Обсуждение идей для аддонов на базе ГПК, Для команд, получивших код, и всех страждущих изменений Опции

[ALexusB]

Я решил отдельную тему выделить, так как в кучу с моделями, текстурами и прочим теряется возможность повлиять на содерживое аддонов уже не по арту, а по дизайну.

Несколько команд имеют код и в подполье разрабатывают уже не один месяц свои творения продолжений, изменений, фич.

Уместно, как и темой по К4, пообсуждать и проанализировать изменения, благо это не игра с нуля и понятно, что можно сделать и доделать более конкретно.

[m-traxx]

Поэтому в игре не пользуются большинством из предложенных образцов, все ищут какой- нибудь супер-пупер, чтобы одним махом семерых побивахом, и находят всякими способами на довольно низких уровнях. Поэтому остальные образцы становятся не нужны.

Мы в разные игры играем!?
Похоже в разные.
Нет в КВЛ и ГПК мечей-кладенцов.
Я лично всегда выбираю оружие по весу.
И в начале игры беру кинжал, вместо бретты... Взял бы кастет, но на первом уровне его найти сложно
И я никогда не возьму кракемарт, т.к. у него баланс плохой, но обычная сабля мне вполне подходит.
А тяжёлое оружие начну развивать с Эстока(т.к. вес малый)... и, конечно, не на первом уровне ГГ .

Легкое 1-1,2 на 1 очко соответствуюшего умения, Среднее 1,5-1,7\1, Тяжелое 2-2,5\1.
Топоры.секиру и индейский меч выделил бы отдельно и дал бы 3-4\1 (компенсировать их вес).
Кроме того квестовое оружие может давать бонусы к умениям и т.п.

А вот при таком раскладе у Вас кладенцы и получатся
ЛО=100 и выбиваем 120 НР, сейчас и Рапира Моргана столько не выбивает!
СО=100 и выбиваем 170 НР, сейчас Хаудегеном такого не выбить!
ТО=100 и выбиваем 300-400 НР!? это уже не кладенец, а ваще пипец!!!
Вы откуда вообще такую хрень взяли-то!?
Если вы подразумевали криты, то в КВЛ 1.2.3 давно уже таких критов нет!!!

Оружие должно ЛОМАТЬСЯ...

А движёк позволяет это сделать!?
Или мы обсуждаем аддоны к Обливиону!?
Но в Обле оно и так ломается!!!
От этого Обла стала реалистичней!?

Сообщение отредактировал m-traxx - Nov 19 2008, 20:35

[Алардайс]

А вот при таком раскладе у Вас кладенцы и получатся
ЛО=100 и выбиваем 120 НР, сейчас и Рапира Моргана столько не выбивает!
СО=100 и выбиваем 170 НР, сейчас Хаудегеном такого не выбить!
ТО=100 и выбиваем 300-400 НР!? это уже не кладенец, а ваще пипец!!!
Вы откуда вообще такую хрень взяли-то!?
Если вы подразумевали криты, то в КВЛ 1.2.3 давно уже таких критов нет!!!

Ну размеры соотношений если завышены их можно пересмотреть в нужную сторону.
Я конечно могу ошибаться или чего -то не учесть, но "хрень" я стараюсь ниоткуда не брать.
Что касается движка, то он тут не причем, по моему, дело в изменении расчета поражающей способности сломанного клинка. Ну конечно хорошо бы отобразить уменьшение длины клинка визуально.
С глубоким уважением!

