|  On-line игры, Проблемы монетизации и баланса | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|  On-line игры, Проблемы монетизации и баланса | 
| Ursus |  Nov 19 2010, 15:54 
				 Сообщение
					#1				
			 | 
| Корсарыч        Группа: Seaward.Ru Team Сообщений: 889 Регистрация: 2-February 07 Из: г. Минск + г. Сморгонь Пользователь №: 4,945  | Из-за специфики работы связан с "онлайновыми играми". Почитываю мнения игроков о них в целом (в основном на этом форуме) + обзорные статьи. Но вот не смог себе найти ответ на вопрос: "Ну почему, почему, почему блин игра (онлайновая) полностью на 100% должна быть бесплатна???". Это же элементарные отношения труд-деньги-удовольствие. Платить за колбасу или за кино в кинотеатре - пока ещё нормально. Платить за удовольствие в онлайновой игре - зло ("разрабы козлы"). Неужели никому не ясно, что наступила эра игр, которую все хотели. ("Скачал на торренте, поиграл, понравилось - купил", "Скачал на торренте, поиграл, не понравилось - стёр"). Ну чем free-to-play от этого отличается? | 
|   | 
| Ursus |  Nov 21 2010, 00:12 
				 Сообщение
					#2				
			 | 
| Корсарыч        Группа: Seaward.Ru Team Сообщений: 889 Регистрация: 2-February 07 Из: г. Минск + г. Сморгонь Пользователь №: 4,945  | To delfin_: Исключительно из внезапного желания защитить абонентку (сам её не люблю, но знаю многих игроков, которые утверждают о её преимуществе): Цитата А если хочешь сингл еще раз переиграть, через год, или сразу же - что, опять покупатьБизнес-модель производства синглов пока это не учитывала. Если бы все люди (или хотя бы 60% игроков) переигрывали сингл - платить пришлось бы за каждое прохождение (минус скидка). Бизнес-модель туристической отрасли ("это скорее 4 ступень") - учитывает. Проживание в каком-то отеле в прошлом году не даёт право жить там и в этом бесплатно. Цитата Когда покупаешь диск с синглом, ты приобретаешь собственность, а когда платишь за абонемент - ты не приобретаешь нифига. Давайте хоть раз почитаем "Лицензионное соглашение" к играм. Пример EA сингла: "Посредством законной покупки или передачи прав вы получаете, а EA предоставляет вам ограниченную, неэксклюзивную лицензию на установку и использование Программы для ограниченного, личного, некоммерческого использования на условиях данного Соглашения и сопутствующей документации. Ваши права определяются данной лицензией. Любое коммерческое использование Программы запрещено. Вы не имеете права на сублицензирование, сдачу в аренду, одалживание или иное распространение Программы или прав на ее использование, за исключением передачи программы на условиях, описанных ниже.". В онлайновых играх пишут такое: "На основании настоящего Соглашения Пользователю бесплатно предоставляется:право установки (записи в память ЭВМ) Клиента на один компьютер (ЭВМ) Пользователя; право запуска Клиента исключительно для эксплуатации Игры с целью приобретения услуг развлекательного характера (участия в Игровом процессе) лично Пользователем." WoW: "В случае вашего согласия и при условии постоянного соблюдения вами Лицензионного соглашения, компания Blizzard настоящим предоставляет, а вы принимаете, ограниченную, отзывную, не подлежащую передаче другим лицам, неисключительную лицензию на установку Игры — за исключением случаев, определенных в настоящем Лицензионном соглашении — на одном или более компьютерах, находящихся в вашей полноправной собственности". Я не юрист, поэтому у меня на эти примеры взгляд в стиле "суть одна". Цитата Можно конечно продать одну пару штанов с наценкой в 10.000 рублей, а можно продать 10 пар штанов с наценкой 1000 рублей.А ведь правда, слова имеют власть над людьми? А мой пример плохо звучит?: "Был бы я художником - конечно же мне лучше было бы продать одну картину за 10.000, чем 1000 картонок в рамке по 10". Цитата Примеры из русского игростроя думаю знаете.Хотите обсудить примеры русского геймдева - вам . А хотите поговорить о проблемах Онлайнового геймдева - пишите здесь. И не стоит смешивать первое со вторым, обвиняя второе в том, что творит первое. Цитата Так вот еда - это физиологическая нужда, первая ступень (считаем снизу), так же как и здоровье. А игры, это скорее 4 ступень, т.к. это не отдых, это развлечение.Ну и типа за развлечения можно не платить, так как без них не умрёшь? Великолепная философия! Цитата И если вы думаете что люди будут платить за игру, так же охотно как за еду или лекарства - вы очень ошибаетесь.Panem et Circenses. | 
