Турнир в версии 0124, Орг. вопросы и правила проведения Опции

[Dir]

Итак,господа,свершилось!Канувшее в лету, по причине множества нестыковок,турнирное движение,с благословления Алексуса,возрождается в совершенно новой ипостаси.Вся информация по турниру будет содержаться в этом посте.
=================================================
Судейская коллегия: navy, Dir, Sailer, lis+
Список принятых заявок:
Destynar,Скат,Миротворец,Old Rat,хан,Barmalei,Piroman,Барбосса,fix 73,Командор Норрингтон,Моль,Luz,скелет,Joruba,Женёк,Санитар Моря,Слепой Пью,blad,Rock,Rybak,Chess,Джек бешенный Кот,Boat's-man,Metall Head,Шторм,Alex_S,Jacques,Артемидий,simon,Avdenago,Shamane.

Турнир стартует с четверга на пятницу в 0:00 22.09.06. Прием финальных сэйвов и приложений к ним прекратится с понедельника на вторник в 0:00 03.10.06. Время старта и финала - московское. Стартовые сэйвы, задания к ним и калькулятор будут выложены в четверг 21-го ближе к полуночи. Таким образом, все, кому надо, смогут скачать, а затем и отправить материал в рабочее время. В распоряжении игроков будет 11 суток, в т.ч. четыре выходных...
Адреса для отправки итоговых турнирных материалов в судейскую коллегию будут опубликованы позднее.

Правила проведения:
Дополнительные правила, действующие во время проведения турнира, вплоть до окончания приема итоговых сэйвов:

ЗАПРЕЩЕНО:
1. Досрочная публикация участниками и неучастниками турнира турнирных материалов (выкладывание сэйвов и скринов).*
2. Использование участниками сэйвов, полностью или частично пройденных другими участниками или неучастниками турнира (незаконная кооперация).
3. Описание тактики прохождения задания и подсказки, оказывающие помощь в решении турнирной задачи.**

Примечание:
*В соотвествии с п.5.4 Общих Правил участники не имеют право на самостоятельное опубликование итоговых или промежуточных сэйвов.
**Правило относится только к данному топику.


Стартовые сэйвы для турнира, калькулятор и ридмишку можно будет найти здесь.

Пояснения к заданиям 1, 3, 4:

Задание 1.
...
- все генерируемые квесты должны быть обязательно завершены. При этом важно, чтобы у ростовщиков и торговцев не оставалось обид на ГГ за невыполненные задания;

Под генерируемыми квестами понимаются также и кредиты ростовщиков, отражаемые в кассовой книге, и кредит от Фила. Таким образом, обидами ростовщиков являются любые обиды. В итоговом сэйве не должно быть ни обид, ни долгов.

Задание 3, 4.
...
- корабли из эскадры ГГ должны быть готовы к выходу на карту и иметь минимальную команду;
- корабли, на которые не хватает минимальной команды, игрок обязан потопить.

Обращаем внимание на то, что флагман ГГ не обязательно должен иметь мин. команду для выхода на карту. Эта легальная фича разрешена.

Адрес для отправки турнирного материала: lis_plus@inbox.lv
Не забывайте указывать свой ник. Тема для сообщений: Турнир ВМЛ.

Результаты турнира и итоговые сэйвы финалистов можно найти тут

[Rybak]

Поздравляю победителя и призёров турнира. Молодцы

[Barmalei]

Мои поздавленья, господа-призёры!

Приятный момент победителя сглаживает неприятный осадок, связанный с "негуманностью" судей и их простому "идолопоклонничеству" дырявым правилам, которые, лишь только при желании судей, позволяли идти навстречу участникам при решении возникших на этом турнире проблем и оплошностей. Но этого не было ни в одном случае, что не есть "+" в их работе.

Работа проделана большая всеми - и нами, и вами, и еще раз хочется поблагодарить всех причастных к созданию и проведению турнира - без вас и вашей работы не было бы ни турнира, ни призёров!

[navy]

Приятный момент победителя сглаживает неприятный осадок, связанный с "негуманностью" судей и их простому "идолопоклонничеству" дырявым правилам, которые, лишь только при желании судей, позволяли идти навстречу участникам при решении возникших на этом турнире проблем и оплошностей. Но этого не было ни в одном случае, что не есть "+" в их работе.

Предлагаю не обсуждать этот вопрос.... Ибо судьи есть судьи... при вашем недовольстве ими, вы смело могли не участовавать в турнире...

