Игроки КВЛ разделились на новичков и ветеранов ВМЛ. У вторых (позвольте причислиться) своё видение игры и её проблем. И нас достаточное количество, чтобы иметь вес.

Этот топик для играющих на верхних уровнях сложности. Достаточно забивать все темы заявлениями и простоте КВЛ. Нас уже поняли (надеюсь) и в дальнейшем мы можем обсуждать наши проблемы отдельно. Мы же культурные разбойники

Нам необходимо сформулировать и выдвинуть общий список пожеланий к сложному уровню игры.
Тч. прошу всех заинтересованных составить 5 коротких "хотелок" и отправить мне письмом в личку.(форумную). я составлю ТОП 10 пунктов, который буду обновлять раз в неделю. И через месяц-два мы сжожем выставить наши предложения как результат голосования . Они будут интересны АТ.
ЗЫ: Только не просите совершенно нереальных вещей -чем проще, тем перспективнее.

_________________________ТОП 10 усложнений после патча 1.1(пожелания ветеранов) _______________


1. МЕСТО: Корабли первого ранга и суда ОЗГов и ДУшегубцев НИКОГДА не сдаются.

2. МЕСТО: Вторая палуба при абордаже кораблей 1-ого ранга. И ,возможно, Варшипа с Тяж. галлеоном

3. МЕСТО: Начало без корабля и денег - всем надоело за это голосовать,и пункт сполз вниз .

4. МЕСТО : Меньше золота в морских энкаунтерах. Имеются в виду простые купцы на барках и шхунах. Сейчас очень часто и полные трюмы.

5. МЕСТО: Не давать топового оружия в викторине, только средненькое. Ответы хардкорщикам известны давно.

6. МЕСТО: Плату за перевозку пассажиров во вражеские города уменьшить ещё. Или сделать этот вариант квеста-перевозки более редким. Чтобы нельзя было по 100 тыс. набирать с ходу.

7. МЕСТО: Усиление таможенных патрулей в зависимости от суммы сделки. Чтобы при миллионных операциях там Траффальгар был.

8. МЕСТО: Нехватка минимального экипажа делает плавание по глобалке очень медленным

9. МЕСТО: Поднять порог невыбиваемости солдат на кораблях, что бы нельзя было просто всех картечью положить. (Это как продолжение первого места видимо)

10. МЕСТО: Пересмотреть количество призов во 2ом квесте испанской линейки. Или поднять уровень скелетов-хранителей.

Сообщение отредактировал ALexusB - Feb 11 2008, 21:38

Это не метод. Копать клады от этого интереснее не станет. Те, кто игру не проходят, а подолгу играют в нее, не станут заморачиваться из-за одного ненайденного предмета. Подобные амбиции свойственны как раз тем геймерам, которые проходят и кладут игру на полку (в лучшем случае, начинают заново)...

Это и есть мнение игрока, который привык игры проходить. Проходильщикам - им хоть десять линеек сделай - пройдут и бросят!

Линейки и долгие квесты - это все очень нужные вещи - без них никак. Но вещи эти двухразовые - третий раз проходить линейные квесты уже не сильно интересно, а вот затянуть надолго игра может при условии, что в ней есть много полезных и интересных фич, генераторов, а главное, есть баланс!

С PRV я согласен. Я в ВМЛ играл без перерывов 2,5 года, прошел там все на двадцать раз и знаю ее, как свои пять пальцев - отличная игра! КВЛ потенциально еще лучше, но в ней не хватает нескольких серьезных штрихов, чтобы стать нетленкой!