| delfin_ |  Nov 21 2010, 01:23 
				 Сообщение
					#3				
			 | 
| Защитнег Бакланаф            Группа: форумчанин Сообщений: 5,186 Регистрация: 5-December 04 Пользователь №: 174  | Исключительно из внезапного желания защитить абонентку (сам её не люблю, но знаю многих игроков, которые утверждают о её преимуществе): Это радует, честно.  А те кто платят - ну разумеется они будут говорить что это хорошо, иначе они бы не стали платить. Бизнес-модель производства синглов пока это не учитывала. Если бы все люди (или хотя бы 60% игроков) переигрывали сингл - платить пришлось бы за каждое прохождение (минус скидка). Бизнес-модель туристической отрасли ("это скорее 4 ступень") - учитывает. Проживание в каком-то отеле в прошлом году не даёт право жить там и в этом бесплатно. Бизнес-модель он лайн игр тоже учитывает, "то что вы играл и в прошлом месяце не дает вам право играть в след.". Именно по этому в моем видении они проигрывают синглам, в них нету ограничения по кол-ву использований. И у игрушек кстати тоже, а представьте что было бы если покупая ребенку пистолет, он мог бы выстрелить из него 10 раз, дальше покупайте абонемент.  Давайте хоть раз почитаем "Лицензионное соглашение" к играм. Вы не понимаете о чем я пишу, или не хотите понимать? Если второе то мы долго будем эту тему мусолить, почем зря. Про юридическую часть лицензионного соглашения я ничего не говорил, я говорил про практическую часть. Так вот, еще раз, когда я покупаю диск - я получаю свой диск. Делаю с ним что хочу, хочу сейчас играю, хочу завтра, хочу через 10 лет, хочу царапаю, хочу вешаю на стенку, хочу выкидываю. А с абонементом - я не получаю ничего. Всего лишь 1 месяц, который быстро пролетит, и даже памяти не останется.  А ведь правда, слова имеют власть над людьми? А мой пример плохо звучит?: "Был бы я художником - конечно же мне лучше было бы продать одну картину за 10.000, чем 1000 картонок в рамке по 10". Вы не художник, и массовое использование вашего продукта вам на пользу. Игры не славятся тем что в них играют избранные единицы, игры славятся тем что в них играют миллионы.  Хотите обсудить примеры русского геймдева - вам . А хотите поговорить о проблемах Онлайнового геймдева - пишите здесь. И не стоит смешивать первое со вторым, обвиняя второе в том, что творит первое. Зачем так резко? Я прекрасно понимаю что и где надо писать. Онлайн игры это разве не геймдев? Если вы не поняли суть моих слов, разъясняю: 2 примера, акела и майл ру, это машины выкачивая деньги из людей, они не делают качественных продуктов, на оценку пользователей им все равно, лишь бы вилла на канарах была. Ну и типа за развлечения можно не платить, так как без них не умрёшь? Великолепная философия! В странах СНГ люди в основном не живут в удовольствие, как это принято в странах первого мира. Как известно, человек решает свои потребности снизу вверх по это самой пирамиде (собственно по этому к верху она ссужается, т.к. падает число людей которые удовлетворяют эти потребности). И здесь (в снг) мало кто, из общего населения волнуется о последних ступеньках пирамидах, т.к. им приходится постоянно решать первые ступеньки. Почему многие перестают играть в игры когда они взрослеют? Потому что в детстве\юности первые ступеньки за них решают родители, вот они и занимаются следующими, а уйдя из дома, начинают с низу... Panem et Circenses. Не ставьте на один уровень реальные и виртуальные зрелища, он лайн игра это не бойцовский клуб или стрит рэйсинг. | 
 Ursus   On-line игры   Nov 19 2010, 15:54
 Ursus   On-line игры   Nov 19 2010, 15:54 
  RIZIY   Юр, одно дело когда заплатил за диск и рубишся до ...   Nov 19 2010, 17:06
 RIZIY   Юр, одно дело когда заплатил за диск и рубишся до ...   Nov 19 2010, 17:06 
  Ursus   А я о чём?   Nov 19 2010, 17:28
 Ursus   А я о чём?   Nov 19 2010, 17:28 
  delfin_   
"Ну почему, почему, почему блин игра (онлайн...   Nov 19 2010, 17:36
 delfin_   
"Ну почему, почему, почему блин игра (онлайн...   Nov 19 2010, 17:36 
  navy   
Где я это говорил? :) Я не против доната, сам нем...   Nov 20 2010, 18:02
 navy   
Где я это говорил? :) Я не против доната, сам нем...   Nov 20 2010, 18:02 
  Ursus   Ну раз тут я взялся защищать сторону разработчика ...   Nov 20 2010, 20:12
 Ursus   Ну раз тут я взялся защищать сторону разработчика ...   Nov 20 2010, 20:12
 
