Корабли и морские сражения ГПК, О характеристиках и тактике морского боя. Опции

[Dark Angel]

Обсуждение строго по теме. Приветствуются конструктив при обсуждении тактик друг друга, а также достоинств/недостатков различных судов. Аргументы вида и смыслового содержания "ниправильна патамушта нинравиццо и фсё" не принимаются в расчёт, будут приравнены к флуду и удалены без предупреждения.

[Vasya111]

Я прочитал всю эту тему, от и до, но так и не понял, как правильно маневрировать в бою быстрый и маневренный корабль против медленного и мощного, например, люгер против, скажем, галеона. Нужно выбить команду картечью. Со сносом парусов до половины проблемы нет, но дальше в этой теме упоминается некое маневрирование в мертвых зонах и уход от бортового залпа.
Речь идет о том, что надо подойти, дать залп картечью и отойти обратно за дистанцию поражения за то время, пока враг поворачивается от одного борта к другому? Но как, если его бомбы все-таки значительно дальнобойнее картечи? К тому же, при выходе за зону поражения бомб, противник заряжает ядра/книппели, но когда я возвращаюсь в зону поражения бомб, он не пытается зарядить сразу бомбы, а таки дает залп тем, что есть, а на такой дистанции и при такой разнице огневой мощи, даже ядра весьма болезненны (а книппели серьезно повреждают паруса, даже если те полностью спущены).
Речь идет о том, что можно постоянно находиться в его мертвой зоне? Но даже если я и мог бы развить такую угловую скорость относительно врага, то наверно только на такой дистанции, где уже можно абордировать, да и то, не уверен.
Я играю недавно, сложность хозяин морей, версия 1.3.2 АТ, режим тактический. Не знаю, остался ли на форуме кто-то типа m-trax'а, отписывавшегося в этой теме, и, наверно, нагло было бы требовать, чтобы мне все разжевали и нарисовали картинку (хотя это было бы идеально), но пожалуйста дайте хоть какие-то пояснения или советы (я не имею ввиду пересесть на мановар).

[OsKoL]

Речь идет о том, что надо подойти, дать залп картечью и отойти обратно за дистанцию поражения за то время, пока враг поворачивается от одного борта к другому?
Речь идет о том, что можно постоянно находиться в его мертвой зоне? Но даже если я и мог бы развить такую угловую скорость относительно врага, то наверно только на такой дистанции, где уже можно абордировать, да и то, не уверен.

Сблизившись, уходить не надо. Пристрой свой люггер в "мертвой зоне" орудий вражеского корабля, после чего обработай его картечью - затем можно и на абордаж идти.

но пожалуйста дайте хоть какие-то пояснения или советы (я не имею ввиду пересесть на мановар).

Совет тут только один - снизить сложность(начав игру заново). Не умею маневрировать возле борта вражеского корабля, оставаясь в тоже время вне обстрела, на "Хозяине морей" делать нечего - не говоря уже о квестовых противниках...

[Vasya111]

Сблизившись, уходить не надо. Пристрой свой люггер в "мертвой зоне" орудий вражеского корабля, после чего обработай его картечью - затем можно и на абордаж идти.

Совет тут только один - снизить сложность(начав игру заново). Не умею маневрировать возле борта вражеского корабля, оставаясь в тоже время вне обстрела, на "Хозяине морей" делать нечего - не говоря уже о квестовых противниках...

Я не научусь этого делать на более низкой сложности, так как там ошибки прощаются. Я пробовал капитана и командора, после чего решил сразу поставить хозяина морей, чтобы не перебирать все. И я не ощущаю какого-то страшного хардкора на этой сложности, по крайней мере пока, вполне нормально справляюсь с кораблями 5-6 класса на средненьком люггере, но хочется, понятно, как у морских волков в этой теме. Так что это не помогите меня убивают пост, не надо советовать снизить уровень сложности.
По содержательной части твоего поста, о том, что не надо уходить, надо маневрировать у борта. Ты не мог бы немного более подробно описать процесс? Я просто не понимаю, надо тупо вертеться вокруг него в одном направлении? Как какие-то дополнительные маневры у борта могут улучшить ситуацию?

[Tymofei]

Смотрим на компас.
Видим, что у любого судна есть четыре непростреливаемые зоны, аккурат между секторами поражения.
Чем крупнее судно, тем они обширнее.

