотских комментариев и обменивающихся примитивными сообщениями на уровне раннего этапа зарождения человеческой речи? Этим недугом страдает просто огромное количество женского (и не только) поголовья, однако за счет массовости явления оно тоже вроде как уже признано "нормальным". Про многочасовые разговоры по телефону "ни о чем", а также прочие интеллектуальные виды досуга типа "а мы вчера так нажрались", "набей морду уроду из соседнего района", "а я скачал полторы сотни мелодий на свой мобильный телефон и счас достану ими всех жильцов на площадке подъезда", думаю, подробно упоминать не стоит - это уже прочно вошло в жизнь и является ее
неотлемлемой частью.
На фоне всего вышеперечисленного, компьютерные игры выглядят как раз-таки наименьшим из зол. Хотя бы потому, что процесс игры, даже тетрис, заставляет человека думать, включать мозг, чего совершенно не требуется (и даже противопоказано) для пребывания в озвученных выше "иных мирахсостояниях бытия".
Хорошая же игра позволяет человеку прожить несколько альтернативных жизней в мире (мирах) в которые бы он никогда бы не попал по различным причинам (а если бы и попал - не прошел бы дальше 1 уровня), и получить насыщенный букет эмоций, которые хомо сапиенсу требуются в обязательном порядке. Хорошая игра - это как хороший фильм(книга), но только при непосредственном участии зрителя(читателя) в процессе. Так что всем, кто стал бы клеймить "геймеров", я бы посоветовал в первую задать вопрос себе: "А чем Я занимаюсь в свободное время?" и попытаться дать на него ответ, предварительно подумав.

Ну, и золотое правило умеренности никто не отменял. Даже простая вода, будь она принята
внутрь в избыточном количестве, вряд ли принесет пользу.

Да уж. Три литра воды врядли выпьещь, а вот три литра ПИВА так запросто.

Я не поняла, что за половая дискриминация? Мы вот с Хани, например, не сидим в каких-то там фконтактах и одноклассниках, а ведем интеллектуальные беседы на сиварде

(Поумничаю для отвлечения темы: при принятии внутрь около 3 Л воды с большой долей вероятности снижается уровень калия в крови, из-за чего электрохимия организма сходит с катушек. Как следствие - остановка сердца и смерть). Это про "меру надо знать во всём".
С детства получал в тык за бесцельно потраченное время: телевизор, художественные книги, рисование в специальных тетрадках для развлечения, подростковую графоманию, копание в старых журналах, моделирование чего-то из старых деталек чего-нить. Не бесцельно потраченное время: работа по хозяйству (но это не приоритет) и учёба (вот это типа было святое - не бесцельная трата времени).

Люди играли всегда. А, вот, какие это были игры это уже другая сторона вопроса. Всегда были "игроманы", только нравы были таковы, что "игроман" редко доплывал до середины Днепра доживал до почтенного возраста, чик по горлу и в колодец. По большому счёту общество никогда не любило "игроманов", но если не видишь суслика это вовсе не значит что его нет.
Кста, про так называемое повальное увлечение играми-вконтактами и прочими интернетами. Это может быть в столицах компов на душу населения один к одному, а "шаг в сторону" в глубинку и всё, компьюторы у одного из 10. Телефоны не у всех есть не то что интернет. Телевизор "ловит" в лучшем случае 2 программы. И это в 21-м веке. И так будет продолжаться ещё долго, по крайней мере на постсоветском пространстве. То, что у кого то есть компьютер это вовсе не означает что так у всех.
Хотя согласен. Нужно смотреть за тем во что ребёнок играет и как долго это происходит. В любое ММО нельзя долго, полноценно играть без вливания "реала" (они не для того делались что бы юзеры долго играли на халяву ). Надеюсь каждый заметит что у ребёнка катастрофически быстро заканчиваются деньги на телефоне? Про офлайновые игрушки тоже тяжело не заметить что что то не так. Если кровища из монитора так и хлещет то, наверное, стоит над этим задуматься. А если пох то и пох. Быстрей помрут - больше кислорода и хавчика останется для остальных.