[m-traxx]

Ладно, хорошо, цифры Вы привели условные и это можно подкорректировать...
Но сейчас в развитии скилов оружия заложена гораздо более тонкая и проработанная система, чем просто наращивание урона.
Сейчас при развитии скилов имеем меньшую затрату энергии и большее отклонение урона в сторону максимума.
Поэтому, при СО=25 кавалерийская сабля гораздо предпочтительнее тяжёлого Кортеласа.
А при СО=100 Кортелас начинает рулить, не смотря на свой вес!
А также Кортелас является одним из самых сбалансированных клинков для использования перка "Берсерк"
Я не люблю "Берсерк" и предпочитаю испанскую саблю, но случаются тяжелейшие квестовые боёвки, которые порой можно выиграть несколькими мгновенными убийствами, тем самым подравняв число участников сражения и дать своим хоть малейший шанс выжить.
Боевая система игры может быть далека от идеала, но она гораздо сложнее, чем Вы пытаетесь тут её представить!
То что Вы предложили - это полнейший примитив, по сравнению с тем, что есть сейчас.

А не пора ли всем нам перечитать NoideaList
Я понимаю, что он не имеет отношения к аддонам, но всё-же...

Сообщение отредактировал m-traxx - Nov 19 2008, 21:55

[Алардайс]

Я не настаиваю на определенных цифрах и соотношениях по оружию. Их наверно можно отрегулировать в нужном русле, опытные в этом вопросе люди наверное могут это сделать лучше чем я.
Я предлагаю новый принцип.
Тоже самое по лечилкам и ранениям.

Кстати об еще о предметах,которые почти не используются, а в игре есть и сделаны неплохо. О картах островов. Может сделать так,что для того,чтобы попасть во внутренние локации островов нужно иметь карту острова и ею воспользоваться. Если ее нет то попасть можно только в бухты,город, первую локацию за городом и форт. Тогда карты будут покупать и искать нужные.

[Vinnie]

Мне нравится вектор, заданный уважаемым Vinnie.
Ждем от него "порогов" и структуризации применительно к типам оружия

Тимофей, мне сложно назвать конкретные цифры, поскольку, повторюсь, я уже полтора года не играл . Т.е., для того, чтобы сделать список, или табличку, мне нужно, как минимум, сесть и переиграть. А на это у меня, к большому сожалению, времени совсем нет .
Попытаюсь примерно объяснить систему:
В игре оружие можно условно разделить на некие "пласты". Т.е., если брать за основу КВЛ, то верхним (высшим) пластом будут являться Хаудеген, Рапира Моргана и (че там в тяжелом было, я не помню уже), низшим пластом, допустим, ржавая сабля, бретта и (опять забыл, че там в тяжелом) . Т.е. изначально мы делим оружие на пласты и вычисляем их количество. Потом это количество пластов сопоставляем с 100 очками скиллов. При этом, первый пласт (самый голимый) не требует ограничений, а в последний (самый крутой) я бы поставил не только 100 очков скиллов, но и полное наличие всех фехтовальных перков, чтобы, допустим, рапиру Моргана, мог взять в руки только уже реально крутой чел со 100 очками в скилле и со всеми перками. Кстати, конкретно на рапиру Моргана я бы вообще поставил ограничение не 100 очков в легкий скилл, а 100 очков вообще во все скиллы фехта - типа должен быть абсолютным фехтовальщиком уже, чтоб такую рапиру юзать .
Т.е., если у нас, допустим, получилось 11 пластов при делении, то ограничения будут по каждым 10 очкам скилла. Т.е. первый пласт очков не требует, второй пласт требует 10 очков умения, соответственного для каждого вида клинка, 3 пласт - 20 и т.д. и т.п. 10-ый пласт требует 100 + перки, а рапира Моргана: 100 во все три фехт. скилла плюс перки . Вот как-то так .

2os_
На мой взгляд, у вас, как всегда полно интересных идей . Практически все поддерживаю .

2m-traxx
Ноуидея лист, ИМХО, в топку. Топег для идей, пусть они будут разные, необязательно, ИМХО, на все реагировать. Просто молча пропускать неинтересные места и все . При повторах, конечно, можно и намекать.

2metazot
Уважаемый Метазот, у вас, случаем ящик ЛС не переполнен? А то я вчера 2 сообщения ночью послал и в непонятках, дошли они, или нет .

