РПГ система - варианты, Текущие тренды и ожидания Опции

[ALexusB]

Вопрос к ветеранам серии

Какая РПГ система вам милее в Корсарах и почему?

- Оригинальная (опыт за действия, очки на уровни, умения за очки) - а-ля Фолаут
- От ВМЛ-КВЛ PIRATES (опыт в умения за действия, уровни от умений, очки перков за уровень) - а-ля Скайрим

Вот сейчас очередной виток спирали и я (автор системы ПИРАТЕС) сам уже на подход опыт в ранг и кача умений по желанию. Конечно с поправкой на личные и морские и наследие от офицеров.

Предложите свой вариант.

Исторически никогда в серии К не было умений "Взлом"
Скрытность ввели в КВЛ, но не было игровой механики на нее нормальной.

Все ж не Асасин это, чтоб наш пиратус по стогам сена прятался и по крышам скакал. Более прямолинейный подход.
Карманные кражи тут уж совсем ИМХО не сдались - тут кражи "вагонами".

Но вот взлом, как минииигра.... мммм.. ну не могут же все сундуки на пути ГГ быть открытыми всегда и всюду.

[Destynar]

Как давно не заходил) Опоздал на такую интересную тему
Сам уже давненько подумываю на тему как бы я хотел видеть К4 (или аналог), так что дальше многабукав.

Вопрос к ветеранам серии

Какая РПГ система вам милее в Корсарах и почему?


Исторически никогда в серии К не было умений "Взлом"
Скрытность ввели в КВЛ, но не было игровой механики на нее нормальной.

Но вот взлом, как минииигра.... мммм.. ну не могут же все сундуки на пути ГГ быть открытыми всегда и всюду.

Насчет РПГ системы.
Есть такая система - 7е море (7th Sea) пдф с актуальной версией. У нее есть несколько преимуществ:
1. Уже готова, можно лицензировать. Может даже деньгами помогут.
2. Разделение вражин на три типа - матросня, которая валится пачками; прихвостни (офицеры) главзлодея, которые почти как ГГ, но труба пониже и дым пожиже и собственно ГЗ - полноценный перс, явно выделяющиеся на фоне.
3. Система, как мне кажется, довольно легко может быть портирована на ПК ( 5 х rand(10) оставить 3 бо'льших - собственно все расчеты такие)
4. Можно обкатать в виде настолки.
Возможно это будет интересно.

Однако мне лично импонирует идея когда навыки персонажа развиваются в зависимости от его статов. В идеале было бы еще и потолок на них завязать. Типа решил что 3 интеллекта хватит? Тогда навигацию выше 40 не изучишь. Ищи тотемы/черепа или толкового офа. И так для всего.

Касательно перков, то их можно вообще к скилам не привязывать. Фактически это навык, которому может научить тот, кто им хорошо владеет. Это может быть за деньги (отъем денег у ГГ всегда хорошо), большие деньги, очень большие деньги, по сюжету, по побочному квесту (в том числе случайному) и так далее. Фактически как было в Готике, только без экспы. При выборе бэкграунда на старте будет разный набор стартовых перков - и балланс и разнообразие.

Взлом можно сделать банально перком. Хочешь вскрывать замки с начала игры - начинай соответствующим ГГ. Иначе придется по всем Карибам искать кто тебя научит. Теоретически можно разрешать взлом при наличии такого перка у абордажника. Другой вопрос, что я вижу применение этому навыку только когда надо вскрыть что-то незаметно. Фактически, откопав запертый сундук с кладом, у него просто отламывается крышка той же лопатой. Так что это только чтобы ГГ в начале игры не чистил дома горожан и не набрал себе на люггер По сюжету это использовать стремно, только если это не будет единственным способом.

Со скрытностью аналогично. Фактически она используется только когда в городе тебя останавливает патруль. И в этом случае это скорее не скрытность, а обман - насколько ты умеешь лапшу вешать. Это, в таком варианте, скорее скилл, но может иметь и сопутствующий перк(и).

Ранги можно порогами роста задавать, когда начиная с какого-то момента кач до все по 100 будет очень долгим и проще по сюжету где-то качать.

