Тема для обсуждения кораблей, их достоинств и недостатков. А также о тактике ведения морских боёв, включая взятие фортов и захвата городов.
Эта тема была популярна в форуме по ВМЛ. Корабли в К:ВЛ отличаются, так что есть что обсудить.
Тактика тоже претерпела изменения, АИ по заверениям АдонТима стал умнее и хитрее. Так-ли это, давайте обсудим.
Введёны новый показатель максимальной и истиной скорости корабля, зависящей от способностей команды или возможность набора команды свыше номинала. Что это даёт?
Уверен - в этой теме найдётся о чём поговорить...

Если уж говорить об узлах, то надо брать корвет. Ему точно нет равных по скорости. Сам долгое время плавал на оббермуженом фрегате, держа ЛГ в порту. Сейчас фрегат не беру никогда, ЛГ - это сказка. Дождёмся ГПК - может там новая сказка будет.

Вопрос: Максимальный калибр пушек у судна - 42 у мановара. Есть ещё фрегат Моргана, у него вроде бы 48 калибр. Так вот, никто не пытался захватить этот карабель? Интересно бы попробовать, вот только переигрывать слишком много придётся. Может так кто подскажет?

В КВЛ такого корабля нет.

он есть только надо по поиску юзать...

Что за поиск, может такой корабль в ВМЛ есть, но в КВЛ только два корабля - ЛГ и СР

Есть, но он у Моргана Кстати макс. у него 32 а стоит 48. На ЛГ тоже до снятия заклятия 48 стоит

Об чём и речь. Это корабль Моргана при операции на Белизе. Кто-нибудь пробовал его захватить? Я как-то не додумался. Когда ГПК буду гонять, надо будет попробовать... Вожди бы хоть подсказали, можно его захватить или нет.

Да захватывали конечно, сам я не занимался этим, не в прикол было, но скрины видел!

да ну?? уважаемый, либо возьмите свои слова обратно, либо предьявите сейв с захваченным фрегатом Моргана + описание процесса...

сроку у вас - трое суток... потом буду больно наказвать за дезинформацию...



2Uljana Di

настоятельно рекоммендую не отвечать на вопросы, ответ на которые вам, сударыня, не известен... иначе - буду больно наказывать за дезинформацию...

