Проблемы русского игростроя в кризис и вообще, Перенос постов на геймдев тему из обсуждения проекта Корсары 4 Опции

[Eddy]

К4 могут умереть не родившись?

Легко.
=================================
Пока надежда есть, рано говорить о коллапсе. Хотя вся наша отечественная игровая индустрия погрузилась в хаос. Западная погружается - она больше, тонуть будет дольше.
Пока мы тут выжить пытаемся продажи дисков с играм упали в ноль. Все берут пиратки. Индустрия, не приносящая не то что прибыли, а даже дохода - обречена.

Нам бы их бюджеты западные, поделенные на 5-10 хотяб. Глядишь, и халтур бы меньше было. Тока где их взять, если никакой инвестор даже близко затраты не вернет?


Перенесено с сохранением оригинальных постов в топике анонсов К4.

Сообщение отредактировал Dir - Jan 21 2010, 08:04

[delfin_]

Просто в творчестве главное, чтоб разные умники не путались под ногами со своими дурацкими советами.

Важно помнить, не каждый который берется делать что то является гением, творцом шедевров.

[DEFEATOR]

И, перефразируя Ильича, "Памяти Герцена": "Узок круг этих гениев. Страшно далеки они от народа."
К сожалению...

[Commandor_S]

Важно помнить, не каждый который берется делать что то является гением, творцом шедевров.

Да он и мастером не всегда является.

[Serginio]

Важно помнить, не каждый который берется делать что то является гением, творцом шедевров.

А вот это - наиважнейший вопрос для заказчика.

Но уж раз доверился - сиди и не п...
жди, одним словом, молча.

Вы же, когда в самолёт садитесь - не лезете в кабину пилота с инструкциями и консультациями, хотя от его мастерства ваша жизнь зависит, а не кучка каких-то кредитных билетов.

[delfin_]

Для того чтобы стать пилотом нужно много экзаменов сдать, много лет учится, много комиссий пройти - в общем это очень не легко. А чтобы стать разрабом игры - нужно крикнуть "я умею делать игры, дайте мне денег, увидите какие шедевры я делаю!".

[Serginio]

А чтобы стать разрабом игры - нужно крикнуть "я умею делать игры, дайте мне денег, увидите какие шедевры я делаю!".

Э не-ет! От того, что так крикнешь, разрабом не стать (к сожалению.

Разве что денег, возможно, кто-нибудь жалостливый даст....
А можно ведь и пинка получить, если не в том месте или не вовремя крикнуть...

[Ursus]

А чтобы стать разрабом игры - нужно крикнуть "я умею делать игры, дайте мне денег, увидите какие шедевры я делаю!".

Вот никак не дождусь, когда основы Геймдева начнут в школах обязательным предметом преподавать, чтобы в сети не всплывали так часто такие детские заявления.

[delfin_]

Вот никак не дождусь, когда основы Геймдева начнут в школах обязательным предметом преподавать, чтобы в сети не всплывали так часто такие детские заявления.

Ну да, цепляйся к удобным фразам которые можно перефразировать как тебе удобно, ага.
А вы покажите справку что это спра вы геймдевелопер. Что, нету таких? Вот это и отличает вас от летчиков которым доверяешь свою жизнь и не лазишь с советами.

[Ursus]

Могу показать трудовую книжку. С серпасто-молоткастым гербом на обложке. Устроит?

[delfin_]

Урсус, а чего ты все эти сообщения на свой личный счет принимаешь?

[Serginio]

Вот не из занудства, а токмо удовлетворения любопытства ради.

А что может быть написано в трудовой работника игроиндустрии?

Не нашёл в справочнике специальностей РФ ни одного слова про геймдев:

http://www.rabotka.ru/spravkval/

[Ursus]

Да чисто технически взял на себя вопросы. Без всяких личностей. Просто последние волны пошли оттого, что в ветке обсуждения ММГ6 игроков обозвал снобами. Ну и начались сразу же попытки поучить разрабов (имелось ввиду тех, но с намёками на местных) делать игры нового поколения, не то олдфагство, что они сделали с Героями наряду с багами. И, одновременно, и параллельно, на этом же сайте стоит "Плач Ярославны" по поводу новых проектов Сивард - и в каждой строчке - "Дайте нам тех самых Корсаров, в которых мы играли все эти годы, никакой казуальщины и птичек, и графу можно по барабану, лишь бы геймплей". итд.

Вот не из занудства, а токмо удовлетворения любопытства ради.
А что может быть написано в трудовой работника игроиндустрии?

Вопрос хороший. Для "Что-Где-Когда". В России пишут много чего разного. В Минске, как "самом правильном месте" с точки зрения исполнения законных нормативных актов в плане трудового законодательства, у меня появилось: "Ведущий Художник-Дизайнер". Ну и РФ такое в справочниках есть.

[DEFEATOR]

Уважаемый Ursus, у нас не наезды, но попытки осмыслить...
Если Игра есть просто продукт ремесленничества, то ожидать каких-то нравственных, психологических, воспитательных, наконец, (сверх)эффектов как-то наивно... И наивно требовать каких-то там сюжетов, морально-этических выборов и коллизий... И прочих глубин...
Если Игру рассматривать как предмет искусства, ИМХО, должен быть Автор. Персоналия. Просто примером: фрески Микеланджело - автор Микеланджело. Нет у него в соавторах ни краскотеров, ни строителей лесов, ни каких-то помощников, ни папы Клемента(№) со всей КЦ. Нет никакой "команды - разработчика"... И вопрос: есть в геймдеве персоны - гении? И чтоб творение - на века? И кто это есть по штатному расписанию? И что мешает потенциальному гению реализоваться в геймдеве (я беру только техническую составляющую)?
Немного наивно, но все же...

