Я решил отдельную тему выделить, так как в кучу с моделями, текстурами и прочим теряется возможность повлиять на содерживое аддонов уже не по арту, а по дизайну.

Несколько команд имеют код и в подполье разрабатывают уже не один месяц свои творения продолжений, изменений, фич.

Уместно, как и темой по К4, пообсуждать и проанализировать изменения, благо это не игра с нуля и понятно, что можно сделать и доделать более конкретно.

Тима, я рассказал про квестовую(генераторную) ситуацию, она с любым случалась
Это когда ты ищешь пирата по заданию губера, а он... ну никак себя не выдаёт.
Ты должен высылать шлюпку ко всем кораблям и разговаривать с кэпами и там ГГ по-любому один, можно сдаться и провалить задание, но ведь никто же нифига не сдаётся
Когда это на высоком ранге ГГ, то у пирата корабль большой да и ГГ уже не слаб!
А на ранних уровнях всё это происходит на малюсеньких палубах.

Ну тогда замени слово "неудовлетворительные" на слово "простенькие"
А лучше "дешёвые".

А я и не хожу на люггере на Золотой Флот!
Вообще на люггере ни на что серьёзное не хожу!
Так... умыкнул чё-нибудь и дёру!!!
А убегаю я на люггере быстро!!!
А когда подберу корабль и абордажников, то всё-равно не буду ходить на абордажи!!!... а то вдруг шпага сломается

Сообщение отредактировал m-traxx - Nov 21 2008, 00:11

А никак! Вежливо отказывайся от таких квестов пока не подобрал приличный корабль, команду,
пару абордажников. А то повадились на люгерах на "Золотой караван" Вот это и есть "официальный чит".

Если вы не поняли, то это была шутка (я даже для ясности смайл "повесил", что для меня вообще-то не характерно). Я вам отвечал в развитие ситуации - защиту позиции о введении порчи клинков (против которой я пока настроен очень сильно, и это - не шутка).

Формально говоря: ты за четыре подкласса в каждом типе?

И сейчас все так же.
Даже порог тот же.

Ну и в чем цимес?
Я считаю, что игрок должен быть вправе фехтовать любым клинком, вот только охота за топом не должна стать самоцелью.
Мои взгляды в сторону ранга - как раз то, о чем ты и говоришь: ограничить выпадение в луте.
Просто, ИМХО конечно же, если клинок есть в продаже, то почему с ним не ходят все противники?
Сделать уберцену? Не вариант.
Убрать клинок из лута? Тогда не смотрится, что у противника постоянно встречается в бою нечто новенькое, но тебе в руки не дается... как-то это мелочно, что ли.
Проще все приличное оружие на лут перенести, но луту "приписку" сделать: простенькое оружие выпадает постоянно, хорошее - только с экипажей военных судов и капитанов торговых (ну и квестовые персонажи, естественно), отличные клинки - только у тех, кому могут быть по карману (те же капитаны "первоклассников", офицеры)...

Наиграться и сейчас любым клинком можно.
Но вот хочется ли?
Я хочу, чтобы потенциальные ограничения выглядели естественно, без понуждения.
Иначе - любой вариант хуже имеющегося.

Формально, да.
Зря вы что ли серые иконки делали!? Они, кстати, лучше смотрятся в вашем стиле, чем жёлтые(ИМХО)



Вот! Это уже понятнее! И, в принципе, мне нравится


Конечно!

========================

Если скелетам 40-50 уровня будут не положены отличные клинки, то я буду только рад!
Вообще этих высокоуровневых скелетов убрать бы - они только средство для кача и лута!
Низкоуровневых тоже убрать можно. Оставить в меру сильный середнячок и вооружить их хламом!
Я не шучу.
Исключение можно сделать в бермудской пещере. Для любителей острых ощущений

Сообщение отредактировал m-traxx - Nov 21 2008, 00:40

Ув. Timofei все пытается отладить систему. 15 видов, разбитые на 3 типа, и чтобы эти могли выпадать лутом тогда, а эти когда, да еще ограничения на использование при таких и сяких условиях. Да тут надо матричные уравнения составлять и детерминантами решать Я еще раз убеждаюсь делать все надо на другом принципе.

