Турнир по К:ВЛ 1.2.3 HardcoreEdition., Оргвопросы и обсуждение. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Турнир по К:ВЛ 1.2.3 HardcoreEdition., Оргвопросы и обсуждение. |
Dir |
Mar 24 2008, 18:41
Сообщение
#1
|
Собиратель якорей. Группа: модераторы Сообщений: 5,879 Регистрация: 22-March 05 Пользователь №: 590 |
Итак,господа,свершилось!Канувшее в лету, по причине множества нестыковок,турнирное движение,с благословления Алексуса,возрождается в совершенно новой ипостаси.
Так начинался 1ый пост возродишвегося в 2006г турнира по ВМЛ.Думаю,настала пора перевести турнирное движение на рельсы КВЛ,изначально под это не затачивавшейся.Однако,патч 1.2.3 внёс свои коррективы и проведение турнира стало реальностью. ================================================================== Для ознакомления и обсуждения, выкладываю последнюю редакцию правил турнира по КВЛ 1.2.3 : Rules_25.04.08.rar ( 11.11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2940 =================================================================== Помимо обсуждения правил,прошу участников дискуссии отписываться о наиболее приемлемой,для себя,даты старта турнира(май месяц). Кроме того,хочу представить вам список людей,согласившихся принимать участие в расширенных заседаниях судейской коллегии(где будут обсуждаться спорные вопросы,не регламентируемые по какой-либо причине,правилами): delamer,navy,fire_man, Dir,Dark Angel,Warship,RIZIY,homosapienz. Надеюсь,что даст отмашку на старт и финиш и наш почётный судья ALexusB . Непосредственной подготовкой турнирного материала и проверкой итоговых результатов занимаются:navy,fire_man, Dir,Warship. Если есть предложения по составу расширенной судейской коллегии,прошу их высказать. ===================================================================== Турнир будет состоять из 5 задач,участники получат 5 заранее подготовленных сэйвов,задания по каждому из сэйвов и эксель для оценивания выполненных заданий.Минимум можно выполнить 3 задания,включая 1ое(обязательное). По первому заданию будет дано,на выбор,2а примерно равнозначных сэйва(небольшие отличия в параметрах стартового шипа,товарах на нём и команде),с тактической и аркадной навой(невозможный+хардкор+включённая дозарядка и частые события),в настройках. Смысл задания-первоначальное развитие гг по специализации Корсар,за заданное время.Специализация Корсар предполагает,что оцениваться,в основном, будут действия связанные с грабежами и собственно развитием гг.Дабы исключить(свести на нет) тупой кач и прочие прелести с/л,на каждый из оцениваемых параметров будет наложен максимум,выше которого производить одни и теже действия становится бессмысленным.Оцениваться будут почти все данные,идущие в статистику+собственно добытые за отчётный период доли,потому успевать придётся везде и вся,иначе будет сложно приблизиться к максимуму рейтинга,который теоретически достижим.Никакой рандомной конечной цели не будет,как будет сведено на минимум,собственно,влияние денег.Сидеть долго, на одном месте,не получится в силу некоторых ограничений. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2ое задание-смоделировано в ручную,в игре встречается очень похожее,но таких условий не встретите.Задача-одна из гордостей организаторов,на её создание и тесты ушло более недели. Задача морская,тут и тактика, и умение абордажа с фехтом,и холодный рассчёт,и внимательность к мелочам.Тактика. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 3е задание-одна из квестовых боёвок по защите,но условия тоже смоделированы и просчитаны. Задание на умение вести морской бой с превосходящими силами противника,умело пользуясь отличным кораблём+на умение быстро оценивать ситуацию и принимать решения.Тактика. