Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Звуковые карты
Форум студии Seaward.Ru > Разное > Таверна > Хард, софт
Страницы: 1, 2, 3
KLOUN
Хотелось бы приобрести звуковую карту где-нибудь в районе 2 кэсов +-300-400р,большее предпочтениям играм отдам наверно нежели музыке, что посоветуете, так же вопрос: правда что звуковая карта повышает производительность, т.к берёт на себя часть ресурсов процессора, которые отвечают за звук и если да то насколько может повыситься производительность?

===
Вынесено в отдельную тему.
N.tony
Цитата(KLOUN @ Dec 29 2010, 10:20) *

Хз, где спросить, но всё же: хотелось бы приобрести звуковую карту где-нибудь в районе 2 кэсов +-300-400р,большее предпочтениям играм отдам наверно нежели музыке, что посоветуете, так же вопрос: правда что звуковая карта повышает производительность, т.к берёт на себя часть ресурсов процессора, которые отвечают за звук и если да то насколько может повыситься производительность?
За 2000 - неправда. Звуковые карты сегодня делают двух видов - 1. дешевые с эмуляцией и 2. дорогие с аппаратной поддержкой.
Карты с аппаратной поддержкой стоят от 100 баксов. Все что ниже - попытки выехать за счет софта. Местами получается хуже чем встроенное в материнку.

Для игр нужна поддержка EAX, это сегодня стандарт. Под Windows7 надо дополнительно танцевать с бубном, она не дает реализовывать аппаратную поддержку звука в DirectX, поэтому нужна заплатка, гонящая все вызовы в OpenAL формат, вроде.
По сути сегодня выбор звуковых карт состоит из двух пунктов - Creative X-Fi и Asus Xonar. В обоих надо быть очень внимательным чтобы купить реальную карту с аппаратной поддержкой.

Покопавшись в интернетах можно даже найти нормальные статьи на эту тему:
http://people.overclockers.ru/4ealex/recordslist

Upd:
См. ниже.
KLOUN
Ммм, спс за статью, довольно познавательно, а вот вроде карта есть Creative X-fi gamer, как-то так, слышал, то её хвалили, она то как? Ещё вопросец .всегда имел втсроенную, поэтому не знаю: пользуюсь либо наушниками(через разъем на передней панели системного блока,), либо колонками(через разъем сзади)
Вопрос - если поставить звуковую карту, как то можно ее подключить к переднему разъему на корпусе ? или придется для подключения наушников лазить под стол и "перетыкать" каждый раз колонки?
N.tony
Цитата(KLOUN @ Dec 29 2010, 11:35) *

Ммм, спс за статью, довольно познавательно, а вот вроде карта есть Creative X-fi gamer, как-то так, слышал, то её хвалили, она то как?
Честно скажу, не знаю. Я в эти дебри не лажу, потому как реально глядя на собственную аудиосистему не вижу смысла докупать к ней мега-крутую звуковую карту. Все равно что подключать блю-рей плеер к старому аналоговому телеку.
Говорят, софтварные поделки ограничены EAX 4, а аппаратные могут EAX 5. Вроде как XtremeGamer может 5-ю версию.
Цитата(KLOUN @ Dec 29 2010, 11:35) *

Вопрос - если поставить звуковую карту, как то можно ее подключить к переднему разъему на корпусе ? или придется для подключения наушников лазить под стол и "перетыкать" каждый раз колонки?
Передняя панель подключается к разъемам на материнке. Подозреваю, такие же разъемы будут присутствовать на звуковой карте, так что проблем с этим быть не должно.
ALexusB
только вот наводки на такие кабели внутри корпуса - может быть и явный шум в наушниках от работы ХДД (особенно в нагрузке) тоже. И по сути дорогая з-карта будет тарахтеть, как встроенный чип smile.gif
Так что, втыкать лучше в "попу" через удлинитель, хорошим кабелем с хорошим штекером (по цене соизмеримым с з-картой).

ну или забить болт и юзать встроенный чип. Тк хорошей карте и колонки нужны хорошие, чтоб разницу ощущать.
N.tony
Вопрос про звуковые карты в который раз заставил задуматься и много курить интернеты.
Все это удивительным образом вывело меня на просторы ebay, где я импульсивно прикупил себе Creative X-Fi XtremeMusic за 32 евра. Сегодня его привезли и я даже установил.

Первые впечатления? ПОЧЕМУ Я НЕ СДЕЛАЛ ЭТОГО РАНЬШЕ???

Тупое сравнение первой попавшейся песни путем перевтыкания штекеров между звуковухами (даже винду не надо перезагружать) выявило основное различие. И в том и в другом случае нет никаких хрипов или посторонних звуков, но на встроенной в материнку звуковухе такое ощущение, что ты слушаешь музыку, надев на голову подушку. Сложно описать, но даже для моего малоискушенного слуха разница заметна. Там, где раньше слышался только шум, теперь можно разобрать фоновые инструменты, причем даже понятно что за они.

Но и это, конечно, не самое главное. Для нас, геймеров, в первую очередь важны прибамбасы, которые можно с пользой включать в, собственно, играх.
Это, во-первых, пресловутый EAX. На самом деле под вывеской скрывается простой набор эффектов окружения, то бишь искажение звука для эмуляции текстуры окружающего пространства. Здесь по сравнению со встроенной звуковой картой сразу несколько позиций:
- EAX версии выше 3.0 бывает только у карт Creative. Типа патенты, которые она никому не продает.
- Все EAX идут аппаратно и по качеству звучания на много голов превосходят программные решения.
- X-Fi может обрабатывать одновременно до 128 потоков (звуков) с хорошим качеством. Для встроенных решений это невозможно - весь процессор сожрет...
Следующим пунктом (он, кстати, куда важнее) идет локализация в пространстве. Здесь идея простая - целая куча технологий обрабатывают звуки таким образом, что для уха они воспринимаются идущими из определенной точки вокруг. При этом у X-Fi есть технологии "расширяющие" пространство даже для пары колонок или наушников. Не говоря уже о том, что карточка может раскладывать стерео сигнал на все каналы, что имеются в наличии.