[SuvorOFF]

Эта идея для нового квеста возникла у меня тогда, когда я брался сопрводить торговца, понятно то что я его довозил где нибудь в 1 случае из 5-ти ( особенно если трюмы с золотом ) . Дык вот , почему я могу напасть на него, выкинув чёрный флаг, а он на меня нет, идея в общем такова : берёмся сопроводить торговца, он на нас нападает в открытом море, топим - идёт запись в журнал - дескать чё за фигня. Идём например к Джекмену он расказывает что такие случаи стали происходить довольно часто. Дальше исследуем, берём в сопровождение торгашей ( причём он может как напасть так и нет ) , если нападают - обязательно на абордаж. Капитаны в основном не колятся, например только на 10 случай нападения скажут правду. Напрмер что губер какого нибудь города обьявил такую тайную борьбу пиратам. Ща мозг охлодится ещё чё нить придумаю

[Алардайс]

Извините конечно за настырность. Но оружейная система Vinnie (отбросив сторону всякие подразделения оружия по классам видам и подвидам, это дело техническое) дает неоправданные ограничения на его применение. Ну чего мотивировать кач? Он и так предельно мотивирован. И обидно, когда случайно, на низких уровнях попадется что нибудь стоящее, а это нельзя взять в руки. Я бы наоборот не ограничивал использование предметов перками. Просто наличие перка дает возможность использовать предмет с полными его характеристиками, а отсутствие эти характеристики ухудшает и отрицательно влияет на другие способности. Например использование кирасы без перка дает только половину защитных свойств, а расход энергии и ее восстановление ухудшает значительно. Так что использование кирасы без перка иногда оправдано,но в основном нет. На выбор.
Я понимаю конечно,что мои предложения по оружию, ранениям, реальным деньгам и ношению ограниченного количества кирас и костюмов идут в разрез с устоявшимися представлениями как это должно быть. Но было бы интересно их воплотить , скажем на уровне "Совершенно невозможный" или под галочкой " Альтернативный" и попробовать поиграть. Вдруг понравится и приживется. Сам я сделать этого,к сожалению и стыду, не умею , учиться наверно уже поздно, да и времени на это почти нет.

[m-traxx]

2 Vinnie:

В моде Reblading господа оружейники Tymofei и metazot уже разбили оружие по четырём категориям:
- неудовлетворительное оружие (серые иконки)
- ординарное оружие (жёлтые иконки)
- хорошее оружие (синие иконки)
- отличное оружие (красные иконки)

Вот на этом и можно поиграть
Допустим:
Серые - без ограничений
Жёлтые - скилл не ниже 30
Синие - скилл не ниже 60
Красные - скилл не ниже 90

Ну чего мотивировать кач? Он и так предельно мотивирован.

Да. К сожалению, это действительно ещё одна мотивация для кача

Сообщение отредактировал m-traxx - Nov 19 2008, 23:55

[Vinnie]

Извините конечно за настырность. Но оружейная система Vinnie (отбросив сторону всякие подразделения оружия по классам видам и подвидам, это дело техническое) дает неоправданные ограничения на его применение. Ну чего мотивировать кач? Он и так предельно мотивирован. И обидно, когда случайно, на низких уровнях попадется что нибудь стоящее, а это нельзя взять в руки.

Вы не замечаете, что вы сами себе противоречите зачастую ? Кач мотивирован? Ну-ну.. Он мотивирован только своей необходимостью. Кач ради кача. Так он стал бы более осмысленным. К тому же цель не в этом, а в том, чтобы большинство клинков не проходили мимо кассы, или, как в моем случае, не приходилось самому себе придумывать нелепые отмазки, почему я их складываю в сундук, а не пользуюсь. В общем, че я повторяюсь, все аргументы мною изложены еще в первом посте на эту тему (было бы желание прочитать ).