В течении двух дней перечитывал эту тему очень внимательно, теперь решил свой отзыв написать.
Вот вы, приемущественно ругаете мановары и вобще тяжелые линейные корабли. Хочу выступить в их защиту. Сразу скажу, что для меня варшип или батлшип ничего не говорят. Я все корабли 1 и 2 ранга для себя классифицирую примерно как 56-ти пушечный корабль, или 120-ти пушечный корабль и т.д. Вобще термин линейный корабль, был выведен в противостоянии английского адмирала Блейка и голландского адмирала де Рюйтера в англо-голландских войнах. Именно при них линейный корабль приобрел некоторую завершенность, как по конструкции и вооружению, так и по решаемым задачам. Позже как првило слово линейный убирали и просто называли хх-ти пушечный корабль. Были корабли маленькие 36-ти пушечные, самый же большой про который я слышал - это "Сантисима Тринидад" 144-х пушечный. К примеру 120-ти пушечных россия за всю свою историю построила только 3 единицы, 110-ти пушечных 8 единиц, еще где то 9 штук 100-пушечных. Линейные корабли предназначались, судя из названия, для боя в линии. Для прикрытия флангов, от разной мелкой шелупони, в составе эскадр всегда были более маневренные и быстрые корветы, фрегаты и т.д. Каждый занимался своим делом. Задачей же линкоров было выстроиться в линию и как можно плотнее. Интервал между кораблями в линии показывал выучку экипажей и готовность флота вцелом. Плотным построением можно было добиться высокой плотности огня. Всего этого мы в игре не наблюдаем. Вот и называем, по сути самые совершенные корабли своего времени, кто плавучими казармами, кто калошами, а кто и еще хуже.
А вспомните Синопское сражение, когда в составе трех 120-ти пушечных, трех 84-пушечных кораблей и двух фрегатов российский флот двумя колоннами вошел в Синопскую бухту и покрошил там все, что способно было стрелять, при минимуме потерь. А там было не менее семи фрегатов, так расхвалеваемых вами, корветов еще больше. Корабли так плотно заходили в бухту, что бушприты лежали на мателотах впереди идущих кораблей. Адмирал лично поблагодарил матросов и офицеров за выучку и мастерство, проявленное в сражении.
В игре ничего это нет и быть не может, поскольку цель ставилась другая. Это игра не по флотоводству. Более менее что то похожее на линейный бой я наблюдал только в игре Порт Рояль, причем только в первой, вторая стала больше похожа на корсаров. Корсар же, это по сути террорист одиночка или шакал, который старается укусить за плохо защищенное место. А линкор в одиночку, без прикрытия - это как танк без поддержки пехоты. В Грозном их в свое время так и пожгли.
Теперь о наболевшем. На днях тут подвязался защищать французскую колонию от набега испанцев. У меня был корвет с 32ф кулевринами и пара более мелких посудин в эскадре. У испанцев Было два 80-ти пушечных, два 56-ти пушечных корабля и два фрегата. Пробовал по разному их, один фрегат сразу брать, или не брать, все равно все заканчивалось как в Синопе... Красиво, но печально.
Плюнул на это дело перегрузился, поплыл за кладом, вместо того чтобы помогать им. И потом узнаю, что французы и без моей помощи отстояли свою колонию. Я получается, тем что нейтрализовал один фрегат и корабль, только мешал им.
Откопал клад и тут встречаю джентельменов удачи. У них вот точно такой 80-ти пушечный корабль, как у испанцев видел и бриг для поддержки. Я естественно подумал, что это легкая добыча. Своим велел держаться подальше, сам начал сближене. Как тут советовали, также руководствуясь опытом игры в ВМЛ, да и здравый смысл подсказывал (у меня меткость 94 и кулеврины, у испанца меткость 60 и пушки), что начинать надо с дальней дистанции книпелями. Т.е. лишить врага маневра и потом переходить на картечь. Тут испансий бриг начинает выполнять прямую свою обязанность, прикрывать своего флагмана. Мне пришлось переключить на него внимание. Снес ему все мачты, думаю пока оставлю, он все равно обездвижен. Да не тут то было! Он начал крутиться как юла и поливать меня книпелями, а флагман прячется за ним. Мои книпели летят выше брига, до корабля не долетают. Перезарядил бомбами, насколькими залпами отправил бриг на дно, потом опять перезарядил книпелями. С большим трудом все же снес мачты кораблю, теперь думаю все, картечь пора применять. Начинаю заходить в мертвую зону, а он тоже начинает вращаться, как бриг до этого, причем так быстро, что чтобы удержаться в мертвой зоне, мне нужна скорость узлов 40, как у современного эсминца. Я ничего не понимаю, как это так получается! Вы тут пишете, что на корвете можно это сделать, я же физически не увидел такой возможности. Объясните мне, пожалуйста, что не так я делал. В ВМЛ помню, после сноса мачт корабли обездвиживались капитально.
И еще, небольшая историческая справка. Источник: адмирал Альфред Штенцель "История войн на море". Морское сражение, произошедшее недалеко от Шербура, где то в 1690-ом году между фрацузским и англо-голландским флотами, в котором был фатально поврежден и в итоге потерян знаменитый линкор "Солей Руаяль", построенный в 1680-ом, было проиграно французами по всем пунктам. По мнению автора, французы проиграли его из за того, что перед сражением канонирам было приказано заряжать книпелями и бить по рангоуту, тогда как английские канониры стреляли ядрами по корпусам французских кораблей. Да, англичане по началу несли большие потери в живой силе (замечу, что в игре от стрельбы по рангоуту матросы почему то не погибают, видать паруса устанавливаются и убираются сервоприводами), но повреждения парусов и такелажа вцелом поддавалось ремонту в море за короткий срок. Из за отличной выучки экипажей, англичане так плотно сжали свою линию, в отличие от французов, что против некоторых французских кораблей, в том числе и флагмана, стояло по два английских. Через нескольких часов перестрелки, лучшие французские корабли начали терять плавучесть и стали постепенно выходить из линии, что повлекло за собой, бегство всего флота. Англичане, быстренько заменив паруса и поправив такелаж, к вечеру догнали французский флот и учинили окончательное побоище. В том сражении Франция потеряла не только свои лучшие корабли, но и господство на море, ранее с таким трудом завоеванное, которе в последствии так и не смогла больше вернуть.
Я это к чему? Во всех играх серии "Корсары" занижена роль ядер, как боеприпасов, я сам ими тоже не пользуюсь, когда история говорит нам, что именно ядрами и кровью она была написана...

Г-н Тигр,спасибо за исторические отступления.По сути поста,в нем много выводов,сделанных при беглом ознакомлении с игрой и не учитывающих многие возможности.О упомянутом,ПР-там все сражения решались 1 боеприпасом-картечью,жаль,что вы не докопались до этого косяка.По ядрам,вы не учитываете различие задач.Абордаж-нафик не нужны,потопление тяжелых шипов или вынос форта-они родимые,если хватит.Похоже,вы так и не нашли в настройках игры,тактическую наву-это она для стратежных боевок.Еще 1 ваш пробел,не освоили стрельбы от 1го лица и особенности наводки при оном.Повышенная маневренность без парусов-бонус АИ,для усложнения боевок.Не брейте шипы под 0 и используйте тактическую наву,тогда и электроприводы на парусах пропадут.Постарайтесь освоить запощенное,думаю вы станете истиным поклонником серии К.

