1. Твоя основная ошибка в том, что ты хочешь денег много и сразу. Так не бывает. К тому же "из ничего" нельзя сделать "всё". Есть исключения, но на то они и исключения, что б подтверждать правило.
У тебя есть идея, равная по значимости идее (я сейчас порылся в инете, что б подобрать пример), того же самого Джеффа Бизеса? Он всего лишь напросто придумал продавать книги через интернет.
Кстати. Никто тебе не даст идею, как заработать деньги. Вернее нет, я сейчас дам: Покупаешь грязное яблоко за 1 доллар. Моешь его и продаёшь за 2 доллара. Потом покупаешь 2 грязных яблока... и т.д.© Вперёд.
2. Без осознания того, что ты богат, ты не можешь стать богатым (я не о духовном богатстве, а о материальном). Без осознания того, что "за всё нужно платить", тебе не будут платить деньги.

В течении всей жизни каждый человек что то продаёт и что то покупает. Это может быть что угодно, товары, услуги, своё рабочее время. Каждый день, каждый час, каждую минуту, каждую секунду, кто то что то продаёт и что то покупает. Везде есть деньги и везде есть работа. Есть "работодатели", а есть... нет, не "работники", а "работовзятели". "Работодателей" меньше, "Работовзятелей" больше. Отсюда вывод, конкуренция среди "работовзятелей" выше, что на руку "работодателям".
Допустим. Устраиваясь на работу, ты продаёшь своё рабочее время, свои знания. Нанимая "работовзятеля", ты покупаешь его рабочее время и его знания.
Но, у "работодателя" есть преимущество. У него есть деньги. Помнишь советский лозунг? "Покупатель всегда прав" У "работовзятеля" денег нет, поэтому он продаёт свою работу и знания. "Работодатель" "устанавливает цену" за эту работу и эти знания. "Работовзятель" может согласится, а может и нет. "Работовзятель" может сам установить свою цену за свою работу и свои знания, но не факт, что кто то захочет покупать по этой цене этот товар.
Опять же ж, есть исключения. Есть уникальные знания, нужные "работодателю", которыми владеет "работовзятель". Здесь "работодатель" попытается "понизить цену" за эти знания. Как поступит "работовзятель" зависит только от самого "работовзятеля". Он, либо согласится на предложенную цену, либо попытается "установить свою цену" за эти знания.
Отсюда один из выводов: Без осознания того, что твои знания уникальны, ты не сможешь "установить цену" на свои знания.
Но, если твои знания ничего из себя не представляют, то глупо надеяться на какие то сверхдивиденды.
Где же взять "уникальные знания", которые стоят большИх денег? Бесплатно никто тебе знаний не даст. Помнишь? "За всё нужно платить". Бесплатно тебе могут дать дешёвые знания. Бесплатно тебя могут научить считать и писать (хотя тоже не бесплатно, ты за это "заплатишь" своим временем ). Бесплатно тебя могут научить экономить. Все средства массой информации, вся реклама, пестрят знаниями, как сэкономить. Населению навязывается культ бедности. Намеренно искажается действительность. Тут тебе и "чувак на море", который благодаря звонкам по 0 копеек может себе позволить отдых на море и Нокию 5800. Тут тебе и хозяйка, экономящая на порошке или средстве для унитазов, а сама находится в такой кухне-ванне-туалете, что у большинства населения квартиры меньше. Тут тебе и кинозвезда, гонорары которой исчисляются миллионами долларов, которая пользуется дешевым шампунем или косметикой. Потому что "работодателям" выгодны бедные "работовзятели", таким образом это позволяет меньше платить за работу и знания нужные "работодателю"
Немножко отступления.
Рассмотрим простейший пример:
Я торгую колбасой. Мне требуется небольшая (допустим) медицинская помощь (не важно какая). Я помню, что медицина у нас бесплатна. Я иду к врачу получаю бесплатное обслуживание. То бишь, я не плачу врачу за оказанную мне услугу. Врач, после работы идёт домой. Он хочет есть. Но он (она) не может купить колбасу, потому что у него (неё) нет денег, потому что я не заплатил. Кто в этой ситуации "выигрывает"?
Это простейший, утрированный пример. Но из него можно вывести ещё один вывод: "Для того, что бы больше зарабатывать, нужно больше тратить". Чем больше я потрачу, тем больше мне нужно денег. чем больше мне нужно денег, тем больше я буду работать. От меня зависит, насколько дорогостоящи мои знания. Если мне не хватает своих знаний, я "куплю" их у "работовзятеля". Если моих знаний хватает, но не хватает рабочего времени (в сутках только 24 часа), я "куплю" рабочее время у "работовзятеля".
Ещё один вывод: "Для того, что бы много зарабатывать, нужно много работать". Намного больше, чем кто бы то ни был в твоём окружении.
Ещё пример:
Я писал: "Я продаю колбасу". На самом деле я, лично, не продаю колбасу. Я её не привожу, не гружу, не взвешиваю, не беру за неё деньги, не отвожу в магазины, не принимаю заказы с магазинов, я не считаю деньги поступившие за колбасу, я не рассчитываюсь с поставщиками. Я даже не знаю цен и ассортимента. Всё это делают "работовзятели", но в тоже время именно я продаю колбасу. А я плачу "работовзятелям" за своё рабочее время и свои знания, которых мне не хватает физически. Хотя я это всё знаю и умею делать. Так же само "я ремонтирую машину"или "я строю дом". Я "Заказчик", я "Покупатель".
Когда то очень давно, в бытность службы в армии, нас, командиров, наказывали вышестоящие командиры за то, что мы что то делали сами. "Вам даны люди? Вот и командуйте ими. Вам поставлена задача? Вот и поставьте, правильно, задачу своим людям"
Отсюда ещё один вывод: "По возможности, никогда, ничего, не делай сам. "Купи" "время и знания" у "работовзятеля""
Ещё пример:
Я расскажу, как получил "Красный диплом" бухгалтера. Правда техникума. У меня, к моему сожалению, нет, так называемого, "высшего образования". На момент моей учёбы я не мог себе позволить институт-университет, а сейчас я не могу себе позволить "потратить своё время" на учёбу в институте-университете. К тому же, институт-университет, на сегодняшний день, не может мне дать тех знаний, которыми я не владею. Хотя я не откидаю возможности учёбы, допустим, в "Академии Управления". Всё может быть. Просто, на сегодняшний день я не располагаю достаточным количеством времени, для учёбы в данном заведении.
Итак. На самом первом занятии я сказал, что "иду на красный диплом". Я сказал это в шутку. А преподаватели и учащиеся восприняли это серьёзно. Преподаватель не мог занизить мне оценку, что бы не испортить мне аттестат. Сложнее всего было по необязательным предметам. Но, я всегда, на всех занятиях, задавал наводящие вопросы. Преподаватель вынужден был "раскладывать всё по полочкам" и повторять по несколько раз. В результате. 1. Я "засветился", как активный учащийся. 2. Там, где можно было получить "автомат", я получил. 3. Я не готовился ни к одному экзамену. Приходил на экзамен отдохнувшим и выспавшимся. В аудиторию заходил, не просто в первой тройке, а первым. Тянул первый попавшийся билет. "Цеплялся" за первое попавшееся "знакомое слово" (ведь я что то же знал, благодаря "наводящим вопросам") и рассказывал "про блох". Преподаватель, видя, что я что то знаю о предмете и боясь испортить мне аттестат, ставил 9ставила) "5". (тогда у нас была пятибалльная система). Правда были преподаватели, которых приходилось "брать нахрапом", но это отдельная история. Всё равно "четвёрку" я "вырывал" и лимит не исчерпал. Один экзамен пришлось пересдавать, что бы исправить "4" на "5".
По концовке, я не только получил "красный диплом", мне его ещё и первому на потоке выдавали.
Отсюда ещё один вывод: "Скажи людям, что ты лучший. Если ты не скажешь людям, что ты лучший, откуда они об этом узнают?"