Задача: примерно сориентировавшись по своему кораблю, понять, в каком месте нужно располагать своё судно так, чтобы иметь возможность максимальное время находиться в этой зоне, ведя обстрел из бортовых батарей попеременно.

"Мёртвая" зона непостоянна, её границы смещаются в зависимости от взаимного положения судов, т.е. надо очень остро реагировать на манёвры противника.

Тренироваться на кошках, т.е. судах ниже 4-го класса бессмысленно, т.к. из-за высокой манёвренности и малых габаритов корпуса они очень успешно достают противника.

А вот всяческие бегемоты, от галеона и выше, очень уязвимы, особенно, если присадить их "на хвост" (т.е. болтаться перед противником) против ветра.

P.S.> Эх, ещё бы была бы возможность "забирать ветер"...

[Vasya111]

Смотрим на компас.
Видим, что у любого судна есть четыре непростреливаемые зоны, аккурат между секторами поражения.
Чем крупнее судно, тем они обширнее.

Задача: примерно сориентировавшись по своему кораблю, понять, в каком месте нужно располагать своё судно так, чтобы иметь возможность максимальное время находиться в этой зоне, ведя обстрел из бортовых батарей попеременно.

"Мёртвая" зона непостоянна, её границы смещаются в зависимости от взаимного положения судов, т.е. надо очень остро реагировать на манёвры противника.

Тренироваться на кошках, т.е. судах ниже 4-го класса бессмысленно, т.к. из-за высокой манёвренности и малых габаритов корпуса они очень успешно достают противника.

А вот всяческие бегемоты, от галеона и выше, очень уязвимы, особенно, если присадить их "на хвост" (т.е. болтаться перед противником) против ветра.

P.S.> Эх, ещё бы была бы возможность "забирать ветер"...

Я... не дебил. Спасибо за объяснения, что такое мертвая зона, но я догадывался об этом. Извините, если по моему начальному посту создалось впечатление, что я писал его закатив глаза, пуская слюни, путем последовательных ударов головой о клавиатуру.
Теперь по "посадить на хвост". Я не знаю, что я делаю не так, но на дистанции картечи вражеский галеон упорно не желает садиться на хвост, а просто вращается и стреляет (половина парусов у него еще осталась). С бомбами же такое прокатывает, но с меткостью канонира в 60 и отсутствием перка проф канонира у меня кончается боезапас и пушки раньше, чем у противника корпус.
Вообще, я конечно продолжу пробовать, возможно, я просто слишком труслив и мне надо держаться еще ближе к борту противника, на расстоянии "еще милиметр и появятся абордажные крючья".

[Serginio]

но хочется, понятно, как у морских волков в этой теме...

Чтобы вести бой, как морские волки, нужно быть морским волком и не более...
Поэтому ваш вопрос, который звучит как: "Почему у меня не получается, как у морских волков?", воспринимается с некоторой долей иронии и ответа, в принципе, не требует.

Когда вы научитесь маневрировать своим шипом на уровне интуиции, игра станет проще и податливей, поэтому вам и советовали снизить сложность. Это правильный совет, как бы он вас не возмущал.
Вы научитесь видеть и понимать в какой момент противник готов сделать залп, поэтому станете успевать убрать паруса или сделать крутой поворот, чтоб снаряды противника остались за кормой.

Из практических советов дам три.
1. Спровоцируйте противника сделать бортовой залп книппелями или ядрами (но не бомбами или картечью) со средней дистанции. Ваш манёвренный люггер должен легко избежать серьёзныз повреждений от такого залпа. В результате вы получите обширную мёртвую зону для сближения и маневрирования, пока противник будет заряжать крупнокалиберные орудия этого борта.
2. Принимайте залпы всегда носом или кормой - это минимизирует урон. И не надейтесь одержать победу без потерь. Если после победы над галеоном от вашего люггера останется всего треть (корпуса, парусов и команды), то на данном этапе ваших умений это будет превосходный результат.
3. Подходите для атаки всегда со стороны ветра, даже если для этого вам понадобится делать огромную дугу, которая продлится 3-4 виртуальных часа (в реале это занимало гораздо больше времени). В этом случае, если вам не удастся зацепиться в мёртвой зоне противника, у вас всегда будет возможность быстро уйти по ветру не снижая скорости. Но уж пару бортовых с близкого расстояния вы успеете дать, как бы там ни пошло дело. Уходите всегда широкими галсами и внимательно следите при этом за противником. Галс меняем в момент, когда противник убирает паруса для залпа.

