Веселые загадки, шарады, ребусы..., Том 4. Опции

[johnsson]

Вообще говоря, идеальный перевертыш - где и ритмика соблюдена, и смысл перевернут на 180 градусов. Но такие перевертышы отгадываются очень легко. Вот пример:

Кавендиш Альпы не закрыл:
Был слаб ходить пешком.
А ты за оба все забыл,
И пил вино с зверьем.

[Filin]

Им придется выпить больше, гораздо больше.
И еще маленькая подсказка. Бочек могло быть и больше. Не намного, но больше.
И решение бы не изменилось.

чисто теоретически:
240 в начале
1раб пьет из каждой 5ой, т.е. 1,6,11,16,21 итд всего 48 проб
остальные аналогично
+ дополнительно
все кроме 1раба пьют из проб 1 раба, каждую четвертую
т.е 2 раб 1, 21, 41 -
в конце суток загнутся двое, бутылок останется 12 и 3 раба в живых

далее распределяем также
1 раб из каждую четвертую
остальные аналогично
+дополнительно
все кроме 1раба пьют из проб 1 раба, каждую третью

в конце останется 2 тары 1 раб. Пробует из одной, выжил-повезло с решением. Вторая -яд.

Но это действует только при условии, что яд действует менее суток, иначе времени не хватит.

PS А тот, кто подсыпал - мог быть в качестве дегустатора?

[Belphegor]

У тебя не хватает времени.
Не совсем понял принцип: что-то вроде перетасовки?

1раб пьет из каждой 5ой, т.е. 1,6,11,16,21 итд всего 48 проб
остальные аналогично
+ дополнительно
все кроме 1раба пьют из проб 1 раба, каждую четвертую
т.е 2 раб 1, 21, 41 -
в конце суток загнутся двое, бутылок останется 12 и 3 раба в живых

Точно так же все, кроме 2 пьют из каждой четвертой пробы второго? Так?

В любом случае, нет времени.
Нужно уложиться в два шага.

PS А тот, кто подсыпал - мог быть в качестве дегустатора?

Не-а.

[Filin]

Не совсем понял принцип: что-то вроде перетасовки?
Точно так же все, кроме 2 пьют из каждой четвертой пробы второго? Так?

1-да тасовка..для снижения вариантов, тк раскладка на индивидуальную последовательность смерти рабов не пройдет
2-все правильно

зачем в условии=(...менее суток)

[BooDoo]

1-да тасовка..для снижения вариантов, тк раскладка на индивидуальную последовательность смерти рабов не пройдет
2-все правильно

зачем в условии=(...менее суток)

Блин, как все просто решается з помощью битовой адресации за однин этап (сдвинутый по времени на 12 часов). Всего рабов 5 но так пробовать будем два раза через 12 часов, то можно заадресовать 2 в десятой степени бочек, итого 1024.



Обяснил сумбурно - спешу на обед

[Belphegor]

Блин, как все просто решается з помощью битовой адресации за однин этап (сдвинутый по времени на 12 часов). Всего рабов 5 но так пробовать будем два раза через 12 часов, то можно заадресовать 2 в десятой степени бочек, итого 1024.

Не-а.
Во-первых, 24 часа, но это опечатка.
При двух днях 2 в пятой степени не возводится в квадрат, а умножается на два.
64 бочки по вашему варианту.

[BooDoo]

Не-а.
Во-первых, 24 часа, но это опечатка.
При двух днях 2 в пятой степени не возводится в квадрат, а умножается на два.
64 бочки по вашему варианту.

Я имел ввиду иммено разницу во времени умирания, но это только если она точно 24 часа, тоесть можно сделать сдвиг именно на 12 часов. В этом случае как раз можно использовать 2 в десятой.

Но и в этом случае нужно исключить варианты когда один и тот же раб есть старшим и младшим битом.

Если же время умирания не точно: от 0 до 24 часов, то нужно разделить на два отдельных этапа и использовать комбинаторику.



Тоесть разделить бочки на 16 груп: из первой групы не пробует никто, из второй первый раб, из второй третий и тд. итого 6 + потом 10 бочек из которых пробуют по два раба: из 7-й первый и второй, из 8-й первый и третий тд.

А через 24 часа у нас останется минимум 3 живых раба и 240 / 16 = 15 бочек.

Которые легко определить тем же самым способом.

[Belphegor]

А через 24 часа у нас останется минимум 3 живых раба и 240 / 16 = 15 бочек.

Как?

[BooDoo]

Как?

Тоесть разделить бочки на 16 груп: из первой групы не пробует никто, из второй первый раб, из второй третий и тд. итого 6 + потом 10 бочек из которых пробуют по два раба: из 7-й первый и второй, из 8-й первый и третий тд.


Если никто не умрет, то берем групу откуда никто не пил.

Если один умер берем групу из тех 5 где пили каждый сам.

Если два значит берем прупу из 10-ти где пили по два.

[Belphegor]

Нет, тут все ясно, как тремя рабами выделиь одну бочку из 15?