З.Ы. Надеюсь тебе (и остальным) помогут эти советы. Может быть, я описал, для кого то, непреложные истины, но могу заверить, для кого то это будет откровением. Кто то поймёт о чём я хотел написать, кто то нет. Естественно, я не описал и сотой толики. Я не готовился. Всё вышеописанное, написано спонтанно. Я уже писал, я не зарабатываю "продажей знаний", и это не всё, что нужно знать. Могу ещё написать о "природе человека", но мне, что то, опять таки, влом. К тому же о "человеческой природе" многим будет читать неприятно. Опыт подсказывает, что очень многие обижаются, когда узнают, "что такое человек".


З.З.Ы. Большой пост получился, наверно "выведу" в отдельную тему.

Полезная темка, для всех. Спасибо.
А теперь расскажи мне с чего ты начинал, ты же не сразу начал "колбасу продавать" Помнится там какие то игровые автоматы И еще, напиши как ты к этому пришел.

Да уж, узнал Командора с новой стороны. В начале даже подумал, что это копипаст статьи "как заработать", уж больно складно. Потом понял, не, писано для форума и delfin_ спецом.
Круто! Особенно для тех, кто еще не прошел путь становления (и ведь не поверят, пока не пройдут )

В любом раскладе работать нужно много (если без уголовщины рассматривать вопросы заработка).
Работать - это и учиться и на работе себя проявлять, и работы менять, когда "мала" становится.

Про плату деньгами.
Не все токо в них упирается, см. пирамиду Маслоу
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_потребностей_по_Маслоу

Иногда плата "узнать новое" или "интересно".
ВМЛ делался по принципам профф. работы, без халтур и с затратами кучи чел-часов. Плата тоже была - драйв.
Но это при обеспечении реальной работой и деньгами возможно - а об этом тема и есть

Нужно выбрать отрасль, где много денег и легкий вход без затрат, как наемный работник и деать там карьеру какое-то время.
Потом остановиться и оценить себя, не превратилось ли это в рутину и нет ли че-то более доступного, лучшего, после пути пройденного (и новых знаний, возможностей).

Сам я в консалтинге обитаю с 2001года
http://ru.wikipedia.org/wiki/Консалтинг
В части его "построение систем управления в организациях"

Можно выиграть в лотерею. Или, что более интересно, выработать идею, реализация которой станет лотереей с повышенными шансами на выигрыш. Million Dollar Homepage тому примером.

Commandor_S я тоже это к сведению приму, можно?
У тебя там много про "работодателей", а если хочется быть "работовзятелем"? "Уникальные знания"?

У него там про "деньги" и "богатых" людей. Вот только он забыл сказать что будучи "работовзятелем" богатым не стать. С очень редким исключением, конечно.