  delfin_   
А что смущает? Абонплата: 400 рублей за сингл - 1...   Nov 20 2010, 23:09
 delfin_   
А что смущает? Абонплата: 400 рублей за сингл - 1...   Nov 20 2010, 23:09 
  navy   Не, тут вопрос в другом.. есть отлаженные системы ...   Nov 20 2010, 21:51
 navy   Не, тут вопрос в другом.. есть отлаженные системы ...   Nov 20 2010, 21:51 
  Ursus   To delfin_: Вы так всё перепутали, что любая попыт...   Nov 21 2010, 01:55
 Ursus   To delfin_: Вы так всё перепутали, что любая попыт...   Nov 21 2010, 01:55 
  N.tony   Да уж, накрутили вы тут...
По-моему, с оплатой до...   Nov 21 2010, 04:07
 N.tony   Да уж, накрутили вы тут...
По-моему, с оплатой до...   Nov 21 2010, 04:07 
  ALexusB   5 коп. разъяснений про 1х10000 или 10х1000
Тут нуж...   Nov 21 2010, 11:48
 ALexusB   5 коп. разъяснений про 1х10000 или 10х1000
Тут нуж...   Nov 21 2010, 11:48
 
  delfin_   
Итого имеем
6000 х 10Кр = 60 000К
10000 х 1К = 10...   Nov 21 2010, 16:26
 delfin_   
Итого имеем
6000 х 10Кр = 60 000К
10000 х 1К = 10...   Nov 21 2010, 16:26

 
  sergo-kon   
Я не понимаю от куда такая уверенность что в свеж...   Nov 21 2010, 20:20
 sergo-kon   
Я не понимаю от куда такая уверенность что в свеж...   Nov 21 2010, 20:20
 
  Shamane   
Каждый лишний игрок приводит к нагрузке на сервер...   Nov 22 2010, 09:26
 Shamane   
Каждый лишний игрок приводит к нагрузке на сервер...   Nov 22 2010, 09:26
 
