|  Карибский ЖОПС: быть или не быть?, жизненные обстоятельства после смерти (персонажа) | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|  Карибский ЖОПС: быть или не быть?, жизненные обстоятельства после смерти (персонажа) | 
| Tymofei |    Oct 11 2010, 13:07 
				 Сообщение
					#1				
			 | 
| Приватир            Группа: форумчанин Сообщений: 3,759 Регистрация: 20-November 07 Из: Москва Пользователь №: 12,641  | Довольно часто на форумах встречается позиция игрока: жить одной жизнью. Т.е. игра начинается заново после гибели протагониста и продолжается до его кончины. Игроки, которые предпочитают подобный подход, очень часто просят сделать проигрыш не таким уж фатальным. Т.е. добавить ситуации, в которых возможен исход, подобный "потоплению от ЛГ". Типа, мог же персонаж спастись? - мог, а почему не спасся? На это есть такой же обычный ответ - игрокам в большей их массе это не интересно, будет слив. К чему я это пишу? Предлагаю, если вопрос интересен играющим, его обсудить со стороны критериев, а именно: - в каких ситуациях возможен респаун протагониста? - что обязательно сохранять при нём? Т.е. более-менее определиться с тем, в каких ситуациях игрок подумает "а стоит ли сливаться?", т.к. работать на корзину (писать диалоги, продумывать сценки и т.п.) не интересно. | 
|   | 
| Sined |  Oct 12 2010, 16:04 
				 Сообщение
					#2				
			 | 
| матрос    Группа: форумчанин Сообщений: 80 Регистрация: 25-May 08 Из: Неизвестный островок Пользователь №: 16,764  | Цитата Дык, это игрок сам себе устраивает "весёлые" поиски Стрелы   Или вырезание кланов ГПК на 5 ранге... Я имею в виду не боевку, а сам процесс, сводящийся к плаванию между островами с однотипными диалогами "меня интересует такой-то корабль", либо к беспечному плаванию протагониста, а корабль сам на него рано или поздно выйдет. Пусть лучше будет какой-то новый короткий генератор с расследованием точного расположения корабля. Ведь корабль ГГ в случае, например, проигранного абордажа могут: а) продать. Спрашиваем на верфи, находим, выкупаем через обычное меню покупки, либо начинаем работать на верфиста по его генераторам (хотя можно новые придумать по этому случаю), либо крадём корабль со всеми вытекающими. б) забрать. Ну тогда ещё можно стерпеть очередные туда-сюда поплавушки и расспросы по ПУ и тавернам всего архипелага. в) бросить. Тут как написал m-traxx - в трюме пусто, команды минимум с низкой моралью, и т.д. и т.п.... г) утопить. Если ГГ уже недавно проигрывал бой. Тогда его и не вернёшь вовсе, но ГГ спасается на лодочке с офами и карманным лутом. д) а если очень повезёт, то команда ГГ отстоит корабль. С соответствующими диалогами и репликами офов в духе "И тут они как налетят, а я взял топор, и ррраз, и второго, потом с мушкета бах!..." Тогда корабль будет не сильно повреждён, как в случае В. е) корабль может остаться целым, но вот оказался среди офов у ГГ такой скользкий тип... в общем, не надо было ему брать офом чувака с репутацией мошейника... А может, корабль угнал пленник с трюма, воспользовавшись ситуацией? В общем, вариантов море, действительно, очень сложно и муторно так всё делать, но только при таком или подобном разнообразии всяких вариантов игрок может позволить своему ГГ умереть без загрузки игры. Так как это будет интереснее, чем загружаться из-за нежелания снова проходить скучный генератор с быстро изученными вариантами. Ведь люди тут предлагают только один генератор на одну ситуацию с ГГ. Если такое будет, то фишкой "жизни после смерти" будут пользоваться ну разве что в начале игры - для интереса и прокачки, а потом это просто наскучит. | 
 Tymofei   Карибский ЖОПС: быть или не быть?   Oct 11 2010, 13:07
 Tymofei   Карибский ЖОПС: быть или не быть?   Oct 11 2010, 13:07 
  pirat1   В последнее время именно так и играю - ГГ убит - н...   Oct 11 2010, 13:31
 pirat1   В последнее время именно так и играю - ГГ убит - н...   Oct 11 2010, 13:31
 