Я думаю сейчас когда кризис то если быть работодателем то надо чтоб было расчитано на большие массы населения. Будет больше работовзятелей. Ведь их больше чем работодателей. Или наоборот узкий круг специалистов кот нужны везде и если самое начало то это не по зубам

У него там, кажись про внутренний настрой чела... И еще не надо откидывать коммуникабельность. Круг знакомых вобчем.
---------------
Немного решил добавить. Каждый решает за себя.....Кого считать "богатым" или "просто успешным"...но... есть одна аксиома...есть деньги..есть финансы...есть финансовые потоки... Три стадии...так сказать. Куда стремиться, выбирайте сами....Везде свои подводные камни.

Вот очень хорошая статейка, ну прям так вдохновляющая.

Командор, это очень неплохое и логичное дополнение о том, чего хотят/что думают "работовзятели", которым ты платишь. И "работодатели", которые платят тебе... Чтоб не обольщались. Неважно на какой стороне стоящие...
Потому стоит написать... Не ленись

ЗЫ Статья, и впрямь, получилась хорошая

Не перехваливай, а то щас, начнет деньги с нас брать за это

Пасиб за коменты.
Как я уже написал, я не могу описать всё. Я описал только малую толику из того, что знаю. Ещё не создан такой ресурс, который охватит ВСЕ акцепты. К тому же, действительно, очень много нюансов. Не всё зацикливается на "время + знания", как правильно заметил ув. ALexusB, есть и другие "оплаты", кроме времени и денег.
Создать такой ресурс? Блин, очень, нет не так, ОЧЕНЬ много работы... мне лень.
Кстати, лень человеческая, это очень хороший стимул к зарабатыванию денег. Лень - двигатель прогресса. Именно благодаря лени изобретены девайсы, совершившие революцию во многих отраслях. На вскидку - пульт дистанционного управления. Кстати. по поводу пульта. Дарю идею : На сегодняшний день, очень важный девайс - это "поиск пульта", что бы у пульта была "обратная связь". Копеечная плата, а польза неимоверная. Кто из вас не искал пульт? Как просто было бы нажать кнопку на телевизоре-видике-двдщнике-муз.центре и услышать писк этого самого, ... пульта. Эта идея может принести миллионы и миллиарды человеку, решившему "воплотить её в жизнь". Мне лень, так что можете дерзать.
Но, для того, что бы позволить себе ленится, нужно много поработать. Причём, то, что в твоём понимание будет означать "лениться", для подавляющего большинства населения, будет означать "непосильный труд".
Блин, надо всё таки написать о "природе человеческой", может быть завтра... или послезавтра, сегодня я не в настроении. Но потом не говорите, что я вас не предупреждал. bullet может много написать о этой самой "природе", у него "работа была такая"

По поводу "работодателей", тоже как нить напишу. Не всё так просто. Я сознательно не "вывожу" свою фирму на многомиллионные обороты. На это есть причины. Есть пословица: "Лучше меньше, но лучше". Щас "смотрю со стороны" на многих друзей-конкурентов (а мы действительно друзья и конкуренты, столько лет в одном "тарелке варимся"), и мне их жалко становится. при каждом "новом витке" ТАКИЕ проблемы выскакивают, что предыдущие проблемы кажутся просто "детским лепетом". Но всё равно, рано или поздно придётся "нырять в это болото". Иначе не "выжить". Хотя... можно "сыграть на опережение". Но, когда "пытаешься опередить время" не ожидай быстрых дивидендов, их не будет. Но зато потом у тебя будет нехилая фора.


З.Ы. Да, забыл уточнить. Очень маленький процент населения Земли может быть предпринимателями-руководителями. То бишь, полноценными "работодателями". Удел остальных быть "работовзятелем".
Кто ты? "Работодатель" или "Работовзятель"? А может быть ты "Художник"? "Художник" находится в промежутке. "Художником" быть очень сложно, но у "Художника" есть ОГРОМНЫЕ плюсы и такие же ОГРОМНЫЕ минусы. На счастье или на беду "Художников" ещё меньше, чем "Работодателей"
Пока не попробуешь - не узнаешь.
На беду, очень много "Работовзятелей" работают "Работодателями" (в основном в госструктурах, хотя встречаются и в частных фирмах). А им, по большому счёту, и "двор то подмести доверить нельзя".

Ты точно хочешь об этом узнать? Как нить расскажу.

1. Лотерея? Игровые автоматы? Казино? Только владелец зарабатывает, остальные "в пролёте". В конце концов, для чего всё затевалось?
2. Чем "круче знания", тем выше оплата. Только нужно помнить. Знания апгрейдятся. Время - нет. Знания ты можешь "продавать" всю свою жизнь. Время ты "продаёшь" навсегда. Знаний, в течении жизни, может становится больше. Времени, всегда, меньше.

Можно быть "богатым работовзятелем". ЭТО построил "Работовзятель".


Хорошая статья. надеюсь она тебе помогла.

Можно конечно, будучи каким то менеджером или финансовым аналитиком в майкрософте, доход будет очень даже не хилым.


Конечно очень хочу, это ведь интересно. Там и навыки, и приемы, и "взгляд" и внутренние переживания. Вообщем ждю.

Да Вы, батенька, философ

ЗЫ Кста, насчет пульта - актуально... второй месяц не могу пульт от телека найти, все перерыла

Идея заработка для для милиционеров и их знакомых (в основном школьников и пенсионеров).