Только, в отличие от нас Timofei это делает и сделает

Не дави на больную мозоль.
За тот мрамор проголосовали, помнится, поровну.
Мой голос был решающим и я принял другую сторону - зачем напоминать, у меня с памятью проблем нет.
А вот уважаемый Мetazot мне эту твою фразочку припомнит

Для ККС замысел, на вскидку, такой:
1) генератор (суть - "сфера"), срабатывает не при каждом входе в пещеру, а с интервалом в несколько дней;
2) иногда в пещерах и гротах вместо "сферы" обустроено логово бандитов, которые отнюдь не рады визитеру.

Но это опять же - пока только мысли.
Твое предложение убрать убергероев и явных ничтожеств принято "на карандаш".

К моему стыду - не я.
Я - не коддер.
И решать в любом случае будет команда, учитывая мнение форумчан и некоторых авторитетных лиц.
Потому я и настаиваю на продуманном, но красивом и элегантном решении, ориентированном на фанатов, в то же время с учетом ожиданий потенциальных новичков.

Как, я мог напомнить то, чего не знал?... Я просто высказал некое визуальное воспоминание, к слову.
А вот таблицу параметров оружия я активно обсуждал и спорил по некоторым позициям,
но в целом-то она мне нравится и 4 её категории тоже.
но ведь войны-то из-за этого не случится!?
А ты ему скажи, что это я с дуру ляпнул


Я и не утверждал, что ты будешь кодить и стоять у руля всего процесса!
Но я знаю, что систему оружейную ты попытаешься перекроить... и очень надеюсь, что именно у тебя это получится лучше, чем у многих других, т.к. ты гораздо тщательнее взвешиваешь, то что делаешь и восприимчив к конструктивной критике... и ещё чёрт знает к чему

Во, отлично.
Кстати, вообще хотелось бы побольше неординарных ситуёвин в привычных казолось бы обстаятельствах
Я уже представил себе, как я, не выдержав, залез-таки в пещерку подкачнуться(ну, самую капельку ) получаю там бандосов, вместо привычной сферы! Вот бы я одурел
Эх, жаль, что узнал об этом заранее

А вот, интересно, в какую бы ещё до боли узнаваемую ситуацию можно было бы прилепить неожиданный подвох?
Например, в катакомбах Тортуги(они ведь выходят в бухту) можно встретить испанских солдат, типа разведывали вражескую территорию и заблудились....