Баланс денежек. Скил торговли понятно дает минимизацию дельты цен и доп опции, в той же контраданде (хотя это скорее к скрытности)

Если брать времена викингов - то даже у торгашей у команды были именно доли,

А зачем нужны ранги? Только чтобы ХП росли? Так это одна из проблем КВЛ и иже с ней - с ростом ранга у ГГ растет ХП + ГГ наносит больше урона (качается) + ГГ учит перки, снижающие урон + ГГ одевает кирасу - и мы получаем вместо линейного роста толстоты, экспоненциальный. Который в свою очередь приходится фиксить задирая статы врагам и давая лечилки скелетам (да, меня это коробит )
Другую функцию ранга - насколько крут ГГ, можно определять по скилу оружия на суше и по классу корабля на море. В остальном он никакой смысловой нагрузки не несет.
Если использовать систему с перками, описанную выше, а также установить потолки для скилов в зависимости от статов, то никакой необходимости в ранге нет.

Торговля кроме снижения дельты цен может влиять на количество доступного для покупки/продажи товара. Особенно контрабанды или импорта - мол специально для вас, личную заначку готов уступить.

У викингов даже торговые корабли были фактически боевыми дружинами, потому и доли. В торговом флоте в интересующий нас период платили жалование. Вот первый попавшийся документ.

Баланс денег это же вообще больная тема, в опенворлдах в целом и в К в частности...
Как сделать так, чтобы корабль был действительно дорогой штукой, но при этом нельзя было быренько выходить в море, брать на абордаж ближайшую лохань и сбывать ее в следующем порту?

Несколько лет назад, когда собирались идеи для К4, я предложил следующее:
Пусть у корабля будет два параметра - целостность и состояние. Целостность - это то, что сейчас прочность. Когда она 0, корабль тонет. Состояние же снижается каждый раз, когда кораблю повредили целостность. И его восстановить можно только капитальным ремонтом на верфи (и не факт что имеет смысл вообще давать такую возможность). Таким образом, торговцы и пираты ходят на лоханках, доживающих свои последние года. Они держатся на плаву, но общее состояние удручающее. Логично что такой корабль задорого не продашь. Плохое состояние корабля также негативно влияет на его ТТХ. С другой стороны, военные корабли в отличном состоянии. Но они по одиночке не встречаются, да и команда там не минимально возможная. Если ГГ сможет такой приз взять - заслужил. Также такая схема подталкивает ГГ к регулярной смене своего корабля - еще одна выкачивалка денег.

Нужна ли миниигра на лом замка или ну ее? Просто кнопочку зажимаем и идет анимация открывания (каблуком, сабелькой, выстрелом в замок)?
Тк. замки делить по доступу на простые-сложные, отмычки там и все такое - это лишнее.

Если делать перком, достаточно анимации. Если скилом - нужна миниигра. Лучшие варианты миниигр взлома, на мой взгляд, это Обливион и Thief 3. Если совместить, будет симулятор медвежатника)

Какие личные скилы уместны для пирата?
Влом не делаем.
Авторитет
хол оружие (делим на легкое и тяж, без среднего, как КВЛ)
огнестрел (тут пистоли и мушкеты в кучу)
Скрытность?
Еще что?

Щас меня тапками закидают, но скажу свои 5 копеек:
Навигация и Торговля должны быть личными умениями, а Авторитет корабельным. Поясняю:
Навигация ИРЛ отвечает *только* за ориентирование и прокладку курса. Ни за знание какой парус куда понять, ни за слаженность работы команды, ни даже за знание вод (в общем случае) она не отвечает. Таким образом, перенеся ее в личные скилы, она будет отвечать за скорость на глобалке и события там. Насколько мне известно, некоторые капитаны не показывали корабельный журнал команде и офицерам, так что возможны варианты, будет ли штурман ее бафать. Знание как управлять кораблем может быть реализовано перком (соответственно только те офы, которые его имеют могут стать компаньонами). А вот за слаженность работы команды отвечает...
Авторитет, который теперь корабельный навык. И вот здесь есть где разгуляться. Во-первых, если вспомнить King's Bounty, который самый первый, там был параметр "Лидерство", который определял сколько существ можно набрать. Так вот, пусть Авторитет*5 (к примеру) определяет максимальное количество команды на корабле, которое можно иметь не опасаясь мятежа. Мораль, ром, долг, долгий простой - все это модификаторы к результату. Таким образом ГГ, даже в начале, может сесть на крупный корабль. И даже довести его из пункта А в пункт Б, т.к. хватит на скелетную команду. Но вот вступать в бой с 10% команды будет только идиот. И мы приходим к замечательной ситуации - "крутость" ГГ определяется не циферкой на его корабле, а количеством людей, которые готовы за ним пойти. И забитый под завязку бриг намного лучше полупустого фрегата. И никаких искусственных малусов, которые надо каждому новичку разжевывать почему они появились.
С Торговлей все иначе. Если бы она применялась только при закупке/продаже груза, то вопросов нет - корабельный навык. Но она применяется и при покупке мелочевки. И, в идеале, она должна применяться везде, где есть деньги. Взяли задание у губера - поторговались, напали бандиты - поторговались (а так либо все, либо драка), заказываем ремонт на верфи - поторговались. В таком применении она однозначно личный навык. А в магазине, когда корабль в порту, может ошиваться казначей - типа помогать торговаться за груз. А если казначея с собой таскать абордажником, то и в покупке личных вещей поможет. Кстати тогда уж можно чтобы боцман обитался в таверне и плотник на верфи - так и город будет живее, и, если нужно, можно будет быстро обменяться предметами с офами-не абордажниками.