Не все знают, но закон есть закон. За выгул собак без намордников и поводков в не тех местах (то есть везде практически) есть штрафы, причем не 15р, как было, а 500-1000р В некоторых регионах до 3000р, на Украине до 415гр (это не знаю сколько, но тоже много)
В Москве еще 1000р за "покакать" на газон (без совочка и пакетика у хозяина) или на детской площадке.

Тема навеяна опастными для детей животными во дворе.

Теперь сценарий заработка
(если получать налом без бумаг, как со штрафами на дорогах, то суммы с собак будут ниже, но будут)
1. Имеем знакомого милиционера, если его нет, то специально знакомиммся с интересным для него предложением (они сами не знаю мимо чего ходят, не всем "везет" в ГАИ работать )
2. Далее работаем "помошником шерифа", выполняя требования закона в реале (используя подручный мобильный телефон и составляя график нарушений, чтоб периодически оптом собирать жатву
3. Меняем прицел на разные микрорайоны раз в неделю, чтоб хлебное место снова расслабилось, а новое поле дало ощутимый результат

На одном из форумов (пошерстил инет на тему этих законов) пришли к выводу, что закон этот автоматом заработает при увеличении штафа до 5000р, тк тогда мотивация ментов будет на высоте, а собачники реально будут опасаться.

Сразу прошу прощения у владельцев собак. Ничего против личных животных не имею, но они "личные", а не общественные и правила нужно соблюдать, т.к. число жертв от собак офигенное уже (коллегу на работе кавказец покусал, так что лично знаком, а не только из новостей), а дети часто с летальным исходом.

А меж тем поле для заработка. А школьникам, пенсионерам и милиционерам без полосатой палки - хлеб.

Страшная статья о скиммерах, фальшивых накладках на банкомат, которые копируют данные о карте (крадут карту)
http://nnm.ru/blogs/Boomburum/verni_moi_dengi_bankomat/

С фотками и приметами таких обвешанных банкоматов.

Это скорее к теме, как не потерять деньги.

Прикольно, надо шерстить инет ещё по этой теме

Читаю отчеты наших партийных бонз
Жирик, президенты и тп... все отчитываются в пределах работяги с завода ВАЗ, а вот Лужков удивил
http://top.rbc.ru/society/04/09/2009/326918.shtml

Особливо его жена... отчитаться о 7 млрд руб (это 218 милл долл) в год - это круто! Это скоко сокрыто тогда?

Меня тоже удивил, оказывается он пасечник. (украинцы меня поймут. )

Ответ на пост
http://legend.seaward.ru/forum/index.php?s...st&p=290477
в теме К4

Я пишу тут, т.к. это не тема К4, а тема софтверных проектов вообще и способ заработка (или обоснование безубыточности, нерисковости для инвестора)

В отличие от торговли или производства, и даже, строительства, с которым уместно сравнивать софт в последнее время (строить, архитектура, проект, фундамент, масштабирование, кирпичики модулей) - в софте нет запасов, нет складов хранения и прочих издержек на процесс.

Если в случае игр команды делают все дома, на своих компах, за свой счет, то затрат на производство софта нет вообше - это просто время, но чужое, время людей, которые делают это "за так", за надежду. Затраты есть, когда платится зп - тут все ясно, есть бюджет и он проедается.
Нет офиса, нет оборудования - нет постоянных издержек и амортизации.

А если зп задерживать? Долго не платить, а потом не заплатить вообще? То получается в минус не уйти. Никто из бизнесменов не любит брать кредит под ЗП, берут под закупку че-то там, чтоб продать и сделать оборот. А Люди? Люди верят в сказки и надеются, что им дадут.... догонят и еще дадут.

Я сам попал под кризис, фирма, в которой я 5 лет проработал лопнула от отсутствия проектов, и пока это понял прошло время, время работы за так... причем поняли все по-разному, кто только вчера, потратив почти 6-8 мес на надежду. Я успел вовремя и повезло с новым проектом.

Вернемся к бесплатности времени людей.
Потраченное в никуда время индивида - это упущенные возможности (заработок там, где платят)
См посты от Коммандора выше - все четко обосновано. Время == деньги.
Если прикинуть, что время на игру тратится из неоплаченного (бесплатного) времени (вместо книг, кино, гулянок, общения с детьми, сна), то да, его не так жалко, его все равно не продать за деньги.

Собственно, так и делался ВМЛ - это было забавное хобби.
Именно так сча делается ММО проект (мой браузерный ВМЛ онлайн) - только есть работа и на ней нужно продавать себя за бабло - потому все еле ползет. Но тоже можно сказать "делается".

Подозреваю, что так же и делается к4 (продолжает делаться).
Только есть разница между работы 40ч в неделю и 2-4ч в неделю. Качество будет прежним, но сроки...

В проекте есть треугольник "качество-сроки-бюджет(ресуры)", обычно у нас добавляют - выберите любые два пункта

Игра из софта самый сложный вид производства (выстраданное ИМХО)
Игра, в отличие от, например, бизнес-системы многогранна и мультимедийна - состоит из ядра (если двига нет сразу), верхнего уровня, интерфейсов, графики, моделей, звуков, музыки, дизайна, сценария.
Это куча разных ролей в команде и требуемых навыков.
Например, в консалтинге бизнес-систем есть всего 2 роли - консультант и разработчик.
В играх их минимум 5.

Чем хорош софт и как заработать?
Писать программы, просто так, в любое свободное время, делать что-то полезное - изучать новое - это покупать на свое время не деньги, а знания (бартер), становиться мегакрутым. И потом себя продать уже за ЗП.
Писать полезное и перспективное - и продавать результат.