  Tymofei   ...либо привязывать ко "второму шансу" н...   Oct 11 2010, 13:45
 Tymofei   ...либо привязывать ко "второму шансу" н...   Oct 11 2010, 13:45

 
  pirat1   
Главное, не создать ситуацию, подобную походу в Г...   Oct 11 2010, 14:08
 pirat1   
Главное, не создать ситуацию, подобную походу в Г...   Oct 11 2010, 14:08 
  Faust   
Что касается непрокаченного протагониста то:
1. ...   Oct 11 2010, 14:49
 Faust   
Что касается непрокаченного протагониста то:
1. ...   Oct 11 2010, 14:49 
  m-traxx   
Довольно часто на форумах встречается позиция игр...   Oct 11 2010, 15:01
 m-traxx   
Довольно часто на форумах встречается позиция игр...   Oct 11 2010, 15:01
 
  Tymofei   Тима, ты сам себе противоречишь... и даже не замеч...   Oct 11 2010, 16:07
 Tymofei   Тима, ты сам себе противоречишь... и даже не замеч...   Oct 11 2010, 16:07

 
  m-traxx   
Это ты читаешь через слово ;)
Я читаю не "ч...   Oct 11 2010, 16:45
 m-traxx   
Это ты читаешь через слово ;)
Я читаю не "ч...   Oct 11 2010, 16:45


 
  Rolando   
Замачиво... но уж больно читерская мысля - сдохну...   Oct 11 2010, 17:04
 Rolando   
Замачиво... но уж больно читерская мысля - сдохну...   Oct 11 2010, 17:04
 
  Rolando   
Тима, ты сам себе противоречишь... и даже не заме...   Oct 11 2010, 16:12
 Rolando   
Тима, ты сам себе противоречишь... и даже не заме...   Oct 11 2010, 16:12 
  pirat1   Повторюсь - я вообще-то за вариант "сохранить...   Oct 11 2010, 17:02
 pirat1   Повторюсь - я вообще-то за вариант "сохранить...   Oct 11 2010, 17:02 
  tsp   
Т.е. более-менее определиться с тем, в каких ситу...   Oct 11 2010, 18:38
 tsp   
Т.е. более-менее определиться с тем, в каких ситу...   Oct 11 2010, 18:38 
  Sined   Я думаю, если большинство ситуаций действительно о...   Oct 12 2010, 09:44
 Sined   Я думаю, если большинство ситуаций действительно о...   Oct 12 2010, 09:44 
  кадет Биглер   Думаю, ЖОПС будет интересен - это то же начало игр...   Oct 12 2010, 10:15
 кадет Биглер   Думаю, ЖОПС будет интересен - это то же начало игр...   Oct 12 2010, 10:15 
  MaximK@   Всем привет! :rolleyes:  Я, если честно, даже ...   Oct 12 2010, 10:21
 MaximK@   Всем привет! :rolleyes:  Я, если честно, даже ...   Oct 12 2010, 10:21 
  Tymofei   База упала :(
Ждите, поднимем, рано или поздно.
=...   Oct 12 2010, 10:38
 Tymofei   База упала :(
Ждите, поднимем, рано или поздно.
=...   Oct 12 2010, 10:38 
  MaximK@   Не, ну квесты они и есть квесты... проиграл и ладн...   Oct 12 2010, 10:50
 MaximK@   Не, ну квесты они и есть квесты... проиграл и ладн...   Oct 12 2010, 10:50 
  Sined   
Повторюсь. У лута ГГ, офов и корабля должен быть ...   Oct 12 2010, 11:46
 Sined   
Повторюсь. У лута ГГ, офов и корабля должен быть ...   Oct 12 2010, 11:46 
  кадет Биглер   Что бы респаунд не превратился в прокачку можно ...   Oct 12 2010, 11:59
 кадет Биглер   Что бы респаунд не превратился в прокачку можно ...   Oct 12 2010, 11:59
 
