Я решил отдельную тему выделить, так как в кучу с моделями, текстурами и прочим теряется возможность повлиять на содерживое аддонов уже не по арту, а по дизайну.

Несколько команд имеют код и в подполье разрабатывают уже не один месяц свои творения продолжений, изменений, фич.

Уместно, как и темой по К4, пообсуждать и проанализировать изменения, благо это не игра с нуля и понятно, что можно сделать и доделать более конкретно.

Я часто доигрывал чужие сейвы, когда геймеры попадали в трудные ситуации и не могли сами с ними справиться, обычно это тяжёлые квестовые морские боёвки.

Ты будешь смеяться... но во многих таких сейвах вообще морских офицеров нет, только абордажники...

Вот открываю я такой сейвик и обнаруживаю баржу главного героя, забитую жратвой и досками, среди крутых соперников, которые парой залпов его на дно пускают...
Ну, да... каждый играет, как хочет



Много денег в этой игре пока никому не надо, а жаль... деньги-то есть, а применения им нет.

Вот ты часто говоришь: "Не хапайте много - проблем не будет!"
Но я в игре пират и моё основное занятие - грабёж!!!
А ты в игре романтик.... я тоже первые разы играл с романтической увлечённостью...
Но мне нравиться эта игра и я хочу играть в неё по-разному!!!
А ты предлагаешь всем стать романтиками и альтруистами.
А я хочу, чтобы мне было не скучно и в другой роли.
Каждый играет, как хочет - это твои слова.
И я не хочу играть, как ты предлагаешь... я хочу больших перемен в игре!

Я думаю, то, что задумывает Тимофей, в разы сложнее, чем то, что ты описал . По большому счету, я согласен с СВ, единственное, что хотелось бы - создать ограниченное количество слотов для всяких оберегов, чтоб геймер не мог носить все вместе, чтоб пришлось выбирать: скажем, не больше трех штук одновременно . Т.е. есть место на шее для крестика, делаем там слот, для кольца на руке, для какого-нить внутреннего кармана и хорош. Это к примеру


Опять эта утопия..От этой проблемы избавиться нереально никаким макаром, ИМХО, пока есть бесконечный, непрекращающийся генератор денег. А способность торговать, контрить и захватывать корабли бесконечна по своей сути, ибо генерируется. Ты можешь придумать хоть миллион способов эти деньги тратить, но их все равно будет много и очень много. Вспомни хоть одну игру, где от излишка денег избавляла возможность их потратить. Любые попытки создать неописуемые траты приведут только к еще большему количеству кораблей, еще большему количеству торговли и еще большему количеству контры. В любой РПГ, по сути, мы зарабатываем деньги продажей лута, или вообще всего навоеванного, отнятого, и найденного. Но количество монстров и сундуков, где этот лут выпадает зачастую ограничено. Т.е. замочил всех козлов, обшарил все сундуки и усё. А у нас же бесконечный генератор этих монстров в виде кораблей, эдакий нескончаемый респаун, а по сути, повторюсь, бесконечный генератор денег. Ну и как ты от них избавишся?
Тут уже, ИМХО, дело в личном отношении. Лично я плаваю на одном корабле, не люблю компаньонов. Лично я только в начале самом игры захваченные призы вожу на верфь продавать. Потом меня ломает просто: беру только товар, который влезет в трюм, а корабль топлю, в падлу мне на него офа сажать и вести на веревочке в порт, я дальше плыть хочу . Торгую и контрю на этом же одном корабле (это не мановар ) и только по дороге куда-нибудь. И не так уж у меня много денег в итоге набегает .

Блин, сколько можно твердить о том, что я никогда не предлагал избавляться от денег!
Это другие предлагали:
1. Отдавать грабителям
2. "Не брать лишнего"(с) Старый Воробей
3. Отдать в рост и забыть нафиг
4. Положить в труп и нажать кнопку "не обыскивать"

Эти предложения - выбор геймера, самому себе создать ограничения.
А я не хочу создавать себе ограничения!
Я хочу, чтобы их создавала игра!

По-этому я предлагал:
1. Сделать добычу денег сложной
2. Сделать сбыт награбленного очень сложным
3. Сделать сбыт ворованных кораблей почти невозможным на простых верфях
4. Усложнить контру до жути
5. Сделать отдельный, заморочистый рынок рабов

И на фоне всего этого кинуть в торговлю очень дорогие заманчивые предметы, чтобы соблазнить геймера зарабатывать много... а зарабатывать много станет очень трудно, а соблазнов он будет видеть всё больше и больше...
Это стимул, всего-лишь стимул!
И мотивация...