Почему софт это круто?
Исправление ошибок и сам процесс занимает только время, не требует ресурсов.

Постройка стены требует цемента, кирпича, времени, хранения всех материалов. Ошибка в стене требует ее сноса (время, увоз мусора) и восстановления заново. В софте только время.

Подробнее читайте в книге Совершенный код
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3159814/

Первые 4 главы будут полезны НеКодерам тоже, если вы сталкиваетесь с софтом по жизни - заказываете его сами, управляете кодерами и тп.

А теперь о второй стороне - рисках и провалах того, что платит (инвестирует) в софт - заказчика, инвестора.

Софт такая вещь, в сравнении с той же стройкой:
1. Результат (процесс) стройки виден глазами (расчет дом, стены в обоях и тп) - Результата середины написание программы не видно, только верить на слово или щупать альфа версии, которые остаются сырыми до последней недели до релиза (что не прибавляет веры во "все по графику")

2. Нерадивого рабочего можно выгнать и новый продолжит строить дальше с места, где остановилась стройка (изучив, что где) - в программе смена разработчика часто равна "выкинуть весь его код" и написать новый - то есть нет продолжения с останова, есть откат назад в прошлое, то есть график съезжает. Изучение кода, что бы продолжить может занять больше времени, чем написать все с нуля.

3. Контролировать стройку представителем Заказчика (в случае ремонта квартиры - хозяином) проще, чем в программе. В программе контроль от заказчика - это всегда доп расходы на спеца и доп риски с этим спецом (ламер он или имеет интерес)

Инвестор рискует заплатить деньги (зп), потерять время (ждет результат) и ничего не получает на выходе, или получает лажу.
Это верно и там и там, но в софте проконтролировать и оценить % выполненных работ сложнее.

В любых проектах (стройке тоже) есть точка невозврата, когда вложенные инвестиции требуют отдачи, а ее нет, и нужно продолжать, а не бросать (убытки).
Найти эту точку и количественно оценить - это задача.

Многие разработчики пользуются этим и доят инвестора.

Так что говорить, кто прав или не прав можно только в конкретной ситуации, когда кто-то не выполняет своих обязательств.

Браво. Всё так и есть на самом деле.
За софт, пока, сказать ничего не могу, так как я, пока, не занимался заказом софта.
Есть разница: Писать программу самому или с единомышленниками или заказать её у сторонних разработчиков. В каждом варианте есть, как плюсы, так и минусы.
Когда пишешь сам есть огромный плюс. Ты не тратишь деньги, реальные деньги, эти килограммы, кубометры (или в чём там деньги измеряются? ), но ты тратишь неимоверное кол-во времени. Конечно, это даёт тебе бесценный опыт, который ты не купишь не за какие деньги, но... время... насколько ты можешь себе позволить потратить такое количество времени? Если можешь, то "флаг в руки".
К тому же, надо быть готовым к тому, что, если ты не тратишь деньги, то в один прекрасный момент выяснится, что опять "надо всё делать самому" Так, к сожалению, было, есть и будет. Энтузиазм хорош, но энтузиазм быстро заканчивается когда нет результата (или он (результат) запаздывает). Рутина убьёт любой энтузиазм. А время очень часто превращается в рутину. Рутина никому не интересна. Надо правдами и не правдами поддерживать в людях (и в самом себе) интерес. Любой. Либо, время от времени, менять единомышленников, что тоже не есть хорошо (а иногда и хорошо, новый человек = новые идеи )

Заказывая что то у стороннего разработчика, ты, естесно. тратишь деньги, но ты не тратишь своё время. Вместо времени ты получаешь ожидание. Ожидание - это страшная штука. Ты ждёшь, надеешься, тебя "кормят завтраками", по концовке тебе показывают не то, что ты хотел увидеть. По деньгам ты, в основном, "не попадаешь", будут переделывать до тех пор, пока тебе не понравится, но ожидание это пытка.


Здесь небольшое отступление. Я написал абзац про интеллектуальную собственность, но потом стёр его. Не сегодня

По поводу потраченных денег. Заказывая работу в Москве, априори, потратишь больше денег, чем заказывая работу, допустим, в Донецке. Причём не факт, что в Москве специалисты лучше. Просто доллар в Москве и доллар в Донецке это разные доллары, хотя и выглядят они одинаково.




З.Ы. Почитал дискуссию про К4. Да, полностью согласен с Эдди и Алексом. Принепременная и первоочередная задача Сиварда запустить онлайн проект. Причем именно мультиязычный. Даже, при наличии нескольких конкурентов у Сиварда-онлайн есть очень большой шанс привлечь под эту игру минимум 500к игроков по всему миру, а то и лимон. Да, после выпуска альфы пройдёт ориентировочно полгода на продвижение. Но за год можно набрать достаточное кол-во игроков. Я не знаю, какая будет применена технология для продвижения, но достаточно просто прибегнуть к какому ни будь не стандартному подходу в плане продвижения и всё получится.
Опять таки. Я не владею информацией, на какой возраст рассчитана онлайн игра. Я не читал ТЗ. Я не видел план работ. Более того, я совершенно не знаю, что там будет. Но идея и атмосфера очень хороши. И пресловутый кризис, в данном случае, "играет" за Сивард.

тут нужна поправка.