[Ursus]

Для меня в кино есть ремесло (СтарВарсы или Трансформеры) и искусство (ФорестГампы и Бункеры) - одно другому не мешает. Хотя из списка 100-ки вторых мало кто узнает 5-ку знакомых названий. Иногда можно найти 2 в 1 (Бойцовский клуб).
В играх пока больше места ремеслу. Искусства видел мало. Вот для меня Ведьмак-2 - оно и есть "искусство". Некий Людвиг Мис ван дер Рой как-то сказал “Бог сокрыт в мелких деталях”. Это, думаю, и к играм можно приложить, как мерило того самого искусства.
Насчёт персон-гениев - мир меняется. Коллективный разум вытесняет одиночек. Лучшие сериалы снимают коллективы режиссёров. Вон даже Спилберг с Джексоном уже вместе творят. А игры - слишком сложны стали в плане технологического производства. Просто чудовищно сложны. Но гении всё ещё есть, если кому-то от этого легче. Ну хотя бы Маркус Алексей Перссон.

И что мешает потенциальному гению реализоваться в геймдеве (я беру только техническую составляющую)?

Время. В нашем мире его нужны просто вагоны. Освоить проги и движки, придумать, сделать, протестить, распиарить. А вокруг - столько соблазнов, не то что у вашего Микеланджело...

[Serginio]

Время. В нашем мире его нужны просто вагоны....

Вот это очень точный и однозначно верный ответ.

Придумать игру, и даже виртуально в неё поиграть (покрутить в голове интерфейсы, возможности движка, арт и геймдев) может любой "гений" и даже не очень. А вот написать ТЗ для этой, уже виртуально созданной игры, способен ничтожный процент таких гениев.
А именно "создать" эту игру в одиночку (подобрать и потестить двиг, написать сюжет, квесты, диалоги, дискрайбы, код и скрипты, выставить звуки и написать свет), пусть даже привлекая фрилансеров на моделинг, арт, музыку и что-там-ещё-есть, не может ни один человек.

Просто у одного человека (любого) нету в голове столько нервных клеток, чтобы всё это знать и уметь и не хватит времени, чтобы научиться всё это делать на профессиональном уровне.

[Shadow]

А именно "создать" эту игру в одиночку (подобрать и потестить двиг, написать сюжет, квесты, диалоги, дискрайбы, код и скрипты, выставить звуки и написать свет), пусть даже привлекая фрилансеров на моделинг, арт, музыку и что-там-ещё-есть, не может ни один человек.

Если бы это было правдой - у нас почти не было бы инди игр.

Просто у одного человека (любого) нету в голове столько нервных клеток, чтобы всё это знать и уметь и не хватит времени, чтобы научиться всё это делать на профессиональном уровне.

Для создания хорошей и интересной игры, не обязательно иметь картинку уровня Крайзис 2 или Баттлфилд 3. Да и сейчас столько СДК к популярным движкам бесплатно инди разработчикам раздают, что "гении" должны творить без перерыва. Просто что-то там себе нафантазировать, намного легче, чем потом это реализовать или хотя бы внятно описать.
В основном, это будет что-то типа: "Ну, там, так, пыщь-пыщь, как в Крайзис 2, а потом танки бум-бум, а над ними самолёты вжух, как в Баттлфилд 3".

[Serginio]

Если бы это было правдой - у нас почти не было бы инди игр.

Ну, здесь вы безусловно правы.
Я просто не те игры имел в виду, надо было специально заострить на этом внимание.
Для того, чтобы создать настольную (не компьютерную) игру типа шашки или домино даже одного человека много. Это относится и к компьютерным играм типа "шарики" или "тетрис", но от этого они не переста.т быть гениальными.
Я имел в виду игры, где воссоздаётся и проецируется реальный мир со всем разнообразием его форм, явлений и алгоритмов взаимодействия.

Просто что-то там себе нафантазировать, намного легче, чем потом это реализовать или хотя бы внятно описать.

Я именно об этом и говорил в своём предыдущем посте.

[Ursus]

Инди игры в основном создаются инди-командами. Инди-одиночек намного меньше. Готовых игр от них - ещё меньше. Достигших более-менее какого-то успеха - ну ещё меньше. Всё это подтверждает только то, что всё очень не просто. А если смотреть, сколько чего пришлось людям нафигячить, чтобы взойти на верх (до Angry Birds студия Rovio Mobile создала около 70 игр, мало кому известных) - так уж совсем многим станет не так весело...

[ALexusB]

анекдот в тему геймдева

Ошибка: робот погибает при попадании в него гранаты (именно от попадания, а не от взрыва) Д - дизайнер, П - программист.
Д: программисты всё сломали! почему так получается?!
П: естественно так получается! потому, что у гранаты масса 100 кг! зачем вы это сделали?
Д: да?! а чтобы граната в воде тонула!
П: а почему она с нормальной массой не тонет?
Д: а потому что у воды плотность большая! (прим.: больше, чем у ртути)
П: а почему плотность такая большая?!
Д: а чтобы ящики деревянные плавали!
П: а почему они иначе не плавают?!
Д: а потому что у них масса 50 кг!
П: а зачем такая масса?!
Д: а иначе они некрасиво разваливаются!

[DEFEATOR]

Приятель, все время с ноутом (он, его жена и сын 20-ти лет плотно подсели на LA2) - ставим мне на новый комп ОС (W7). Он: "Я бы поставил Линукс. Я себе Линукс поставлю."
Я: зачем?
Он: там мощная командная строка.
Я (зная его, он в этом деле=0, так же как и я): тебе зачем?
Он: буду для игр что-нибудь программировать...
Я: (вызывая на его ноуте к.строку): покажи...
Он: ...ля, еще не знаю как, надо язык учить...