Я уже не говорю о восторге, который испытал, запустив в очередной раз HD-версию Трансформеров с многоканальной дорожкой!

При всем при этом, колонки мои не дотягивают даже до "приемлемого" уровня качества. Но если раньше они казались плохими, то теперь вполне себе кажутся удовлетворительными.

Теперь про всякое...
Самой полезной ссылкой оказалась (сюрприз-сюрприз) страница википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_Blaster_X-Fi
Там в конце сводная таблица по всем звуковым картам X-Fi с описанием различий. По сути единственной "черной овцой" была XtremeAudio, которую брать ни в коем случае нельзя. С другой же стороны единственное кардинальное отличие младшей XtremeMusic от "платиновых и элитных" моделей в отсутствии передней панели (про это позже) и 64 мегабайт X-RAM. Эти самые X-RAM, наверное, были полезны чтобы сэкономить место в оперативке под звуки, которые можно было грузить прямо на звуковую карту. Но имея в сегодняшних машинах по 4-8 гигов, это кажется так себе преимуществом.

Теперь про неприятное. На карте распаяны всякоразные выходы, но ни один из них не подходит для передних панелей в современных корпусах. Т.е. наушники к фронту не подключишь без определенных телодвижений. Тут возможны два подхода - сваять переходник самому:
Изображение
Либо купить таки карту с передней панелью (это обойдется где-то в 100 баксов лишних).

Я в качестве временного решения оставил переднюю панель подключенной ко встроенной карте и когда втыкаю наушники она перехватывает управление на себя.

Тек-с, как всегда написал толпу буков, пора закругляться. Краткий итог - звуковую карту X-Fi одобряю! Цена на нее стала хорошей - за 30-50 евров можно брать смело. Извиняюсь за устаревшую информацию в предыдущем посте - его поправил.
ALexusB
Спасибо за инфу и сравнение.
Лежит в ящике звуковуха SB Live!
Драйверов под новые ОС нет уже лет 8
Сама карта чуть ли нее 99г
Но оказывается она особо и не стареет - как те комсомольцы.
Есть добрые люди, что пишут софт под нее и теперь.
http://kxproject.lugosoft.com/
http://www.hardwareheaven.com/general-disc...e-win7-x64.html
Буду пробовать, если оживет, звук сравню smile.gif
Помню тогда на ней МИДИ игралось знатно, не сравнить даже с текущими АС97. Реально синтезатор был, а не мобильная полифония
lllypuK
N.tony, огромное спасибо за инфу и наводку drinks_cheers.gif
Взял себе XtremeGamer - вроде тот же самый XtremeMusic, только низкопрофильный и немного дороже. Самого же XtremeMusic в российских интернет-магазинах не нашлось, а с ebay заморачиваться не хотелось. Разница, конечно, очевидна (более чем) даже с моим неискушенным слухом и системой 2.1. Но вот сравнить таким образом:
Цитата(N.tony @ Jan 18 2011, 01:06) *
Тупое сравнение первой попавшейся песни путем перевтыкания штекеров между звуковухами (даже винду не надо перезагружать) выявило основное различие.
не удалось - после установки драйверов на Creative и перезагрузки встроенная в мать звуковуха почему-то оказалась неактивна. Хотя диспетчер оборудования показывает, что "устройство используется (включено)". Выбор устройства воспроизведения звука в виндовых настройках аудиопараметров также ни к чему не привел. Может, не там переключаю.
Тем, кто заинтересовался, - очень неплохой FAQ по семейству X-Fi.
Vinnie
Цитата(ALexusB @ Jan 18 2011, 01:40) *

Лежит в ящике звуковуха SB Live!
Драйверов под новые ОС нет уже лет 8
Есть добрые люди, что пишут софт под нее и теперь.
Тут дело не только в этом. В родных дровах на SB Live и вообще старые Креативы был косяк: перевернутая фаза. КХ-проект этот косяк в своих альтернативных дровах исправили, фазу на место вернули, но, что естественно, вдогонку добавили своих косяков. Я помню тогда, чтоб музло нормально писать, по-любому все кх ставили. Правда, ЕМНИП, после их установки настроить карту правильно лично для меня было жутким геморроем smile.gif. Без стакана не разберешься. Да, и хоть SBLive карта хорошая (сам лет 5 на ней просидел), но версия ЕАХ, все ж, 2.0 (или 3.0, не помню), т.е. морально устарела для игр уже. И еще один важный момент: на старых Креативах, если в системе больше 2-х гиг оперативки, траблы начинаются, скрежет и т.п. Правда, на ХР, не знаю, как на других ОС.

В свое время, около года назад озадачился проблемой выбора для себя, как NTony. В силу профессии, встроенные решения вообще как вид не рассматривал. Метался между двумя вариантами. С одной стороны музло, где любой Креатив, конечно, до нужной планки, все-таки, децл не дотягивает. Нужны были какие-то хотя б полупрофессиональные решения из линейки М-Аудио или подобных. А там старт от 400-500 евро, в идеале 800 (выносная) smile.gif. С другой стороны - игры хочется гамать со смаком, а, таки да - ЕАХ только у Креативов, тут никуда не денешься, все возможные эмуляторы у других курят за углом.
Потому достойным компромиссом для себя определил то, что в подписи указано - SB X-Fi TitaniumFatal1tyChampionSeries smile.gif. Т.е. тупо выбрал самое последнее и дорогое в линейке Х-Fi. Тут как бы и ЕАХ последней версии, и музло вполне себе звучит. Характеристики в целом и писать нормально позволяют. Упомянутый "64 мегабайт X-RAM" оказался в этом плане в кассу. Фронтальная панель не столько для наушников, сколько из-за входа мджека - удобно инструменты втыкать. В общем, я доволен решением smile.gif. Обошлось удовольствие евро 170, вроде, - но это, блин, уже карта действительно.