Проект http://online.seaward.ru/ мой и пока некоммерческий, к К4 и заработке в онлайн для него (командой К4) отношения не имеет.

Эдди свой не анонсировал пока. Под каким брэндом (фирмой) он будет не знаю, но не "Сивар Онлайн", скорее под Сивард.ру, разработчиком КВЛ-ГПК или вообще другим.

Так же нужно понимать, что онлайн проект - это не только ММО, это просто продажа чего-то в онлайн (не обязательно игр) или сингл мини-игр.
Построить мир ММО на миллион игроков - это задача не на один год, особенно, если делать на коленке вечерами.

"Неясно что-то в Датском королевстве"

Оп-па. Извини, не знал. (это всё Трёп виноват )
1. По поводу онлайн.сивард, ну так и А&М тоже начинался как некоммерческий проект.
2. По поводу проекта Эдди... да не важно... даёшь проектов много и разных. Пипл от этого только выиграет. (правда так хорошо быть монополистом, но это, увы, не возможно. )
3. Да, на лимон игроков это серьёзно. (хотя бы в плане безопасности). Лимон игроков это большой, собственный офис в центре столицы, с большим штатным расписанием и прочей лабудой.
Да, "на коленке" практически не возможно создать проект на лимон, но можно (правда долго) создать на 50-100К зарегениных и 1К активных, ежедневных игроков, а это уже "нехилая прибавка к пенсии" Но тут именно важно время. Потому как вот-вот должна грянуть какая то революция в плане онлайн. То ли это будет прорыв в графике (у "монстров" тут больше возможностей), то ли в конце концов запустят пресловутый Интернет-2 (хотя пока только разговоры, но хз ), не знаю, но что то уже "витает в воздухе".
В ММО, всё таки, на одном из первых мест стоит атмосфера игры, всё остальное вторично. Ну ещё на какую аудиторию рассчитана игра. На 13-15 лет или 30-50? Потому что это разные категории игроков и они не могут ужиться вместе, "скорость жизни" разная. Но любая ММО, это прежде всего "зарабатывание денег". Почему бы не продать страждущим то, что тебе достаётся бесплатно? К тому же, если люди так и жаждут отправить СМС или вбить номер пластиковой карты в соответствующее поле.

Откуда следует вывод, что делается именно игра?
И какую игру можно за три месяца даже очень напряжённого труда написать?

Мобыть они интернет магазин запускают...

Не возможно написать, чисто физически. Уж больно много нюансов. Один художник-дизайнер "сожрёт" больше времени. Я уже не говорю за озвучку и прочие не кодеровские дела. А двиг?... в каждом двиге есть дыры и баги, на "отлов" которых уходит туча времени и человеко-часов. К тому же:

Вообще, инет пестрит объявами по "делаем ММО на заказ за 3-6 мес"
Срок на браузерную игру в 6 мес вполне реальный. Это, правда, будет клон какой-то сделанной ранее игры, причем даже с тем же артом частично (интерфейсы уж точно общие) - и обязательно фэнтези.
С этого начинала ИТ-Территория. У них все игры близнецы, отличаются токо оформлением сайта и предысторией игры (квесты все те же, токо ФИО другие у НПС)

Я когда изучал все это, путался, в какой я сча игре

Так или иначе, даже мою ММО по всем замыслам делать до открытого запуска беты как раз 4-6 мес (работы по 8ч в день всех командой в 4-5 челов)
Другое дело, что мы ее так не делаем, потому и сроки кажутся нереально быстрыми.

Ну да. Сегодня уточнил, для стандартной ММО так оно и есть, 3-6 месяцев. Причём львиная доля времени уйдёт на дизайнера. Причём, достаточно совсем немного "отойти" от фентези и твоя игра гарантировано имеет успех (фентези всех уже достала, но, на самом деле, пипл хавает , ну нравится тинейжерам фентези, что тут поделаешь, надо удовлетворять потребности. ) Сам двиг, даже самописный, пишется по определённому стандарту, а вот какие туда добавить квесты, какие миниигры, тут то вся собака и порылась. Как будет развиваться персонаж на начальных уровнях, когда человеку надоест играть бесплатно и он захочет ввести в игру "реал"... собстно, ради "реала" игра то и затевалась изначально.
Очень важно, какие будут "фирменные фишки", именно они определяют атмосферу игры. (Я не зря повторяюсь насчёт атмосферы. Какую ностальгию сейчас вызывает К1? Моё имхо, сейчас в К1, даже несмотря на уже убогую графику и физику, играют из-за Конкина. Его голос в колонках или наушниках сглаживает все огрехи гемдрайва ).
Ещё. Почему люди делают ММО? Да потому что при сравнительно небольших вложениях (идея своя, в худшем случае потратишься на полугодовую зарплату работникам, даже продвижение дороже обойдётся) получаешь продукт, который можно, приблизительно год продавать, ничего не закупая. Будешь выпускать всевозможные патчи и дополнения, будешь продавать дольше. При правильной постановке клиент-сервер и более менее хорошей модерации, только и успевай, как выводить электронные деньги из всевозможных систем. (я утрирую ).
После запуска беты (не альфы, альфа идёт в закрытом тестировании), разработчика ожидает неприятная процедура продвижения игры. стандартные методы продвижения здесь не очень то и работают, нужны нестандартные или "незаеженные" способы.






З.Ы. А что я тут расписываюсь, типа крутой игродел или инвестор? Сам то нуб в этом деле и только учусь. Вот она, сила печатного слова, что угодно можно втюхать.