А через 24 часа у нас останется минимум 3 живых раба и 240 / 16 = 15 бочек.
Которые легко определить тем же самым способом.

Для трех рабов всего 8 способов.

[Avdenago]

Ух ты. какое активное обсуждение.

Я вначале думал так - делением пополам. то есть делим 240 на две равные части. даем пить одному рабу и так далее... но таким способом в 2 суток не влаживался.


А идея с комбинаторикой похоже верная.


спасибо...

[ХОБОТ]

Камрады! Задачка на умников (или на бойанистов):

На столе лежат десять кошельков, в каждом по десять монет одинакового достоиства. В одном кошельке все монеты фальшивые. Они отличаются от настоящих только по весу. Если настоящая монета весит ровно 1 грамм, то фальшивая - на одну сотую грамма больше.

ВОПРОС: как стопроцентно найти среди 10 кошельков тот, в котором фальшивые монеты, сделав одно единственное взвешивание? Используются точнейшие аптекарские весы + гирьки по 1 грамму + некоторое количество разновесков по одной сотой грамма.

ЗЫ На решение этой задачи у сотрудников одного НИИ ушло в общей сложности больше 10 000 часов.

[BooDoo]

Нет, тут все ясно, как тремя рабами выделиь одну бочку из 15?


Для трех рабов всего 8 способов.

В тком случае надо группы делить неравномерно, только и всего.

Тоесть, там где никто не пил дать 32 бочки (пять определяют только так), там где один давать 16 бочек и тд.

Надо бы посчитать сколько максимум можно бочек таким способом забить.



Но вариант с битовой адресацией мне больше понравился, там больше бочек можно взять, но время смерти там должно быть точное.

[Belphegor]

Взять 1 монету из первого мешка, 2 из второго, ... , 10 из десятого.
Их общий вес должен быть 55 граммов.
На сколько сотых вес отличен (определить маленькими разновесами), таков номер мешка с фальшивыми монетами.

Надо бы посчитать сколько максимум можно бочек таким способом забить.

Рассчитай полностью свой вариант, посмотрим, получится или нет.
(32+5*16+10*8=192)

Проще делать, применив системы счисления.

[BooDoo]

Рассчитай полностью свой вариант, посмотрим, получится или нет.
(32+5*16+10*8=192)
Проще делать, применив системы счисления.

Получится, в том случае не надо ограничения на то что только два пробуют, можно до 5 идти.

Итого ( 1 * 32 + 5 * 16 + 10 * 8 + 10 * 4 + 5 * 2 + 1 * 1 = 243)

[Tymofei]

Проще делать, применив системы счисления.

Не знаю, как применяют системы счисления

Я вот плюсики в MSExcel ставил... с утра.
Только что закончил.

Самая запарка была в том, чтобы понять, что убыль не обязательно один раб, а можно угробить хоть всех.

Таким образом, мой первоначальный вариант и проще, и дешевле, и гуманнее (да и результат даст через сутки, плюс время, чтобы согнать толпу рабов)

[Belphegor]

2BooDoo


Можно поступить иначе:
Для каждого раба есть три варианта:
- умер в первый день (0)
- умер во второй день (1)
- остался жив (2)

И применить троичную систему счисления.
Всего вариантов - 3 в пятой степени = 243

Если после окончания получилось 01122, значит яд в 44 бочке...

А пить нужно...
Каждый раб обращает внимание только на свой разряд.
Если там 0, пьет оттуда сразу, если 1, на вторые сутки, если 2 - не притрагивается к бочке.

[sergo-kon]

Камрады! Задачка на умников (или на бойанистов):

Щас блин блесну интелектом.

На одну чашу весов ложим гирьку в 1 грам а на другую монетку из первого кошелька.
Если монетка не фальшивая то добавляем ещё одну гирьку в 1 грам и манетку из следующего кошелька.
И так до тех пор пока равновесие не нарушится.

А про НИИ я думаю ты загнул.

[m-traxx]

Щас блин блесну интелектом.
А про НИИ я думаю ты загнул.

Серго, а то что по условиям должно быть всего одно взвешивание - это тебя не смутило???
Вообще-то, Belphegor уже ответил.

Думаю, про НИИ полная правда

[sergo-kon]

Серго, а то что по условиям должно быть всего одно взвешивание - это тебя не смутило???
Вообще-то, Belphegor уже ответил.

Думаю, про НИИ полная правда

Так это ж один завес. По этапный

[Tymofei]

Думаю, про НИИ полная правда

Ну, если сложить время раздумий каждого сотрудника в довольно крупном НИИ, то так и получится

Так это ж один завес. По этапный

Это не так, ведь фиксация результата многократная.


Вчера на "Маяке" Трахтенберг повесилил задачкой:
"Кирпич весит один килограмм и еще пол-кирпича, сколько же весит кирпич?"

Ответ, думаю, всем понятен. Но я минут сорок (пока ответ в эфир не дали) с коллегой спорил. До сих пор улыбаюсь, как вспомню.