В плане обсуждаемой здесь темы в данный момент идёт интереснейшая дискуссия о "вреде компьютерных игр" на сайте самих разработчиков игр (DTF). Сообщение, вызвавшее дискуссию: http://dtf.ru/blog/read.php?id=61733. К сожалению, самое интересное только для зерегистрированных: http://dtf.ru/forum/flat.php?id=24406&...mp;page_size=20 (в принципе, этот линк для ALexus-а).
В двух словах, если всё упростить, можно выразить немного отредактированными словами одного из причастных:

"Если пытаться ставить разработчиков игр на одну ступеньку с наркоторговцами, то честнее было бы поставить их на соседнюю, там где виноторговцы.

Какие же из этой аналогии можно сделать выводы?

1) Лучше производить марочные вина, а не паленую водку из некачественного спирта.
2) Марочные вина делать сложнее, паленую водку проще и наверняка выгоднее, поэтому так много "палёных" игр.
3) Но не надо заблуждаться - с марочных вин тоже можно спиться.
4) Доступ детей надо ограничивать (рейтинги и тд).
5) Поддержки и одобрения общества и окружающих можно особо не ждать".

Читал читал я первую страницу, было интересно и по теме, как только перевернул страницу первым вопросом я задался "Когда это я в треп зашел? "
Статью не читал, т.к. читая цитату Командора про цивилизацию понял что автор полный имбецил. Если он считает что деление мира взяло за основу вдохновение из игры "цивилизация", и это началось 20 лет назад - по ходу это именно он тот человек который живет в сказочном мире какой то игры.


С одной стороны, плохо что все без реала, что нету посиделок на свежем воздухе, прогулок под луной, песни с гитарой у костра и т.д. Но так как это было при союзе уже не будет. К сожалению сегодняшние посиделки на свежем воздухе у молодежи ассоциируются с банкой коктейля, пивом (командор тоже молодец, старается), водкой, сигаретами и хуже по нарастающей. Так что палка о двух концах.

Пример на личном опыте, игры помогают изучить самого себя, это особенно полезно в подростковом возрасте. Когда у моего ГГ наполнялись карманы всяким лишним хламом (а это было во всех играх, будь то вмл, или моровинд или еще какая то игра со псевдо-свободным миром) я всегда задавался вопросом "почему". Затем полез в свои ящики и коробки, где тоже собирался всякий ненужный хлам с детства. И 95% всего этого добра оказалось хламом, т.е. одинаковое поведение индивидуума в реале и в игре, если эта свобода действий не ограничивается какими то рамками. Заметив все это я призадумался, теперь у меня везде порядок (как в инвентаре ГГ, так и в ящиках дома), все лежит на своих местах и ничего лишнего не валяется.
Еще один пример - это если игра "про то", про то что цепляет. К примеру начал авто гонки, с маленьким тюнингом, затем более широким профилем улучшения авто и подался подросток изучать авто в реальном мире. Помню как играли со старшим другом в андерграунд 1, когда там внешний тюнинг появился, и всякие обвесы на машину. Он вообще прибыл в восторг от всего этого, играл исключительно чтобы посмотреть дизайн всех этих обвесов. Когда у него оказалось под рукой бумага с ручкой он всегда рисовал машины с обвесами и футуристические дизайны авто. Но т.к. у нас автопром отсутствует напрочь, а у него хорошие задатки к рисованию и дизайну, нынче он архитектор, сейчас участвует в конкурсе на должность главного архитектора города, причем в свободное время играет достаточно долго. Я уже молчу что именно игры его приобщили в пользованию ПК, что позволило ему намного быстрее обучится работать во всяких авто\архи кадах, 3д максах и пр штучки, в то же время как его сокурсники которые не играли, и говорили что игры это зло - фантазия у них на порядок хуже, а навыки владения пк вообще ужасные.
Ну и третий пример, про моего бывшего одноклассника. В школе он был, как их сейчас называют - лузером, все над ним издевались, учился плохо и никогда за себя постоять не мог, но по сущности своей был хорошим человеком, но мягкохарактерным. К 11 классу он подсел на линейку, играл в это несколько лет день и ночь (ессно на учебу это не повлияло, т.к. и так все было хуже некуда), задрот в полном смысле этого слова. Ну поиграл он, поднимал все максимальные уровни, мочил всех, у него там был оч высокий рейтинг, его там уважали, он почувствовал себя в новой шкуре, в шкуре когда над тобою никто не издеваются и даже тобою где то восхищаются. После школы еще год он по играл, затем ему все это надоело. Пошел парень в институт по собсному желанию, с новым взглядом на вещи, а точнее со взглядом что не надо быть лузером, за себя можно постоять, сейчас оканчивает академию искусств, среди однокурсников он уважаем, у него очень хорошие успехи. Если сравнить его жизнь в школе и в институте - это просто две абсолютно разные жизни.
В заключении можно сказать что у всего есть хорошая и плохая сторона, везде можно обучится чему то плохому или чему то хорошему, это зависит от человека, какую информацию он впитывает, а уже за это отвечает подсознание человека которое формируется в младшем возрасте, до 5 - 6 лет.