[Барбосса]

Мои поздравления ВСЕМ участникам турнира дошедшим до финала
Победителям турнира огромные поздравления !!!

P.S ( к сожалению из за нехватки времени так и не смог поучаствовать в турнире,с одним выходным в неделю особо не поиграешь)

[Barmalei]

Господин navy, не вносите путаницы, я: 1) не недоволен самими судьями, это важно; 2) высказывая свое недовольство я был объективен и охарактеризовал процессуальную работу (подготовительная на все 5+) всего судейского корпуса целиком на основе их совместных решений по возникшим проблемам.

Почему вы предлагаете это не обсуждать, я прекрасно понимаю. Думаю, что последую вашему совету.

[хан]

Круто! Круто! Молодцы, ребята! Поздравляю ПОБЕДИТЕЛЕЙ! А я так и не осилил первое задание

[Dir]

Приятный момент победителя сглаживает неприятный осадок, связанный с "негуманностью" судей и их простому "идолопоклонничеству" дырявым правилам, которые, лишь только при желании судей, позволяли идти навстречу участникам при решении возникших на этом турнире проблем и оплошностей. Но этого не было ни в одном случае, что не есть "+" в их работе.

Вопрос по дырявости правил достаточно спорен,сейчас есть некоторая надежда,что этот турнир не последний и судьями сделан огромный задел на будущее.Думаю,наша принципиальность в этом,простом для судейства, турнире показательна.Теперь,надеюсь,все понимают что также без всяких поблажек и скидок,мы отсудим любой,самый сложный,в плане принятия решения,турнир.Понимаю,что людям свойственно ошибаться,но ошибки при выкладке турнирного материала со стороны г-на Бармалея и г-на Шамана иначе как халатностью не назовёшь,у вас было достаточно времени,что бы проверить отсылаемый материал,было оно и для исправления своей оплошности в оговоренный срок(до
00.00 3 октября).
Представьте,что было если мы предоставили вам не тот турнирный сэйв и кто-то стал его проходить,затратив кучу времени,а при этом другие участники выполняли иные задания.Где бы оказались судьи?Сроки турнира уже не изменить,а как вернуть время затраченное людьми на прохождение этого корявого задания?
Cейчас ничто не мешает г-м Бармалею и Шаману выложить в топике правильные турнирные сэйвы и заполненные калькуляторы с истиным результатом.Думаю,мы все с удовольствием взлянем на них.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Теперь о самом турнире.Меня лично,приятно удивил немыслимый результат достигнутый г-ном Бармалеем,даже со скидкой на сход с дистанции очень сильных конкурентов,не думаю,что он мог быть
превзойдён.Всё дело в неординарном выполнении 1го задания при отличных показателях в остальных 4х.
Пиро,в этот раз явно схалтурил,но при этом показал свой класс,ниже которого не опустился.Впечатляет прохождение Моргана и соотношение дамаг/уши в 1ом и 5ом задании.
Миротворец,показал практически идеальный результат в Аскольде,найдя именно тот способ прохождения,который завуалировали,но оставили в виде фичи организаторы.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь о грустном,меня неприятно поразило,какими способами пыталась решить 1ое задание основная масса участников.Отсюда и плачевные минусовые результаты,и душераздирающие крики о нехватке времени на его выполнение.Уже писал,что за компом нужно играть,а не сидеть и обдумывать свои шаги,на обдумывание-свободное от игры и других дел время(у кого оно есть).В турнирном калькуляторе не зря были указаны 80,90,100 дней-именно столько мы предсказывали на более-менее оптимальное прохождение 1го задания.У вас перед глазами висел топик прошлого турнира,там ясно было видно,что 600-700 дн уходит на захват и выкуп всего архипелага,но никак не 1200-2000дн на захват мановара.Оно было понятно,что обычная игра тут не катит,нужна ТУРНИРНАЯ с нестандартными ходами,основанными на знаниях игры,тем паче,что вам разрешили применять все игровые средства.
Очень печально...
Мы сделали для себя не утешительный вывод,если ещё возьмёмся за проведение турнира-задания по типу 1го придётся исключить,сделав упор на линейные,без особой геймерской мысли и направленные в нужное для прохождения русло, умелой рукой организаторов.Тогда и результаты получим очень плотные и сходов будет по минимуму.Да и сэйвы также досылать не дадим,ответственность геймера перед самим собой и судьями-на 1ый план.Пока,это всё прожекты,возможно,не выдержащие испытание временем-КВЛ на подходе.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

P.S.Итак,господа Бармалей и Шаман,сэйвы с выполненным 5 заданием в студию!