И не пытайтесь вы посбивать вражеские паруса. ОТ этого противник прекращает попытки погони и начинает вертеться на месте - а это очень неприятно. Здесь есть только один способ - заставить его постоянно менять направление вращения - при этом он жутко тормозит.
Скорость и манёвренность противника должна быть комфортной для вашего корабля, но не низкой. В любом случае - бегемоты имеют гораздо меньший бейдевинд, чем ваш люггер (или корвет).

[Vasya111]

Из практических советов дам три.
1. Спровоцируйте противника сделать бортовой залп книппелями или ядрами (но не бомбами или картечью) со средней дистанции. Ваш манёвренный люггер должен легко избежать серьёзныз повреждений от такого залпа. В результате вы получите обширную мёртвую зону для сближения и маневрирования, пока противник будет заряжать крупнокалиберные орудия этого борта.
2. Принимайте залпы всегда носом или кормой - это минимизирует урон. И не надейтесь одержать победу без потерь. Если после победы над галеоном от вашего люггера останется всего треть (корпуса, парусов и команды), то на данном этапе ваших умений это будет превосходный результат.
3. Подходите для атаки всегда со стороны ветра, даже если для этого вам понадобится делать огромную дугу, которая продлится 3-4 виртуальных часа (в реале это занимало гораздо больше времени). В этом случае, если вам не удастся зацепиться в мёртвой зоне противника, у вас всегда будет возможность быстро уйти по ветру не снижая скорости. Но уж пару бортовых с близкого расстояния вы успеете дать, как бы там ни пошло дело. Уходите всегда широкими галсами и внимательно следите при этом за противником. Галс меняем в момент, когда противник убирает паруса для залпа.

Я вроде бы указал в самом начале, что прочитал всю тему. Разумеется, перечисленные советы я успешно применяю (ну кроме того, что мне никогда не удается закрепиться в мертвой зоне противника), чего в принципе хватает против кораблей на класс выше. Против тяжелых кораблей же даже бортовой залп ядрами на средней дистанции, при моих спущенных парусах и развороте носом к противнику повреждает люггер. Я спрашиваю именно о том, как удается полностью избежать повреждений и не получать бортовой залп даже носом или кормой, о том, как закрепиться в этой мертвой зоне, но почему-то именно этот вопрос уже который раз обходится или получает ответ в стиле "чтобы закрепиться в мертвой зоне надо закрепиться в мертвой зоне".
Чтобы было совсем понятно, допустим, я в мертвой зоне, между носом и бортом, на расстоянии выстреля картечью. Противник начинает поворачивать ко мне ближайший борт, что делать? Пытаться остаться в мертвой зоне? Или оставаться в ней, но при этом увеличивать дистанцию, чтобы когда его борт меня догонит, быть уже за пределами дальности? Или что-то еще?

Чтобы вести бой, как морские волки, нужно быть морским волком и не более...
Поэтому ваш вопрос, который звучит как: "Почему у меня не получается, как у морских волков?", воспринимается с некоторой долей иронии и ответа, в принципе, не требует.

Я даже перечитал свои предыдущие посты, подозревая, что у меня было помутнение сознания, в ходе которого я задал такой вопрос... Но нет, не нашел. Может быть тут действует какой-нибудь хитрый скрипт, отображающий мои посты неправильно для других посетителей, ну там забыли убрать после 1го апреля например? (На всякий случай решил отредактировать пост: этот абзац - шутка, призывающая не искажать мои мысли)

И не пытайтесь вы посбивать вражеские паруса. ОТ этого противник прекращает попытки погони и начинает вертеться на месте - а это очень неприятно. Здесь есть только один способ - заставить его постоянно менять направление вращения - при этом он жутко тормозит.

Это я тоже знаю, но при каком состоянии парусов, противник прекращает попытки погони? Это как-то можно определить?

По поводу опыта и интуиции, того, что надо играть, пока не начнет получаться и тд. Я не спорю с тем, что надо. Вопрос в том, что именно пытаться исполнить? Если уж биться головой об стену, то неплохо бы хотя бы узнать, в каком месте она потоньше.

[Serginio]

Уважаемый, раздражительный тон ваших постов убивает всякое желание тратить время на диалог с вами.
Давайте примем за аксиому тот факт, что никто вам ничего не должен, тогда, возможно, вам будет легче получить ответы.