2 Vinnie:

В моде Reblading господа оружейники Tymofei и metazot уже разбили оружие по четырём категориям:
- неудовлетворительное оружие (серые иконки)
- ординарное оружие (жёлтые иконки)
- хорошее оружие (синие иконки)
- отличное оружие (красные иконки)

Маловато будет © . Хочется большего разграничения и более точечных порогов. Если помнишь, в Готе градация шла по пятерке на силу фактически, т.е. в один порог попадали максимум 2-3 меча. Тем паче, что пласты, о которых я говорил, довольно легко угадываются .

Да. К сожалению, это действительно ещё одна мотивация для кача

Опять же, повторюсь, вы переворачиваете понятия. Это не мотивация кача. Кач и так уже есть априори, от него никуда не денешься и именно кач в данном случае является мотивацией к разделению, а не разделение мотивацией к качу.

Сообщение отредактировал Vinnie - Nov 19 2008, 23:59

[m-traxx]

У нас в ЛО всего 11 клинков!
От кастета до Рапиры Моргана.
В эти 11 входит ещё и французская рапира(стрёмный, никому не нужный эксклюзив)
Ты предлагаешь 10 пластов!
Это по одному клинку в пласт!?

А так получится более осмысленная картина:
До ЛО=30 можем использовать только:
1. Кастет
2. Кинжал (Дага)
3. Бретта (Венецианская шпага)
4. Французская рапира (Миланская рапира)... и то, если умудримся её найти

До ЛО=60 можем использовать:
1. Итальянская рапира (Бильбо)
2. Скьявона (Паппенхаймер 'Скорпион')

До ЛО=90 можем использовать:
1. Германская рапира (Маринера)
2. Английская рапира (Испанская рапира)

После ЛО=90 можем использовать:
1. Испанская рапира (Гвардейская бретта)
2. Боевые когти (Ятаган, Гюрза)

При ЛО=100 можем использовать:
1. Рапира Моргана (Моргана)

В скобках приведены названия из мода Reblading, я к ним ещё не очень привык, поэтому мог и напутать

Сообщение отредактировал m-traxx - Nov 20 2008, 00:31

[Алардайс]

Да нет Vinnie пост я ваш прочитал. Вы не обижайтесь. Ваш предложения достаточно обоснованы и логичны для существующего принципа. Но вот только если для поддержания работоспособности системы требуется ее усложнение, значит исчерпал себя принцип, на котором она основана. И нужен новый.

[Vinnie]

У нас в ЛО всего 11 клинков!
От кастета до Рапиры Моргана.
В эти 11 входит ещё и французская рапира(стрёмный, никому не нужный эксклюзив)
Ты предлагаешь 10 пластов!
Это по одному клинку в пласт!?

Во-первых, я назвал только примерную цифру, навскидку. Во-вторых, почему по одному? Не забываем, что есть еще СО и ТО, т.е., как минимум, три клинка, к тому же пороги будут чаще. Я не могу сказать сейчас, сколько должно быть пластов, это надо судить по всему оружию, а не только по легкому и там более детально уже просматривать варианты. Но точно больше четырех. В принципе, если кто-нибудь придоставит мне перечень с показателями по КВЛ всего оружия, я мог бы попробовать раскидать. Французскую вообще не помню рапиру .

Да нет Vinnie пост я ваш прочитал. Вы не обижайтесь. Ваш предложения достаточно обоснованы и логичны для существующего принципа. Но вот только если для поддержания работоспособности системы требуется ее усложнение, значит исчерпал себя принцип, на котором она основана. И нужен новый.

Возможно. Но я опираюсь на то, что имею и то, что есть, пытаясь исключить ветряные мельницы . Разговор о принципе красив, но не практичен, только если вы не можете предложить достойную смену принципа .

[m-traxx]

Во-первых, я назвал только примерную цифру, навскидку. Во-вторых, почему по одному? Не забываем, что есть еще СО и ТО, т.е., как минимум, три клинка.