  МОлЬ   
Итого имеем
6000 х 10Кр = 60 000К
10000 х 1К = 10...   Nov 22 2010, 13:18
 МОлЬ   
Итого имеем
6000 х 10Кр = 60 000К
10000 х 1К = 10...   Nov 22 2010, 13:18

 
  delfin_    Хотя ИМХО честнее было бы абонемемент делать поча...   Nov 22 2010, 13:35
 delfin_    Хотя ИМХО честнее было бы абонемемент делать поча...   Nov 22 2010, 13:35

 
  ALexusB   
Фигня. Причем полная. 
Ты опять гнешь строго сво...   Nov 22 2010, 14:35
 ALexusB   
Фигня. Причем полная. 
Ты опять гнешь строго сво...   Nov 22 2010, 14:35 
  navy   
Кстати, хочу заметить, сервис не всегда качествен...   Nov 21 2010, 16:01
 navy   
Кстати, хочу заметить, сервис не всегда качествен...   Nov 21 2010, 16:01 
  navy   Да, абонплата это сервис.. если его нет, извините....   Nov 22 2010, 12:07
 navy   Да, абонплата это сервис.. если его нет, извините....   Nov 22 2010, 12:07 
  МОлЬ   Почти в любой игре ведется твоя статистика. Счетчи...   Nov 22 2010, 13:56
 МОлЬ   Почти в любой игре ведется твоя статистика. Счетчи...   Nov 22 2010, 13:56 
  Denis   Я могу привести пока только один пример чесного по...   Nov 22 2010, 15:20
 Denis   Я могу привести пока только один пример чесного по...   Nov 22 2010, 15:20 
  ALexusB   Это не онлайн вообще. Это сингл игра.
А онлайн - э...   Nov 22 2010, 15:44
 ALexusB   Это не онлайн вообще. Это сингл игра.
А онлайн - э...   Nov 22 2010, 15:44
 
  delfin_   
Это не онлайн вообще. Это сингл игра.
А онлайн - ...   Nov 22 2010, 16:27
 delfin_   
Это не онлайн вообще. Это сингл игра.
А онлайн - ...   Nov 22 2010, 16:27

 
  Denis   
Не понимаю разницу если честно.
Странно только ч...   Nov 22 2010, 16:42
 Denis   
Не понимаю разницу если честно.
Странно только ч...   Nov 22 2010, 16:42

 
  МОлЬ   
Не понимаю разницу если честно.
Я те объясню, чт...   Nov 22 2010, 16:43
 МОлЬ   
Не понимаю разницу если честно.
Я те объясню, чт...   Nov 22 2010, 16:43 
  ALexusB   А мне понравились такие объяснения, как дал Денис....   Nov 22 2010, 17:01
 ALexusB   А мне понравились такие объяснения, как дал Денис....   Nov 22 2010, 17:01 
  МОлЬ   Ну я тебя не имел в виду, если что.
По сабжу. Тут ...   Nov 22 2010, 17:42
 МОлЬ   Ну я тебя не имел в виду, если что.
По сабжу. Тут ...   Nov 22 2010, 17:42 
  СТРАННИК   
... Знакомые чтоли решили тебе подогнать? ;)
......   Nov 22 2010, 18:06
 СТРАННИК   
... Знакомые чтоли решили тебе подогнать? ;)
......   Nov 22 2010, 18:06
 
  Reserved   
Угу поэтому я и покупал плекс за рубли потому что...   Nov 22 2010, 18:18
 Reserved   
Угу поэтому я и покупал плекс за рубли потому что...   Nov 22 2010, 18:18 
  delfin_   Я не задумывался про такое. Где у них деньги, Зин?...   Nov 22 2010, 18:32
 delfin_   Я не задумывался про такое. Где у них деньги, Зин?...   Nov 22 2010, 18:32 
  ALexusB   Предложение работы не у нас в геймдев у мя уже даж...   Nov 22 2010, 19:00
 ALexusB   Предложение работы не у нас в геймдев у мя уже даж...   Nov 22 2010, 19:00
 
  delfin_   
Предложение работы не у нас в геймдев у мя уже да...   Nov 22 2010, 19:44
 delfin_   
Предложение работы не у нас в геймдев у мя уже да...   Nov 22 2010, 19:44