Опять пираты будут всячески этому мешать, т.к. им на мораль плевать, и сколько будут пираты - столько дети без присмотра смогут получать любой продукт.

Опять смешались кони, люди...
Ну получит дитё без пресмотра диск с игрой. А играть тоже без присмотра будет? И где в этом вина игр?
Для детей в виндовсах есть "Parent Control" и те родители, которых дети сами от компьютера не ограничивают этой штукой, вполне в состоянии регулировать хотя бы то, что дитё будет на компьютер таскать. Это ТОЖЕ часть воспитательного процесса, есличо...

Конечно, у контроля есть таки определенные границы, но если на это смотреть со стороны уже имеющихся, так сказать, видов искусства, то все мы знаем, что определенного сорта фильмы интересуют детей не всякого возраста. И то, что может вызвать психологическую травму у ребенка лет 6-10, вполне смотрибельно (втихаря и понемногу) в более позднем возрасте. Если провести опрос на форуме на эту тему, окажется что подавляющее большинство представляло себе предмет лет эдак в 14, но ведь это не значит что все тут присутствующие сидят с психологическими травмами.

И это мы еще не говорим про курение, которое наравне с алкоголем еще и рекламируется... Причем измененное состояние тут наступает сразу у всего общества... Т.к. в фильмах "крутые парни" курят, пьют и ругаются матом на "плохих" парней, которые делают тоже самое в общем то... Но конечно же зло в компьютерных играх

В СССР может и так... не берусь судить, но в остальном, будем говорить цивилизованном, мире к этому относятся и относились проще. Хотя охота на ведьм и там идет.

Я уже писал, плохими вещи делают люди... Это вина родителей...

А давайте производителей фильмов и телепередач тоже осуждать, они распространяют продукты от которых люди зависят

Я кстати, планирую детям комп и инет давать по карточкам. как в хороших офисах (типа банков, где инет токо через цитрикс и на ограниченный список страниц)
Тк, сча куда не сунься везде голые девки или половые органы(даже я лазая по инету вынужден картинки вырубать вообще, чтоб не получать дурацких вопросов от стоящих и видящих экран детей, а это чё)

А вот если все эти настройки будут прохаканы ради свободы доступа, то флаг в руки, это ж нужно научиться хакать еще, разобраться, как минимум изучить этот вопрос, то есть получить навыки учебы для достижения цели

Но проблему эту понимаю (и понял более полно, спасибо) - все дело в том, что с компами дети общаются лучше их родителей, потому те и не могут контролировать и даже понять, что делает дитё.
Но нам-то самим геймерам и во многом админам домашних компов, это ж проще?

Мой отец все мои посиделки (че б я не делал) комментировал "все играешь, лучше б учился?" до той поры, когда я ему принес счет по бонусам проекта автоматизации (сидения за компом).
Он признал - был не прав, теперь ясно, это тоже работа.

Всё это субъективно.