Сообщение отредактировал m-traxx - Nov 21 2008, 03:22

Мдя... Ну в общем, как я понимаю, мне со своими ограничениями по клинкам остается только умыться . Как в том анекдоте: "а потом пришел муж и все опошлил" .
Столько удивительного и примечательного для себя нахожу, просто жуть. Смешались в кучу кони, люди... уважаемые "фанаты серии" с таким трепетом относятся к своему вечному, близкому и родному, что готовы перевернуть с ног на голову смысл любого предложения и возможного изменения, лишь бы не уступать фронты . И происходит это, к сожаленю и зачастую, в силу того, что большинство из них попросту больше ни во что не играли, кроме этой самой серии, не так ли, СВ ? Ну объясни мне глупому, как можно быть уверенным, что твое блюдо вкусное, не пробовав готовки других поваров ?
Тут же идут разговоры о попрании свободы, запирании бедных птиц в клетку и прочем. Прям напоминает битвы современных загнувшихся уже цензоров с ярыми борцами за "демократию" - "Давайте ограничим мат с телевизоров? - Нет!!! Как же так!!! Это попрание свободы слова" . В чем ваша свобода-то, объясните ? В том, чтобы схватить кладенец и пробегать с ним всю игру? К 15-му уровню у меня в сундуке уже лежит весь перечень всего, что вообще возможно нарыть в игре...а играю я до 40-го . Это - свобода? В чем альтернатива и выбор? Да выбираете вы все одно и то же, вот в чем суть . Это не свобода, это псевдосвобода, неужели так сложно отдавать себе отчет в этом ?
Очень умилил подсчет "ФУ", как критериев. Объясните, т.е. вы считаете, что у будущего аддона аудитория будет состоять только из присутствующих в данном топике? Хороший прогноз. Просто интересно, зачем так победоносно говорить, что вот уже целых три ФУ накопилось . Никому не приходило в голову, что у большинства-то людей, не являющихся "фанатами" и бродящих где-то за пределами круга посвященных может быть другое мнение? Но, как же, я забыл, они же казуалы и нубы и априори не должны иметь мнения . Это к вопросу о трех-четырех, СВ, ради которых не стоит корпеть... А ради чего стоит корпеть? Ради того, чтоб создать вторую КВЛ, наверное....
Но больше всего меня искренне удивляют фразы про то, что "меня и так как есть все устраивает вполне" . Нижайше прошу простить мне мою нескромность, господа, но просто напрашивается вопрос: А что вы, собственно, делаете в этом топике, если вас все устраивает ? Не, серьезно, объясните мне, может я где-то не прав в своем понимании того, что аддоны строятся теми и для тех, кого не устраивает ? Я ничего, подчеркиваю, ничего не имею против КВЛ, но к чему штамповать клоны-то, вот чего я не пойму? Вы надеетесь найти здесь вторую ВМЛ? Да не будет этого, ВМЛ уникальна, это как притчи о том, что "а вот при Сталине, а вот при Брежневе..а мы-то в советские времена ооо.." © .
Те изменения, которые вы "допускаете" к использованию, тянут максимум на патч. Я не имею в виду новые квесты - это единственная божественная точка соприкосновения всех страждущих . Вам нравится КВЛ - ну так она есть и никуда не делась, почему не играть в нее? Почему не дать аддону быть альтернативой КВЛ, почему надо ревностно глушить на корню любую инициативу, которая хоть каким-то образом посягнула на ее идеалы? Или вам до сих пор мало экспериментов по клонированию? Я могу понять это в топике по К4 - тот же разработчик, те же фанаты, та же концепция, те же принципы, но я абсолютно не могу понять этого здесь . Может, все-таки, стоит посодействовать и разнообразию? Может, стоит, все-таки, хоть на мгновение перестать кушать кактус и хотя бы попробовать медвежью колючку ?...


Да объяснял я уже причем, читать ты не хочешь просто ....

Да куда там..Их и так, извините, хоть ж... ешь .

А это разве мало ? Уж извините, что я опять с Готикой, как с писаной торбой, но там меньше клинков-то, причем в любой части

Ну так ведь дается же, че ж делать-то ?

Ну вот, собственно, и все.
Мне хватает мозгов отдавать себе отчет, что после столь авторитетного мнения остается сказать только: "Аминь", и через 40 дней, как водится, посмотреть, что же из этого выйдет...

------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------------

Возвращаясь к частностям... Так вот, я повторюсь, к 15-му уровню у меня в сундуке уже лежит весь перечень всего, что вообще возможно нарыть в игре. Если кто-то может решить эту проблему без ограничений, я буду только рад . Ограничения не есть самоцель, а лишь средства для достижения цели. Я предложил их, потому что искренне полагал, что невозможно отрегулировать промежутки времени между выпадением нового лута и появлением новых предметов в магазине. Если это таки возможно, то прекрасно - в топку ограничения и увеличим промежутки, чтобы полный сундук набирался все-таки ближе к концу игры, а не к ее 2-й трети .
Но только не надо изымать клинки из продажи и бросать их в лут. Иначе, имея некий клинок, лично я не возьму более крутой, если он будет не следующий. Исключительно в луте, на мой взгляд, должны находиться только самые топовые клинки, все остальные должны появлятся как в луте, так и в продаже, но только не так, что в продаже у нас определенный клинок появляется, скажем, к 20-му уровню, а в луте он валяется с 5-го. Если уж суждено клинку появится в районе 20-го, то пусть он и в продаже, и в луте начинает выпадать примерно в одно время, в луте, как водится, чуть-чуть раньше можно. Соответственно, кстати, и у противников данный клинок сможет появляться только в это же время (это к вопросу об уберскелетах).