И да, и нет. В ВМЛ я любил находить, накапливать и улучшать - как скопидом. Там новая сабелька, тут кораблик чуть получше, а вот еще на пару пунктиков возросло тяжелое оружие и т.п. Играл года полтора с небольшими перерывами.
В КВЛ к моменту начала линейки я уже начинаю утрачивать вкус к этому делу. И денег немеряно. Есть ли жизнь после линейки или вместо нее? Не знаю (к тому же, я еще не все линейки прошел - тяжело мне, ибо фехтую я хреново) Ну, наверное, аскольд 1-2 раза. И всё.
Это я уже постепенно наигрываюсь (с учетом ВМЛ) или игра построена чуть иначе, чем КВЛ (ну, про избыток денег уже выяснили)? И ведь в КВЛ действительно БОЛЬШЕ фич и КВЛ мне, в целом, нравится больше.

ПС Еще ж будет аддон - обещают бомбу (в т.ч. новый групповой АИ кораблей)

Sailer соглашусь лишь отчасти с тобой. Сам играл во всех корсаров. И пак Моргана и Алексуса а далее ВМЛ. С ВМЛ вообще перерыв был недолгим перед К3 ( к3 положена на полку навсегда).
Проходильщиков все равно большинство и годами будет играть лишь небольшой процент от общего числа купивших игру(а рассчитана она в первую очередь на них)и в данном случае одного желания тима сделать игру по их усмотрению как ВМЛ в данном случае очень мало.

Теперь конкретика.
Линейки и квесты.
Тут все ок. Игра насыщена на серьёзном уровне и добавление пиратской линейки РПГ наполнение завершит. Ну если будет добавлено 1-2 новых квеста вообще шикарно.
Теперь о том что же делать потом. Ну вот потом это К3 без багов и двух глупых квестов и без строительства колоний (имхо зря). Чистый симулятор. Плыви куда хочешь. Делай что хочешь. И эта игра уже для фанатов(как и все стимуляторы в большинстве). И не зависит от уровня сложности (уровень сложности лишь временной показатель в данном случае).
Если разговор только о хардкоре, то нельзя в нем добавить например кузницу, а для остальных сложностей нет. Нельзя добавить кораблей только для невозможного. Рынок продаж не допускает таких вольностей. Все что реально возможно без изменения игры- это перенастройка "шкалы" так сказать. Чем сложнее уровень тем реже клады, тем меньше там возможности найти что либо. Купцы платят мало за перевозки. Патрули сильнее и чаще. Контрабандиста днем с огнем не сыскать. Компаньоны разбегаются чуть репа упала. И так далее.
Никакого другого пути нет. Пусть сочтут что я безапелляционен и зануден,но другого пути все равно не будет.

Другое дело , что есть вещи которые ,если честно, ЛИЧНО я ожидал увидеть сделанными по другому. В частности работу лояльности (я вообще на нее не смотрю как на не заслуживающую внимания в данном исполнении , а ведь лояльностьв чуть измеренном виде попросту могла бы изменить геймплей).
Найм матросов где попало тоже ,к сожалению ,изменению не подвергся. Про захват колоний и корабли 1-2 классов уже писал(правда не стал там писать все в тайной надежде ,что может станет интересно разработчикам и попросят показать))).
И неудачность штурмов и абордажей ,где ГГ не погибает к сожалению нет. Кстати это к вопросу куда тратить столько денег. Вот потеряли эскадру кораблей при неудачном штурме города или атаке на эскадру вражескую, сразу найдётся применение миллионам. Плюс сюда же потеря корабля это и потеря того что в сундучке лежало (танаты мушкетоны на черный день). Вклады у ростовщика конечно тема хорошая. И просто фича с ними в игре со всем известным местом. Так вот добавить побег в Европу ростовщика (редчайшим на матросе и увеличение вероятности к невозможному). Народец то в те времена авантюрный все больше проживал на Карибах. Вот и гонись за ним на корабле...догоняй если успеешь и повезет перехватить где нибудь. Чем не мини квест генерируемый? (расписан кстати тоже).
А что даст поднятие цены до 100 миллионов за выкуп колонии? Ну не 4 раза протащим конвой мановаров со всеми ресурсами архипелага ,а 14. Это изменит игру в сторону утяжеления ???...Извините. Это изменит игру в сторону рутины и болота. Апгрейд корабля сделаем в 10 раз дольше и в столько же раз дороже...это что либо изменит? А вот если сделать , что не всякий корабль можно апгрейдить, а у тех что можно еще не все что хочется можно. А те ,что можно полностью, от матроса до невозможного зависимость на кол-во их поставим. Вот тогда и найди иди корабль подходящий.
Простите братцы пираты за столь длинный текст...с утра не в духе...начал французскую линейку на невозможном...)))))