Лютый сторонник сухого закона - является таким же недалёким ущербным придурком, как и категоричный противник компьютерных игр. Просто в силу своей ущербности и ограниченности эти люди не могут осознать пользу и удовольствие, которые потребитель этих продуктов получает.
А всё из-за того, что ярые клеймители и обвинители не могут в своём недоразвитом умишке понять, что играть в компьютерные игры, как и употреблять спиртные напитки можно не запоем, а в меру, с чувством, с толком и с расстановкой (с). Т.е. обвинитель, если уж подсядет на что-нибудь, то стащить его можно будет только вперёд ногами, вот они и бесятся, что другим дано быть одновременно и успешными, и респектабельными, и употреблять продукты, которые у "обвинителей" вызывают патологическую зависимость.

Вот бы я смеялся, если бы Абрамович (к примеру) в одном из интервью сказал что-то типа:
"Компьютерные игры? Да я прекрасно к ним отношусь. Сам играю в среднем 4-6 часов в сутки и детей приобщил, чтоб не таращились в этот ящик с бесконечными сериалами. Игры выбираю сам, всегда читаю рецензии и отзывы. Так что очень рекомендую, особенно серию "Корсары". Только вот тёщу приобщить не получается, ей никак не удаётся одновременно нажать Ctrl-Alt-Del, поэтому она уже в четвёртый раз пересматривает Рабыню Изауру, имена всех персонажей знает наизусть, чем завоевала огромный авторитет в кругу своих сверстниц. Её даже уговаривают написать биографию Изауры на правах очевидца."...

Вы это моему пацану расскажите. Заметил тут, когда играет уничтожает все как пылесос, даже не смотря что это. Ввиду того что сидит чаще за моей машиной, ибо она навернутей, да и игры там стоят не то что мама купила (наивная, кому нужен лунтик, когда есть фолл аут), обнаруживает после меня всякие кока-колы, чаи, кофе, чипсы, бутеры, причем бывает что все перечисленное стоит разом, после долгой трудовой ночи и кхм... вообщем сметает, как влазиет в него, до сих пор наука не дала ответа. Именно когда поглощен игрой. Конечно я слежу чтобы небыло у случая рецидивов, но порой повторяется снова и снова.

Ну а про зависимость я вообще молчу... Это проблема и проблема самая настоящая.

ЗЛО!!! БЕЗУСЛОВНОЕ ЗЛО!!! Вон Нави зафлеймил целую тему про Морр vs Гота. А как только его ненаглядная игрушка набрала в опросе удобное ему количество балов (он-то понял, что на большее надеяться не приходится), темку-то сразу и прикрыл!!! Да еще и имели с Лыцарем наглость в закрытой теме флудить!!! Вот он облик современного геймера. Никаких морально-нравственных устоев, никакого уважения к мнению собеседника!!! Напролом, бездумно и бездушно!!! А если завтра на улице он встретит старушку, фанатку Готики, что будет тогда??? Мне становится жутко, когда я представляю себе судьбу этой несчастной!!!
Это образ нового Раскольникова, только еще более бездумный, бездушный и страшный!!! Это человек, способный на любое зло, не понимающий творимое им!!! Вы просто сравните образ геймера, и человека не играющего в игры. На что похожи эти геймеры??? Во что они одеты??? В лучшем случае - это деловой костюм, под которым прячется черная, злобная, и жестокая, из-за компьютерного насилия, пустота!!! А в худшем - это джинсы, неопрятные балахон или футболки, с надписями на чуждом Русскому глазу языке, который они ещё имеют наглость знать и понимать, и все из-за этого проклятия - компьютерных игр!!!
Или те, кто не играет, и считает это лоховством. Это, в большинстве своем опрятные, спортивного вида люди, одетые в спортивные же костюмы, что только подчеркивает их спортивность. В интеллигентных лакированых туфлях, надетых на белоснежные носки!!! В головных уборах, исконно знакомых ещё нашим дедам и прадедам - родных и прошибающих слезу умиления кепАчках!!! Увидев такого человека, чётко можно сказать, что он не будет потворником этого зла и отравы, именно поэтому и можно их с уверенностью назвать Чёткими молодыми людьми!!!
И я призываю вас -- ОДУМАЙТЕСЬ!!! Остановитесь и выбросите все свои игры, удалите свои сетевые аккаунты, раздайте накопленное в сетевых играх тем, кто уже не в состоянии выбраться из этой пучины ЗЛА!!! (места выкидывания, а так же акки и логины мне в личку).