Ну вот чета типа того, наверное .

Про оружие:
Прежде всего, т.к. в этом вопросе есть разногласия, сделать разрядность клинков опцией в настройках вкл/выкл. – как дозарядку. Каждый сам выберет свой путь, обкатает, если не понравится – вернется к исходному. Будет что обсудить.

Вот некоторые соображения.
Апгрейд оружия в целом нравится.
Во первых: что то новое и возможность игроку гибче подойти к перевооружению. Есть выбор – или брать новый клинок хороший но тяжелый, либо потратиться и «подтянуть» старый проверенный. Но апгрейд должен улучшать так, чтобы старый клинок становился почти как новый следующего уровня. Нужно это дело сбалансировать так, чтобы было жалко расставаться со старым. Как с кораблями – мы же не апгрейдим все подряд, а если прокачал, то всё равно что душу вложил. Расставаться жалко.
2. Какая ни есть, а возможность тратить деньги.
3. Спектр оружия увеличится в два раза (но и база статов оружия тоже, если апгрейд одноразовый). Но можно сделать несколько видов кузниц одни лучше точат, другие облегчают, третьи балансируют - количество клинков вырастет в 4 раза.

Всё время возникает аналогия с кораблями и пистолями, как у Vinnie и Тимофея.
Вводить «слои» по моему не стоит. Нам же не запрещают ходить на линейных кораблях на начальных уровнях навигации? Сам не захочешь, а если захочешь – расплатишься за это минусами. Если так хочется «слоев», тогда нужно усугубить дело минусами в PIRATES.
Есть ещё один путь: Чтобы получить разнообразие в выборе, оружие должно иметь не два а больше параметров.
В огнестрельном это реализовано: 1. Урон; 2. Время перезарядки; 3. Точность. 4. Многоствольность. Удачное решение баланса с двухствольным – он слабее бретера но двухзарядный. Можно выбрать, что тебе дороже. Кстати, пистолей хотелось бы тоже добавить.
Сейчас у клинков только «Урон» и «Вес».
Но такое уже было реализовано в КВЛ: «Вес», «Пробив блока при атаке», «Вероятность пробива блока при защите», и как я понял от этого ушли и наверняка обоснованно.

Ну можно ввести критерии оружия по эффективность различных ударов в зависимости от веса и типа.

У тяжелого ,например, добавление к эффективности пробивающего удара и уменьшение колющего и финта. У легкого- более эффективен колющий и круговой, очень эффективен финт и мало - пробивающий. Среднее- более и менее сбалансировано, хотя тоже можно сдвинуть эффективность от пробивающего к финту. В игре это конечно уже реализовано, но может стоит усилить этот эффект.
В этом случае выбор оружия будет больше зависеть от манеры фехтования игрока, да и сподвигнет применять более разнообразные приемы.
А апгрейдить оружие не панацея. Апгрейдить будут не слабое а сильное и это ничего не изменит. Хотя идея с кузницами хороша в том смысле, что там можно было бы заказывать себе оружие а не покупать у торговцев. Кстати и оружейник уже в игре реализован.

А вообще разнообразить выбор оружия может только усреднение значений по урону. Тогда будут выбирать оружие по вкусу. И в этом случае имело бы смысл его апгрейдить. Приходишь и заказываешь улучшение , например. рубящего удара или финта.

В общем подойти к оружию по принципу кораблей.