  Tymofei   А еще можно будет как-нибудь обидчиков отметить (т...   Oct 12 2010, 12:02
 Tymofei   А еще можно будет как-нибудь обидчиков отметить (т...   Oct 12 2010, 12:02

 
  saul   
А вот это очень хорошая мысль  :huh:
И слухи, сл...   Oct 15 2010, 14:03
 saul   
А вот это очень хорошая мысль  :huh:
И слухи, сл...   Oct 15 2010, 14:03 
  кадет Биглер   
я знал, что Вам понравится  :1: 
Завалив обидчико...   Oct 12 2010, 12:05
 кадет Биглер   
я знал, что Вам понравится  :1: 
Завалив обидчико...   Oct 12 2010, 12:05 
  Sined   Главное, чтобы это не превратилось в очередные пои...   Oct 12 2010, 12:27
 Sined   Главное, чтобы это не превратилось в очередные пои...   Oct 12 2010, 12:27 
  кадет Биглер   
Главное, чтобы это не превратилось в очередные по...   Oct 12 2010, 14:02
 кадет Биглер   
Главное, чтобы это не превратилось в очередные по...   Oct 12 2010, 14:02 
  Tymofei   Дык, это игрок сам себе устраивает "весёлые...   Oct 12 2010, 14:06
 Tymofei   Дык, это игрок сам себе устраивает "весёлые...   Oct 12 2010, 14:06 
  Reefership   
- в каких ситуациях возможен респаун протагониста...   Oct 12 2010, 14:33
 Reefership   
- в каких ситуациях возможен респаун протагониста...   Oct 12 2010, 14:33 
  Serginio   Мне думается, что к реализации вопроса "смерт...   Oct 12 2010, 15:51
 Serginio   Мне думается, что к реализации вопроса "смерт...   Oct 12 2010, 15:51
 
  Reserved   
 лут потерян, но стоит его поискать у местных ску...   Oct 12 2010, 23:55
 Reserved   
 лут потерян, но стоит его поискать у местных ску...   Oct 12 2010, 23:55

 
  Serginio   Тут такое дело. Если на момент такого происшествия...   Oct 13 2010, 10:12
 Serginio   Тут такое дело. Если на момент такого происшествия...   Oct 13 2010, 10:12


 
  Tymofei   Но вернуть лут безвозмездно - как-то не логично и ...   Oct 13 2010, 10:56
 Tymofei   Но вернуть лут безвозмездно - как-то не логично и ...   Oct 13 2010, 10:56



 
  Serginio   Т.е. ты считаешь, что нужно всё же давать возможно...   Oct 13 2010, 11:19
 Serginio   Т.е. ты считаешь, что нужно всё же давать возможно...   Oct 13 2010, 11:19




 
  Reserved   
Вот странное упорство.
А если в инвентаре у ГГ б...   Oct 13 2010, 12:03
 Reserved   
Вот странное упорство.
А если в инвентаре у ГГ б...   Oct 13 2010, 12:03


 
  Reserved   
Хм... А откуда торговцу известно, что лут именно ...   Oct 13 2010, 11:05
 Reserved   
Хм... А откуда торговцу известно, что лут именно ...   Oct 13 2010, 11:05 
  tsp   Было бы просто замечательно, если в СЖ, помимо все...   Oct 12 2010, 21:00
 tsp   Было бы просто замечательно, если в СЖ, помимо все...   Oct 12 2010, 21:00 
  Erasor   Играю на "невозможном", на котором один ...   Oct 12 2010, 22:41
 Erasor   Играю на "невозможном", на котором один ...   Oct 12 2010, 22:41 
  Старый Воробей   Что бы тут не предлагалось, а большинство будет вс...   Oct 13 2010, 12:00
 Старый Воробей   Что бы тут не предлагалось, а большинство будет вс...   Oct 13 2010, 12:00 
  Tymofei   Не, комрад, речь не о сливе.
Я, например, в 98 слу...   Oct 13 2010, 12:06
 Tymofei   Не, комрад, речь не о сливе.
Я, например, в 98 слу...   Oct 13 2010, 12:06
 
  Jason   Почитав тему, увидел, что все равно будет 2 крайно...   Oct 13 2010, 12:41
 Jason   Почитав тему, увидел, что все равно будет 2 крайно...   Oct 13 2010, 12:41

 
  Serginio   В итоге имеем: кто откатывался назад после гибели ...   Oct 13 2010, 15:56
 Serginio   В итоге имеем: кто откатывался назад после гибели ...   Oct 13 2010, 15:56


 
  Морской Лис   А что если создать такую ситуацию при проигрыше ср...   Oct 13 2010, 18:23
 Морской Лис   А что если создать такую ситуацию при проигрыше ср...   Oct 13 2010, 18:23