Жесть! Вообще-то как-то не смешно, тема как то не фанни, да хотябы потому что я каждый день веду войну за голову своего чада. И каково мне, человеку который не просто играет в игры, смотреть на все это у себя же в тылу?

Да меня обошло стороной, хотя как сказать. А вот чаду повезло меньше. Я не знаю где я прохлопал нужный момент. И да, конечно, я дал ему ту самую пилюлю. Эххх... Игры, игры. Проблема еще в том, что не нужен им Транспорт Тайкун, не нужна ЮФО ибо сложна (в каком месте?), не нужен Мист и все остальное... Дай МЯСА! КРОВИЩИ! ЭКШЕНА желательно на 5 кнопках управления. Победа была подсадить на Крусэйдера, вместо ГТА. Мрак вообщем. Я в его возрасте ломал голову в Супаплексе, мучался с тремя Потерянными Викингами, растил цивилизацию. А тут. мяса, Мяса, Мяса... и вот еще блевать уже тянет С П А Й Д Е Р М ЕН... я ненавижу этого перса.

Во-первых сколько киндеру лет и сколько суммарно из этих лет недель проведено рядом с ним??? Я не имею в виду время, когда вы спите в соседних комнатах. А подразумеваю походы в лес, парк, зоопарк, чтение в слух, езда на роликах, великах, самокатах...
Если ты всю ночь сидишь за компом, разведя на своем рабочем месте помесь столовки со свинарником
то о чем ты вообще говоришь??? Я так понимаю, если мама ему покупает лунтиков, то кид ещё малолетний. И вот продходит это существо с формирующимся мировосприятие к папе, а тот уперся в моник, что-то там делает, а судя по всему папа оч. некисло гамает, при этом жует бутеры и чипсы. Вот видит ребенок такое и думает себе, ну раз папахен так делает, то значит так и правильно. Ираз он играет, то где-то тут с лунтиками, надо заценить папкины игрушки. Мне знаешь ли тоже в детсве хотелось не в своей педальной машине педали крутить, а подрезать папкины ключики и на реальной погонять. Токо вот ключики мне не давали... до сих пор хз почему...
Если не хочешь чтоб он сидел в твоих взрослых игрушках, отвлеки его. Выташи побегать в футбол там, баскетбол. На качелях покачаться, в конце концов. Книжку тупо интересную почитай. А то сидит целую ночь, в комп пялится, потом пол дня спит, а игры ему виноваты, что киндер, не найдя интересного общения дома, заменяет его игрушками.

К сожалению все не так.

Киндеру 7 лет, второй класс школы. Киндер ходит гулять принудительно теперь уже каждый день. К слову сказать купленный пару лет назад детский мотоцикл Ямаха так и пролежал на балконе, пришлось задарить другим, какая Ямаха ребенку на тот момент был интересен Сталкер, который вовремя убили с винта. Он уделил ровно три дня мотику и забросил его. Вы думаете сверстники там охали и ахали, ну да минуты три, а потом все плавно перешло в обсуждение ГТА. На столе конечно не свинарник, но порой я не успеваю в спешке убрать за собой, но малой как зомбак, с утра уже прилепает к компу и порой напарывается на остатки пиршества. Меня вообще в этом плане другое интересовало, во время игры видимо что-то отключается, человек просто машинально в себя все забрасывает. Причем в таких количествах... кхм... в меня то не влезет. Футбол, секции и все остальное ему абсолютно побоку, моя машина и попытки дать порулить, дали ему фана неболее чем на 5 минут. Я вас уверяю я не гамаю, я вообще не геймер. И за компом я сижу сугубо ночью. Тут крик души был, ситуация явно вышла из под контроля. У него полка с энциклопедиями и смешно, НО прочел их я... ему они до одного места. Мы ходим каждые выходные на стадион и что? Он исхитрился играть на телефоне, отходя воооон к тем мальчишкам, я с нимим мяч попинаю. В телефоне все убил. Вчера приношу новый смартфон, показываю малому, идет односторонний диалог и только одна фраза от него - тут игры есть? Все, занавес. Общаться? Я каждый день пытаюсь общаться. И чем дальше, тем больше это похоже на монологи. Причем уже как с неделю, все компы залочены, плэйстейшен спрятана, с телефонов все убито напрочь. И наблюдаю я ломки, да, да - ломки...