 
  RIZIY    Ну технология на месте не сидит, процы 6 + ядра д...   Nov 23 2010, 11:06
 RIZIY    Ну технология на месте не сидит, процы 6 + ядра д...   Nov 23 2010, 11:06 
  navy   
Лажа, 5к на серв... это предел и для ВоВчика и дл...   Nov 23 2010, 12:09
 navy   
Лажа, 5к на серв... это предел и для ВоВчика и дл...   Nov 23 2010, 12:09 
  МОлЬ   Тем более... Так что вся коммерция в ммо - это чис...   Nov 23 2010, 12:39
 МОлЬ   Тем более... Так что вся коммерция в ммо - это чис...   Nov 23 2010, 12:39
 
  Ursus   Думаю Близзарду, для поддержания работы WoW, кто-т...   Nov 23 2010, 17:10
 Ursus   Думаю Близзарду, для поддержания работы WoW, кто-т...   Nov 23 2010, 17:10

 
  МОлЬ   
Думаю Блмззарду, для поддержания работы WoW, кто-...   Nov 23 2010, 17:20
 МОлЬ   
Думаю Блмззарду, для поддержания работы WoW, кто-...   Nov 23 2010, 17:20 
  ALexusB   Цифери из той же статьи
4600 народу при зарплате ...   Nov 23 2010, 17:18
 ALexusB   Цифери из той же статьи
4600 народу при зарплате ...   Nov 23 2010, 17:18
 
  delfin_   
Цены на аренду сервов и хостинг с хорошим каналом...   Nov 23 2010, 21:11
 delfin_   
Цены на аренду сервов и хостинг с хорошим каналом...   Nov 23 2010, 21:11

 
  ALexusB   
С таким подходом уже проще огранизовать пк под се...   Nov 23 2010, 22:48
 ALexusB   
С таким подходом уже проще огранизовать пк под се...   Nov 23 2010, 22:48


 
  delfin_   
А погуглить?
[url=http://masterhost.ru/service/ha...   Nov 23 2010, 23:06
 delfin_   
А погуглить?
[url=http://masterhost.ru/service/ha...   Nov 23 2010, 23:06 
  Ursus   Уже какой-то задорновщиной пахнет в этой теме.
К с...   Nov 23 2010, 18:17
 Ursus   Уже какой-то задорновщиной пахнет в этой теме.
К с...   Nov 23 2010, 18:17 
  Reserved   Наверно именно для eve-online отмена абонентки и п...   Nov 23 2010, 20:29
 Reserved   Наверно именно для eve-online отмена абонентки и п...   Nov 23 2010, 20:29
 
  sergo-kon   
Плата за плюшки? Да пвп-задроты игры будут только...   Nov 23 2010, 21:29
 sergo-kon   
Плата за плюшки? Да пвп-задроты игры будут только...   Nov 23 2010, 21:29

 
  Reserved   
Там где плюшки, есть плюшка от дропа с трупа. Сто...   Nov 23 2010, 21:36
 Reserved   
Там где плюшки, есть плюшка от дропа с трупа. Сто...   Nov 23 2010, 21:36 
  МОлЬ   Ага, ну конечно Близард сидит на провайдере, за по...   Nov 23 2010, 23:37
 МОлЬ   Ага, ну конечно Близард сидит на провайдере, за по...   Nov 23 2010, 23:37 
  Ursus   ИТОГО: наступила новая эра: Близзард купил (за ден...   Nov 23 2010, 23:59
 Ursus   ИТОГО: наступила новая эра: Близзард купил (за ден...   Nov 23 2010, 23:59
 