На вскидку:
Когда при абордаже попадаешь в каюту капитана а там ещё три облома - телохранители.
И так же в таверне, когда 100 пиастров платишь, вместо 10-ти , - заходит не один а бригада.
А ещё в любом доме с дамочкой. Если сразу не ушёл, а пошёл бродить по комнатам – неожиданно ревнивый муж вернулся со сватом и братом и не сразу в драку, а предложил выпить, закусить, а потом выждал момент и наехал с предьявой.
В гроте обнаружить возможность выйти к морю по колена в воде и на тебя наподдает акула и начинает медленно методично хавать твой HP.

Не знаю, возможно ли физически сделать вариант защиты города от нападения не только от эскадры с моря, но и с суши - нападения через ворота?

Мои мысли по сферам. Как водится, крамольные .
Не знаю, правда, насколько это реализуемо.
Убрать сферы нафик. В смысле, визуально. Чтобы не висел некий шар. Расположить их прямо на входе в пещеру, чтобы при входе сразу попал в сферу - суть ясна - чтобы при каждом входе в пещеру скелеты генерировались без вариантов. Но. Если возможно сделать так, чтобы сферы появлялись в пещерах только при трех вариантах:
1. При начале новой игры во всех пещерах есть сфера. Т.е. при первичном исследовании архипелага и первом заходе в пещеру скелеты были.
2. В каждой конкретной пещере, если туда ведет клад.
3. В каждой конкретной пещере, если туда ведет квест.

Таким образом, мы получаем скелетов априори при первом заходе в пещеру (типа исследовали-зачистили), при заходе в нее ради квеста (я имею в виду, конечно, квест, связанный со скелетами), и при заходе в нее ради клада. При бесцельном и не первом заходе скелетов нет. Сразу обрубается левый бесконечный кач на скелетах и выбивание бесконечного лута. Хочешь мочить скелетов бесконечно - собирай клады.

Ну....раз уж Винни из меня сделал "например"...я коротенько.
Но постараюсь понятнее.Я вообще не люблю посты на полтора монитора
Да...Но это что-то меняет? Мы то здесь о чем именно говорим?
И не надо извращать смысл моих слов. Говоря, что меня все устраивает
, я имел ввиду только оружие.Извини, но я очень долго читал твое нытье,
и заметь не мешал. Потом просто выразил свое мнение. Или ты отказываешь
мне в этом, говоря "что ты тут делаешь"? Обрати внимание на развитие
темы... Уже сколько страниц...оружие...оружие...оружие(два-три человека)
...потом очень несмело и незаметно идея по квестам....и опять оружие..
Очень интересно? Мож я один такой дурак, но для меня твоя идея никакой
новизны не прибавит и понятно, что этим альтернативу КВЛ не составишь.
Твою идею каждый может воплотить для себя сам, если ему интересно, что
я и делаю, стараясь прокачивать очень равномерно все виды. По два-три пункта.
И получается, что я практически все пробую.Да..есть хорошая рапира...
но блин среднее чуть-чуть отстало....куплю пока вот эту саблю....а потом
и тяжелое...Понятно? И все... И из-за этого здесь люди мозги ломают,
вместо того, чтобы начать ломать их в другом направлении? И я не гонитель
новизны я за новизну, но я ее по другому понимаю. Для меня она в новых
ситуациях, внешнем виде, пусть параметрах, диалогах, да мало ли в чем....
Но не в притянутых за уши псевдоинтересных ограничениях. Заметь, я не
спорил, а просто объяснил свое ИМХО.

С дамочками в домах мысль интересная и туда можно просто перенести квест с официанткой с тем же рандомом. А еще можно добавить возможность просто снять комнату, или целый дом и добавить туда сундуки и ключики из ГПК.
Кстати поскольку будет меняться , как я понял, основная сюжетная линия, то квест ГПК можно было бы оставить по типу как был оставлен квест Аскольда. Его проходить интересно.
А вообще, все новое -это хорошо забытое старое, Сделано уже много интересного, и если это все адаптировать к аддону, то возможно и прохождение основной сюжетной линии станет делом второстепенным.

