Seaward.ru

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Корсары 4 (КорсарыЧ): Research and Development, Быть или не быть - не вопрос. Вопрос: Какими быть?
Irinel
сообщение Dec 28 2007, 18:03
Сообщение #1


боцман
****

Заслуженный Корсар
Группа: форумчанин
Сообщений: 130
Регистрация: 12-January 06
Пользователь №: 2,258



ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ТЫЦ

===


Вместо необходимого предисловия.
Оказалось, что у меня есть очень хороший знакомый, работающий в «Акеле». В разговоре с ним было выяснено, что студия занимающаяся «Корсарами» распущена. Но думаю, что «Корсары» и Карибы 17-го века настолько благодатная почва – что будут и 4-е и 5-е и…
Но вот какими они будут? В своем эссе я ни в коей мере не хочу претендовать на «истину в последней инстанции» - упаси Бог от должности пророка. Но вот не проанализировать недостатки предыдущих «Корсаров» и не пытаться представить, какими будут/должны быть грядущие, будучи горячей поклонницей серии, и проведшей в этом чудесном игровом мире серии «Корсары» десятки сотен, а может и тысячи часов времени – не могу.
Это эссе родилось вначале в виде тезисов, где я в сжатом виде записывала все моменты, которые в процессе игры в КВЛ вызывали у меня недоумение. Потом, помня, что критика «а мне вот это вот не нравится» без обоснования «а почему собственно» - мало конструктивна, начала расписывать подробнее. Ну а там и до «а вот так, на мой взгляд, будет лучше» уже было рукой подать.
Ради удобства чтения и последующего обсуждения (а я на него надеюсь) эссе разбито на главы, которые посвящены тому или иному аспекту жизни главного героя (далее в тексте ГГ) в игре.



Глава I. Интерактивность. Взаимодействие с игровым миром.
Эпиграф: «По делам им воздастся».


Чего пока, увы, в игре не наблюдается. Какие-то аспекты конечно уже реализованы, к примеру, те же «Награда за голову» (далее в тексте НЗГ), «охотники за головами» (далее ОЗГ), отношение нации персонально к игроку (кстати – в чем выражается конкретно и чем принципиально отличается от НЗГ, я так и не поняла). И еще такой интересный параметр как «Репутация», при чем быть «плохим парнем» гораздо интереснее чем «хорошим», и то, что ты «плохой» - ни как по игре не ограничивает, за исключением получения квестов на «транспортные услуги», и то – при желании это ограничение с легкостью обходится. Собственно - вот и все, на этом реакция игрового мира на действия игрока заканчивается.

Можно сидеть годами на одном острове и резать бандитов и грабителей в джунглях каждый день по две банды, а по воскресениям – по четые, и все одно – при каждой встрече с бандитами будут приставать «Дай денег», пытаться в присутствии ГГ напасть на девушку – в общем всячески провоцировать свою быструю кончину. Прямо не бандиты – а какой-то «Клуб Самоубийц».

Можно сколько угодно топить Золотой Флот, ограбить весь Мэйн, но от этого ничего в отношении известности ГГ среди жителей Архипелага и капитанов других кораблей не изменится, как не изменится и само отношение персонажей-NPS – ни в сторону дружелюбия ни в сторону враждебности. Можно хоть до бесконечности топить эскадры осаждающие колонии, но все равно - ни один губернатор патента не предложит, извольте вначале половить мышей, тьфу – то есть бандитов по лесам, и ни один гражданин острова в благодарность даже стаканчиком рома не угостит.

Можно пройтись по всему Мэйну огненным штормом, от Белиза до Куманы и обратно, а потом прийти к испанскому губернатору – и лишь бы денег хватило на снятие награды за голову – еще и улыбаться тебе будут. И отношение нации к ГГ – дружественное. Ну ладно «власть имущие» - они такие, за деньги на все готовы, но люди, обычные люди, как они могут забыть «подвиги» ГГ? Ну хорошо, купил себе ГГ прощение у короны, но в городе он должен быть чужим! Да - владелец магазина продаст товар, а бармен выпивку, бизнес есть бизнес и «деньги не пахнут», но разговаривать и пить в таверне с ГГ, который на прошлой неделе (месяце, пол года назад) брал со своими корсарами этот город штурмом, положив кучу народа, вряд ли кто будет. И в команду его кораблей в этом городе пойдут одни маргиналы, которым уже все одно кому служить и что при этом делать. С соответствующими моралью и умениями. Конечно, и это должно быть поправимо, но добрыми делами на благо нации, долгой и преданной службой. А у нас – да ради Бога, денег дал – и «святее папы римского».