Не в разы, конечно, но все равно сложнее.
Как-то претит лично мне мысль о крайне легких полезных доступных и при этом дорогих предметах культового обихода, которыми распоряжается персонаж, в самом культе ориентируясь, мягко говоря, с трудом.


Помню парочку примеров, когда деньги было реально некуда девать:
- в "Diablo", когда деньги уже не лезли в инвентарь, я их в деревне кучками ссыпал. Сначала квадратом. А потом уже стал из кучек рисунки выкладывать. Хотя больше всего из этой игры мне запомнились трофейные уши;
- в "The Fall:Last Days of Gaia" авторы применили опцию, которую многие предлагают: ограничить количество доступных денег у торгашей. В итоге - постоянный бартер. Сначала у всех торговцев кончились таблетки, потом патроны, а потом я начал формировать уже полюбившиеся мне кучки. Правда, в отличие от Дьябло, в этой игре персонаж грубо раскидывал имущество в стороны, так что загашник выглядел неприглядно...

Суть моего спича: уважаемый Vinnie совершенно прав, и количеству денег проще не придавать значения.

Комрад, тебя все давно услышали, не горячись!

Ты во многом прав. Но в игру, нарисованную тобой, будут играть только участники турниров и еще два с половиной игрока. Потому что массовые желания сводятся чаще к "хлеба и зрелищ!", нежели "бороться и искать!"

Есть низкие уровни сложности.
На матросе валится столько лута, что можно наплевать на грабёж и только дроп торгашам таскать
И это нужно только двум с половиной геймерам!?
Какого чёрта тогда много народу играет на "невозможном" и "хозяине морей"!?
Ну, Винни и Воробей, конечно услышали... только они слышат не то, что я хочу сказать

А я вот долго парился и в итоге выкладывал по линеечке . Вообще, система была интересная, но дюже раздражала. А вот вспомним Морроуинд, где у торговцев тупо не было денег, чтоб купить у тебя то, что ты хочешь продать. Как щас помню: приходишь к нему с парой даэдрический катан общей стоимостью косарей под 50 (не помню уже точно), а у него в кармане только 3 тысячи . Вот и хрен суперприбылям . Выход, конечно, был найден, куда ж без него - тупо скупать дешевые вещи, а когда у продавца станет уже достаточно твоих денег, впарить ему катану, а потом стоять и продавать эти дешевые вещи, мотая сутки на респаун денег у продавца. Но это, прямо скажем, выход для особых любителей геморроя . К тому же в корсарах так не получится - кучу дешевых кораблей не купишь, ибо где столько офицеров взять ? Т.е. тупо даем ежедневно одну и ту же небольшую сумму денег верфисту, скажем, стоимость брига, или шхуны. И сколько ты линейников не хапай, все равно больше стоимости той же шхуны он не даст - типа нету, все деньги в обороте . С торговлей, правда, не прокатит, а вот с призами вполне .


Конечно, о мудрейший, куда нам-то, в лаптях да по паркету .
Все я уже понял давно, что ты хочешь сказать, просто я с тобой не согласен, вот и всо. Ты предлагаешь усложнить добычу, а я говорю, что "сложно" - значит, все равно, "возможно", а это означает просто большее количество действий на больше единиц времени, а результат будет тот же .

Сообщение отредактировал Vinnie - Dec 19 2008, 00:46

А как быть с пушками?
Они, иной раз, дороже кораблика стоят.

Ой, да ладно . При таких заработках на призах, пушки - сущая мелочь. Я лично вообще их на борт не беру никогда - весят дофига, а стоят, по сравнению с товаром, нифига . Ну хорошо, принимать их в четверть цены, типа на переплавку .

Сто две 42-фунтовые пушки с квестового мановара стоят больше 100 000.
При этом сам квестовый мановар продаётся дешевле 100 000, т.к. цена продажи квестовых шипов заниженная, а если мановар ещё и подраздолбан, то будет стоить в два раза дешевле своих пушек.
И такая история со всеми квест-кораблями.

Я бы вообще убрал бы торговлю пушками с верфи.
Ну кому нужны в захудалой колонии 102 42-х фунтовки!?
Что с ними делать?

А если денег на верфи оставить под расчет, допустим, 0,5*{цена эскадры игрока} + 0,5*{цена пушек эскадры}, то все равно денег будет не мало. К тому же мулька с разделом добычи будет срабатывать не корректно.

И ведь еще остается ремонт: сначала продай пушки с приза, оплати ремонт, если произошла смена суток, т.е. деньги верфьмана респаунились, то спокойно продавай приз за имеющуюся наличность (респаун + стоимость ремонта).

А где тогда покупать на свой корабль, взамен вышедших из строя?

В форте... за взятку или услугу???
А это, кстати, мысль!

