Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> On-line игры, Проблемы монетизации и баланса
Ursus
сообщение Nov 19 2010, 15:54
Сообщение #61


Корсарыч
******

Seaward Team
Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 889
Регистрация: 2-February 07
Из: г. Минск + г. Сморгонь
Пользователь №: 4,945



Из-за специфики работы связан с "онлайновыми играми". Почитываю мнения игроков о них в целом (в основном на этом форуме) + обзорные статьи.
Но вот не смог себе найти ответ на вопрос: "Ну почему, почему, почему блин игра (онлайновая) полностью на 100% должна быть бесплатна???". Это же элементарные отношения труд-деньги-удовольствие.
Платить за колбасу или за кино в кинотеатре - пока ещё нормально. Платить за удовольствие в онлайновой игре - зло ("разрабы козлы"). Неужели никому не ясно, что наступила эра игр, которую все хотели. ("Скачал на торренте, поиграл, понравилось - купил", "Скачал на торренте, поиграл, не понравилось - стёр"). Ну чем free-to-play от этого отличается?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
Ответов
Ursus
сообщение Nov 21 2010, 00:12
Сообщение #62


Корсарыч
******

Seaward Team
Группа: Seaward.Ru Team
Сообщений: 889
Регистрация: 2-February 07
Из: г. Минск + г. Сморгонь
Пользователь №: 4,945



To delfin_: Исключительно из внезапного желания защитить абонентку (сам её не люблю, но знаю многих игроков, которые утверждают о её преимуществе):

Цитата
А если хочешь сингл еще раз переиграть, через год, или сразу же - что, опять покупать
Бизнес-модель производства синглов пока это не учитывала. Если бы все люди (или хотя бы 60% игроков) переигрывали сингл - платить пришлось бы за каждое прохождение (минус скидка). Бизнес-модель туристической отрасли ("это скорее 4 ступень") - учитывает. Проживание в каком-то отеле в прошлом году не даёт право жить там и в этом бесплатно.
Цитата
Когда покупаешь диск с синглом, ты приобретаешь собственность, а когда платишь за абонемент - ты не приобретаешь нифига.
Давайте хоть раз почитаем "Лицензионное соглашение" к играм.
Пример EA сингла: "Посредством законной покупки или передачи прав вы получаете, а EA предоставляет вам ограниченную, неэксклюзивную лицензию на установку и использование Программы для ограниченного, личного, некоммерческого использования на условиях данного Соглашения и сопутствующей документации. Ваши права определяются данной лицензией. Любое коммерческое использование Программы запрещено. Вы не имеете права на сублицензирование, сдачу в аренду, одалживание или иное распространение Программы или прав на ее использование, за исключением передачи программы на условиях, описанных ниже.". В онлайновых играх пишут такое: "На основании настоящего Соглашения Пользователю бесплатно предоставляется:право установки (записи в память ЭВМ) Клиента на один компьютер (ЭВМ) Пользователя; право запуска Клиента исключительно для эксплуатации Игры с целью приобретения услуг развлекательного характера (участия в Игровом процессе) лично Пользователем." WoW: "В случае вашего согласия и при условии постоянного соблюдения вами Лицензионного соглашения, компания Blizzard настоящим предоставляет, а вы принимаете, ограниченную, отзывную, не подлежащую передаче другим лицам, неисключительную лицензию на установку Игры — за исключением случаев, определенных в настоящем Лицензионном соглашении — на одном или более компьютерах, находящихся в вашей полноправной собственности". Я не юрист, поэтому у меня на эти примеры взгляд в стиле "суть одна".
Цитата
Можно конечно продать одну пару штанов с наценкой в 10.000 рублей, а можно продать 10 пар штанов с наценкой 1000 рублей.
А ведь правда, слова имеют власть над людьми? А мой пример плохо звучит?: "Был бы я художником - конечно же мне лучше было бы продать одну картину за 10.000, чем 1000 картонок в рамке по 10".
Цитата
Примеры из русского игростроя думаю знаете.
Хотите обсудить примеры русского геймдева - вам сюда. А хотите поговорить о проблемах Онлайнового геймдева - пишите здесь. И не стоит смешивать первое со вторым, обвиняя второе в том, что творит первое.
Цитата
Так вот еда - это физиологическая нужда, первая ступень (считаем снизу), так же как и здоровье. А игры, это скорее 4 ступень, т.к. это не отдых, это развлечение.
Ну и типа за развлечения можно не платить, так как без них не умрёшь? Великолепная философия!
Цитата
И если вы думаете что люди будут платить за игру, так же охотно как за еду или лекарства - вы очень ошибаетесь.
Panem et Circenses.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
delfin_
сообщение Nov 21 2010, 01:23
Сообщение #63