[Shamane]

Понимаю,что людям свойственно ошибаться,но ошибки при выкладке турнирного материала со стороны г-на Бармалея и г-на Шамана иначе как халатностью не назовёшь,у вас было достаточно времени,что бы проверить отсылаемый материал,было оно и для исправления своей оплошности в оговоренный срок.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Теперь о грустном,меня неприятно поразило,какими способами пыталась решить 1ое задание основная масса участников.Мы сделали для себя не утешительный вывод,если ещё возьмёмся за проведение турнира-задания по типу 1го придётся исключить,сделав упор на линейные,без особой геймерской мысли и направленные в нужное для прохождения русло, умелой рукой организаторов.Тогда и результаты получим очень плотные и сходов будет по минимуму.----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1. Я, нигде не оспаривал результаты, ЭТО своего рода спорт, для меня важнее участие а не победа любой ценой. ДА, "лоханулся" , выслал не тот сейв. НО это моя проблема, я не виню в этом никого, и тем более пересматривать результаты турнира считаю глупо
2. По поводу 1го задания. Если бы вы уважаемый господин ДИР,имели время и возможность посмотреть мой сейв ( не только "голую" статистику), вы бы увидели, что я просто играл.
Мой ГГ не разгромил ни одного форта, но может без малусов управлять корабликом первого ранга, мне интересно, кто из участников прокачал ГГ до 21ранга (без фортов), кто собрал ВСЕ артефакты ?????
Может правила, которые ВЫ установили для 1го задания и сделали его неинтересным?
Турнир должен быть чем то творческим, каждый ГГ оригинален (сколько копий ломалось, чей СПЕШИАЛ круче ?), вы своим "однородным" персонажем ВСЕ это убили.

[Barmalei]

Мсье Dir, вы своим постом почему-то прибавили мне настроения
Я всеми ногами "за" за потенциально возможный еще один турнир. Могу смело вам сказать, что в правилах пробелов не чуть-чуть, а целая куча. Как только вы поймете что в вас опять накопилось вдохновление на очередной турнир, мы с вами этот вопрос обсудим .

Спасибо вам за то, что лично вам все же удаётся (и не говорите мне опять что это не так ) оставаться объективным не смотря ни на что, большое спасибо за вашу оценку проделанной мной работы в рамках игрового турнира. Такой оценки (имеется ввиду ее характер и формулировка), кроме как от вас, я больше ни от кого и не ожидал. Да и ожидания мои оправдались. Видимо, у каждого есть свои причины.
Многие поблагодарили судей за проделанную работу, не смотря ни на что, жаль что в ответ большинство из них не ответили тем же. Но это их выбор, какой бы он ни был.

Задание Моргана, ИМХО, было одно из самых легких и быстрых (в плане реального времени). В этом задании удалось обдумать и проверить несколько методик, пока не нашлась приемлемая, приводящая к хорошему результату. Вот по ошибке неприсланный сейв  5___Morgan.rar ( 263.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
.
По табличке это задание выглядит так:


А вот так мог выглядеть итоговый результат:


До тысячи в итоге чуть-чуть не дотянул, чуток времени не хватило, а очень хотелось

[Sailer]

Шаман, всем и так видно, что ты правила и результаты не оспариваешь. Дир говорил не о тебе.
Играть так, как тебе нравится, ты имеешь право, только твой результат не турнирный, а, скорее, для души. Именно это и имел в виду Дир. Но для турнира вообще очень сложно подбирать задания, и уж тем более сложно оценивать "душевные" сэйвы ...
================
А вообще пока никто ни разу не предъявил ни одной "дыры" в правилах ни до ни после их принятия. "Незаконную кооперацию" мы и так видели и сразу закрыли ее некоторыми пунктами, а кооперацию вне форума контролировать нет иной возможности, кроме как абусингом. Все это было в правилах изначально. Вполне возможно, что правила нуждаются в доработке - дык, флаг в руки! Только делать это надо до того, как они окажутся принятыми. К слову, теперешние правила были полностью без шаблона взяты из головы за полтора вечера и оказались вполне жизнеспособными и работающими, и очень обидно, что обвинения в дырявости правил звучат лишь после их принятия, хотя за 10 дней их рассмотрения никакого конструктива не было.