Касательно остальных навыков.
Оружие лучше разделить не на легкое/тяжелое а на клинковое/рубяще-дробящее. Даже 1,5 килограммовым полуторником можно фехтовать как шпагой, техника почти не отличается. Рука забъется быстро, но на то оно и навык. Также можно ввести минимальные параметры силы для некоторых клинков. А вот топором, или даже маленькой легкой дубинкой, действовать надо совсем иначе. Другой баланс, другое перемещение, другая техника защиты.

Чуть ниже упоминалась охота, как скилл. Считаю это не самой удачной идеей. В конце концов, какая разница в кого стрелять из мушкета, в оленя или человека? А вот навык Чтение Следов может быть интересен. Помимо помощи в миниигре "охота", он может помочь выслеживать народ в джунглях, находить потерянные предметы, теоретически, можно целый детективный квест замутить для него.

Перки будут привязаны к скрилам, да, на подобии того же Фолаута с требованием в какой-то перк Выносливости или энергооружия и уровня.
Иначе при свободных очках понятно будут сразу танковские перки выбраны.

Вопрос в бок, а вообще РПГ система нужна? Может ну ее?

Как я писал выше, чтобы не выбирались сразу убер перки, они открываются только учителями по выполнении условий. Также они могут требовать некоего значения характеристики или скила.

РПГ система нужна в первую очередь тебе Ведь ты хочешь сделать Пиратскую РПГ? Так что в том или ином виде она точно будет. Я же, в свою очередь, надеюсь что она будет сложной (не трудной) и глубокой.

Меня смущают тренды... на дворе бум считать 2020+ год, какие олдскульные скилы и очки в них? Асасин уже сам стал олдскулом.

Кстати, опыт матросов нужен, как в КВЛ по трем категориям? Норм решение?

Проблема не в том что системы со скилами олдскульные, а в том, что последнее время из делают все через одно место. Я за последние лет 5 довольно глубоко погрузился в ДнД и после этого на некоторые "РПГ" системы в КИ без слез смотреть не могу. Вот казалось бы, 3й Ведьмак, шедевр и все такое, но РПГ систему там делал человек, взятый по квоте, наверное. Все(!) скилы +Х%. И когда сделаешь билд с плюсами на что-то одно, сюрприз! ты терминатор. Причем не важно на что. А начал мешать, пытаясь отыгрывать роль - ты сосешь. Столбы вечности, казалось бы, Обсидиан, Крис Авеллон, так нет, сделали убогую линейную систему (да, у меня от этого горит). Из последнего, где есть неплохая РПГ система могу назвать только Torment:Tides of Numenera и Shadowrun'ы. И то и то сделано по существующим настолкам.

Насчет матросов, может их самих разделить на три команды с соответствующим опытом? И тогда в таверне где есть хорошие абордажники не придется покупать салаг-канониров. Да и на кораблях всегда была именно отдельная абордажная команда. Снизив количество участвующих в абордаже сущностей, возможно откроются новые способы этот самый абордаж реализовать. Ибо текущий вариант слишком условен, на мой взгляд.

Подумал над идеей деградации скилов от ран. Пока понятно, это такое может быть только к боевым скилам. И то... бывалый ветеран охотник будет снайпером в любом раскладе, а потерю навыка от себя молодого можно пренебречь скоротечностью игры (не 50 лет, а 5)
Торговлю, навигацию и др скилы так не просадишь.

Потому идея как-то у меня не приживается. Но я ее думаю. Скорее в сторону постоянности героя без мегаплюсов от прокачки в убер танка. То есть прокачка (если вообще будет) будет давать не +20, 50, 100, 150% к чему-то (коэфф влияния), а 5,10,15% макс
Тогда урон условно 20 или 22 не столь разителен, но вроде как есть эффект.