Защитнег Бакланаф
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда
Наставник Корсаров
Группа: форумчанин
Сообщений: 5,186
Регистрация: 5-December 04
Пользователь №: 174



Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Исключительно из внезапного желания защитить абонентку (сам её не люблю, но знаю многих игроков, которые утверждают о её преимуществе):

Это радует, честно. smile.gif А те кто платят - ну разумеется они будут говорить что это хорошо, иначе они бы не стали платить.
Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Бизнес-модель производства синглов пока это не учитывала. Если бы все люди (или хотя бы 60% игроков) переигрывали сингл - платить пришлось бы за каждое прохождение (минус скидка). Бизнес-модель туристической отрасли ("это скорее 4 ступень") - учитывает. Проживание в каком-то отеле в прошлом году не даёт право жить там и в этом бесплатно.

Бизнес-модель он лайн игр тоже учитывает, "то что вы играл и в прошлом месяце не дает вам право играть в след.". Именно по этому в моем видении они проигрывают синглам, в них нету ограничения по кол-ву использований. И у игрушек кстати тоже, а представьте что было бы если покупая ребенку пистолет, он мог бы выстрелить из него 10 раз, дальше покупайте абонемент. smile.gif

Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Давайте хоть раз почитаем "Лицензионное соглашение" к играм.

Вы не понимаете о чем я пишу, или не хотите понимать? Если второе то мы долго будем эту тему мусолить, почем зря. Про юридическую часть лицензионного соглашения я ничего не говорил, я говорил про практическую часть. Так вот, еще раз, когда я покупаю диск - я получаю свой диск. Делаю с ним что хочу, хочу сейчас играю, хочу завтра, хочу через 10 лет, хочу царапаю, хочу вешаю на стенку, хочу выкидываю. А с абонементом - я не получаю ничего. Всего лишь 1 месяц, который быстро пролетит, и даже памяти не останется.

Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *
А ведь правда, слова имеют власть над людьми? А мой пример плохо звучит?: "Был бы я художником - конечно же мне лучше было бы продать одну картину за 10.000, чем 1000 картонок в рамке по 10".

Вы не художник, и массовое использование вашего продукта вам на пользу. Игры не славятся тем что в них играют избранные единицы, игры славятся тем что в них играют миллионы. smile.gif

Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Хотите обсудить примеры русского геймдева - вам сюда. А хотите поговорить о проблемах Онлайнового геймдева - пишите здесь. И не стоит смешивать первое со вторым, обвиняя второе в том, что творит первое.

Зачем так резко? Я прекрасно понимаю что и где надо писать. Онлайн игры это разве не геймдев? Если вы не поняли суть моих слов, разъясняю: 2 примера, акела и майл ру, это машины выкачивая деньги из людей, они не делают качественных продуктов, на оценку пользователей им все равно, лишь бы вилла на канарах была.
Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Ну и типа за развлечения можно не платить, так как без них не умрёшь? Великолепная философия!

В странах СНГ люди в основном не живут в удовольствие, как это принято в странах первого мира. Как известно, человек решает свои потребности снизу вверх по это самой пирамиде (собственно по этому к верху она ссужается, т.к. падает число людей которые удовлетворяют эти потребности). И здесь (в снг) мало кто, из общего населения волнуется о последних ступеньках пирамидах, т.к. им приходится постоянно решать первые ступеньки. Почему многие перестают играть в игры когда они взрослеют? Потому что в детстве\юности первые ступеньки за них решают родители, вот они и занимаются следующими, а уйдя из дома, начинают с низу...
Цитата(Ursus @ Nov 20 2010, 23:12) *

Panem et Circenses.