Что касается строгости судейства, так по другому просто нельзя. Всегда есть недовольные слева и справа. Если делать уступки влево-вправо и отступать от буквы закона, то будут звучать обвинения и слева и справа, а в итоге будет скандал и склока. Но даже при очень строгом и правильном подходе всегда находятся недовольные, которые будут упрекать даже в соблюдении правил, называя это "негуманностью" и "идолопоклонничеством". Как говорится в русской поговорке, "собака лает - караван идет". Сейчас, оглядываясь назад, можно сказать, что несмотря на все прения и конфликты, судьи все же справились со своей задачей и довели турнир до финала, хоть и стоило это лишних седин...

[Chess]

Вы, ребят, лучше скажите: пасхалки в заданиях кто-нить находил ?
В 3 и 5-ом...

Я нашёл пасхалку в задании по захвату Куманы - мне очень понравилось

Тут писалось, что некоторые пропали, не пишут.
Отписываюсь за себя. Как и большинство - проблема с первым заданием. Нереально много времени нужно. А его оказалось ещё меньше, чем предполагал - всего несколько вечеров смог выделить...

Поздравляю пебедителей! Молодцы!

[Dir]

Г-н Шаман,я достаточно внимательно просмотрел ваш сэйв,если исходить из принципа не победа,а участие,он бесспорно красив,но мы старались привлечь геймеров для участия именно в соревновании,снабдив при этом всей необходимой инфой по начислению рейтинга.Условия 1го задания были приближены к прошлому турниру и основаны на встроенной в игру статистике.Если бъ мы ставили задачу закачки навы,минуя форты,то все кому не лень упрекнули нас в прапоганде глупого кача,но при этом результаты лидеров наврядли вышли за 300-400дн.Говоря о необдуманности тактики,имел в виду людей,стремившихся к победе на турнире,а не участвующих в оном ради красоты игры.Сэйвы я просил выложить дабы и судьи и другие участники располагали более полной инфой о прошедшем турнире и могли их сравнить со своими.Касаемо возможности будущего турнира,я ничто без нашей сплоченной судейской бригады и силы на его проведение,мысли и желание должны появиться у всех НАС.Еще раз,всем спасибо за игру!

[lis+]

Ну вот, страсти немного улеглись. Теперь можно подвести итоги...
------------------------------------------
Многоуважаемый Бармалей, может хватит ходить вокруг да около? Если есть какие-то конкретные предложения насчет внесения поправок в правила турнира, дабы закрыть всевозможные дыры, милости просим. Зачем откладывать на будущее?Мысля имеет свойство испаряться, к сожалению
Если не хочешь выкладывать на всеобщее обозрение, что ж, это твое право... Тогда может вышлешь этот список кому-нибудь из судейской коллегии? У нас же, и судей и участников, единая цель - сделать турнир, как можно корректнее, или я ошибаюсь?

Что о заданиях, так они были подобраны на любой вкус. Тут и грамотное развитие персонажа и сложные морские баталии и экстремальное фехтование. Думаю, даже после турнира не пропадет желание еще раз попробовать его пройти, чтобы улучшить свой рейтинг

Оглядываясь назад, возникает мысль, что первое задание, к сожалению, получилось слишком сложным. Та цель, которая ставилась обязательным включением хардкора не была достигнута, а кровушки у участников она попила изрядно.

Хочется сказать огромное спасибо всем тем, кто участвовал в турнире. Приятно, что это действо, доставило вам немало положительных эмоций. Это и есть наша, судейская, награда за потраченное время и усилие. Обидно, конечно, что до финиша дошли только четверо... В связи с этим тем 4 участникам, Бармалею, Пиро, Миротворцу и Шаману хочется сказать отдельное спасибо.

Не хотелось бы анализировать полученные результаты... Приятно, что у всех участников, хоть один выдающийся результат, но есть. У Миротворца - это Аскольд; поистине впечатляющий результат... У Шамана - это испанка. У Пиро и Бармалея все результаты хороши... Обидно, что первый не выполнил Аскольда. В таком случае борьба за первое место приобрела совсем другой характер.

Тактика выполнения первого задания у Бармалея - это отличное наглядное пособие для новичков. Смысл ее заключается в том, что ищем у противника слабые стороны и используем ее (подробнее не скажу ). Результат на лицо.