Добавить в оружие дубину, которую можно найти на любом плинере ... ну очень тяжело и очень дёшево. Да вообще без стоимости. Однако будет нужен новый фехт.

И камень вместо пистолета.

А вот если ,на пример, если при бунте ГГ проигрывает сражение, то его не убивают а все отнимают и выбрасывают в ближайшей бухте " в чем мать родила" , ну какую нибудь шпаженку оставят, как с ЛГ, и вперед все по новой и авторитет упал.

Ну и к чему был такой длинный пост? Если в конце него, Вы наконец-то поняли, что предложенная Вами схема с некоторыми нюансами работает и сейчас, только её не видно (Ну не изложена она на в мануале!). Наверное, давно не играли

А вот с этим предложением согласен полностью. Мало того, я когда читал пост уважаемого m-traxxа, решил, что предложу убрать сферы, кроме кладов и квестов. Пока дочитывал Вашу панихиду по идее с оружием, Вы меня опередили.
Противники этой идеи сейчас запоют, что качаться негде будет. Ответ: - а нефиг! Играть нужно, а не тренажёрами заниматься. Квесты выполнять, от пиратов-Ду улепётывать, а вот если не получится, тогда и прокачаешься , и команду с офами прокачаешь, и узнаешь откуда у человека адреналин выделяется . А то зашли в пещеру утром, а к вечеру выползли из неё танком...
ИМХО

Не люби .

Это меняет то, что нужно, ИМХО, опираться хотя бы на какой-то сторонний опыт, чтобы судить о том, что дОлжно, а что нет. Чтобы было, с чем сравнивать. Интеллектуальное заключение строится на опыте сравнения, насколько я помню . Это не поучение, я просто ответил на твой вопрос.

Хорошо, скажи, что тебя не устраивает. Пока я слышал только про квесты, но это всех не устраивает, я ж говорю, единственная точка божественного соприкосновения и единения, потому это отдельная тема .

Очень благородно с твоей стороны, я тронут .

Ломать - не строить, я тебе уже говорил .

Ой, да ладно, сейчас ты уже передергиваешь. А я по квестам ничего не предлагал, только про оружие?
Я ж говорю, ты читать не хочешь просто . И, во-вторых, зато эти страницы есть и тема живет, а до этого не жила, всегда кто-то начать должен .

Все по кирпичикам строится. Сначала это, потом что-то еще .

Ну и что? Я ж говорю, я тоже складывал все оружие в сундук и не брал лучшее, пока не достигал определенного показателя. Специально сам отмерял себе по 10 очков в скилле. Но почему я должен себе придумывать исскуственные отмазки, если это можно сделать естественным? Зачем эти игры в "представьте себе" ? А то давайте возьмем шахматную доску и будем рубиться в Чапаева, но представлять себе, что это Корсары .

Ну так может они сами решат, о чем им мозги ломать, почему ты решаешь-то? Не хотелось бы, не ломали. Я никому мозги не ломаю, только сам себе .

Ты назвал все то, что и так уже будет. Это анонсировалось. А я пытаюсь предложить свои идеи, а не те, которые у разработчиков уже есть без меня. Есть разница ?

Заметил. Может быть, это так и не выглядит, но я тоже выше всего лишь объяснил свое ИМХО. Скажу более: Господа, если кому-то мой пост показался излишне резким, или кого-то задел, приношу свои извинения. Я написал пост не для того, чтобы вызвать желание разорвать его на контексты, а просто наболело . Воробей, а идею, "притянутую за уши" я не в одночасье придумал, она во мне сидит все время эволюции от ВМЛ до ГПК, молчал просто . И пост, кстати, относится далеко не только к ней, а так, в общем по отношению .


Ну не совсем так, не совсем так . Просто я пытался объяснить, что для меня важно не средство, а цель. А цель не в ограничениях, а в том, чтобы добиться результата, о котором я говорил. Вы же, почему-то восприняли это как попрание некой свободы и никак иначе . А не играл я действительно давно .

Сообщение отредактировал Vinnie - Nov 21 2008, 12:25