Цитата(lllypuK @ Jan 27 2011, 09:18) *

Взял себе XtremeGamer - вроде тот же самый XtremeMusic, только низкопрофильный и немного дороже.
Правильно сделал smile.gif. Щас уже плохо помню, что именно, но когда сравнивал хар-ки XtremeGamer и XtremeMusic, сразу для себя сделал вывод, что первая круче. Вообще XtremeGamer - это такая программа минимум по X-Fi, все необходимое есть и ничего лишнего, и стоит дешево, я ее сначала хотел брать, потом уже слюна потекла smile.gif .
N.tony
Ага, всем пожалуйста, кушайте с маслом.
Цитата(Vinnie @ Jan 27 2011, 12:40) *

Потому достойным компромиссом для себя определил то, что в подписи указано - SB X-Fi TitaniumFatal1tyChampionSeries smile.gif. Т.е. тупо выбрал самое последнее и дорогое в линейке Х-Fi. Тут как бы и ЕАХ последней версии, и музло вполне себе звучит. Характеристики в целом и писать нормально позволяют. Упомянутый "64 мегабайт X-RAM" оказался в этом плане в кассу. Фронтальная панель не столько для наушников, сколько из-за входа мджека - удобно инструменты втыкать.
Это та, что с защитным кожухом? И что за мджеки? Типа RCA? Я вот пока не теряю надежды нарыть где-нибудь отдельную панельку - говорят, есть еще круче, внешний блок от Elite Pro, там прям под гитарный большой джек выход... Кстати, карты Elite Pro и Titanium HD вроде как имеют лучшее соотношение сигнал/шум по сравнению со всеми остальными в линейке... Но насколько это важно - хз, мои колонки хорошо если 80dB дают, а там все от сотни...
Цитата(Vinnie @ Jan 27 2011, 12:40) *
Правильно сделал smile.gif. Щас уже плохо помню, что именно, но когда сравнивал хар-ки XtremeGamer и XtremeMusic, сразу для себя сделал вывод, что первая круче.
Разницы между картами практически нет, кроме того, что к XtremeGamer не подключишь передний драйв:
Цитата
October 2006 saw a minor rebranding: the X-Fi XtremeMusic edition, which was in fact a highly capable gaming card, as it offers hardware decoding and EAX support, was replaced with the XtremeGamer model. The revised model featured half-width PCB, non-gold-plated connectors, optical out instead of the digital out and digital I/O module jack, and lacked the connector for users wishing to purchase a separate X-Fi I/O box. Functionality is otherwise the same.
Vinnie
Цитата(N.tony @ Jan 27 2011, 21:07) *

И что за мджеки? Типа RCA?
Это я так миниджеки сокращенно написал smile.gif.

Цитата(N.tony @ Jan 27 2011, 21:07) *

говорят, есть еще круче, внешний блок от Elite Pro, там прям под гитарный большой джек выход...
Че-то меня там смутило. Вроде, показалось, что, собсно, под игры они хуже заточены, а я, все-таки, приоритет в эту сторону делал.

Цитата(N.tony @ Jan 27 2011, 21:07) *

Кстати, карты Elite Pro и Titanium HD вроде как имеют лучшее соотношение сигнал/шум по сравнению со всеми остальными в линейке... Но насколько это важно - хз, мои колонки хорошо если 80dB дают, а там все от сотни...
ЕМНИП, разница там настолько незначительная, что на студийных мониторах только услышишь, на любом не Hi-End очень вряд ли. Так что нет смысла даже заморачиваться по этому поводу. В общем-то для юзерских колонок и также юзерских ушей такое соотношение с/ш более чем приемлемое. Чтоб заметить падение качества, надо так сильно похуже чтоб было smile.gif.

Цитата(N.tony @ Jan 27 2011, 21:07) *

Разницы между картами практически нет, кроме того, что к XtremeGamer не подключишь передний драйв:
Полез щас на оффсайт освежить память и XtremeMusic там уже не нашел smile.gif. (Там вообще че-то половину продукции убрали blink.gif ). ХЗ, не помню, но, вроде, тоже мне че-то показалось что для игр она хуже будет.
N.tony
Цитата(Vinnie @ Jan 27 2011, 21:15) *
Полез щас на оффсайт освежить память и XtremeMusic там уже не нашел smile.gif. (Там вообще че-то половину продукции убрали blink.gif ). ХЗ, не помню, но, вроде, тоже мне че-то показалось что для игр она хуже будет.
Дык в том-то и дело, что XtremeGamer поставили как "смену вывески" XtremeMusic, ибо сильно крутая была за свои деньги. А ту с производства сняли, теперь она только на вторичном рынке, хотя говорят, что еще OEM'ы вовсю продают... Может ты с XtremeAudio сравнивал?
Vinnie
Цитата(N.tony @ Jan 27 2011, 23:46) *

Может ты с XtremeAudio сравнивал?

Щас так чую уже, что по ходу да 6.gif
N.tony
Рассказываю всякое про звуковые карты...

Желание соорудить переходничок на переднюю панель для наушников у меня так и не пропало, поэтому я, долго примеряясь, таки нашел подходящего донора - четырехпиновый коннектор для аналогового сигнала у сидиромов (на картинке - беленький):
Изображение
Он идеально втыкается в звуковуху, но два таких подряд не воткнешь. Впрочем, оно и не требуется, для наушников нужны только 1,2 и 4 пины. Я еще пытался по третьему пустить сигнал о замыкании джека, чтобы звуковая карта отключала колонки при подключении наушников, но отчего-то так не происходит. Я не понял почему, вроде все нужные галки в настройках поставил. Тем не менее, переходничок сработал, теперь наушники подключаются спереди.
Помимо неприятности с неотключающимися колонками, есть еще одна - на наушники идут только два фронтальных сигнала, что делает неудобным их использование. У меня система 7.1 и даже стереосигналы она пилит на части и отсылает по всем каналам, поэтому голос почти всегда целиком уходит на центральный канал и в наушниках остается только слабое эхо. Надо постоянно заходить в Console Launcher и менять систему на наушники вручную.
В общем как-то сильно много телодвижений, а как это автоматизировать - пока нигде не нашел.