ТенеЛов, насчет перенастройки "шкалы" в сторону "меньше и реже" - это как раз и есть рутина - здесь нельзя допускать перебор, иначе пострадает играбельность. Насчет "сильнее и чаще" - это да - соответствует высокой сложности.

Мне нравится масштабность твоих предложений, но такого рода нововведения тянут на аддон, как я уже и говорил, а аддоном занимается Эдди. Возьмет ли он из твоих предложений что-либо - я не знаю.

Я, в свою очередь, предлагал рассмотреть не очень трудоемкие экстренные меры хотя бы по некоторому улучшению баланса денег весом в микропатч...

Подобным будут заниматься единицы, а обсолютное большинство, плюнет и переиграет.

Это я к тому, что это врядли будет сделано...

Sailer если честно не пойму как например сильнее и чаще будет выглядеть как усложнение. Чаще хорошие вещи в кладах? где тут усложнение?...рапира моргана ведь одна...почему не сделать одни когти и трубу? вот с обычной саблей рубиться по моему усложнение и есть как раз. Не дуркую а правда не совсем понял мысль насчет чаще и сильнее)


Pavka переиграть можно ЛЮБОЕ неудачное действие. Какая разница, что переиграть. Хотя и этот вопрос решаем.
Я например уверен , что большинство не ищет того кто про ЛГ расскажет наконец по всем тавернам,а С\Л использует. Так что же?
Когда неудачный абордаж =гибель ГГ, тогда и есть стимуляция геймера периеграть в 100% случаях. А когда у него есть возможность продолжить пусть с потерями ,вот тут и пусть хотя бы 5 % не станет переигрывать уже лучший результат в играбельности...разве нет?)

ТенеЛов, ну, ты ж вот о чем сам писал недавно:
Я и ответил: реже клады, меньше находок - это неиграбельно; противник сильнее и чаще - соответствует высокой сложности - согласен.

Чего непонятного...?

Извиние за еще один пост подряд.

Хорошо...тогда вот такое усложнение жизни на невозможном хотя бы.

1)Исходим из того что на кораблях пиратов была дикая антисанитария и порча продуктов была обычным делом(часто пиратам приходилось вообще питать раз в два дня и от жажды спасла лишь дождь). Увеличение расхода продовольствия или наличие крысобога не влияет на продукты.
2) исходим и того что квалифицированный врач на корабле пиратов был случаем редчайшим и лечение даже в случае нахождения медикаментов на борту захваченного корабля не давало ничего( лекарства пираты вообще не загружали на корабли , а борьбу с цингой проводили лишь после открытия почему и как цинга возникала не помню в каком году и для ее предотвращения брали овощи и фрукты). Операции "врачи" проводили так-в глотку рома поболе в зубы палку бугаи на конечности не подлежащие "лечению" и топор и факел.
Соотвественно вот что...при сходе на берег ГГ, часть команды увольняется (больные и раненые) При этом (по реально действующим правилам в тот период ) ГГ обязан еще выплатить энную сумму тем кто сошел на берег. Для примера из расценок берегового братства-цена потерянной ноги 500 золотых монет или 5 рабов.
Ну вот может быть так?)

Извините за еще один пост подряд.

Хорошо...тогда вот такое усложнение жизни на невозможном хотя бы.