Можно перетопить весь суммарный тоннаж военных и торговых флотов всего мира за всю историю мореплавания – но игрока все одно NPC-капитаны бояться не будут. Как пытались нападать ОЗГ и Джентльмены удачи (ДУ) – так и будут пытаться, еще и в купе с мелочью всякой типа патрулей на бригах и пиратов на шхунах. Вот на моменте атак на глобальной карте хотелось бы остановиться поподробнее.
Я не буду рассматривать ОЗГ-ов. Алгоритм их действий мне абсолютно не понятен, и смысл в них для Его Католического Величества то же не ясен – это ж одни чистые убытки. Была у меня НЗГ от Испании в районе 35 тысяч. Получена по совокупности добрых дел: три защиты от испанцев французских колоний, штурм Куманы в составе французской эскадры и уничтожение Испанской Карательной Эскадры. Поймали меня ОЗГ-и Его Католического Величества, и испанская корона обеднела еще тысяч на 250. Потом пришли следующие «охотнички» – беттлшип, варшип и пара фрегатов, и тоже частично на дне морском, частично проданы на французских верфях, то есть - еще минус пол миллиона из казны испанского короля. Пару захваченных возле Гваделупы испанских офицеров из патруля отвезла и высадила почти у Сантьяго с поклоном к генерал-губернатору и мягким намеком, что мол война со мной для Испанской Короны слишком накладна. Не доходит, опять гоняются – что ж подожду, пока Король Испании обанкротится. Судя по темпам, с которыми я топлю испанских ОЗГ-ов, испанские патрули и Золотые Флоты – Испания скоро останется без населения, кораблей и золота. Но как говорится – у Монархов свои причуды.
А вот ДУ – они-то не за высокую идею о правой мести, они-то люди практичные, атакуют наживы ради. Осведомителей в портах держат, кто куда идет, с каким грузом и в море перехватывают. Только вот на этапе получения наводки на груз их практицизм почему-то и заканчивается. И начинается полное дилетантство. Нет, чтобы разузнать – а кто капитан, вспомнить, сколько до этого этот кэп таких вот «до чужого добра жадных» на дно отправил, уточнить, а какие корабли в эскадре, пересчитать количество пушек и вес залпа, сравнить со своими, и подумать – а может ну его, пусть плывет, не очень то и хотелось. Не а! На Архипелаге теперь очевидно новое экстрим-развлечение: догнать ГГ и утонуть. Причем мне не понятно - в чем сложность элементарного уравнения: данные по потопленным кораблям от рук ГГ (они есть в статистике и учитывая с какой скоростью мне начисляют НЗГ, известны всем) множатся на условный боевой коэффициент текущей эскадры ГГ и множатся среднее значение корабельных умений и сравнивается с аналогичными данными ДУ. Если у ДУ полученное значение больше – еще шансы есть, а если меньше – то даже дергаться не стоит! Разумеется – этот алгоритм весьма примерный, могут быть и другие варианты, и является своего рода «костылями», которые, на мой взгляд, не слишком сложно встроить в уже имеющуюся игру без особых изменений и трудозатрат. Более правильным решением было бы введение дополнительного параметра ГГ – «Известность». Параметр практически аналогичен «Репутации», так же со временем снижается, только если репутация зависит от дел по отношению к окружающему миру, то «Известность» - от боевых результатов. Алгоритм примерно следующий: каждый тип корабля имеет свой индекс в баллах, разумеется, чем тяжелее корабль, тем выше индекс, по результатам потопления или захвата корабля противника вычисляется значение - этот индекс умноженный на коэффициент из соотношения индекса корабля оппонента к индексу корабля ГГ. Полученный результат множится на какой-то коэффициент, который чем выше «известность» - тем меньше. Право же – если «Гроза морей» в очередной раз пустит на дно какую-то очередную эскадру, в этом нет ничего удивительного, а вот если это сделает никому не известный шкипер – об этом событии не один месяц будут говорить во всех тавернах Архипелага. Если был бой и корабли противника не потоплены, а ГГ просто смог повредить оппонентов и уйти (что тоже требует умения) – то в «Известность» даются какие-то небольшие бонусные балы. И растет известность у ГГ от «торговый шкипер» до «гроза морей». Чем выше известность – тем меньше желающих с ГГ связываться, даже среди ДУ.