Интересная статья по кризис
http://nnm.ru/blogs/argamak2/finansovyy_kr...taemom_ostrove/

на утрированном примере
Сам я такой пример привожу клиентам про дутые обороты. Даже без кредитов-банков.

Было в "веселых картинках" за 82-83г:
Овца и свинья пошли на рынок торговать картошкой и блинами (по 1 коп за 1шт).
Но день не задался и покупателей не было.
У овцы была копеечка и очень хотелось есть.
Она купила у свиньи блинчик.
Так тоже хотела есть, купила картошку.
Так они проторговали весь день.
Домой овца ушла со своей 1 коп.
А оборот-то какой

Если честно, баян. Но качественный, перечитал с удовольствием. Всё так и есть на самом деле.

Мож ты реально ченить предложожишь. Тем кто К4 делает Где денег взять?

Легко. Покупаешь что ни будь за доллар, а продаёшь это что ни будь за три доллара... и на вот эти вот два процента...

Ну чё, мож они возьмут твой совет на вооружение и мы таки дождёмся Корсары4а.

А мы та всё спорили, а мы та всё думали. А ларчик та он оказывается так просто открывался.

В продолжение статей про дутые обороты.
Гулял сегодня с ребенком и догнала меня мысля про курильщиков.
Простая арифметика
На Земле 7 млрд человек (что пишут 6.5, это да, а скоко неучтено негро-китайцо-индусов?)
Из них условная половина взрослые (хотя дети тоже курят).
Берем для простоты 1/3 (не знаю статистики, может курит не каждый 3, а каждый 8-9). Получаем 1млрд народа, который ежемесячно платит за табак.
Цены разные, скорость курения тоже, возьмем 10баков в месяц.
Имеем 10 млрд баксов оборота (живых денег) на табачную продукцию.
А теперь представим, что будет, если в едином порыве эти люди не будут курить 2-3 мес подряд
Будет очередной кризис.
Т.к. начнут лопаться производители, а это безработица на этих фабриках и тп.
Далее пока не продумывал, просто цифра потрясла.

Тебя потрясет, наверное, еще больше, если узнаешь, что у нас тут пачка сигарет (по-моему, любых) стоит 5 евро. А некоторые курят по пачке в день. А некоторые и по несколько пачек.

Я прикидывал в среднем, тк где-то и 1$ в мес много (там табак растет )

Алекс, выложенная тобою статья очень просто объясняла механизм работы банковского мультипликатора и стимулирования спроса за счет бесконечно выгодного кредитования
Нет смысла фантазировать о падении спроса в отдельно взятом секторе потребления. Представь, что последние 25-30 лет бум пром производства был основан на том, что люди всех стран потребляли все больше и больше в кредит. На деньги, которые они должны заработать через 10-20-30 лет. Под этот "спрос" строились нове заводы, фабрики и пр и пр и пр. Ща эта пирамида рухнула. И 20-25% МИРОВЫХ производственных мощностей оказываются избыточными (посчитай, скока это работоспособного народу в мире). Что с этим делать никто не знает. Это не обычный циклический кризис. Мы живем в очень интересную и, в то же время, страшную эпоху крушения привычной и отсутствия новой экономической модели...
Млин... Под это нуна заводить отд топик. В паре фраз этого не объяснить

Да уж, так можно договориться (логикой размышлений) о кризисе 30-40х годов 20 века и как мир избавлялся потом от "работоспособного народу в мире".

Не, Алекс. Великая Депрессия была обычным циклическим кризисом "по Марксу". Просто очень сильным. И в Штатах пара мильонов людей померла с голоду, правда... Война (2-я мировая) была решением задачи выхода на новые рынки (как в учебниках, описывающих признаки стадии империализма ... Потом еще много огненной воды утекло... Но.. Неважно...
Ща новых рынков нет - слишком прочна мировая кооперация, безнадежно крепка мировая система разделения труда... Новых рынков нет - некуда больше расширяться. Да и война стоит дорого, штобы передел устроить, а денег на это нет. (кста, это хорошая новость )
Вопщем, впереди - самое интересное

Тоже самое можно сказать про стоматологов. На дворе 21-й век. Люди, да что там люди, китайцы в космос полетели. А зубы до сих пор сверлят и, вместо удалённых-утерянных ставят искусственные. Причём процедура не самая приятная. Более того, при вставке импланта гарантия того, что приживётся довольно таки мала. В тоже время в организме человека есть ген отвечающий за рост зубов. У ребёнка зубы меняются, у взрослого растут, так называемые, "зубы мудрости". В конце концов у акулы растут зубы взамен утраченных. То бишь, в принципе, вырастить зуб взамен утраченного не такая уж и проблема. Скорей всего решение уже найдено, но... и вот теперь Его Величество "НО". Практически всё население Земли вынужденно обращаться к стоматологам. В этой отрасли ТАКОЕ бабло крутится, что многие даже представить себе не могут масштабы этого бабла. Корпорациям не выгодно, если у людей будут здоровые зубы, тем более не выгодно, что зубы будут расти взамен утерянных.
Кстати, несколько примеров как на зубах зарабатывают миллионы:
1. Все помнят рекламы зубной пасты. Как это выглядит? От щедрой души, на длину всей щётки выдавливается зубная паста. По концовке у чела полный рот пастовой пены, которую он (она) благополучно сплёвывает. В результате умный человек приходит к выводу, что для читки зубов достаточно в пять раз меньше пасты, чем показывают в рекламе. Но многие, всё таки маниакально выдавливают пасту на длину всей щётки, что в масштабах мира выливается в миллионы баков.
2. Блин. Каждый раз, смотря рекламу зубных щёток, я жду нового креатива. Ну как ещё заставить обывателя отказаться от любимой зубной щётки? Я всё жду, когда же зубная щётка научится варить кофе? И в труднодоступных местах она зубы чистит (у меня, допустим, в труднодоступных местах зубы не растут ), и язык она чистит и щёки она чистит (кстати, кто нить пробовал чистить щёки?).
А культ белых зубов? Ну не бывает у белого человека белых зубов. Белые зубы только у негроидной расы.
Кста, ещё один фактик. У негров практически не бывает кариеса. Неужели никто не изучал этот вопрос?
По моему на зубах нас разводят. И разводят по взрослому.