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 4ое задание-захват с моря одного из городов,при неординарных условиях.Задание тоже моделировалось,такие условия вы врядли встречали.Тактика. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 5ое задание-одна из сложнейших квестовых наземных боёвок,осложнённая предварительной морской. Задача,в большинстве на фехт.Единственная задача,где отключена дозарядка пистолей.Тактика. Во всех заданиях,по традиции,используются самые лучшие(тюниные) квестовые(ЛГ,CР) и неквестовые(бриг,корвет) шипы.Все сэйвы выполнены при установках игры-Невозможный+Хардкор. Везде надо проявлять внимательность и здраво оценивать ситуацию.Сие может самым благотворным образом повлиять на прохождение задач.Задания со 2го-5ое будут иметь одинаковую максимальную оценку,сие решено по результатам тестов,показавших сложность интересность и разносторонность поставленных задач. ===================================================================== На данный момент приняты заявки от : m-traxx,Little s Dragon,Legolas,DeepWater,Rock,konstaapel,Armin,Fletcher Lind,Chess,Barmalei,erebus,Sailer,Алане,Джафар,Миротворец,Пират Джек,lllypuK. Важно : Пункт 2.4 Правил в полной мере относится ко всем участникам форума,не участвующим в турнире.Его нарушение будет приравниваться к злостному флуду с назначением ридонли сроком на 1 месяц. Решением расширенной судейской коллегии,срок турнира продлён до 23.59ч 12 мая 2008г.Борьба продолжается за 3е место. Сообщение отредактировал Dir - May 8 2008, 20:52 |
Джафар |
May 2 2008, 22:20
Сообщение
#201
|
Вольный капер Группа: форумчанин Сообщений: 2,066 Регистрация: 25-April 07 Пользователь №: 8,627 |
Dir, вопрос по 1-му заданию, есть ли запрет на прохождение наемных убийц по квесту Остина?
|
Little s Dragon |
May 2 2008, 22:37
Сообщение
#202
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 257 Регистрация: 4-January 08 Из: Новосибирск, Азия-с Пользователь №: 13,881 |
ЗЫ! Я отпетый лох!
В 5-м задании ухитрился не добежать до церкви. Но повторять ЭТУ сухопутную боевку сяду только в случае полного провала всех остальных. |
Sailer |
May 2 2008, 23:32
Сообщение
#203
|
пират Группа: ВМЛ 0601, К:ВЛ 1.2.3, 3-и места Сообщений: 2,359 Регистрация: 30-November 04 Из: Екатеринбург Пользователь №: 150 |
Все выполнил 3-е задание, но результат такой, что хоть плач хоть смейся , корабль еле на плаву держится. И Пардаля сохранил, и до 20-00 успел?А я что-то никак не мог ключики к этому заданию подобрать. Либо мой корвет топят, либо Пардаля, либо времени не хватает. Помучился и отложил пока. Есть у меня впечателение, что это задание совсем не сбалансировано - не реально в нем даже пару сотен очков набрать. Или я совсем старый стал ... |
Dir |
May 3 2008, 00:01
Сообщение
#204
|
Собиратель якорей. Группа: модераторы Сообщений: 5,879 Регистрация: 22-March 05 Пользователь №: 590 |
Dir, вопрос по 1-му заданию, есть ли запрет на прохождение наемных убийц по квесту Остина? И Пардаля сохранил, и до 20-00 успел? А я что-то никак не мог ключики к этому заданию подобрать. Либо мой корвет топят, либо Пардаля, либо времени не хватает. Помучился и отложил пока. Есть у меня впечателение, что это задание совсем не сбалансировано - не реально в нем даже пару сотен очков набрать. Или я совсем старый стал ... |
Legolas |
May 3 2008, 00:07
Сообщение
#205
|
Гроза Морей Группа: 2-е место на турнире КВЛ 1.2.3 Сообщений: 356 Регистрация: 12-December 07 Пользователь №: 13,137 |