Еще у меня с самого начала было подозрение, что мне недостает программных компонентов - в интернетах постоянно говорили о некоей THX консоли, в которой можно тонко настраивать положение колонок в пространстве, а также их относительную друг от друга громкость. У встроенной звуковухи такая возможность была и мне ее резко не хватало. Сегодня решил попробовать радикальный метод - установку "модифицированных" драйверов под названием PAX - на удивление, там обнаружилась версия трехдневной давности. И хотя сообщения разработчика малочитабельны, похоже занимается он этими драйверами всерьез. Нашел там драйвера даже для старых карт, вроде Audigy и той же SB Live! - Алексус, ты еще не пробовал ее подключать?
Так вот, помимо драйверов товарищ доработал напильником и софтверный комплект, в который включил тот самый THX Console. Все установил, все работает - красота!
ALexusB
Не пробовал, дай ссыль на драйвера, плис.
Но вы меня напугали, что смысла в SB Live! особо нет, а я сча токо кино и музыку слушаю, и качество в сравнении с ноутом то же, но может и не очень.
N.tony
Цитата(ALexusB @ Feb 25 2011, 07:32) *

Не пробовал, дай ссыль на драйвера, плис.
Но вы меня напугали, что смысла в SB Live! особо нет, а я сча токо кино и музыку слушаю, и качество в сравнении с ноутом то же, но может и не очень.
В любом случае аппаратный EAX будет лучше звучать чем программный, даже если всего лишь EAX2...
Драйвер, кажется, вот этот:
http://www.hardwareheaven.com/pax-drivers/...tml#post1363668
Там еще можно попробовать скачать Master Suite на следующей странице, версия 2.00.
ALexusB
Его лучше сначала ставить, потом втыкать карту или втыкать, а потом драйвер?
Тк на запуск первый раз винда сама начнет че-то искать. И бывает так, что потом уже драйвер и не поставить, отмаркирует по-левому девайс

Вообще забавно, как старые девайсы живут на новых ОС. Я тут сканер через ВуеСкан врубал, тоже драйверов нет родных, а со сторонним заработал (а сканеру 10 лет уже).

===
давно не серчил, а дрова то есть, даже разные
http://ixbt.radarsync.com/ItemDetails.aspx?itemid=160048
http://forum.x-drivers.ru/index.php?showtopic=3257
http://support.creative.com/Products/Produ...e=Sound+Blaster - это вообще родной драйвер походу на вин7!!
N.tony
Википедия говорит, что Live! 24-Bit - это удешевленная модель с софтварным EAX, а если так - надо еще подумать, стоит ли оно того.
В любом случае, интересно было бы узнать как у нее с качеством звука по сравнению со встроенной... А там может и на X-Fi посмотришь wink.gif
ALexusB
я не уверен, что у мя Лив 24, у меня скорее Лив 5.1 Дома гляну по номеру чипа. Карта 99г
erebus
Цитата(N.tony @ Feb 25 2011, 14:32) *

В любом случае, интересно было бы узнать как у нее с качеством звука по сравнению со встроенной... А там может и на X-Fi посмотришь wink.gif

Я, конечно, в железных вопросах полный ламер - но своё имхо вставлю smile.gif
Так вот, всю свою компютерную жизнь обходился встроенной звуковухой и чувстововал себя нормапьно... пока в прошлые именины в мои лапы непопала обычная звуковая карта Genius (или как то так), лоуэнд вообщем. И оказалось, что я всё время я незнал, что такое нормальный звук smile.gif
И имхо моё с тех пор такое, что какой крутой бы небыла встроенная звуковуха - её обставит любая внешняя звуковая карта.
Так что на вопрос про качество звука по сравнению со встроенной, имхо, можно смело ответить - всё равно будет лучше smile.gif
ALexusB
Во, у мя совсем древность..... первая Лив! в серии, так что даже не знаю лучше или сильно хуже она встройки

Creative Sound Blaster Live! (CT4830)
http://www.3dnews.ru/multimedia/sblive_details/
http://www.megashop.ru/product-2189970.htm...adm2m1kiq9b21d7

по сути она 16 бит, а не 24 или 32, и не 5.1, а просто на 4 колонки (тк это я точно юзал)
navy
Весьма неплохая карточка кстати smile.gif у них очень хороший кодек стоял и буфер выходной (на тыловых лучше чем на фронте, т.ч. рекомендую поменять местами)

Сам сижу до сих пор на Live 5.1 SB102... Устраивает почти полностью smile.gif звук значительно приятнее чем встроенный.

Кстати драйвера KX http://www.hardwareheaven.com/kx-project-a...-support-forum/
Нормально работают под Win7 x64

Цитата
В любом случае аппаратный EAX будет лучше звучать чем программный, даже если всего лишь EAX2...

Имеет смысл только в играх, а там обычные бубнилки... у меня по крайней мере smile.gif т.ч. фиолетово smile.gif
ALexusB
ставил Кх 3551 и 3550, оба встают ок
но находят девайс 4832 (у меня 4830)
Типа играется звук в микшере в винампе все прыгает - но я его не слышу sad.gif
Втыкал во все дырки
И в девайсах висит PCI неопределенный все равно


Нашел еще
http://www.hardwareheaven.com/pax-drivers/...-drivers-2.html
Но не помогло, поставил, а потом уже дочитал, симптомы те же, что в посл постах

ответ автора драйвера
Hmm thanks for updated maybe time sell your card get audigy card on ebay or something
То есть он умыл руки smile.gif
N.tony
Цитата(ALexusB @ Feb 26 2011, 17:51) *

ставил Кх 3551 и 3550, оба встают ок
но находят девайс 4832 (у меня 4830)
Типа играется звук в микшере в винампе все прыгает - но я его не слышу sad.gif
Интернеты говорят, что вот такой может помочь:
http://www.softwarepatch.com/utilities/cre...830-driver.html

Или вот еще один умелец:
http://forums.creative.com/t5/Sound-Blaste...2010/m-p/556016
Там, правда, говорится, что оно на системах с более чем 2Gb оперативки могут возникать всякие неприятные эффекты.
navy
Ну автор в общем и так молодец, что переписал под Вынь7 х64... Кстати отвечела не автор wink.gif Автор наш чел Евгений Гаврилов.
по идее 4830 и 4832 не сильно большая разница. И это вроде не 24 битная версия.
Цитата
И в девайсах висит PCI неопределенный все равно

Это гейм порт, можно забить на него smile.gif я так и сделал.