Теперь перейдем к встречам на глобальной карте. На форуме не однажды проскальзывали высказывания уважаемых разработчиков что мол, соизмеряйте свои силы - чем крупнее значок корабля оппонента на глобальной карте, тем значит серьезнее корабли в этой эскадре. Как бы, эмуляция наблюдения мачт на горизонте, если видишь что их «лес» и не маленький – то значит и кораблей много, и сами корабли крупные, вот и иди себе стороной. Все логично. Вопрос в другом – а почему NPC-капитанов это не касается? Почему им начхать на соотношение сил, и тяжелую эскадру из фрегата, мановара и беттлшипа пытаются атаковать чуть ли не на баркасах? Не думаю что «прикрутить» вражеским NPC проверку на соотношение сил очень сложно, а тянется этот баг еще с первых «Корсаров» и говорилось о нем не однажды. Только не воспринимайте мои слова, будто мне очень трудно и я жалуюсь, что враги меня убивают! Когда я в игре была «маленькая и слабенькая», ходила на шхуне, и каждый выход в море начинался с исповеди в церкви, а войдя в порт назначения - первым делом бежала туда же и «свечку ставила» путем пожертвования (ну мало ли – а вдруг помогало, да и антураж соответствующий), а сами плавания больше походили на прыжки между бухтами соседних островов – я получала истинное удовольствие от этих атак, а ДУ вызывали просто щенячий восторг! Это ж надо – отследили, знают, заразы, что я легкая добыча! Успех плавания определялся тем, смогу ли я ускользнуть и войти в порт под прикрытие форта, до того как меня зажмут всевозможные любители легкой наживы или нет. Свое первое плавание на фрегате, когда я вела свой караван, состоящий из пинаса и флейта, груженный золотом и серебром из Сент-Джонса в Порт-оф-Спейн, вспоминаю до сих пор с огромным удовольствием – всю дорогу отбивалась от пиратов. Зажали – компаньонам «уплыть», а сама за канонира и по парусам от первого лица, и сразу убегать – с моими тогдашними корабельными умениями и плюс штрафами за навигацию, серьезный бой с кораблями был противопоказан, а абордаж, с навыком легкого оружия аж в 16 при минусе в 12 штрафа, был этакой формой самоубийства. А когда уже у самого Тринидан-и-Тобаго таки зажали конкретно, и пришлось принять ночной бой с пиратской эскадрой из двух «военников», двух фрегатов и корвета, в результате которого все вражины были потоплены, а один военный корабль захвачен – это было нечто. До сих пор – считаю этот бой лучшим из всех проведенных. Это - как бы мое собственное «Маракаибо капитана Блада». А вот теперь – когда счет на потопленные тяжелые корабли первого-второго класса уже перевалил за сотню, а корветы и бриги - вообще со счета сбилась – эти атаки просто начинают раздражать. Все таки, не самое веселое дело - гонятся за атаковавшими меня пиратами на шхунах и люггерах, от Ла Веги почти до Тортуги, чтоб проучить наглецов. Я понимаю, что они «увидели» на что они нарвались, обалдели от такого счастья и решили сбежать. Но раньше они что, не видели? Не «понимали», что им на их люггерах цель, мягко говоря, не по зубам? Ладно бы просто сбежали, но они же еще и стреляют, при этом нанося повреждения моим кораблям, пусть и маленькие. А это – уже безнаказанным остаться не может.