И Пардаля сохранил, и до 20-00 успел? А я что-то никак не мог ключики к этому заданию подобрать. Либо мой корвет топят, либо Пардаля, либо времени не хватает. Помучился и отложил пока. Есть у меня впечателение, что это задание совсем не сбалансировано - не реально в нем даже пару сотен очков набрать. Или я совсем старый стал ... Да и Пардаля сохранил, и до 20:00 успел (но результат слабый), сейчас на пятом задания завис - это жесть., 4-е туда же, с кораблями еще кое как справляешься, а с фортом это просто беда. Вопрос г-ну Diry, в первом задании форты и города обязательно брать или нет (т.к. они есть в excele), или взятие влияет только на рейтинг. Думаю,сказывается усталость. Я уже компьютер видеть не могу, слава богу скоро на работу . |
Dir |
May 3 2008, 00:09
Сообщение
#206
|
Собиратель якорей. Группа: модераторы Сообщений: 5,879 Регистрация: 22-March 05 Пользователь №: 590 |
|
Sailer |
May 3 2008, 00:26
Сообщение
#207
|
пират Группа: ВМЛ 0601, К:ВЛ 1.2.3, 3-и места Сообщений: 2,359 Регистрация: 30-November 04 Из: Екатеринбург Пользователь №: 150 |
Более 300 баллов набрать там реально.Изначально Пардалю помогал ТГ(он сейчас тонет на старте),было намного легче,чем с галеоном.Думаю,сказывается усталость. Уверен, что 300 никто не наберет. Для этого, к примеру, надо сохранить корпус корветика 2000НР, 80% парусов, 150 чел команды и уложиться за три часа. Ни одна из известных мне быстрых эффективных тактик этого сделать не позволяет. АИ компа я хорошо знаю, телодвижения противников предвижу, но корветик - это не тот корабль, который можно сохранить в такой целости, да еще и Пардаля уберечь. Без перезарядки пистолей еще можно было бы погеройствовать против толпы - напряжно, но можно, а с пистоле-пулеметом ходить на абордаж сложновато, да и долго это сейчас - время не позволяет.Если кто и наберет 300, то это будет какая-то дыра или счастливая случайность, как, например, было у меня: фрегат со своим другом военником столкнулся, их оба закружило глюкообразно, в следствие чего целенький фрегат утоп мигом. Но такие чудеса случаются редко В 4-ом задании обязательно лично валить французиков? А если мой комп завалит? Пойдет такой якорь в эксельку? В задании нет четкой формулировки... |
Dir |
May 3 2008, 00:28
Сообщение
#208
|
Собиратель якорей. Группа: модераторы Сообщений: 5,879 Регистрация: 22-March 05 Пользователь №: 590 |
|
Алане |
May 3 2008, 00:29
Сообщение
#209
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 380 Регистрация: 9-December 07 Пользователь №: 13,018 |
Крепко застрял на последнем задании, и вроде народу много, а пробиться сложно.
При штурме Каракаса половина французов героически попыталась подорвать форт брандером , Думаю, если ещё немного пострелять, с этим заданием получится справиться... С форт Оранжем вообще засел намертво |
Dir |
May 3 2008, 01:00
Сообщение
#210
|
Собиратель якорей. Группа: модераторы Сообщений: 5,879 Регистрация: 22-March 05 Пользователь №: 590 |
В 4-ом задании обязательно лично валить французиков? А если мой комп завалит? Пойдет такой якорь в эксельку? В задании нет четкой формулировки... В эксель может идти только то,что отражено в статистике гг.Ее особенности всем,думаю,известны-чей последний выстрел,тот и потопил.Вопрос г-ну Diry, в первом задании форты и города обязательно брать или нет (т.к. они есть в excele), или взятие влияет только на рейтинг. Я уже компьютер видеть не могу, слава богу скоро на работу . |
Barmalei |
May 3 2008, 03:50
Сообщение
#211
|
Беспощадный злодей Всея Каррибов Группа: ВМЛ 0124, К:ВЛ 1.2.3, 1-е места Сообщений: 734 Регистрация: 2-February 06 Из: Москва Пользователь №: 2,530 |
Вообще, задания все мне нравятся. Но те рамки, в которые нужно упираться при их выполнении, на мой взгляд, убивают весь интерес в задании. Никакой импровизации, а тупо сиди и считай минуты, ибо каждая минута - драгоценный рейтинг. По-моему, было бы лучше не учитывать статистику затраченного времени на итоговый результат, а просто ввести его максимум - не успел, значит опоздал. А что сейчас творится с оценкой результата по 3-5 заданиям, то просто это убивает интересность в преодолении задачи.