По идее по умолчанию он меняет местами тыл и фронт, больше ничего. Можно еще посмотреть в DSP правильно ли там пролог и эпилог разведены.... я помню я вроде что-то правил.
Цитата
Там, правда, говорится, что оно на системах с более чем 2Gb оперативки могут возникать всякие неприятные эффекты.

неприятные эффекты это щелчки, но они убираются увеличением размера буфера.
ALexusB
"неприятные моменты" на > 2Gb - это BSOD, если верить отзывам.
А это я переводил как Blue Screen of Death, а не шелчки
Потому ну это все с таким подходом.
N.tony
Эх, мы теперь так и не узнаем, рвет ли 11-летняя звуковуха современные встроенные решения smile.gif

З.Ы. Кстати, с переходничком моим на переднюю панель оказалось не все так просто - стандарт HD Audio несколько отличается от того, что использовала Creative, а посему отключать выходы на задней панели и автоматически определять наушники можно будет только если схему серьезно доработать - кто-то добавляет транзистор, кто-то монтирует другой джек, а некоторые незатейливо добавляют выключатель, который переключают вручную. Я пока на подобное не решаюсь...
navy
Цитата
Потому ну это все с таким подходом.

у меня 6Гб оперативы, я ни разу BSOD не ловил smile.gif (тьфу тьфу тьфу) Эта проблема была очень очень давно... (я вообще не припоминаю) Конкретно сейчас именно щелчки. Лучши читать русскую ветку. там переводить ничего не надо и народ более менее адекватный. smile.gif
Цитата
Эх, мы теперь так и не узнаем, рвет ли 11-летняя звуковуха современные встроенные решения

Я тебе и так скажу - рвет! потому как нормальный DSP, кодек, буфер, софт. Изначально k10x чип затачивался под музыкальные нужды. С EMU было взято. Поэтому и звучит там все по иному. У меня знакомые звукорежиссеры до сих пор через ливчик пишут.
ALexusB
То, что там МИДи игралось, как в оркестре - это факт, я юзал миди и сча пользую для конвертации в таблуатуру гармошки и как аккомпанемент, когда сам играю (глушу главную тему, ноты на экран, и давай дудеть)
Вот на АС97 МИДИ - это полифония мобильника, а на СБ лив! было оч даже, хоть записывай.
navy
Да, там основная фича подгрузка банков!! причем их можно было писать самому из сэмплов реальных инструментов. И звучит это ой как хорошо smile.gif
ALexusB
Новые дрова для встроенных чипов от реалтек
http://www.3dnews.ru/software-news/noviy-d...258-ot-realtek/

интересно, что там можно обновить? я как-то не парился с обновлениями. Что это дает?
Vinnie
Цитата(ALexusB @ Feb 28 2011, 18:57) *

"неприятные моменты" на > 2Gb - это BSOD, если верить отзывам.
А это я переводил как Blue Screen of Death, а не шелчки
Потому ну это все с таким подходом.
Не, там именно щелчки, я выше об этом писал, синих экранов не было. А вот звуковые артефакты, кряхтение в играх и т.п. - это да. Помню, оперативы докупил, радостно вставил и словил облом smile.gif. Пришлось оперативу в ящик стола класть, пока новую карту не поставил.

Цитата(navy @ Feb 28 2011, 16:01) *

неприятные эффекты это щелчки, но они убираются увеличением размера буфера.
На деле не убираются. Ситуацию облегчает, но не лечит. В некоторых приложениях скрежет пропадает, но не везде.
Самый, ИМХО, легкий и надежный способ проверить наличие траблов, это (в ХР): Пуск - Все программы - Стандартные - Служебные - Сведения о системе - Сервис - Средство диагностики DX - Музыка - Проверка DirectMusic. И проверяем по каждому наличествующему эмулятору. Если хоть в одном возникают щелчки или другие артефакты, значит, они же могут попасться и где угодно еще. В идеале все эмуляторы должны звучать без артефактов.
Я этого не добился ни при каком размере буфера. Стоило вынуть лишние планки ОЗУ, все стало норм smile.gif.

Цитата(N.tony @ Feb 28 2011, 21:03) *
Эх, мы теперь так и не узнаем, рвет ли 11-летняя звуковуха современные встроенные решения smile.gif
Рвет без вопросов smile.gif. Попробуй взять любую миди-клаву и что-нить с нее в реал-тайме прописать на том же реалтеке. Без плясок с бубном вокруг АSIO вряд ли что выйдет, кроме мата. С СБЛивом ASIO можно даже не трогать, все работает нормально smile.gif.
ALexusB
Мля... а ведь точно, у меня у жены была миди клава, спецом ей на заказ брал, думал будет юзать, воткнув в ноут - хрена
Там отставание от нажима такое, что она просто отказалась этим пользоваться. В итоге передарили.
А на древней ямахе все гут, но она в комп не втыкается и досталась в наследство от обучение племянницы, которой "пианино" не пошло.
navy
Цитата
На деле не убираются. Ситуацию облегчает, но не лечит. В некоторых приложениях скрежет пропадает, но не везде.

Решается явным выбором DirectSound устройства в настройках. Естественно, где это это позволяется smile.gif
Vinnie
Цитата(navy @ Mar 4 2011, 15:36) *

Решается явным выбором DirectSound устройства в настройках. Естественно, где это это позволяется smile.gif

Это да, но только звук становится хуже. Аппаратное всяко лучше звучит, поэтому, опять же, я предпочел лучше вынуть лишние планки до покупки новой карты smile.gif.
ALexusB
Немного в тему разных звуков на одной и той же карте.
Я использовал всегда наушники капельки, не помню модели, но брал в 2003г за 600р и они живы до сих пор (тфу-тфу-тфу)
Но дома недавно перешел на уши с эффектом "одел и не слышно, че снаружи".
То есть, они не только для звука, но и приглушают ор детей и работающий рядом ТВ.