Это будут три клинка имеющие отношения к трём разным скиллам: ЛО, СО и ТО.
Я привёл пример с ЛО, потому что там меньше всего клинков!

[Vinnie]

Это будут три клинка имеющие отношения к трём разным скиллам: ЛО, СО и ТО.
Я привёл пример с ЛО, потому что там меньше всего клинков!

А, ну вот в том-то и фича. Я ж помню, что среднего-то много было . Разговор шел о том, чтобы опробовать все клинки. Все равно мы в итоге прокачиваемся под стольник все скиллы, и оружие тоже качаем все. Ну вот смысл в том, чтобы более крутое оружие всегда шло после менее крутого. Больше пластов - ничего не изменится, на самом деле, ведь оружия-то столько же, измениться лишь расстояние между порогами. Если дать несколько клинков каждого вида оружия на порог, то опять же - выберут лучший, а остальные слетят. По одному-два клинка каждого вида на порог вполне достаточно, это в общей сложности примерно 3-7 клинков на каждые 10 единиц скиллов, а разве их так сложно набрать ?

[m-traxx]

А, ну вот в том-то и фича. Я ж помню, что среднего-то много было .

Среднего 14 клинков
Тяжёлого 15 клинков.
И именно в позиции ТО больше всего беспонтового оружия, не в смысле моделей(это модом нормально поправили), а в смысле характеристик. Половина ветки ТО - сплошной хлам!

[Алардайс]

Возможно. Но я опираюсь на то, что имею и то, что есть, пытаясь исключить ветряные мельницы . Разговор о принципе красив, но не практичен, только если вы не можете предложить достойную смену принципа .
[/quote]

Достойная, недостойна - вкусовщина. ".. Кому и бланманже полынь." А то что Ваше предложение сдвигает все действия ГГ в сторону кача и боевок -очевидно. Если ГГ подвернется случайно что нибудь интересное, а он не может воспользоваться, то все его действия будут направлены на получение такой возможности. И ГГ будет бегать по подвалам и уничтожать неписей мульонами, или , если уберут неписей искать еще какой нибудь способ быстро прокачать именно это умение. И так кстати умения по оружию прокачиваются игроками, по моему, быстрее всего.

[Vinnie]

Достойная, недостойна - вкусовщина.

Нет, не вкусовщина, а вполне закономерная и логичная величина. Стоит лишь сложить все "за" и "против" и подставить знак равенства.

А то что Ваше предложение сдвигает все действия ГГ в сторону кача и боевок -очевидно.

И опять подмена и передергивание . Я уже сказал, что не разделение является мотивом для кача, а наоборот, но вы опять плохо читаете..или не хотите читать .

Если ГГ подвернется случайно что нибудь интересное, а он не может воспользоваться, то все его действия будут направлены на получение такой возможности

Чушь . В Готике такие ограничения были. И что, каждый бегал, занимаясь исключительно качем силы, чтобы заполучить таки самый крутой меч? Нифига, этот процесс был естественным. Потому что были и другие прелести. Ограничение осмысляет кач, а не мотивирует его. А если ограничений много и в разных областях, то они его еще и насыщают и разнообразят.

И ГГ будет бегать по подвалам и уничтожать неписей мульонами, или , если уберут неписей искать еще какой нибудь способ быстро прокачать именно это умение.

Чушь номер два и продолжение первой . Если ограничение незначительно и близко, то да, будет искушение кача спецом, а если оно повсеместно и необратимо, то никто не будет убиваться ап стену, чтобы его преодолеть, поскольку оно все равно расписано по всей длине игры. Каждый просто смирится с правилом игры и воспримет это как данность. Вы утрируете, причем нехило .
Может вам не в РПГ играть, а в экшены, раз вы хотите иметь все и сразу ? Сразу иметь все предметы, чтобы не качаться, может еще и сразу все навыки по сто поставить прям сначала, чтобы потом не париться насчет кача ? Да, не спорю, козырней было бы просто ограничить выпадение хороших предметов до определенного уровня, по типу списочных сундуков в Готике, но сделать это грамотно в данной игре очень сложно, если вообще возможно, потому предложенная система ограничений есть наилучший вариант рашения проблемы.