Вот задание с ЗФ мне понравилось больше всего, потому как время там не учитывается при подсчете результата, а есть просто его предел. Пердалито со своей доброй сотней пушенций во время боя сильно нервничает и боломутит своих канониров: так, зарядить бомбами. Ой, нет! Какие бомбы, вы что? Картечь конечно, я сказать хотел. О! Да у нас еще криппели есть. А нука конкурс: кто всунет больше всех книпелей в орудие - тому двойная порция вина седня! А порох.. какой порох, порох нафик! Мы стрелять седня не будем, там вон, Корвет какой-та плавает, пусть он и всех топит. Как стреляет Пирдаль я не видел. Но роль пушечного мяса он выполняет на ура. Задание сложное однозначно Задание с Каракасом. Казалось бы, очень интересное. Можно и так и сяк пройти, и так и сяк попробовать. Но когда тикает время, все мысли вон. Никакая стратегия не ценится с приоритетом в затрате времени на задачу. Хотя, конечно, у нас там еще и матросня ценится, и шипы утопшие, но главное там в заданиях не это, главное время. |
Dir |
May 3 2008, 08:31
Сообщение
#212
|
Собиратель якорей. Группа: модераторы Сообщений: 5,879 Регистрация: 22-March 05 Пользователь №: 590 |
Вообще, задания все мне нравятся. Но те рамки, в которые нужно упираться при их выполнении, на мой взгляд, убивают весь интерес в задании. Никакой импровизации, а тупо сиди и считай минуты, ибо каждая минута - драгоценный рейтинг. По-моему, было бы лучше не учитывать статистику затраченного времени на итоговый результат, а просто ввести его максимум - не успел, значит опоздал. А что сейчас творится с оценкой результата по 3-5 заданиям, то просто это убивает интересность в преодолении задачи. Я,впринципе,согласен,что по 3 и 5 заданию время задано жестковато,но тем не менее оно является величиной в которую реально можно уложиться.Каким был расчёт или просчёт,как кому угодно: не обладающие сверхталантами организаторы прошли задания по оптимальному(на наш взгляд), во временном эквиваленте,пути.Несколько выше и были установлены максимумы.Расчёт на то,что придут морские волки-участники и с лёгкостью заткнут за пояс,эти самые максимумы,на то они и пуд соли в игре съели.Идея ещё одной степени свободы,в виде времени,как показателя мастерства-очень манила и очень жаль,что оная является слабым звеном.Как выясняется,в условиях скоротечного турнира,выполнять задачи,с оглядкой на время и бороться с ним-задача слишком сложная,даже для самых сильных(в теории) участников.Будем считать время турнирным просчётом организаторов,возможно,кому-то этот отрицательный опыт пригодится в дальнейшем.Тем не менее,сейчас условия для всех едины,потому нужно постараться довести все задачи до рейтингового результата,пусть и не слишком впечатляющего в плане полученных баллов и оценить по экселю реальность его улучшения,исходя из уже имеющегося опыта прохождения. Задание с Каракасом. Казалось бы, очень интересное. Можно и так и сяк пройти, и так и сяк попробовать. Но когда тикает время, все мысли вон. Никакая стратегия не ценится с приоритетом в затрате времени на задачу. Хотя, конечно, у нас там еще и матросня ценится, и шипы утопшие, но главное там в заданиях не это, главное время. ===================================================================== Все задания считаю достаточно различными,балл близкий к максимуму,как выяснилось, реально получить только во 2ом.Как не больно это осознавать,но тут на результат влияет ошибка,допущенная организаторами(уточнять не буду),иначе и тут максимум был бы не достижим.Хорошо или плохо,что не достижимы максимумы?Считаю-неплохо,тк учитывая неординарность участников,в достижимом максимуме можно достаточно легко просчитаться и тем самым ограничить самих участников в целесообразности применения всего своего мастерства. |
Sailer |
May 3 2008, 08:45
Сообщение
#213
|
пират Группа: ВМЛ 0601, К:ВЛ 1.2.3, 3-и места Сообщений: 2,359 Регистрация: 30-November 04 Из: Екатеринбург Пользователь №: 150 |
Да уж. Скорость и качество всегда вступают в противоречие. В КВЛ практически нет возможности оптимизировать между собой эти показатели, особенно на хардкоре. Остается что-то одно: либо качество, либо скорость...