1)Исходим из того что на кораблях пиратов была дикая антисанитария и порча продуктов была обычным делом(часто пиратам приходилось вообще питать раз в два дня и от жажды спасла лишь дождь). Увеличение расхода продовольствия или наличие крысобога не влияет на продукты.
2) исходим и того что квалифицированный врач на корабле пиратов был случаем редчайшим и лечение даже в случае нахождения медикаментов на борту захваченного корабля не давало ничего( лекарства пираты вообще не загружали на корабли , а борьбу с цингой проводили лишь после открытия почему и как цинга возникала не помню в каком году и для ее предотвращения брали овощи и фрукты). Операции "врачи" проводили так-в глотку рома поболе в зубы палку бугаи на конечности не подлежащие "лечению" и топор и факел.
Соответственно вот что...при сходе на берег ГГ, часть команды увольняется (больные и раненые) При этом (по реально действующим правилам в тот период ) ГГ обязан еще выплатить энную сумму тем кто сошел на берег. Для примера из расценок берегового братства-цена потерянной ноги 500 золотых монет или 5 рабов.
Ну вот может быть так?)


пысы Sailer ааа понял)))

2ТенеЛов, Sailer
Меньше и реже - согласен, что неиграбельно.
Сильнее и чаще - в том виде как сейчас, это палка о двух концах: чаще = еще больше денег, до какого-нить порта доплыть почти всегда можно успеть, а сильнее - Sailer, ты ж вроде сам писал (сорри, если ошибаюсь - во избежание козней Агавы страницы днем лишний раз стараюсь не листать), что это "сильнее" актуально до ~30+ рангов, а далее уже сильнее не получается.
Вот если сделать ГГ не убиваемым на абордажах/не потопляемым, что многими уже предлагалось - пусть даже без генераторов квестов следующих за пленением, раз они в ноайдиа - просто как это уже реализовано с ЛГ (типа за борт смыло/сбросили), с отъемом шмоток и денег, да еще увеличить риски у ростовщика - тогда да, "сильнее и чаще" будет работать и продлит интерес к игре тем кто предпочитает играть без С/Л, да и у С/Ливальщиков, возможно, появится повод отказаться от своей привычки. Опять же, это хорошее решение проблемы лишних денег.

2ТенеЛов Не обижайся, но вот последнее предложение (о невозможности лечения медикаментами) как-то уж очень надуманно выглядит.

Слухайте, парни! Давайте мух и котлет отдельно! Раньше я говорил о том, что крутилка ранга врага выше 52-го невозможна и сравнивал статы кэпа-врага и ГГ. Но кроме капитанских скиллов и перков еще есть статы команды - численность, мораль и опыт! Эти статы у разных типов противника бывают о-о-очень разными и они о-о-очень роляют в бою! Кроме того, раньше я все это говорил в связи с тем, что крутилка не поможет уменьшить рост доходов, т.к. основные деньги лежат у торговцев - у слабых бойцов - все верно! А сейчас речь идет о другом противнике - о патруле (ну, и надо полагать, о других крепких бойцах - ОЗГ, ДУ...). А если противник не один, то с ним еще сложнее! Так зачем выдергивать мои цитаты из контекста ответов на конкретные вопросы?!

Очень хотелось бы конструктива такого типа:
- я за это
- я против этого
- от себя предлагаю следующее
+ краткое обоснование...

Nobody ну я не дама чтобы губы надуть)))...что касается надуманности , то я исхожу из своих собственных знаний о пиратах...а отсутствие в большинстве случаях на их кораблях медикаментов это реальность. И выплаты за ранения тоже. Потому и предложение по уходу части команды по ранениям (травмам) и болезням при сходе на берег.