Спасибо за ответ.
1) Начну с конца. Истинным поклонником серии К, я уже являюсь около лет пяти, начинал с ПКМ. Я даже раньше был зарегестрирован на этом форуме под другим именем, но толи пароль потерял, толи еще чего, пришлось заново. У меня, к сожалению, не всегда есть возможность уделить этой игре больше времени.
2) Понял так, что моя главная ошибка была в том, что я снес все мачты, когда нужно было сбить паруса до половины, завалить одну мачту и переходить на картечь.
3) Наводкой от первого лица, пользовался редко очень, как правило чтобы только напасть на дружественный корабль. Причем если пытался сделать это в бою, то мазал безбожно и терял контроль над ситуацией вцелом, поскольку паруса, особенно которые на бушприте, сильно закрывают обзор. Всегда думал, что канонир стреляет лучше, да и в статах у него всегда было больше моего. С ваших же слов, я могу сделать вывод, что при определенной ловкости, движениями мышки, можно компенсировать недостаток меткости в статах. И еще я заметил, что цель по которой я стрельнул первой, является для канонира как бы приоритетной. Потом когда в сектор обстрела попадают две цели, канонир предпочитает первую, причем иногда это расходится с моим желанием. А от первого лица, сделав один залп по нужному мне кораблю, я значит поменяю приоритет для канонира. Я вас надеюсь правильно понял?
4) Настройки тактической навы видел и даже пробовал. Согласен реализма резко прибавляется, но на это тратится очень большое колличество времени. Бой двух люггеров продолжался более 4-х часов. Это как обучающий тренажер для пилотов. Максимум реализма и минимум играбельности. Я же не отличаюсь от большинства. У меня тоже работа, дети, жена и т.д. Я не могу столько времени уделять игре. Я же не жаловался на отсутствие реализма, а просто выразил сожаление, что корабли из моей эскадры абсолютно не дисциплинированно себя ведут. Вчера вон приказал одному "уплыть", во время бомбардировки форта, так он уплыл прямо под берег к форту, где и успешно потонул. Вместо того, чтобы четко держать кильватерный строй за флагманом и четко выполнять его указания, они начинают свалку и беспорядочную стрельбу. Ладно недостаток опыта отдельного капитана позволил кораблю выйти из линии, за это в свое время даже под трибунал отдавали, но капитан корабля должен хотябы стараться вернуться в строй, или же пристроиться за последним в эскадре. Не позволить ему это сделать может нехватка скорости, повреждения и прочие факторы, но стремление должно быть. Флагман должен свою эскадру выводить на выгодную позицию, задача же капитанов держать плотный строй и бить со всего борта по противнику. Опять же это скорее относится к бою крупных кораблей. Мелочь, не предназначенная для боя в линии и должна действовать, как сейчас, но крупные корабли заставлять делать также, это дискредетировать их предназначение. Я все свожу к тому, что в приказе кораблям эскадры нет команды: "держаться в кильватер". Пусть это будет моим перком, или перком офицера, пусть доступно только на кораблях 1-го и второго ранга, пусть будет зависеть от репутации, лояльности или авторитета, мне это все равно. Но наличие такой команды считаю очевидной необходимостью.
5) В исторической справке я допустил несколько ошибок, поскольку писал по памяти. Теперь же хочу сделать уточнения. Упомянутое сражение произошло в 1692-ом году и называлось общим названием "бой при мысе Барфлёр". Там все началось, а на пятый день закончилось разгромом французского флота в бухтах Ла Хуг и Шербуре, где и был уничтожен знаминитый "Солей Руаяль" и еще 14 лучших кораблей, пожалуй не только Франции, но и того периода вообще, поскольку тогда лучшими кораблестроителями в мире были французы, остальные им подражали. Насчет ядер я был пожалуй неправ. Вчера при бомбардировке форта они у меня действительно кончились, о чем я искренне пожалел.
6) Про картечь ничего не понял, не расшифровал "ПР-там". Значение же картечи в бою не отрицаю. Но пользоваться ей тоже надо было уметь. Стрельба картечью в борт, результатов не давала, матросы и солдаты прятались за фальшбортом, побить можно было только тех, что управляли парусами. Эффективность картечи была высока в момент подготовки экипажа противника к абордажу, когда солдаты строились на палубе, пока сидели в трюме их было не достать. И естественно надо было стрелять по возможности вдоль корабля, от чего эффективнось повышалась многократно.
7) Про беглость ознакомления спорить не буду. Игру КВЛ купил на следующий день после её выхода, но реально играть начал только в августе. Все времени не было летом, я же идейный сторонник теплой водки и ... А ладно не буду, сами все понимаете...