Остается только поздравить нового чемпиона. Бармалей - молодца!!!

ПС Эх, получается, что я накаркал перед началом турнира. Пиро, ты уж извини, ладно

[Миротворец]

Да, лоханулся я , надо было внимательнее читать правила турнира. Оказывается форты можно было захватывать, нельзя было их оставлять себе , сэкономил бы время на торговле , да и рейтинг был бы намного выше. Просмотрел финальные сейвы , воистину отличная игра , открыл для себя много нового , спасибо за красивую игру.

[Piroman]

Бармалей сыграл очень дерзко!
Метод зарабатывания денюжек ИМХО очень нестандартен.
(я почемуто никогда не брал его во внимание - думал не окупаецца)

Так же порадовало его фехтование - достойный конкурент великой и ужасной школе сракоборцев
(тебя случаем не Куча тайником тренировал ? )

Обидно, что первый не выполнил Аскольда. В таком случае борьба за первое место приобрела совсем другой характер

Ну вот не нада
Бармалею то 5-е задание тоже не засчитали...
Если бы турнир проходил не в начале учебного года, а где-нибудь летом.. У меня было бы желание Играть (а не делать то что я делал ) и переигрывать некоторые моменты вот тогда бы "борьба за первое место приобрела совсем другой характер" (но здесь ключевое слово: "БЫ")


ЗЫ: аднака практически год сидения на дев-версии принёс свои плоды - не привычно было когда после залпа по кораблю корпус убывал, когда пробивали блок - здоровье падало и тп казусы...

ЗЗЫ: будем ждать следующего турнира, а пока перевожусь обратно в sleep mode

[Barmalei]

Г-н lis+, спасибки вам за добрые слова
Такое ваше толкование тактики моего первого задания, корнями явно уходит во времена вашей яркой и бурой молодости, когда активно происходило удержание пасхалок от неведения любыми якорями Иными словами, вам пасхалки доверять можно! Вы их хрен выдадите

На счет правил. Почему никто ничего не делал до того, как они принимались, странно что ответ не виден сам по себе. Во-первых, составление правил или закона - это трата времени, трата довольно ощутимая; во-вторых, пробелы увидит далеко не каждый, и в третьих, я просто наивно надеялся что нам удастся пройти по минному полю не задев ни одной мины.

Понятие "дыра" в правилах это весьма жаргонное слово, в правоприменительной же практике существует понятие "пробел", под которым понимается отсутствие норм или положений, регламентирующих отношения, входящих в сферу регулирования этих правил. Пробелов в правилах "за полтора вечера" не существовать не могло по определению. Полагаю разумным обсуждать эти пробелы через ЛС, а не в топике.
__________________________

Миротворец, а ты давай там не прибедняйся Если я в ближайшее время не побью твой результат с Аскольдом, придётся побить тебя самого
__________________________

Пироман, я всегда знал и чувствовал твое огненное дыхание где-то рядом, но вот только не знал хде...
Мсье Dir правильно сказал, что схалтурили вы, батенька! Я даже могу сказать на чём - на корабликах

[Dir]

Пиро же внятно сказал,отвык он честно плавать,вот и топили его все кому не лень,сволочи:).

[Avdenago]

Итак.
Мои поздравления.
Рад за Победителей. Немного удивлен отсутвием Барбоссы.
Потому как это имя вгоняло меня в уныние...
Не совсем оправдались мои ожидания что победителями станут уже награжденные...

...
По игре. Кумана. В сарайчике между кроватями?
Аскольд. Мне вот интересно у всех список был на корабле с названием с маленькой буквы?
...

На будущее. Все же предлагаю делать рутнир в два этапа.. Например задание на прокачку - первое задание - срок та же неделя. Потом оставшимся - второй круг уже остальные задания.

Или что-то вроде того. С учетом уже других заданий.

[Sailer]

По игре. Кумана. В сарайчике между кроватями?
Аскольд. Мне вот интересно у всех список был на корабле с названием с маленькой буквы?

Да, это двух-ярусные нары в казармах, если быть точным ...
Да, список у всех там был. В этом заключается ключ к секрету успешного результата. Как видно, некоторые участники фишку эту раскусили ...

[Скат]

Да, это двух-ярусные нары в казармах, если быть точным ...

То есть вы хотите сказать, что кровати, единственное "безопасное" место?
Странно, у меня как раз, в сарайчике здорово получается. А, до кроватей, даже не добегал.