Касаемо Лунтика, там был не только "Лунтик в школе. Русский язык для дошкольников", но и "Гарфилд. Математика для малышей" и прочее, прочее - это попытки мамикуса использовать нездоровый интерес малого к компу, только как оказалось абсолютно бесполезные.

Тёма (мы тезки, кстати), я тоже утрирую. Вся беда в детишках сейчас, что им действительно неинтересно то, что интересно было нам в их возрасте. Но это ничего не значит, когда я занимался карате, моя бабушка охала, и гворила, что только дуракам мордобой интересен и алкашам. А то, что единоборства - это еще и философия и дисциплина в её мировозрение и восприятие не укладывалось.
Я не уверен, что мы сейчас не настолько же косны в сознании, как были наши родители.
Простой пример, моя мама не воспринимает и не понимает музыку, которая нравится мне. Но самое интересное, что моя подруга, которая всего-то на 10 лет меня младше, тоже ее не воспринимает и не понимает. И у той и у другой совершенно разные понятия о хорошей музыке, одежде и тд и тп, и они совершенно отличны от моих.
Конечно плохо, что ему не интересно спорт или еще что-то. Но может оно и не надо, не всем же быть Валуевыми и Навками.
Про чтение могу сказать о себе, в частности. Я лет до 16-18 книги читал только из-под палки, за редким исключением. А потом как включилось что-то. Когда я читаю, то читаю запоем и до сих пор так.
А ломки без игрушек, ну это знакомо даже мне))) Надо понимать, что информацию сейчас получать можно из кучи источников. Я вот помню книжных барышень, у которых в деревнях были ломки без чтения. А ломки без зомбоящика, разве не знакомо??? А видел бы ты мою подругу, у меня 2 недели не было и-нета, так когда она дорвалась до этого убогого Вконтакта ощущение было, что человек исчез., одна облочка сидит и мышкой кликает.
Так что зависимости разные бывают. Все они нездоровое явление, но почти поголовно все от какой-нить из них страдают.
Просто надо реально разговаривать и объяснять, не ругать, не репрессировать (хотя когда надо и заслужил и по жопе тоже нужно дать). Это не 1-2 дня, доходит постепенно... Кстати Вконтакте мы уже не пасемся, так токо изредка поглядываем, а перевоспитать 20+ летнюю барышню куда сложнее, чем 7 летнего ребенка. Главное не стать врагом, иначе в переходном возрасте все это отольется.
Впринципе лучше сделки заключать - 2 часа ГТА, за 2 часа чтения, например (хотя я бы ГТА детям запретив впринципе, слишком взрослая игра). И подсовывай книги итересные для его возраста, мушкетеров, капитана блада, гари потера, наконец.
Любит человек играть, ну не лишай его радости, но пусть понимает, что за удовольствие надо будет заплатить. По дому опять же что-то помочь, уроки сделать на 5, за бонус на час дольше поиграть.
У меня мама преподаватель в школе, сейчас уж лет 20 как завуч, но не суть. Она говорит, что дети все хуже и хуже с каждым годом, и все потому, что родители сами во что-то не наигрались, сами чего-то недополучили, новинки и игрушки всякие новые им самим интересны, и все это сейчас хотят дать своим детям, а получается одно баловство и обесценивание, потому как завалены дети шмотом, игрушками, конфетами-подарками.
Простой пример, знакомая моя хорошая, когда идет в игрушечный магазин покупает кучу игрушек, не потому, что ее дочке они нужны, они ей самой нравяться, и она в тихоря, без палева в них играет, когда никто не видит - это мне тетка 30+ лет призналась)))
Так что любое удовольствие надо заслужить, а не просто сказать ХОЧУ и папа с мамой ломятся исполнять...