Видимо Порт Рояль...

Можно в принципе и не заморачиваться с книппелями. Я со средней дистанции растреливал картечью практически весь экипаж, так что некому было стрелять и заряжать пушечки то Ток следи за своими маневрами. А вспомогательные суда топи бомбами

Книпеля это хорошо! Но если плаваешь на корвете все и так на порядок медленнее!
В линейке за англичан есть миссия защиты форта от 7 кораблей 1 класса.
Потопил 6 из них (на 7 бомбы кончились ), а на последнего натравил свой мановар.
В бою один на один мановар еле одолел военный корабль.
Вывод- скорость и бомбы залог победы!

Скорость и бомбы безспорно залог победы но в комплексе с обученостью и укомплектованостью комады. А вот то что Тигр-Тигр упамянул вращение кораблей при отсутствии мачт это уже (я так думаю) удовольствие для мазахистов.Хотя разработчики игры и оргументируют это в пользу играбельности.

Знаешь, когда нас возмущает вращение без мачт? В основном когда враг крутится. А вот когда сам без мачт остаешься, то как то даже все готовы не заострять внимание на отсуствие реализма в данном случае.

Хочу рассказать о своей битве при Маракайбо в испанской линейке.
Думаю, что будет интересно =)

Два мановара, первый забит под завязку с перегрузом, на втором около 500 человек.

Выходим в море. Мой корабль с левой стороны, второй мановар у самого форта.

Слева от меня вражеский линкор, прямо по курсу мановар, справа бриг.

Второй мой мановар окружен всеми остальными кораблями. В т.ч. боевым кораблем, военным, 2 фрегатами и вторым мановаром.

Бой длился около 7 минут. Первым делом даю залп левым бортом бомбами и линкор идет ко дну. Правым бортом сразу бриг не потопил, добил кормовым залпом. Иду на штурм мановара, беру на абордаж. Перед этим дал с носа залп. Команды осталось 120 человек, корабль на 95 процентов цел.

Остальные корабли меня вообщене замечают долбят жестоко второй мой мановар. Окружили очень плотно. Смотрю, сейчас ко дну уже пойдет. Отдаю команду подорвать кюйт-камеру - В результате фрегат, военный корабль, боевой идут ко дну.

Вражеский мановар, который был ближе всех к подорванному судну почему-то остался жив и на 1 процент цел. Резко стал уплывать.

Немного подплыл к последнему фрегату - с бортового залпа потопил наглеца, потом с носа с расстояния ~500 кабельтовых потопил мановар.

Вот такая баталия. Особенно мне она понравилась =)

Если честно , то наверно много кто здесь практически через одного может рассказать много каких боев. К примеру на уровне гг 8, на каравеле обермуженой топил эскадру из 7 флагов, два линейника , два боевых, фрегат и два корвета, на невозможном вообщем то . И это будни А было как то и моему ЛГ -- 3 корвета навешали и удрали, а до земли я не дотянул

Аналогично, только моему ЛГ 2 брига + Тяжелый галеон. Я просто не успел занять хорошую позицию. А ещё ветер туда, куда не надо и т.д. и т.п.

Еще об вышеупомянутых вертящихся кораблях. Я заметил, что этой особенностью обладают не все, а только избранные. Тут столкнулся с четырьмя кораблями джентельменов удачи, так трое первых вели себя совершенно адекватно, тогда как последний линкор шедший в колонне зразу проявил себя очень частыми залпами. Если вы скажете, что у него возможно был 12-й калибр, неповерю. Он стрелял с дистанции сопоставимой с моими 32ф пушками и наносил такие разрушения, что 12-му очень далеко. Взгляд через трубу показал, что у капитана там навигации 70. Малусы должны были его фатально прослабить, если бы такие малусы были у меня, то я бы разварачивался за час, а что я наблюдаю. По вашему совету книпелями ресстрелял только половину парусов и одну мачту, это снизило его скорость, маневренность же резко возрасла. Он начал крутиться и перезаряжать свои пушки в 3 раза быстрее моего. Подойти к нему ближе совершенно нереально из за плотности огня. Пришлось расстрелять его ядрами с большой дистанции, меткость у него не была особенно хорошей. Получается создатели игры просто запрещают мне брать данный корабль на абордаж, вынуждая отправлять на дно.
Теперь небольшой вопрос. Где берутся лучшие корабли? По квестам губернаторов, пиратские лоханки так плохи, что на верфях купить можно лучше. Ловцы контрабандистов никогда не блистали. У джентельменов удачи, тоже ни разу не брал чего то достойного. Свои лучшие корабли я отбил у испанских конвоев. Может есть более рыбные места, но я о них не знаю?