|
Barmalei |
May 3 2008, 09:17
Сообщение
#214
|
Беспощадный злодей Всея Каррибов Группа: ВМЛ 0124, К:ВЛ 1.2.3, 1-е места Сообщений: 734 Регистрация: 2-February 06 Из: Москва Пользователь №: 2,530 |
А вот, с Каракасом не согласен.Знаем мы всяческие тактики,потому время тут их именно разграничивает,а где скрывается больше бонусов-решайте сами. Так я не о том, чтобы время было неограниченным, я о том, чтобы просто был срок. В случае с каракасом, это 2-е суток. Если учесть что в этом задании нужно тонну орудий с форта выбить, то стаовится понятно что на это уйдет уйма времени. Т.е. в итоге, за 45 часов прошел игрок, или за 30-40, роли по сути это никакой не играет. Так и должен, на мой взгляд, считаться результат. Но результат считается с учетом времени. Т.е. я предлагал не убрать время как таковое из рамок по заданию, а просто убрать эту переменную из расчетов результата. А время пусть оно будет, 2-е суток вполне чем достаточно решить задачу с Каракасом.Я всегда по жизни говорю, что обычный человек сделает дело либо быстро, либо хорошо. Практика показывает что это вполне верное утверждение. За исключением конечно, что есть люди профи своего дела что пол века им занимаются. И то они не делают быстро и хорошо, они просто делают много немного быстрее, но без потери качества. У нас же в КВЛ никто пол века не играет. За сим и верно получается, либо быстро, либо хорошо. Плюс еще это негативный психологический фактор, делать нужно как можно быстрее. Эстафета прям какая-то. Все задания считаю достаточно различными,балл близкий к максимуму,как выяснилось, реально получить только во 2ом. А циферы в таблице спецом поставлены с потолка чтобы вводить в заблуждение игрока? Когда игрок видит в примере по заданию итоговый счет, скажем, 400, а у него и сотни не получается, тут волей неволей задумаешься: не пора ли на берег.. осесть и заняться земледелием? |
Dir |
May 3 2008, 09:26
Сообщение
#215
|
Собиратель якорей. Группа: модераторы Сообщений: 5,879 Регистрация: 22-March 05 Пользователь №: 590 |
Т.е. я предлагал не убрать время как таковое из рамок по заданию, а просто убрать эту переменную из расчетов результата. А время пусть оно будет, 2-е суток вполне чем достаточно решить задачу с Каракасом. Что-то менять уже поздно. А циферы в таблице спецом поставлены с потолка чтобы вводить в заблуждение игрока? Когда игрок видит в примере по заданию итоговый счет, скажем, 400, а у него и сотни не получается, тут волей неволей задумаешься: не пора ли на берег.. осесть и заняться земледелием? Цифры-не более,чем примеры заполнения,дабы помочь разобраться что и в каких единицах измеряется и куда заносится. |
navy |
May 3 2008, 10:16
Сообщение
#216
|
Hagane no Renkinjutsushi Группа: Seaward.Ru Team Сообщений: 5,970 Регистрация: 15-March 05 Из: Волгоград Пользователь №: 578 |
Цитата Но роль пушечного мяса он выполняет на ура. Задание сложное однозначно да уж Пардаль все таки мяско как не крути При том что АИ противника при своей тупости все же имеет 2 цели и ему легче определиться. И все же корвет.... сомнительный выбор Не мой это кораблик.. да и игра все ж не ВМЛ, где я на фрегате ЧЖ валил Цитата Да уж. Скорость и качество всегда вступают в противоречие. В КВЛ практически нет возможности оптимизировать между собой эти показатели, особенно на хардкоре. Остается что-то одно: либо качество, либо скорость... Не знаю что там по времени, трудно мне судить... Но сложность поставленных задач должна радовать, как мне кажется удовольствия и не должно быть! Это ж как шахматные задачи. Сиди и решай. Турнир - это работа. А удовлетворение придет после завершения турнира. |
Legolas |
May 3 2008, 10:30
Сообщение
#217
|
Гроза Морей Группа: 2-е место на турнире КВЛ 1.2.3 Сообщений: 356 Регистрация: 12-December 07 Пользователь №: 13,137 |
Палундра!, я сейчас комп разобью, осталось выбить около 40 орудий, и тут вылет.