Короче говоря, "вы пошутили, я тоже посмеялся" © . Не вижу смысла для дальнейшего переливания из пустого в порожнее .

[Алардайс]

Знаете Vinnie, можно приводить множество аргументов в разные стороны, и все они будут достаточно убедительны. Но старый принцип уже игрался, и необходимость его изменения очевидна ( чем ВЫ успешно занимаетесь), новый еще нет, и все его достоинства и недостатки пока виртуальны. Может надо попробовать, и тогда то что сейчас считается критическим недостатком окажется главным достоинством, и наоборот.

Кстати я ведь не не из воздуха беру новые принципы, а из игры. Например очень хорошо организованы естественные ограничения по использованию кораблей при отсутствии умения в навигации. Пользоваться можно, но неудобно.

[m-traxx]

И так кстати умения по оружию прокачиваются игроками, по моему, быстрее всего.

Угумс, но только в турнирных играх, в играх на результат.
В обычной игре это не имеет особого смысла!
В обычной итре(для удовольствия) я в пещеры лишний раз не полезу!
На 3-м уровне появится в продаже Скьявона и я её куплю.
На 5-м уровне появится Германская рапира и я её куплю.
На 7-м уровне появится Английская рапира и я её куплю.
Потом на 10-12 уровне куплю Испанскую рапиру и можно успокоится с покупками в лёгком оружии!
Когда-нибудь найду в кладе Когти!
О, отлично... только мне не особо будут уже и нужны... при ЛО=100, мне любая лёгкая шпажка уже позволяет легко уничтожать любых соперников!
А если уж я нашёл или заслужил(в КВЛ) Рапиру Моргана!.. то это скорее приятный бонус, чем необходимость!
Что же в этой системе не так!?
Слишком быстрое появление в продаже испанской рапиры!?
Может быть это и есть нормальный ответ на этот вопрос
Но на невозможном с обучаемустью=3 и заваленным в лево ползуном опыта мне целый игровой год приходится пилить до 12-го уровня.
И за этот игровой год я уже нафихтовался всем арсеналом, что есть в продаже до тошноты!!!
Но если я рву на результат(в турнире), то у меня уже в 1-2 игровой день весь оружейный арсенал, но без эксклюзивов, т.к. мне некогда за Остином гоняться и по кладам ползать, мне надо ежедневно караваны рвать!!! И у меня уровень 40+ уже на четвёртый игровой месяц, на том же невозможном.
Но это уже не игра!!!
Это спорт!!!
И такой спорт выматывает напрочь и прививает аллергию к любимой игре... так играть нельзя, но так никто и не играет, так соревнуются!

[Vinnie]

О, отлично... только мне не особо будут уже и нужны... при ЛО=100, мне любая лёгкая шпажка уже позволяет легко уничтожать любых соперников!
А если уж я нашёл или заслужил(в КВЛ) Рапиру Моргана!.. то это скорее приятный бонус, чем необходимость!

Ты сейчас о турнире, или о нормальной игре ? Конечно, можно все привести к относительности. В том же 2Worlds тоже можно было штамповать мегадоспех из 50 экземпляров доспеха 1-го уровня, которого вполне хватает, чтобы не умирать ни от кого, но это не мешало с упоением находить другие комплекты, на которых, кстати, висели ограничения . Так ведь оружие в игре, все-таки, не только средство убиения, если шире глянуть, не правда ли ? Не только с практической стороны мы его воспринимаем . Есть еще эстетика и антураж .