Не, дружище, тут ты не прав.
Если зубы начнут отращивать, то стоматологи только заработают на этом. Они станут их подпиливать и придавать разную форму и цвет, по типу маникюра или парикмахеров

Ну а я всё тки поставлю +1 командору.
Да довелось мне как то ехать в поезде с одним стоматологом и разговорились мы о его профессии.
Давно уже разработаны и опробованы на практике методики и препараты, которые позволяют вылечить зубы так чтоб один раз и на всю жизнь о них забыть. Но в массовой медицине не применяются и именно по той же причине чтоб не лишить постоянного куска хлеба дежурных стоматологов.

Ага! У них заговор!!! У производители зуб. пасты и стоматологов! Первые продают нам то что зубы портит, а вторые зубы чинят и рекомендуют зубную пасту, говорят "молодец, так держать"!
З.Ы. Теме +1, булет, ты давай не жалей букоф, вон бери пример у командора, по развернутней давай!

Вот и уравниловка по сигаретам
http://top.rbc.ru/economics/12/03/2010/379185.shtml

Н.Герасименко уверен, что "сигареты стоят в России постыдно дешево".

Опять же: Табако-Производительные кампании ликуют! А курильщиков меньше не становится

Еще есть обратная сторона - Курильщики переходят на более дешевые сигареты и более вредные по составу (Собственно о каком оздоровлении идет речь?)

---------------------

Законопроект предусматривает увеличение акцизов на табак и табачные изделия до европейского уровня, то есть он будет составлять не менее 70% от стоимости табачных изделий.
---------
Вот бы нам еще зарплаты ЕВРОПЕЙСКОГО уровня

Собственно ждем митинга в защиту прав курильщиков И переломанных костей и челюстей от наших омоновцев (Которые в миг, любое недовольство отбивают)

В нашей стране всегда так ---> Не по человечески...

Ну Греция сча всех пугает своими бучами от простых граждан.
Но имхо после 1917 весь потенциал революций у нас кончился (или выведен генетическим путем ротаций поколений с другой идеологией)

Я имел ввиду не революцию Я подразумевал "так называемую демократию" - которой в нашей стране почти не осталось - Лиш жалкие огрызки демократии и то под колпаком центральной власти.

Вот отсюда и выливаются безпрекословные решения - не подлежащие обсуждению - и курение это уже не новое - вспомните имбарго на японские машины на дальнем востоке - пару митингов и потом опять как всегда омоновцы всех разогнали (Даже машины автовладельцев повредили) Но этого вам конечтно же не покажут, по самому демократическому ТВ в мире

Ну не скажи - кто-то и бросит, т.е. хотя б на несколько человек меньше будут атмосферу отравлять...

Думаю, так и случилось. Сначала истребление дворянства, офицерства, интеллигенции, духовенства и пр социальных прослоек, которые являлись носителями морали, культуры, патриотизма. Затем тех, кто мало-мальски работал и зарабатывал (кулаки, НЭП итп)... Ну а уже потом (и одновременно) воспитание нескольких поколений оставшимися "сливками" общества. Причем, по-большей части, воспитание в духе безделья, безкультурья, холуйства, пьянства и воровства. Не тотального, конечно, но уж слишком мало осталось необыдлевшихся...
Потому и имеем сейчас то, что имеем.

А такие бунты нам не грозят. У нас не Греция и не Исландия. Разгонят пару раз жёстко - все и притихнут... Вот если голодные бунты начнутся - будет фигово.

Прочитал и негодую. О каких европейских ценах может идти речь, если у нас средняя З.П. по стране в несколько раз меньше чем в не самых передовых странах Европы.
Если уж они взялись за это дело, то нужно вообще запрещать курение под угрозой наказания. Иначе получается, что власть покушается на личные права граждан.
Но заядлые курильщик курить будут всё равно. какие бы цены ни были (я даже за ебя не уверен ). Другой вопрос, что они начнуть масово табачить Беломор и Приму и тогда продолжительность жизни в нашей стране ещё упадёт.
Но думается мне, что наши парламентарии болше заботятся не о здоровье нации, поднимая акцизы а просто ищут всевозможные способы для пополнения нашей дефицитной казны. Доказательством тому служат повышение различного рода госпошлин от техосмотра (в 10 раз!) до обращения в ЗАГС. Потому без этого кормить наш огромный правящий аппарат будет нечем, а этого конечно они сами же и не допустят. Да и предлоги придумывают самые разные, в открытую то сказать что за время кризиса промотали почти весь стабфонд и иные гос. запасы народу сказать желающих мало.