 
  Морской Лис   И ещё вопрос(простите если не по теме).
Что есть с...   Oct 14 2010, 05:02
 Морской Лис   И ещё вопрос(простите если не по теме).
Что есть с...   Oct 14 2010, 05:02




 
  MaximK@   
И ещё вопрос(простите если не по теме).
Что есть ...   Oct 14 2010, 10:05
 MaximK@   
И ещё вопрос(простите если не по теме).
Что есть ...   Oct 14 2010, 10:05




 
  Serginio   Что есть слив в Корсарах? :blink:Слив - это многок...   Oct 14 2010, 10:51
 Serginio   Что есть слив в Корсарах? :blink:Слив - это многок...   Oct 14 2010, 10:51





 
  Морской Лис   
Слив - это многократная загрузка ранее сохранённо...   Oct 14 2010, 13:25
 Морской Лис   
Слив - это многократная загрузка ранее сохранённо...   Oct 14 2010, 13:25





 
  Rolando   
[Перед посадкой на корабль с берега, подбирая для...   Oct 14 2010, 13:35
 Rolando   
[Перед посадкой на корабль с берега, подбирая для...   Oct 14 2010, 13:35 
  кадет Биглер   К респауну в ГПК / ККС нужно будет относится по-се...   Oct 13 2010, 12:20
 кадет Биглер   К респауну в ГПК / ККС нужно будет относится по-се...   Oct 13 2010, 12:20 
  Капитан Эцио   Хочу поделиться мнением. такой ход был бы очень ус...   Oct 21 2010, 07:33
 Капитан Эцио   Хочу поделиться мнением. такой ход был бы очень ус...   Oct 21 2010, 07:33 
  saul   Чем дальше, тем больше восхищения у меня вызывает ...   Oct 21 2010, 14:20
 saul   Чем дальше, тем больше восхищения у меня вызывает ...   Oct 21 2010, 14:20 
  shadowlabs   Ух, ребят, как вы тут много написали! Самое гл...   Oct 21 2010, 16:14
 shadowlabs   Ух, ребят, как вы тут много написали! Самое гл...   Oct 21 2010, 16:14 
  Hawcker   Лично я  сливаю в начале игры когда попадается про...   Oct 22 2010, 13:36
 Hawcker   Лично я  сливаю в начале игры когда попадается про...   Oct 22 2010, 13:36
 
  Rolando   
Я бы отдал и часть своего груза и денег лишь бы о...   Oct 22 2010, 14:04
 Rolando   
Я бы отдал и часть своего груза и денег лишь бы о...   Oct 22 2010, 14:04

 
  Hawcker   
Когда в начале игры "корыто" и команды ...   Oct 22 2010, 14:13
 Hawcker   
Когда в начале игры "корыто" и команды ...   Oct 22 2010, 14:13


 
  Rolando   
Т.е. всё равно получаем слив, если не в море то н...   Oct 22 2010, 14:19
 Rolando   
Т.е. всё равно получаем слив, если не в море то н...   Oct 22 2010, 14:19 
  Jak_Solovey   ЖОПС на суше-да,это интересно,я обеими руками за,н...   Oct 24 2010, 11:02
 Jak_Solovey   ЖОПС на суше-да,это интересно,я обеими руками за,н...   Oct 24 2010, 11:02
 
  Scharki   
ЖОПС на суше-да,это интересно,я обеими руками за,...   Oct 25 2010, 09:06
 Scharki   
ЖОПС на суше-да,это интересно,я обеими руками за,...   Oct 25 2010, 09:06 
  Thorgal   По мне пусть будет этот ЖОПС, но чтобы опционально...   Oct 24 2010, 13:30
 Thorgal   По мне пусть будет этот ЖОПС, но чтобы опционально...   Oct 24 2010, 13:30
 
  saul   
По мне пусть будет этот ЖОПС, но чтобы опциональн...   Oct 25 2010, 08:24
 saul   
По мне пусть будет этот ЖОПС, но чтобы опциональн...   Oct 25 2010, 08:24