Ну вот за что я уже три раза писал разности...
напишу пожалуй последнее и остыну на время)
Я не против если увеличат сумму за выкуп колоний,за апргейд кораблей потому что лично для меня это не усложнит игру и не упростит ее...и вообще не изменит.
Я за вообще усложнение жизни ГГ когда он достиг максимума развития(обоснование стал "крутым" известен как гроза всего архипелага).
вобщем потонет все это...я так думаю)

Не организованно у нас этот процесс происходит. Не пора ли организовать топик наподобие как делал Бродяга? Saler может организуешь?

Я теперь уже не знаю, имеет ли это смысл? Команда устала после более года напряжной работы над релизом и патчами. Кроме того, есть дом и работа. Возможно, наше обсуждение пригодится на будущее, а может, и нет - пока не знаю...

ОК. Из обсуждавшегося (с учетом своих предложений, уже излагавшихся)

я за это:
1. В случае проигрыша морского боя (абордаж/потопление) ГГ оказывается на берегу без шмоток, кроме носильных, и денег. /Поможет решить проблему лишних денег и сохранит полезность кладов/
2. Чаще и сильнее крутые противники на топовых уровнях ГГ при условии п.1. /Думаю, ясно почему/
3. Ограничение возможностей ГГ его социальным статусом (ролью) с сохранением возможности смены статуса в одной и той же игре (со всеми вытекающими последствиями). /Обоснованно урежет доходы, добавит разнообразия в геймплей/
4. Национальность и социальный статус ГГ влияют на возможность набора/лояльность команды и оффов. /Выглядит правдоподобно/
5. Квесты, требующие огромных материальных затрат. /Поможет решить проблему лишних денег/
6. Рейтинг свободных капитанов (ПГГ) с учетом периодически изымающихся у ГГ денег или купленных на них "фитюлек" (титулы/земли). /Решение проблемы лишних денег, фича используется во многих играх => по-видимому, востребована геймерами/
7. Тюнинг кораблей (только топовых классов) дороже. /Поможет решить проблему лишних денег, не затронет начала игры/
8. Дорогостоящая и требующая ресурсов/времени тренировка команды (но не ГГ). /Разумно, полезно, деньги/
(Постройка и развитие колоний, судя по постам, востребованная фича, но ноуайдия)

я против этого:
1. Урезание кладов (любое). /Клады - это интересно/
2. Урезание добычи в море. /Мотивация ГГ: зачем тогда в море ходить - просто подраться?/
3. Чаще и сильнее крутые противники на топовых уровнях ГГ без выполнения условия п.1. "за" / С/Л возвращает все на круги своя: в случае поражения - перезагрузка, в случае победы - рост денег (добыча и рост Авторитета)/
4. Выкуп колоний дороже. /Он, по-видимому, продуман с учетом захвата всего архипелага. Те, кому это не интересно, выкупать все-равно ничего не будут/
5. Невозможность лечения медикаментами. /Их можно просто не брать, если есть желание/
6. Кузнецы и торговцы артефактами. /Есть клады/

После некоторых размышлений. ЗА - пока не могу понять. Предложений нет, ибо либо потребуют существенных изменений, либо уже давно в noidea list

ПРОТИВ:
1. Торговли артефактами, за любые деньги (зачем тогда вообще будет копать клады на чуть более поздних стадиях игры?).
2. Увеличения каких бы то ни было характеристик ГГ или команды за деньги (станет хуже – это не решение проблемы избытка денег, а облегчение жизни игрока за счет всё тех же легкодоступных денег).
3. Обстоятельств, в которых ГГ теряет значительную часть нажитого, не получая ничего взамен (т.е. фактически, если это не обязательная часть квеста типа ЛГ) (кого мы обманываем? не будет самодисциплины - один раз полюбопытствуем, а затем будем С/Л. с тем же успехом можно просто самостоятельно топить свой корабль и высыпать деньги в чужие сундуки).