Только вот беда в том, что вопрос у вас один, в какие бы формы вы его ни облекали.
Для ответа выберу, пожалуй вот эту форму:

Если уж биться головой об стену, то неплохо бы хотя бы узнать, в каком месте она потоньше.

Ответ:
Чтобы узнать в каком месте стена потоньше, нужно биться до тех пор, пока не поймёте это на уровне интуиции.

[Vasya111]

Уважаемый, раздражительный тон ваших постов убивает всякое желание тратить время на диалог с вами.
Давайте примем за аксиому тот факт, что никто вам ничего не должен, тогда, возможно, вам будет легче получить ответы.

Только вот беда в том, что вопрос у вас один, в какие бы формы вы его ни облекали.

Ладно, тут был довольно агрессивный ответ, но я решил его убрать, чтобы вы прочитали то, что написано далее.
Во-первых, пожалуйста успокойтесь. Единственное место, где я намеренно обозначил раздражение в моих предыдущих постах - ответ на вторую цитату в посте 1207 и первый абзац в этом. Если подобное впечатление произвели какие-то другие мои высказывания - я извиняюсь за плохое выражение своих мыслей, я не раздражался и тем более не хотел кого-то задеть.
Во-вторых, я прекрасно помню, что мне никто ничего не должен. Но поймите и вы, если уж вы взялись мне отвечать, хотя бы прочитайте что я написал. В противном случае, кроме ругани у нас ничего не выйдет.
В-третьих, по поводу интуиции. Вас бы очень обрадовало, если бы хирург, который должен был вас оперировать, рассказал вам, что его в меде ничему не учили, а предложили зарезать сотню другую пациентов и выработать интуицию? Думаю, что нет. Интуиция это здорово, но теоретические знания очень помогают, во всяком случае мне.
И последнее, если полученные вами навыки так дороги вам, что вы не хотите за бесплатно ими с кем-то делиться и считаете, что я должен выстрадать все сам, то в этом нет ничего плохого и я не собираюсь на вас за это обижаться. Это понятная позиция. Просто я к примеру очень люблю делиться знаниями и объяснять сложные вещи так, чтобы они были понятны. Я писал начальный пост исключительно в расчете на присутствие в теме подобного человека.
Еще раз, я поставил себе цель научиться морскому бою в корсарах на хорошем уровне. Я бьюсь головой в стену, я играю, я пробую. Даже ваш ответ дал мне некоторые идеи, которые я намерен опробовать после работы. Я не пришел сюда в надежде научиться всему из форума, но не хочу игнорировать опыт других людей.

Если все же решите продолжить диалог, укажите в каких моих словах вы углядели раздражение, это поможет мне избегать такого в дальнейшем.

[Tymofei]

Против тяжелых кораблей же даже бортовой залп ядрами на средней дистанции, при моих спущенных парусах и развороте носом к противнику повреждает люггер.

Ессно
Любые танцы под бортом противника на дистанции поражения влекут повреждения.
Вопрос лишь в том, насколько они приемлемы для игрока.

Вам никто не ответит точно, т.к. я, например, считаю нормальным поиметь на люггере 70% потери в экипаже (корпус и паруса не интересуют - я буду менять своё судно на призовое). Но мне хватит остатка команды на то, чтобы управлять призом и суметь его вывести из боя и дотащить до ближайшей верфи, где я его продам, и куплю новый люггер.
Если приз мне нравится, то и 50% потери в экипаже я сочту неприятными, но допустимыми.

А на что готовы Вы?

Я спрашиваю именно о том, как удается полностью избежать повреждений и не получать бортовой залп даже носом или кормой, о том, как закрепиться в этой мертвой зоне, но почему-то именно этот вопрос уже который раз обходится или получает ответ в стиле "чтобы закрепиться в мертвой зоне надо закрепиться в мертвой зоне".

Никак не удаётся.
Повреждения будут.

"Мёртвая" зона просто позволяет свести к минимуму полученные повреждения.
Если совсем повезёт (при залпе противника, не в бою), то повреждений не будет. Но такое бывает редко.

[Vasya111]

...

Хм, спасибо. Если честно, прочтение этой темы создало у меня впечатление, что существует возможность маневрировать быстрым легким кораблем, вообще не подставляясь под бортовой тяжелого, не смотря на бонус маневренности для ИИ. Невозможность осуществить это в игре меня сильно раздражала.