Но тогда это приведёт к складирыванию 24-фунтовых и 32-фунтовых пушек на кораблях, сданных на стоянку в порт. управлениях

"Приди и возьми!"

Проще говоря - захвати. И вози с собой про запас, пару-тройку.


Ну да

Только это опять же мечты из серии "игра для тебя и для меня".
Ладно, надо тему пушек завязывать, а то сейчас опять Старый Воробей скажет, что мы молодежь собрались взяточничеству и разгильдяйству обучать.
Типа, трупы обыскивать (суть мародерствовать) и "дипломату" деньги "за примирение" платить куртуазно, а нужному человечку денежку малую безвозвратно ссудить - моветон


= = = = =
А как ты работорговлю предлагаешь изменить?

Сообщение отредактировал Tymofei - Dec 19 2008, 01:42

Это уже столько раз обсуждалось...
Ты и сам неоднократно выдвигал интересные предложения...
Вкратце:
1. Убрать работорговлю из обычной контры.
2. Торговля рабами только через губеров и посредников.
3. С губером должны быть хорошие отношения, чтобы иметь возможность сбывать рабов...
Да, Воробей взятки, подарки, личные услуги...
4. Предварительные заказы от контриков
5. Посредники покупают дешевле.
6. Все покупают в ограниченном количестве.
7. Можно продавать капитанам дружественных кораблей, но дёшево и немного.
8. В конце-концов, устроить плантации на каждом острове и договариваться с хозяевами.

" Я памятник воздвиг себе нерукотворный.."
"Мы наш, мы новый мир построим..."
Хех..ну да....ну да...

А вот вспомним Обливион, где у торговцев тоже было мало денег...
Но можно было вкладывать деньги в увеличение товарооборота магазинов.
Даёшь торгашу энную сумму денег для развития магазина после этого он может покупать гораздо больше.
Там система была примитивна и работала только при максимальном уровне торговли, когда деньги уже были нафиг не нужны... тем самым они убили хорошую идею.
Если сделать ограничение денег в магазинах и верфях, то можно дать возможность вкладывать деньги в торг. бизнес и развивать магазины и верфи.
Например, вложил в магазин 100 000 и товарооборот торговца увеличился на 1000 - 2000.
Цифры пока от балды... тут надо просчитывать посерьёзней и вводить долю риска.

Понимаешь, какой кундштюк: любые, даже самые рисковые, вложения предполагают рост. Причем рост заметный.
Например, торгаш возьмет ссуду против векселя на два года под 25-40%. Но через два года денег все равно станет больше. Даже если каждый пятый кредит будет "висяком", все равно денег получится больше. Просто в интерейсе будет записано меньше, а в СЖ, во вкладах, денег будет ого-го!

1) Нормально
2) Очень даже положительно, не должны быть в игре одни только плюшки
3) Хорошо, но только если их будет очень тяжело достать

Хмм...

Я как раз думал, что артефакты должны встречаться повсеместно, увеличивая число лута и позволяя игроку, с учетом совмещаемых офицерами должностей, комбинировать сочетания бонусных предметов.

Я предполагал необходимым в разы увеличить пороги опыта, компенсируя медленное развитие использованием артефактов.

В то же время, меня смущает, что игрок получает эффект от артефакта, просто помещая последний в инвентарь.

Пока идеи таковы:
1) Артефактам добавляется опция "снять/надеть";
2) Вводится ограничение на количество одновременно "надетых" артефактов;
3) Артефакты имеют срок действия (1-3 месяца);
4) Все артефакты слабого и среднего действия легкодоступны;
5) Все артефакты среднего и сильного действия имеют пенальти;
6) Артефакты сильного действия не встречаются в луте.

На сегодня нет уверенности в правильности 5 и 6 пунктов, а также в разумности 3 пункта.

ИМХО:
п.3 - это перебор!
п.5 - хотелось бы, чтобы было именно так.
п.6 - хотелось бы, чтобы они не были даже в кладах 1 уровня, только 2-го и по квестам.

И вопрос: планируется ли использование/преобразование строго отрицательных предметов(бакланов, башмаков, свистулек) или они так и будут болтаться для бутафории?

п.3 - мне кажется что это примерно из той же серии что и тупящееся со временем оружие .. - IMHO перебор ( появятся "заряженные" и "незаряженные" артефакты - их в игре надо будет как-то различать и где-то заряжать - добавит лишней возни да и иконок в 2 раза больше рисовать )
пункты 1 и 2 - обеими руками за !!!
п.6 - может быть только по квестам ?

А эффекты от тотемов резать не собираетесь ? А то очень уж халявно поиметь практически сразу бонус +20 практически ко всем ключевым навыкам ...