Цитата Legolas, у тебя сколько оперативки стоит? 4Gb Цитата Не знаю что там по времени, трудно мне судить... Но сложность поставленных задач должна радовать, как мне кажется smile.gif удовольствия и не должно быть! Это ж как шахматные задачи. Сиди и решай. wink.gif Турнир - это работа. А удовлетворение придет после завершения турнира. +1 |
Джафар |
May 3 2008, 10:44
Сообщение
#218
|
Вольный капер Группа: форумчанин Сообщений: 2,066 Регистрация: 25-April 07 Пользователь №: 8,627 |
Палундра!, я сейчас комп разобью, осталось выбить около 40 орудий, и тут вылет. Я уже один монитор разбил , если не спасу Пардаля разобью второй и сойду с дистанции, мониторов больше нет . Legolas, у тебя сколько оперативки стоит? У меня 1ГБ, вылетов в этом месте нет. Сообщение отредактировал Джафар - May 3 2008, 11:58 |
Sailer |
May 3 2008, 11:05
Сообщение
#219
|
пират Группа: ВМЛ 0601, К:ВЛ 1.2.3, 3-и места Сообщений: 2,359 Регистрация: 30-November 04 Из: Екатеринбург Пользователь №: 150 |
Не знаю что там по времени, трудно мне судить... Но сложность поставленных задач должна радовать, как мне кажется удовольствия и не должно быть! Это ж как шахматные задачи. Сиди и решай. Турнир - это работа. А удовлетворение придет после завершения турнира. Сложность радует. Так и должно быть. Сложные задачи требуют качественных решений. Даже не военному человеку понятно, что правильнее потратить трое суток с меньшими потерями, чем потратить двое суток и понести большие потери. Но, к сожалению, циферки в калькуляторе составлены так, что о качественных победах думать некогда - время сильно роляет.А на счет удовольствия... Я на прошлом турнире тезисно заявлял, что турнир - это работа в удовольствие! И именно так и должно быть! А иначе, при непродуманности методик оценки удовольствие мигом исчезает, и после выполнения таких заданий наступает не удовлетворение, а, в лучшем случае, облегчение. Согласитесь, это не одно и тоже. Понятно, что при таком раскладе для следующего турнира участников будет меньше, а сама турнирная идея может запросто умереть... З.Ы. Это я так, чисто риторически. Понятно, что сейчас что-либо менять поздно... Сообщение отредактировал Sailer - May 3 2008, 11:15 |
Barmalei |
May 3 2008, 11:50
Сообщение
#220
|
Беспощадный злодей Всея Каррибов Группа: ВМЛ 0124, К:ВЛ 1.2.3, 1-е места Сообщений: 734 Регистрация: 2-February 06 Из: Москва Пользователь №: 2,530 |
|
Текстовая версия | Сейчас: 28th March 2024 - 13:21 |