 
  Thorgal   
Ведь какой кайф (и способ прокачки кстати) погоня...   Oct 25 2010, 10:05
 Thorgal   
Ведь какой кайф (и способ прокачки кстати) погоня...   Oct 25 2010, 10:05


 
  saul   
Лично я никакого кайфа в этом не вижу. Быстрее и ...   Oct 25 2010, 10:49
 saul   
Лично я никакого кайфа в этом не вижу. Быстрее и ...   Oct 25 2010, 10:49



 
  Thorgal   
В этих случаях, разве не кайф побегать (или попла...   Oct 25 2010, 11:51
 Thorgal   
В этих случаях, разве не кайф побегать (или попла...   Oct 25 2010, 11:51




 
  saul   
На вкус и цвет... Лично я с/л. А вы бегайте и ищи...   Oct 25 2010, 13:14
 saul   
На вкус и цвет... Лично я с/л. А вы бегайте и ищи...   Oct 25 2010, 13:14




 
  pirat1   
На вкус и цвет... Лично я с/л. А вы бегайте и ищи...   Oct 25 2010, 15:40
 pirat1   
На вкус и цвет... Лично я с/л. А вы бегайте и ищи...   Oct 25 2010, 15:40





 
  Thorgal   
Вы никогда не пробовали путешествовать с контраба...   Oct 25 2010, 18:51
 Thorgal   
Вы никогда не пробовали путешествовать с контраба...   Oct 25 2010, 18:51






 
  saul   
Нет. А зачем? Мне испанцев всегда для пополнения ...   Oct 26 2010, 08:39
 saul   
Нет. А зачем? Мне испанцев всегда для пополнения ...   Oct 26 2010, 08:39







 
  Thorgal   
А наличие ЖОПС это же новые приключения!
А н...   Oct 26 2010, 09:26
 Thorgal   
А наличие ЖОПС это же новые приключения!
А н...   Oct 26 2010, 09:26








 
  saul   
А наличие ЖОПС это же новые приключения - на свою...   Oct 26 2010, 10:26
 saul   
А наличие ЖОПС это же новые приключения - на свою...   Oct 26 2010, 10:26
 
  MaximK@   
По мне пусть будет этот ЖОПС, но чтобы опциональн...   Oct 25 2010, 09:44
 MaximK@   
По мне пусть будет этот ЖОПС, но чтобы опциональн...   Oct 25 2010, 09:44 
  Tymofei   Да, вот такой подход мне по душе: сначала классифи...   Oct 26 2010, 10:37
 Tymofei   Да, вот такой подход мне по душе: сначала классифи...   Oct 26 2010, 10:37
 
  saul   
Да, вот такой подход мне по душе: сначала классиф...   Oct 26 2010, 12:50
 saul   
Да, вот такой подход мне по душе: сначала классиф...   Oct 26 2010, 12:50 
  BORMALEI   Уважаемые корсары, есть предложение : при "по...   Oct 26 2010, 13:59
 BORMALEI   Уважаемые корсары, есть предложение : при "по...   Oct 26 2010, 13:59
 
  Thorgal   
при "потоплении" ГГ в море  по модифика...   Oct 26 2010, 15:10
 Thorgal   
при "потоплении" ГГ в море  по модифика...   Oct 26 2010, 15:10 
  Claus   во первых строках, всех приветствую! тыщу лет ...   Jan 9 2011, 00:27
 Claus   во первых строках, всех приветствую! тыщу лет ...   Jan 9 2011, 00:27 
  Gekkon   Вот тоже решил свои 2 копеечки вставить :1:  посид...   Mar 7 2011, 14:50
 Gekkon   Вот тоже решил свои 2 копеечки вставить :1:  посид...   Mar 7 2011, 14:50 
  dim10   Хм. Пока читал - были разные мысли. Но... Начал се...   Mar 17 2011, 09:03
 dim10   Хм. Пока читал - были разные мысли. Но... Начал се...   Mar 17 2011, 09:03 
  Timur80   :)  Честно говоря зарегился на сайте ради того, чт...   Mar 24 2011, 14:45
 Timur80   :)  Честно говоря зарегился на сайте ради того, чт...   Mar 24 2011, 14:45
 
  Tymofei   Все вышеописанное я предлогаю применить к обычным ...   Mar 24 2011, 15:04
 Tymofei   Все вышеописанное я предлогаю применить к обычным ...   Mar 24 2011, 15:04 
  zuav   
Довольно часто на форумах встречается позиция игр...   Apr 15 2011, 10:34
 zuav   
Довольно часто на форумах встречается позиция игр...   Apr 15 2011, 10:34
 