Очень похоже на крик души.
Ты можешь быть не согласен со мной, но НЕВАЖНО, гамаешь ты или нет. Важно то, что сын видит твои посиделки. И будь ты хоть админом линукского форума. Авторитета в глазах сына (на данный момент) это не прибавит. А противостояние ему, в лёгкую, может сделать тебя его врагом. С детьми надо дружить! Но при этом умудряться не допускать явного панибратства. Должна быть грань, которую он четко должен ощущать. Попытайся понять, проникнуть в святая святых: почему ему нравятся "МЯСА! КРОВИЩИ! ЭКШЕНА". ........... Легко не будет. Это на бумаге легко. И в первую очередь нужно начать с себя.

Хани, я тя умоляю, причём тут мясо и кровища??? Да абсолютное большинство мальчишек моего возраста палило через лупу муравьёв, стреляло из самодельных луков по птицам, а уж что мы с лягушками творили... я сейчас, взрослый мужик, вспоминаю, и чуть не передергивает.
А тут всё гуманнее, вместо кровищи и издевательства над живыми существами только пиксели, шейдеры и нули с единицами...
А вот насчет авторитета - это +мильён. Для ребенка, до начала полового созревания родительский авторитет выше авторитета любого сверстника. Недаром все в детстве папами меряются))) А мой папа то, а мой это... И этим надо пользоваться, и не растерять.

Демотиватор в тему :

Не помню, где услышал эту фразу (в фильме каком-то):
"У взрослых нет шансов выиграть войну, которую они ведут против детей".

Потому что взрослые погибнут первыми (от старости), а дети останутся. И останутся с тем, что они приобрели в процессе этой войны...

Вот моей младшей уже 19, а я эту фразу постоянно вспоминаю, прежде, чем выразить недовольство её поведением.
Хотя, после того, как она вернулась с Аляски, вроде и претензий предъявить не к чему.
(тьфу-тьфу-тьфу...)

Если ты не видишь взаимосвязи - я не виновата
А если серьезно - всё взаимосвязано. И немаловажно чтобы ребёнок умел объяснить ПОЧЕМУ ему это нравится. Не ответы типа: патамушта нравица. А именно ЧЕМ нравиться. Я со своими детьми так и поступала\поступаю. И мне не стыдно признаться, что даже тот, которому сейчас будет 20, смотрит на меня не тока с подобающим моему статусу мамы - уважением. А именно не раз уже говорил мне, что он гордится тем, что у него ТАКАЯ мама. А это - скажу вам честно - классно, когда твои дети о тебе такого мнения.

Я те про мясо, а она мне про детей... Эхх... все мамаши одинаковые...)))
Дети - это те же животные, и мясо и кровь, и подбитая из самодельного лука синичка несчастная - это охотничьи инстинкты еще с тех времен, когда даже слова инстинкт не существовало, да и вообще слов никаких не существовало.
Зачем кошка, которая сыта и довольна жизнью ловит мышь, но не сразу душит, а гоняет и забавляется??? Может спросишь кошку, чтоб она тебе мотивированно ответила.
Она таким образом:
1 Оттачивает мастерство охоты, и моделирует различные ситуации поведения жертвы
2 Сама жертва своих охотничьих инстинктов
3 именно что на последнем месте, получает удовольствие от игры.
У детей все то же, никакой разницы, и он тебе никогда не объяснит, что заставило его с мальчишками тренироваться, кто точнее лягухе в глаз камнем попадет. Это внутри, и это бессознательное.
Симуляция процесса охоты в компьютерной игре (хоть в шутере, хоть еще где) - это то же самое, только на другом технологическом уровне. Как например в нормальных армиях, вместо того чтоб гонять танк по полигону или самолет.
Вот те и вся взаимосвязь. А то, что дети оч. жестокие животные - это факт, просто для этого и есть родители и учителя, чтоб объяснить.

Я те про психологию, а он мне про игры... Эхх... все мужики одинаковые...)))

Это может ты в детстве не мог объяснить. Ну и канешна же так просто свалить все на внутри и бессознательное
1. Задавай правильные, наводящие вопросы.
2. Будь искренен. Дети это чувствуют.
3. Пытайся понять его точку зрения.
И тогда будет тебе щастье.
И меньше бессознательного