Не ставьте на один уровень реальные и виртуальные зрелища, он лайн игра это не бойцовский клуб или стрит рэйсинг.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Сообщений в этой теме
Ursus   On-line игры   Nov 19 2010, 15:54
RIZIY   Юр, одно дело когда заплатил за диск и рубишся до ...   Nov 19 2010, 17:06
Ursus   А я о чём?   Nov 19 2010, 17:28
delfin_   "Ну почему, почему, почему блин игра (онлайн...   Nov 19 2010, 17:36
navy   Где я это говорил? :) Я не против доната, сам нем...   Nov 20 2010, 18:02
Ursus   Ну раз тут я взялся защищать сторону разработчика ...   Nov 20 2010, 20:12
delfin_   А что смущает? Абонплата: 400 рублей за сингл - 1...   Nov 20 2010, 23:09
navy   Не, тут вопрос в другом.. есть отлаженные системы ...   Nov 20 2010, 21:51
Ursus   To delfin_: Исключительно из внезапного желания за...   Nov 21 2010, 00:12
delfin_   Исключительно из внезапного желания защитить або...   Nov 21 2010, 01:23
Ursus   To delfin_: Вы так всё перепутали, что любая попыт...   Nov 21 2010, 01:55
N.tony   Да уж, накрутили вы тут... По-моему, с оплатой до...   Nov 21 2010, 04:07
ALexusB   5 коп. разъяснений про 1х10000 или 10х1000 Тут нуж...   Nov 21 2010, 11:48
delfin_   Итого имеем 6000 х 10Кр = 60 000К 10000 х 1К = 10...   Nov 21 2010, 16:26
sergo-kon   Я не понимаю от куда такая уверенность что в свеж...   Nov 21 2010, 20:20
Shamane   Каждый лишний игрок приводит к нагрузке на сервер...   Nov 22 2010, 09:26
МОлЬ   Итого имеем 6000 х 10Кр = 60 000К 10000 х 1К = 10...   Nov 22 2010, 13:18
delfin_   Хотя ИМХО честнее было бы абонемемент делать поча...   Nov 22 2010, 13:35
ALexusB   Фигня. Причем полная. Ты опять гнешь строго сво...   Nov 22 2010, 14:35
navy   Кстати, хочу заметить, сервис не всегда качествен...   Nov 21 2010, 16:01
navy   Да, абонплата это сервис.. если его нет, извините....   Nov 22 2010, 12:07
МОлЬ   Почти в любой игре ведется твоя статистика. Счетчи...   Nov 22 2010, 13:56
Denis   Я могу привести пока только один пример чесного по...   Nov 22 2010, 15:20
ALexusB   Это не онлайн вообще. Это сингл игра. А онлайн - э...   Nov 22 2010, 15:44
delfin_   Это не онлайн вообще. Это сингл игра. А онлайн - ...   Nov 22 2010, 16:27
Denis   Не понимаю разницу если честно. Странно только ч...   Nov 22 2010, 16:42
МОлЬ   Не понимаю разницу если честно. Я те объясню, чт...   Nov 22 2010, 16:43
ALexusB   А мне понравились такие объяснения, как дал Денис....   Nov 22 2010, 17:01
МОлЬ   Ну я тебя не имел в виду, если что. По сабжу. Тут ...   Nov 22 2010, 17:42
СТРАННИК   ... Знакомые чтоли решили тебе подогнать? ;) ......   Nov 22 2010, 18:06
Reserved   Угу поэтому я и покупал плекс за рубли потому что...   Nov 22 2010, 18:18
delfin_   Я не задумывался про такое. Где у них деньги, Зин?...   Nov 22 2010, 18:32
ALexusB   Предложение работы не у нас в геймдев у мя уже даж...   Nov 22 2010, 19:00
delfin_   Предложение работы не у нас в геймдев у мя уже да...   Nov 22 2010, 19:44
RIZIY   Ну технология на месте не сидит, процы 6 + ядра д...   Nov 23 2010, 11:06
navy   Лажа, 5к на серв... это предел и для ВоВчика и дл...   Nov 23 2010, 12:09
МОлЬ   Тем более... Так что вся коммерция в ммо - это чис...   Nov 23 2010, 12:39
Ursus   Думаю Близзарду, для поддержания работы WoW, кто-т...   Nov 23 2010, 17:10
МОлЬ   Думаю Блмззарду, для поддержания работы WoW, кто-...   Nov 23 2010, 17:20
ALexusB   Цифери из той же статьи 4600 народу при зарплате ...   Nov 23 2010, 17:18
delfin_   Цены на аренду сервов и хостинг с хорошим каналом...   Nov 23 2010, 21:11