  Serginio   Иные подобные "приключения", если они не...   Apr 15 2011, 12:02
 Serginio   Иные подобные "приключения", если они не...   Apr 15 2011, 12:02 
  maximus4210   Возможно стоит ввести несколько сложностей у ...   Dec 25 2011, 23:37
 maximus4210   Возможно стоит ввести несколько сложностей у ...   Dec 25 2011, 23:37 
  Толич   Почитал, интересная тема...  Вопрос главный вот то...   Jan 3 2012, 05:47
 Толич   Почитал, интересная тема...  Вопрос главный вот то...   Jan 3 2012, 05:47 
  Tymofei   Актуальна.   Jan 3 2012, 10:25
 Tymofei   Актуальна.   Jan 3 2012, 10:25
 
  Maxno   
Актуальна.
Тогда ждем-с... ;)   Jan 4 2012, 09:58
 Maxno   
Актуальна.
Тогда ждем-с... ;)   Jan 4 2012, 09:58 
  Толич   Раз тема актуальна, выскажу свое мнение также. При...   Jan 4 2012, 21:44
 Толич   Раз тема актуальна, выскажу свое мнение также. При...   Jan 4 2012, 21:44 
  Tymofei   Да, некое резюме, пусть и предвзятое, было бы очен...   Jan 5 2012, 00:45
 Tymofei   Да, некое резюме, пусть и предвзятое, было бы очен...   Jan 5 2012, 00:45 
  Толич   Это да, без доли предвзятости имхо не обойдется - ...   Jan 5 2012, 02:45
 Толич   Это да, без доли предвзятости имхо не обойдется - ...   Jan 5 2012, 02:45 
  Толич   Так, вернулся я к разговору о весьма интересное, п...   Jan 8 2012, 05:23
 Толич   Так, вернулся я к разговору о весьма интересное, п...   Jan 8 2012, 05:23
 
  Serginio    Вначале некоторые основные выводы...Я, конечно, с...   Jan 8 2012, 10:34
 Serginio    Вначале некоторые основные выводы...Я, конечно, с...   Jan 8 2012, 10:34 
  Толич   Serginio
 Имхо все зависит от того, что поставить ...   Jan 8 2012, 21:19
 Толич   Serginio
 Имхо все зависит от того, что поставить ...   Jan 8 2012, 21:19 
  Kunla   мне кажется если корабль потопили у берега а не в ...   Mar 5 2012, 22:53
 Kunla   мне кажется если корабль потопили у берега а не в ...   Mar 5 2012, 22:53
 
  Serginio   я себя не отношу ни к хардкорщикам ни к любителям ...   Mar 5 2012, 23:28
 Serginio   я себя не отношу ни к хардкорщикам ни к любителям ...   Mar 5 2012, 23:28

 
  Kunla   
Если ГГ умирает часто (то ли вследствие неумения ...   Mar 5 2012, 23:40
 Kunla   
Если ГГ умирает часто (то ли вследствие неумения ...   Mar 5 2012, 23:40


 
  Serginio   
ну не соглашусь, в том плане, что не корабль глав...   Mar 6 2012, 01:26
 Serginio   
ну не соглашусь, в том плане, что не корабль глав...   Mar 6 2012, 01:26


 
  Erasor   
ну не соглашусь, в том плане, что не корабль глав...   Mar 6 2012, 09:50
 Erasor   
ну не соглашусь, в том плане, что не корабль глав...   Mar 6 2012, 09:50



 
  Kunla   
Потеря всех прокаченных офицеров, отбьет у вас ох...   Mar 6 2012, 14:17
 Kunla   
Потеря всех прокаченных офицеров, отбьет у вас ох...   Mar 6 2012, 14:17




 
  Serginio   ... но что бы совсем уж было не обидно тонуть, мож...   Mar 6 2012, 16:41
 Serginio   ... но что бы совсем уж было не обидно тонуть, мож...   Mar 6 2012, 16:41





 
  Kunla   
Это прямой путь к сверхбыстрому качу - покупаешь ...   Mar 6 2012, 17:20
 Kunla   
Это прямой путь к сверхбыстрому качу - покупаешь ...   Mar 6 2012, 17:20|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31st October 2025 - 04:58 |