Взял из дешевой серии KOSS UR 10
И перешел на них, привык, хотя сперва давило на уши.

Потом сыну подарили МР-3 плеер Ritmix, слушать сказки. Там были уши-капельки.
Мы с женой долго их сравнивали со всеми наличествующими в доме наушниками, удивлял некий эффект звучания привычных песен, как бы более насыщенно или глубоко, но и басов на мой вкус было много (если в капельках они вообще есть smile.gif).
Сыну капельки противопоказаны, потому были куплены уши Филипс, самые обычные, с дужкой.
Они, как и следовало ожидать, начали сбоить - отходит провод.
Потому себе решил новые взять, а Косс сыну отдать, тк на нем он играл уже и по размеру как раз под детские уши и голову. Но явно крепче, учитывая, что с ними играла и дочка (1.5г, мотая их по полу за шнур).
Помня о Ритмих, их и купил.
Ritmix RH-945M
Еще и с микрофоном, тоже удобно, тк по работе скайплю много.
И о чудо, в них тоже этот вот самобытный звук, как в тех капельках есть.
После них Коссы вообще не звучат, условно не стерео они smile.gif
Тогда как тут сразу заметно... особо в играх стало, какие-то скрипы с разных сторон, ляпота.

То есть, апгрейд может быть и не перетыком самой карты, но и тем, чем она играет. А если сам прибор дешевка (как у меня, то и встроенный звук +- одинаков с отдельным).
N.tony
Уши-затычки иногда делают довольно хорошего качества. В основном оттого что у каждого есть плеер и многие хотят его с удовольствием слушать. Но, понятно, хорошие наушники все равно будут по качеству уделывать даже лучшие затычки.

Из больших же ушей мне лично не нравятся закрытые (которые глушат посторонние звуки). На мой взгляд слух они сильно искажают звук оттого что он отражается от внешних стенок. У меня самого тоже года с 2003-го большие наушники Koss UR-40. Я их, правда, изначально для плеера покупал, поэтому они складываются в шарик и много места не занимают. Так вот, сколько я ни сравнивал эти уши с закрытыми, сравнение было всегда в пользу UR-40 - даже при существенной разнице в цене.

З.Ы. Ты же сам в соседней теме давал ссылку на статью о том, как делают наушники - там, в общем-то, прямо написано, что нормальные наушники можно купить только начиная с какого-то ценового диапазона, а то что идет ниже - барахло, продаваемое с наценкой в сотни процентов. Я так подозреваю, надо брать уши не дешевле 20-30 баксов.
delfin_
Уши у меня такие, правда у нас они на 2-3 $ дешевле. Звук - радует, такой как мне нравится, басы насыщенные и "громко" не бывает. Т.е. сама громкость выше у чем у других (если просто положить на стол, слышно на всю комнату) но при полной громкости на голове абсолютно не вызывают дискомфорт, даже очень приятно слушать на такой громкости (это учитывая что громкую музыку я не особо люблю). На уши так же абсолютно не давят, вообще их одел и забыл. У меня звуковая карта встроенная, но по сравнению с другими ушами (такими же по типу, в этой ценовой категории) они звучат шикарно, с более дорогими не сравнивал. До этого были 3 пары от разных производителей, больше 2 месяцев не выдерживали, то одно - то другое ломалось. Эти уже почти 2 года и "тьфу тьфу тьфу" еще живы, и регулятор ни разу не барахлил. Кабель обмотан тканью что позволяет ему выдерживать всякие извращения, и дети ему не опасны. Брал их спонтанно, просто увидел большие уши с хорошим проводом по низкой цене (7$), и решил что не жалко этих денег даже на короткий срок. Оказалась очень удачная покупка, и если с этими что то случится - буду брать другие такие же, либо сильно дороже и брэндовские.
Правда мечтаю я о беспроводных ушах (т.к. провода достали) обязательно на аккумуляторе с подставкой для зарядки и желательно с микрофоном. Из этих кто что может посоветовать? Какой тип беспроводного подключения лучше? Инфракрасный, блютуз, радио, вай-фай?

У меня звуковая карта встроенная (как уже писалось выше), но все же музыку я слушаю на достаточно хорошем уровне, благодаря плагину iZotope ozone для винампа.
Разница в звучании с ним и без него - огромная, так звуки более глубокие и более насыщеннее, слышны те инструменты что без него не слышны.

З.Ы. Описание ушей относится к качеству звучания с отключенным плагином.
m-traxx
Цитата(N.tony @ Mar 13 2011, 00:28) *

Из больших же ушей мне лично не нравятся закрытые (которые глушат посторонние звуки). На мой взгляд слух они сильно искажают звук оттого что он отражается от внешних стенок.

blink.gif blink.gif blink.gif
Могу сразу сказать, что "хороший" звук наушников KOSS UR 40 или UR 20 - это дело привычки... и цены.
Сам очень долго пользовался KOSS UR 20 - почти тоже самое, что UR 40 только корпус попроще...
По соотношению цена-качество - это наверное самые лучшие наушники в мире wink.gif
В своё время они стоили 700-800 рублей... UR 40 подороже, но по звуку особой разницы не заметил.
Я три раза покупал KOSS UR 20 - специфика работы - терял, ломал.... и всё такое....
Да, они комфортные и неплохо звучащие... но только для своей ценовой категории.
Когда-то, очень давно, у меня даже KOSS D 18 были - настоящие, канадские - дешёвые, но звучали нормально smile.gif

Сейчас мои любимые наушники - это AKG K 272 HD - студийные, закрытого типа с велюровыми амбишурами - не променяю их ни на что 1.gif
Вот у этих ушей действительно отличный звук!
Но и цена кусачая... 5-6 тыс. руб.
Такие наушники нужны только тем, кто работает со звуком... или меломанам-гурманам)))
Ещё у меня есть AKG 530 - открытого типа - звук в них очень напоминает KOSS UR 20 или UR 40.
Ещё есть AKG 450 - маленькие, но с жуткой чувствительностью (130 db) - очень громкие - юзаю для работы в больших клубах...