[Tymofei]

...существует возможность маневрировать быстрым легким кораблем, вообще не подставляясь под бортовой тяжелого, не смотря на бонус маневренности для ИИ.

Даже в теории такое вряд-ли возможно: любое судно развернётся быстрее, чем удастся разорвать дистанцию.

Т.е. пусть несколько снарядов, но достанут.

[Samyely]

Почему при абордаже при любом раскладе сил при обоюдном мушкетном залпе с моей стороны всегда потери больше чем у вражины.Даже если у того в каманде остаётся человек 10-12, он залпом валит 15-25 моих матросов мои же мушкетёры максимум 5-х в основном 0-1.

[Old_Nick]

Почему при абордаже при любом раскладе сил при обоюдном мушкетном залпе с моей стороны всегда потери больше чем у вражины.Даже если у того в каманде остаётся человек 10-12, он залпом валит 15-25 моих матросов мои же мушкетёры максимум 5-х в основном 0-1.

Читаем описание перка: "....наносит до 25% повреждений команде противника, но не более числа стреляющих"
Так что "человек 10-12, он залпом валит 15-25 моих" - быть не может, это вы не внимательны.
А вот то, что они выбивают больше - нормально. Т.к. если у него в команде осталось "человек 10-12", то ваш мушкетный залп не может выбить >3-4 из них, ну а они, соответственно, могут, эти самые, "10-12" (если у вас >40-50)

[Samyely]

По части валит 15-25 моих,из 3-х абордажей один так и получается,я сначала внимание не обращал,а сейчас постоянно за этим слежу.

[Tomas]

3. Подходите для атаки всегда со стороны ветра, даже если для этого вам понадобится делать огромную дугу, которая продлится 3-4 виртуальных часа (в реале это занимало гораздо больше времени). В этом случае, если вам не удастся зацепиться в мёртвой зоне противника, у вас всегда будет возможность быстро уйти по ветру не снижая скорости. Но уж пару бортовых с близкого расстояния вы успеете дать, как бы там ни пошло дело. Уходите всегда широкими галсами и внимательно следите при этом за противником. Галс меняем в момент, когда противник убирает паруса для залпа.

И не пытайтесь вы посбивать вражеские паруса. ОТ этого противник прекращает попытки погони и начинает вертеться на месте - а это очень неприятно. Здесь есть только один способ - заставить его постоянно менять направление вращения - при этом он жутко тормозит.
Скорость и манёвренность противника должна быть комфортной для вашего корабля, но не низкой. В любом случае - бегемоты имеют гораздо меньший бейдевинд, чем ваш люггер (или корвет).

Если у тебя не люгер, а шкуна, бриг или каравелла, и ты оставишь паруса противника в покое да еще полезешь туда против ветра, никуда ты не убежишь

[Scharki]

Поделюсь личным. В морском бою исхожу из реальных возможностей: с люгером(50чел команды)
на галеон (до 400чел команды)никогда не лезу. Набираю опыт ступенчато(постепенно). Но если прижимают, то ухожу галсами по ветру, наглому противнику сношу паруса, а если наседает соразмерный по классу,то ,уходя по ветру галсами стараюсь выбить у противника команду максимально(бей из пушек по бульварку и дорогу тесаку ).

[Serginio]

Если у тебя не люгер, а шкуна, бриг или каравелла, и ты оставишь паруса противника в покое да еще полезешь туда против ветра, никуда ты не убежишь

К чему эта реплика?
Совсем не читаем, что люди пишут?

Речь идёт о люггере или корвете и об атаке по ветру (как обязательное условие), а не против.

--------------------------------------
Менее быстрые или манёвренные, чем люггер или корвет, суда годятся только для того, чтобы сблизиться с противником и после быстрого абордажа пересесть на его корабль. Для длительных разборок с превосходящими силами они не годятся, т.к. из-за низких ттх получают большой дамаг.

[Surprise]

Быстрые и маневренные фрегаты - вот мой выбор!
И трюм хороший, и пушек много (32ф), и внешне - красавец!
На эскадре из 2-3 фрегатов спокойно форт беру.

[Captain Flint]

Я видел золотой испанский флот. Челюсть отвисла от увиденного. Мой фрегат расстреляли в 2 счета.

Не надо с малыми силами лезть на рожон. Надо применять тактические приёмы:
http://www.blackmark.bz/forums/index.php?s...c=2150&st=0