  МОлЬ   
ИТОГО: наступила новая эра: Близзард купил (за де...   Nov 24 2010, 09:48
 МОлЬ   
ИТОГО: наступила новая эра: Близзард купил (за де...   Nov 24 2010, 09:48
 
  sergo-kon   
и несколько штатов в Индии вместе с IT-специалист...   Nov 24 2010, 10:18
 sergo-kon   
и несколько штатов в Индии вместе с IT-специалист...   Nov 24 2010, 10:18

 
  Shamane   
 При этом говорить что индийский IT-специалист по...   Nov 24 2010, 10:28
 Shamane   
 При этом говорить что индийский IT-специалист по...   Nov 24 2010, 10:28 
  ALexusB   Аминь Молю... я подустал уже... сами изучайте. Уше...   Nov 24 2010, 00:40
 ALexusB   Аминь Молю... я подустал уже... сами изучайте. Уше...   Nov 24 2010, 00:40
 
  delfin_   
АДСЛ дома - 70кб в сек мах. исходящего (несимметр...   Nov 24 2010, 09:58
 delfin_   
АДСЛ дома - 70кб в сек мах. исходящего (несимметр...   Nov 24 2010, 09:58 
  МОлЬ   Про АДСЛ - это шутка была, если кто в танке.   Nov 24 2010, 10:06
 МОлЬ   Про АДСЛ - это шутка была, если кто в танке.   Nov 24 2010, 10:06 
  Ursus   Жмякнуть.   Nov 24 2010, 10:30
 Ursus   Жмякнуть.   Nov 24 2010, 10:30 
  МОлЬ   Ну и чего??? По первой же ссылке написано, что в и...   Nov 24 2010, 10:46
 МОлЬ   Ну и чего??? По первой же ссылке написано, что в и...   Nov 24 2010, 10:46 
  Ursus   $4 600 000 - типа в месяц? На обслуживание? Т...   Nov 24 2010, 12:32
 Ursus   $4 600 000 - типа в месяц? На обслуживание? Т...   Nov 24 2010, 12:32
 
  sergo-kon   
 и поверьте - не очень большое желание у многих р...   Nov 24 2010, 12:48
 sergo-kon   
 и поверьте - не очень большое желание у многих р...   Nov 24 2010, 12:48
 
  МОлЬ   
$4 600 000 - типа в месяц? На обслуживание? ...   Nov 24 2010, 14:04
 МОлЬ   
$4 600 000 - типа в месяц? На обслуживание? ...   Nov 24 2010, 14:04 
  ALexusB   Тому, кто найдет мне вменяемого кодера за 30-40кр/...   Nov 24 2010, 16:36
 ALexusB   Тому, кто найдет мне вменяемого кодера за 30-40кр/...   Nov 24 2010, 16:36 
  МОлЬ   Алекс, я приводил пример Перфект ворлд. Игра вполн...   Nov 24 2010, 16:41
 МОлЬ   Алекс, я приводил пример Перфект ворлд. Игра вполн...   Nov 24 2010, 16:41 
  ALexusB   Да, тут все верно. Кста, майл.ру это не РФ ная ком...   Nov 24 2010, 17:02
 ALexusB   Да, тут все верно. Кста, майл.ру это не РФ ная ком...   Nov 24 2010, 17:02 
  ALexusB   Просто любопытно
Есть отдельный мир китайских онла...   Jan 25 2011, 11:25
 ALexusB   Просто любопытно
Есть отдельный мир китайских онла...   Jan 25 2011, 11:25
 