Это я всё к тому, что из всего моего нынешнего набора достаточно дорогих наушников, лучший звук всё-таки у закрытых smile.gif

Ну, а для тех, кто хочет получить неплохой звук за маленькие деньги - KOSS - лучший выбор.
Беда в том, что KOSS UR 20 уже давно сняты с производства... хотя в инете предложения ещё встречаются.

А из самых дешёвых могу порекомендовать Philips SHP1900 - звук "пластмассовый", но чистый, низа особого в них не услышите, как в прочем и верха...
Но они стоят всего 300-400 рублей... и за такие смешные деньги они можно даже сказать комфортны... и довольно надёжны - по крайней мере в домашних условиях они вообще никогда не сломаются - там просто нечему ломаться... я серьёзно smile.gif
delfin_
Цитата(m-traxx @ Mar 13 2011, 05:50) *

А из самых дешёвых могу порекомендовать Philips SHP1900 - звук "пластмассовый", но чистый, низа особого в них не услышите, как в прочем и верха...

KOSS у нас я не нашел, лишь несколько затычек, но для дома я хочу большие. Филипсы эти нашел, а что насчет Philips SHP 2500 ? Они всего на 3$ дороже, но по описанию сильно лучше.
Или вот что еще лучше нашел по описанию JVC HA-RX300, да к тому же они и дешевле.
m-traxx
Цитата(delfin_ @ Mar 13 2011, 15:34) *

KOSS у нас я не нашел, лишь несколько затычек, но для дома я хочу большие. Филипсы эти нашел, а что насчет Philips SHP 2500 ? Они всего на 3$ дороже, но по описанию сильно лучше.

Провода выходят из двух ушей - как диджей я такие варианты вообще не рассматриваю - это издевательство 1.gif
У Philips SHP 1900 провод выходит из одного уха - это гораздо удобнее и меньше шансов обрыва.
Дужки - очень ненадёжная деталь - на всех дешёвых наушниках они ломаются очень быстро.
У SHP 1900 этих дужек просто нет wink.gif

Как я уже говорил, не стоит искать в дешёвых наушниках хорошего звука - главное, чтобы не совсем Г.
Заявленные хорошие характеристики там чаще всего оказываются обманом dry.gif

Просто Philips SHP 1900 мы обычно рекомендуем начинающим диджеям-школьникам, у которых денег ещё нет.
Они себя зарекомендовали, как неубиваемые.
Я на самом деле не знаю случаев, чтобы их кто-нибудь сломал или спалил.
Разве что специально их раздалбывать 1.gif

По практике про Philips SHP 2500 ничего сказать не могу - не сталкивался.

Цитата(delfin_ @ Mar 13 2011, 15:34) *
Или вот что еще лучше нашел по описанию JVC HA-RX300, да к тому же они и дешевле.

Не знаю о них ничего.
Система крепления мне не понравилась - выглядит так, как-будто развалится через пару дней 1.gif

Вообще, когда речь идёт о цене в районе 700-1000, то стоит попытаться найти KOSS UR 20 - они лучшие в этой ценовой категории - проверено wink.gif
N.tony
Цитата(m-traxx @ Mar 13 2011, 04:50) *

blink.gif blink.gif blink.gif
Могу сразу сказать, что "хороший" звук наушников KOSS UR 40 или UR 20 - это дело привычки... и цены.
Сам очень долго пользовался KOSS UR 20 - почти тоже самое, что UR 40 только корпус попроще...
По соотношению цена-качество - это наверное самые лучшие наушники в мире wink.gif
Нет, понятное дело, среди наушников за 30 баксов и наушников за 200 у первых шансов мало. Но в ценовой категории 50-200% цены у UR40, по-моему, шансов много.
delfin_
Цитата(m-traxx @ Mar 13 2011, 15:59) *

Провода выходят из двух ушей - как диджей я такие варианты вообще не рассматриваю - это издевательство 1.gif

Ну да, с этим согласен, самому провода перестали мешать когда вместо двух остался один провод. Но это не решающий момент.
Цитата(m-traxx @ Mar 13 2011, 15:59) *

Вообще, когда речь идёт о цене в районе 700-1000, то стоит попытаться найти KOSS UR 20 - они лучшие в этой ценовой категории - проверено wink.gif

Как лучшие? Убеди. smile.gif Я склонен верить цифрам, а цифры говорят что низы на них начинаются от 30 гц. На тех же 1900 от 20 гц. Я конечно не ожидаю в этой цене увидеть шокирующие цифры, но все же. Ты слушал и те и другие, какие лучше по звуку? И в чем преимущество косса? Я то бассы люблю. smile.gif

Ну а самые дешевые я нашел Panasonic RP-HT161 но они чето слишком дешевые, 10$, это подозрительно.
N.tony
Цитата(delfin_ @ Mar 13 2011, 22:45) *

Как лучшие? Убеди. smile.gif Я склонен верить цифрам, а цифры говорят что низы на них начинаются от 30 гц. На тех же 1900 от 20 гц. Я конечно не ожидаю в этой цене увидеть шокирующие цифры, но все же. Ты слушал и те и другие, какие лучше по звуку? И в чем преимущество косса? Я то бассы люблю. smile.gif
Ты что, не читал статью, что Алексус выкладывал? Бегом тогда читать:
http://www.3dnews.ru/offsyanka/iz-chego-sd...ashi-naushniki/
Те "параметры", что изображают на коробках с наушниками, они к реальности имеют примерно столько же отношения, сколько углы обзора и время отклика TN-мониторов. Каждый пишет 170 градусов и 2мс, а как оно на самом деле - поди узнай. Так и тут, чем они меряют, в каких условиях, какими приборами - только Александр Сергеевич в курсах.

А сказать, что вот такие-то однозначно лучше - это только ты сам сможешь... По-любому надо каким-то образом попробовать несколько и сравнить. Лучше всего с той композицией, которую часто слушаешь/любишь. У нас, например, некоторые фирмы по доставке привозят несколько экземпляров на дом чтобы можно было выбрать.