ALexusB   С таким подходом уже проще огранизовать пк под се...   Nov 23 2010, 22:48
delfin_   А погуглить? [url=http://masterhost.ru/service/ha...   Nov 23 2010, 23:06
Ursus   Уже какой-то задорновщиной пахнет в этой теме. К с...   Nov 23 2010, 18:17
Reserved   Наверно именно для eve-online отмена абонентки и п...   Nov 23 2010, 20:29
sergo-kon   Плата за плюшки? Да пвп-задроты игры будут только...   Nov 23 2010, 21:29
Reserved   Там где плюшки, есть плюшка от дропа с трупа. Сто...   Nov 23 2010, 21:36
МОлЬ   Ага, ну конечно Близард сидит на провайдере, за по...   Nov 23 2010, 23:37
Ursus   ИТОГО: наступила новая эра: Близзард купил (за ден...   Nov 23 2010, 23:59
МОлЬ   ИТОГО: наступила новая эра: Близзард купил (за де...   Nov 24 2010, 09:48
sergo-kon   и несколько штатов в Индии вместе с IT-специалист...   Nov 24 2010, 10:18
Shamane   При этом говорить что индийский IT-специалист по...   Nov 24 2010, 10:28
ALexusB   Аминь Молю... я подустал уже... сами изучайте. Уше...   Nov 24 2010, 00:40
delfin_   АДСЛ дома - 70кб в сек мах. исходящего (несимметр...   Nov 24 2010, 09:58
МОлЬ   Про АДСЛ - это шутка была, если кто в танке.   Nov 24 2010, 10:06
Ursus   Жмякнуть.   Nov 24 2010, 10:30
МОлЬ   Ну и чего??? По первой же ссылке написано, что в и...   Nov 24 2010, 10:46
Ursus   $4 600 000 - типа в месяц? На обслуживание? Т...   Nov 24 2010, 12:32
sergo-kon   и поверьте - не очень большое желание у многих р...   Nov 24 2010, 12:48
МОлЬ   $4 600 000 - типа в месяц? На обслуживание? ...   Nov 24 2010, 14:04
ALexusB   Тому, кто найдет мне вменяемого кодера за 30-40кр/...   Nov 24 2010, 16:36
МОлЬ   Алекс, я приводил пример Перфект ворлд. Игра вполн...   Nov 24 2010, 16:41
ALexusB   Да, тут все верно. Кста, майл.ру это не РФ ная ком...   Nov 24 2010, 17:02
ALexusB   Просто любопытно Есть отдельный мир китайских онла...   Jan 25 2011, 11:25
tomclon   Просто любопытно Есть отдельный мир китайских онл...   Nov 3 2017, 10:04
navy   Кстати по графике и арту похоже на сакред, а это в...   Jan 26 2011, 11:03
sergo-kon   А разве качество графики зависит от сервера и инте...   Jan 26 2011, 12:29
navy   А где было сказано о связи? :) И вообще об качеств...   Jan 26 2011, 16:56
sergo-kon   Ну я, ты сам понимаешь не знаток тонкостей, просто...   Jan 26 2011, 19:27
ALexusB   у китайцев на сервер должно быть мин 40К народу, а...   Jan 26 2011, 19:43
Reserved   Китайцы не совсем добровольно составили такой онл...   Jan 26 2011, 21:12
navy   Не знаю не знаю... сильно сомневаюсь в живучести о...   Jan 27 2011, 11:44
ALexusB   http://lurkmore.ru/Аллоды_Онлайн Как всегда полно...   Feb 4 2011, 11:50
navy   К сожалению на текущий момент все так и обстоит :(...   Feb 4 2011, 22:18
Reserved   вот вам бесплатная военно-морская онлайн игра...ни...   Feb 5 2011, 10:43
Shadow   вот вам бесплатная военно-морская онлайн игра...н...   Feb 5 2011, 17:03
Blood5   А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seaf...   Feb 5 2011, 17:17
Reserved   А вот тебе браузерка про пиратов: http://www.seaf...   Feb 5 2011, 22:06
sergo-kon   Забавное видео о онлайн играх Тынц. :)   Jun 30 2017, 13:28
sergo-kon   Возможно. Главное это наличие стимула.   Nov 4 2017, 16:36
tomclon   Тут модераторы есть или вы с BMC заодно? Почему se...   Nov 4 2017, 20:44
sergo-kon   Тут модераторы есть или вы с BMC заодно? Почему s...   Nov 5 2017, 08:15
tomclon   Не хотел ни кого оскорблять. Просто выразился неу...   Nov 5 2017, 08:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3rd June 2024 - 03:45

Блок рекламы
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100