  tomclon   
Просто любопытно
Есть отдельный мир китайских онл...   Nov 3 2017, 10:04
 tomclon   
Просто любопытно
Есть отдельный мир китайских онл...   Nov 3 2017, 10:04 
  navy   Кстати по графике и арту похоже на сакред, а это в...   Jan 26 2011, 11:03
 navy   Кстати по графике и арту похоже на сакред, а это в...   Jan 26 2011, 11:03 
  sergo-kon   А разве качество графики зависит от сервера и инте...   Jan 26 2011, 12:29
 sergo-kon   А разве качество графики зависит от сервера и инте...   Jan 26 2011, 12:29 
  navy   А где было сказано о связи? :) И вообще об качеств...   Jan 26 2011, 16:56
 navy   А где было сказано о связи? :) И вообще об качеств...   Jan 26 2011, 16:56 
  sergo-kon   Ну я, ты сам понимаешь не знаток тонкостей, просто...   Jan 26 2011, 19:27
 sergo-kon   Ну я, ты сам понимаешь не знаток тонкостей, просто...   Jan 26 2011, 19:27 
  ALexusB   у китайцев на сервер должно быть мин 40К народу, а...   Jan 26 2011, 19:43
 ALexusB   у китайцев на сервер должно быть мин 40К народу, а...   Jan 26 2011, 19:43 
  Reserved   Китайцы  не совсем добровольно составили такой онл...   Jan 26 2011, 21:12
 Reserved   Китайцы  не совсем добровольно составили такой онл...   Jan 26 2011, 21:12 
  navy   Не знаю не знаю... сильно сомневаюсь в живучести о...   Jan 27 2011, 11:44
 navy   Не знаю не знаю... сильно сомневаюсь в живучести о...   Jan 27 2011, 11:44 
  ALexusB   http://lurkmore.ru/Аллоды_Онлайн
Как всегда полно...   Feb 4 2011, 11:50
 ALexusB   http://lurkmore.ru/Аллоды_Онлайн
Как всегда полно...   Feb 4 2011, 11:50 
  navy   К сожалению на текущий момент все так и обстоит :(...   Feb 4 2011, 22:18
 navy   К сожалению на текущий момент все так и обстоит :(...   Feb 4 2011, 22:18 
  Reserved   вот вам бесплатная военно-морская онлайн игра...ни...   Feb 5 2011, 10:43
 Reserved   вот вам бесплатная военно-морская онлайн игра...ни...   Feb 5 2011, 10:43
 
  Shadow    вот вам бесплатная военно-морская онлайн игра...н...   Feb 5 2011, 17:03
 Shadow    вот вам бесплатная военно-морская онлайн игра...н...   Feb 5 2011, 17:03

 
  Blood5   
А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seaf...   Feb 5 2011, 17:17
 Blood5   
А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seaf...   Feb 5 2011, 17:17

 
  Reserved   
А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seaf...   Feb 5 2011, 22:06
 Reserved   
А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seaf...   Feb 5 2011, 22:06 
  sergo-kon   Забавное видео о онлайн играх
Тынц.  :)   Jun 30 2017, 13:28
 sergo-kon   Забавное видео о онлайн играх
Тынц.  :)   Jun 30 2017, 13:28 
  sergo-kon   Возможно.
 Главное это наличие стимула.   Nov 4 2017, 16:36
 sergo-kon   Возможно.
 Главное это наличие стимула.   Nov 4 2017, 16:36 
  tomclon   Тут модераторы есть или вы с BMC заодно? Почему se...   Nov 4 2017, 20:44
 tomclon   Тут модераторы есть или вы с BMC заодно? Почему se...   Nov 4 2017, 20:44
 
  sergo-kon   
Тут модераторы есть или вы с BMC заодно? Почему s...   Nov 5 2017, 08:15
 sergo-kon   
Тут модераторы есть или вы с BMC заодно? Почему s...   Nov 5 2017, 08:15

 
  tomclon   
Не хотел ни кого оскорблять. Просто выразился неу...   Nov 5 2017, 08:46
 tomclon   
Не хотел ни кого оскорблять. Просто выразился неу...   Nov 5 2017, 08:46|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 30th October 2025 - 20:52 |