З.Ы. Басов в моих UR40 хватает за глаза - порой аж уши вибрируют smile.gif
m-traxx
Цитата(delfin_ @ Mar 14 2011, 00:45) *

Как лучшие? Убеди. smile.gif Я склонен верить цифрам, а цифры говорят что низы на них начинаются от 30 гц. На тех же 1900 от 20 гц. Я конечно не ожидаю в этой цене увидеть шокирующие цифры, но все же. Ты слушал и те и другие, какие лучше по звуку? И в чем преимущество косса? Я то бассы люблю. smile.gif

Басы, которые ты любишь и слышишь, начинаются выше 40-ка Герц.
В наушниках KOSS UR 20 и UR 40 этот низ присутствует и он слышен.

В наушниках Philips SHP 1900 он присутствует в характеристиках, но на самом деле его не слышно.
Характеристика от 20 до 20 000 на самом деле ни о чём не говорит.
Скорее всего Philips SHP 1900 действительно воспроизводит низ от 20 Герц, только он завален на минус 30 дб - это не мешает производителям занести эту частоту в тех.паспорт продукта, но ты его вряд ли сможешь услышать.

У моих AKG K 450 частотная характеристика от 11 Гц до 29,5 КГц
У AKG K 272 от 16 Гц до 28 КГц
И какое мне счастье от таких характеристик???
Ниже 20 Гц - инфразвук, выше 20 КГц - ультразвук, т.е. частоты за пределами слышимых.
На практике же AKG K 450 выдаёт больше низа, но это отчётливый низ в диапазоне выше 50 Гц.
AKG K 272 выдаёт больше верха, но это слышимый верх в диапазоне от 4 КГц до 16-18 КГц.

Я работаю диджеем и звукоинженером в самом большом ночном клубе нашего городка.
Низ в зале у нас отстроен так, что от удара бас-барабана кишки выворачивает - это образное выражение - на самом деле низ очень сильно ощущается всем телом, а не только ушами... и кишечник реально начинает вибрировать 1.gif
Рассмотрим частотную характеристику низа в нашем клубе:
На драйв-рэке от 30 Гц и ниже сделан резкий завал, при добротности фильтра минус 24 дб на октаву.
От 70 Гц и выше опять же резкий завал, при той же добротности фильтра.
Таким образом получаем низ, работающий в очень узком, но самом эффективном диапазоне... и так как его 9 киловатт, то публика слышит его очень хорошо и кишки трясуться 1.gif
Если я расширю диапазон низовой системы к примеру от 20 до 100, то потеряю эффективность звучания - это не теоретическое, а практическое заключение - пробовали wink.gif
Теоретическую выкладку этой потери я тоже могу расписать... но вряд ли это тебе будет интересно 1.gif

А теперь рассмотрим другой вариант, более подходящий к нашему разговору:
И так 9 киловатт низа (6 сабвуферов по 1,5 киловатта)
Уберём 5 из них.
Оставим 1,5 киловатта и запустим в каком угодно диапазоне - хоть от 30 Гц, хоть от 10 Гц.
Низ будет?
Да, он безусловно будет, но его эффективность резко снизится.
Фактически публика перестанет его слышать, а уж тем более ощущать физически.
Но в технических характеристиках системы я смело могу записать, что низ есть от 20 или даже от 10 Гц, т.к. формально он присутствует и любые замеры спектранализаторм покажут его наличие.

===================
За свою 20-летнюю диджейскую и звукоинженерную практику я перепробовал огромное количество наушников.
Пока остановился на достаточно дорогих AKG.
Из дешёвых только KOSS производили на меня хорошее впечатление, а с учётом цены, просто отличное впечатление!!!
Philips SHP 1900 - посоветовал просто, как приемлимый вариант самых дешёвых наушников.
delfin_
Спасибо, понял! Уже казалось нашел где заказать с доставкой, но блин, я так и не понял у них есть регулятор громкости или нет? Тут пишут что нету, тут пишут что есть. В некоторых отзывах пишут что нету, на нескольких обзорах на ютубе я видел что есть.

Брать хочу здесь, и непонятно есть у них регулятор громкости или нет?
m-traxx
Цитата(delfin_ @ Mar 16 2011, 00:23) *

Брать хочу здесь, и непонятно есть у них регулятор громкости или нет?

Нету у них регулятора громкости.
delfin_
И на Philips SHP 1900 тоже нету регулятора? На бюджетных ушах что вообще не ставят регулятор? unsure.gif
m-traxx
Цитата(delfin_ @ Mar 16 2011, 02:07) *

И на Philips SHP 1900 тоже нету регулятора? На бюджетных ушах что вообще не ставят регулятор? unsure.gif

Я бы сказал, что и на самых дорогих моделях тоже не ставят регуляторы.
А зачем он тебе?

В принципе этот регулятор нужен только на наушниках переносных устройств, когда плеер лежит в сумке или пристёгнут где-то на поясе сзади... и неудобно тянуться, чтобы изменить громкость.
Но я так понял, что тебе нужны наушники для дома.
ALexusB
На моих сверхбюджетных ритмиксах есть регулятор и микрофон. Оч удобно, тк ритмиксы раза в 2-3 громче коса ур10, а у меня разветвитель стоит и мы с сыном, чтоб остальных не будить в двух ушах сидим. Так можно громкость сделать приемлемо в двух наушниках. Так что не для работы, а для семейного быта - регулятор оч полезен. Еще на ритмиксах тряпочный шнурок, то же приятно. Вообще, возможно, что цена-качество у них от завоевания рынка, то есть они сильно круче других в своем ценовом диапазоне. Это как в "той статье" - попервоначалу делали копеечный оч крутые уши, а никто это не ценил и стали делать хрень.

Кстати, втыкание двух наушников в звук. карту просаживает громкость звука раза в два (как и качество самого звука, появляются помехи). В то же время втыкание активных колонок через разветвитель с наушниками не просаживат, типа у них свой "ток" и они от карты не питаются и всем хватает.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.