Сам уже несколько лет вынашиваю идею игры с деградацией ГГ. Вот к чему пришел:
1. *Все* эффекты деградации строго по сюжету. Да, возможно ветвление, но никакого рандома - только последствия сознательных действий игрока. Причем не обязательно наступающие сразу. Например спас утопающего, а через 3 главы он тебя несмертельно отравил.
2. Сюжет разбит на главы. Эффект появляется в начале каждой главы и рассказывается как оно получилось и как теперь жить. Например: "Рана, полученная на дуэли год назад, до сих пор меня беспокоит. Я уже не так уверенно держу шпагу. Зато то, что я защитил дочь губернатора от этого негодяя, позволило мне приобрести этот замечательный фрегат со скидкой!"
3. В общих чертах - ухудшение характеристик ГГ компенсируется шмотом, связями (офицеры), ростом других характеристик, которые не страдали. Например в конце каждой главы можно выбрать чем ГГ будет заниматься - оно качается к началу следующей главы.

Вот мор.бой - да, сильная сторона исторически (аналогов до сих пор нет, по красоте может да, по играбельности нет)

Абордажу, кстати, паузить мор бой не обязательно и может быть по 3 корабля (2 мелких на 1 крупный, с подходом подкрепления, хоть по 4-5 сцепок) с захватом все на все- сделать такое можно (когда до дела дойдет, будет яснее, но ограничений от Сторма 2.х в новой игре быть не должно).

По поводу морского боя:
А можно вместо этого отвратного кружочка при ручном наведении арку как в Ассасин Криде? Позязя.

Абордаж, имхо, надо капитально перерабатывать. За основу можно взять тот же АС. В смысле что при абордаже должно быть несколько задач, которые сильно подрывают обороноспособность команды противника. Только не флаг рубить, а бомбу в трюм бросить, например. Опять же большой вопрос участия капитана в атакующем абордаже. По моему это идиотизм, имея 200+ рыл лезть вперед на ножи.
Если время не останавливать, то я уже вижу как мой собственный компаньон при проходе мимо сцепки выпускает полный бортовой картечи по *обоим* командам...

Опрос мнений

Нанимаем офицера (в таверне или квестового). У него есть РПГ параметры и он говорит "я мол лучший канонир в этой таверне".
В КВЛ+ это все делалось распределением перков и скилов с упором на специализацию, но и прочие скилы были. И оф мог быть лучшим абордажником, чем канониром.

Новый вижен
у РПГ офа (и вообще НПС) свой набор перков, не как у ГГ (у того излишний)
Перки только боевые, корабельные и тип специальности, как перк.
То есть нет прокачки всего - а только профильное
Может быть сразу 2-3 специальности, есть перка на совместителя (можно прокачать офу это).

Вопрос в следующем - нужно ли боевые скилы перком "абордажник" ограничивать или боевые есть у все и сразу и могут так же быть прокачены.
Просто "я лучший абордажник в этой таверне" подразумевает специализацию. Этот НПС не будет иметь др прокачек, все в это.
А то будет какой-то врач (аля ПитерБлад), которые как боец круче врача будет.

След. тезис
В прокачке у офов не будет деления на личное-корабельное, как у ГГ.
Офы получают опыт апосредованно (куском от экспы ГГ) или в бою фехтом.
От этого деление на Л-К для них перекос. Очки для прокачки можно тратить на что угодно. Потому качая ГГ на море,офа можно поднять на суше и наоборот.

ЗЫ. Понимание и мнение для простоты высказывается на текущей системе КВЛ\ГПК, по факту РПГ система будет совсем не ПИРАТЕС

Офы пусть имеют возможность качать скилы с оружием, но количество перков, которые они знают должно быть ограничено. И так у нас вполне может быть врач, который хорошо клинком машет, но без соответствующих перков абордажник из него так себе. Если у него эти перки есть, то он уже совместитель. Т.е. роль офа определяется не только скилами, но и перками (особенно если некоторые перки требуют минимального скила чтобы их взять). И тогда чем больше перков у офа, тем он дороже. Качать офов можно комплексно. Скилы растут от ГГ или вообще со временем, а перки им надо покупать также как и ГГ (как я расписывал выше). И будет особенно обидно разругаться с офом, в которого ты вложит не одну сотню тысяч)


Уф, 4 часа пост ваял
Очень рад что К4 живут и пилятся. С удовольствием бы принял участие в разработке ролевой системы - для меня это часть РПГ всегда была особенно важной, и очень хочется чтобы здесь она блистала. В принципе, можно подтянуть вообще всю старую гвардию рассылкой по соответствующим группам, думаю многие захотят снова взойти на борт. Можно вообще сходку замутить - 12 мая - 10 лет ГПК