Ну что ж, пожалуй тоже выскажусь, пока дают.
Я ЗА:
-При разворачивании боя не в пользу ГГ возможность откупиться наличными или товаром.
-Рейтинг свободных капитанов (ПГГ) с учетом периодически изымающихся у ГГ денег или купленных на них "фитюлек" (титулы/земли). /Решение проблемы лишних денег, фича используется во многих играх => по-видимому, востребована геймерами/ (Nobody)
-Тюнинг кораблей (только топовых классов) дороже. /Поможет решить проблему лишних денег, не затронет начала игры/ (Nobody)
-Дорогостоящая и требующая ресурсов/времени тренировка команды (но не ГГ). /Разумно, полезно, деньги/ (Nobody)
-Меньше золота и серебра в море в простых конвоях. (Сводит на нет такой большой ассортимент товаров к пяти-шести топовым. Сахар, какао, кофе, полотно вообще за добычу не принимаются, а деньги на двух удачных кораблях срубаются баснословные) Так же здесь я бы добавил урезание золота и серебра при квестах ПГГ, особенно сухопутных (там вообще делов на плевок, а пол ляма уже в кармане)
-Ограничение возможностей ГГ его социальным статусом (ролью) с сохранением возможности смены статуса в одной и той же игре (со всеми вытекающими последствиями). /Обоснованно урежет доходы, добавит разнообразия в геймплей/ (Nobody)

Я ПРОТИВ:
-Кузнецов и ларьков с артефактами
-При проигрыше морского боя ГГ оказывается на берегу без шмоток, и денег (mpiglet все объяснил)

Может голосование затеем? А то, как то, в "хотеки" всё переходит .

"ТОП 10 СПОСОБОВ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ МИЛЛИОНОВ"

По старой схеме: 5 наиболее обдуманных предложений мне в личку, а я в 1ый пост 10 популярнейших выведу.


Топ сложностей себя исчерпал: половина просьб была реализована, а голосование прекратилось. Можно новое начинать.

Попробую, все же, прояснить этот момент, как я его вижу.
Если игра предоставит игроку возможность дорого расплачиваться за собственные ошибки вместо того чтобы тупо жать Load, а игрок этой возможностью не воспользуется из-за "отсутствия самодисциплины" - это будет проблема игрока, а не игры.
Взамен же получим неослабевающий интерес к добыванию денег и ценных шмоток, т.е. играть можно будет бесконечно долго, пока не надоест, а не до тех пор, когда денег некуда девать и все уже не интересно.

2Бродяга
Огромное спасибо, что взялся все это организовать. Первое голосование себя оправдало, может и из этого будет толк.

2ТенеЛов
Я согласен даже без генератора после пленения (с ним надо быть осторожнее - его в запретный список внесли), а так, как это происходит в случае с ЛГ. А ГГ в любом случае бессмертным в большей степени чем сейчас не будет - просто вместо перезагрузки ему придется выбираться из неприятностей.

Сообщение отредактировал Nobody - Apr 28 2007, 06:38

абсолютно согласен с вышесказанным Nobody...в игре есть возможность переиграть ЛЮБОЕ неудачное действие...а играть на Лоад после неудачи и жаловаться на отсутствие возможности потратить награбленное и при этом не принимать возможный способ решения проблемы как то странно)))

и никто кстати не предлагал сделать ГГ бессмертным...предлагался рандом...и плюс к этому с учетом к кому в плен попадает ГГ дальнейшее развитие...торговцы продадут пиратам военные в тюрягу сдадут...ну вобщем так

пы сы вынужденный Лоад после неудачи это именно то, что не дает замедляться развитию ГГ в плане накопления капитала кстати...убили ,переигрывай ,но все равно только вверх и вперед...а введение возможности пусть потеряв но продолжить вполне как мне кажется разумно....а будут или не будут использовать вопрос статистики)

Чтобы игроки не злоупотребляли С/Л надо сделать принудительное сохранение после смерти ГГ с автоматическим затиранием всех других сохранений.
И сделать hard core с сохранением не в церквях, а в борделях, т.к. их на архипелаге куда меньше.