Глава II. «Непись» - тоже человек, и ничто человеческое ему не чуждо.

Эта глава посвящена взаимодействию ГГ и NPC. Хотелось бы чуточку разнообразить взаимоотношения с с ними. Начну с офицеров. Хотелось бы иметь возможность добровольно им повышать жалование. Потом – есть на корабле такое чудное место как кают-компания. Хотелось бы его использовать. Играть там с офицерами в карты, общаться, да просто распить бутылочку-другую вина (за одно и найдется применение моему винному погребку в 200 с чем-то бутылок отличного французского вина). За одно и «объяснить» своим офицерам свой поступок, к примеру, почему я этого мерзавца-капитана казнила или сдала властям (повышение лояльности путем совместной пьянки). Или узнать от них какие-то новости или информацию (ведь они тоже «сходят на берег» и общаются с другими жителями архипелага), выслушать от боцмана жалобы и претензии команды или на оборот – хорошие слова в свой адрес, получить совет от казначея – куда нам лучше направится, что бы продать свой груз. В общем, хочется нормального человеческого общения с офицерами, что бы они на людей были похожи, а не чисто человек-функция. Теперь о жителях Архипелага – все таки хотелось бы, чтобы отношение «ГГ - нация» хоть в чем-то проявлялись внешне, что бы при хороших и выше взаимоотношениях, жители сами подходили, здоровались, спрашивали, как прошло плавание, выражали благодарность за какие либо действия (за защиту колонии к примеру, да за тех же бандитов-грабителей), приглашали в таверну на стаканчик и что-нибудь рассказывали, хотя бы там о подвигах и достижениях тех же псевдо-ГГ, где их видели в последний раз, куда те направлялись, давали наводки на выгодные контракты, сами просили о каких-нибудь «мелких услугах», вплоть до – «кэп, в городе шелка нет, а я дочь свою замуж выдаю, не могли бы вы хотя бы пару штук шелка в город завести». Причем – это должно быть только в тех городах, с нациями которых у героя хорошие отношения. Что бы эти отношения ценились, и было бы неприятно их портить. К примеру, теми же дуэлями. Задумка прекрасная – но реализация не совсем хороша. Во первых – почему грубияна невозможно вызвать на дуэль? Уж он то, хам такой, заслуживает быть убитым куда больше, чем несчастный пьянчужка, которому чего-то там показалось, да и еще в результате совместного распития крепких напитков. А во вторых – как-то не логично, когда 30 дуэль подряд в одной таверне, и без всяких последствий со стороны властей и населения.
Я не претендую, чтобы у NPC был псевдо-интеллект. Это, наверное, не скоро будет возможно. Просто чуть больше разнообразия в типах скриптов и диалогах.


Глава III. Корабль.

Эпиграф: «Корабль – это независимость. Корабль – это свобода» (с) Капитан Джек Воробей. ПКМ

Эпиграф: «Корабль – это неотъемлемая часть капитана и корсара. Это его дом, оружие, способ заработать, его гордость и надежды» (с) Мануал к КВЛ


Корабли… Красивые, легендарные парусники... Фрегат, бригантина – у кого из нас в детстве (да что таится-то – и сейчас, когда мы уже взрослые дяди и тети) эти названия не вызывали необъяснимое волнение? Расцвет утверждения человека как Мореплавателя. Да, нынешние суда на механическом движителе более безопасные, скоростные, комфортные, экономически выгодные – но, право же, с их появлением в море и уходом в небытие паруса, ушла какая-то романтика. По крайней мере – тот, кто в пятибалльный шторм стоял вахту даже на маленькой парусной яхте, кто слушал скрип фалов и хлопанье грота и кливера - меня поймет. Но оставим лирику, вернемся к нашим игровым кораблям.

На мой взгляд – есть несколько моментов, требующих корректировки.
Момент первый – классификация боевых кораблей и их количества в море. Сейчас (на момент выхода КВЛ и ГПК) эти моменты несколько нелогичны. Игрок стремится (а игровой мир ему в этом не просто всячески потворствует, а даже толкает в этом направлении) обладать большим-больше-еще-больше-просто-огромная шаланда о не мерянном количестве пушек. По архипелагу ходит просто какое-то безумное количество тяжелых и сверхтяжелых кораблей, в разы превышающее весь наличный тоннаж оных всех европейских держав вместе взятых. Не знаю, какими соображениями эта гигантомания вызвана, но она настолько противоречит реализму и портит впечатление об игре, что не могу этот вопрос не затронуть. Попытаюсь обосновать свою точку зрения. Думаю, что следующая классификация боевых кораблей будет более интересной и в плане приближения к реализму и в смысле играбельности.
- Первый класс – сто пушечные (мановары) и восьмидесяти пушечные (беттлшипы) линейные корабли. Это должны быть очень редко встречающиеся корабли, которые являются флагманами больших «тяжелых» эскадр - либо главной эскадры нации на Архипелаге, либо эскадры усиления из Метрополии. Захват такого корабля игроком должен быть просто необъяснимой удачей, а обладание ним - непередаваемой головной болью, как по содержанию его, так и по использованию. По крайней мере – весть о том, что вы вышли в море с таким кораблем в эскадре в считанные дни облетит весь архипелаг, и, разумеется, все задумаются – а на кой ляд вам не спится? И, конечно же, немедля примут меры – форты усилятся, караваны разбегутся кто куда. Спрятаться в море будет очень сложно – любой встречный - поперечный корабль вас заметит, и соответственно разнесет весть о вашем курсе. А ремонт такого монстра должен занимать не одну неделю игрового времени и стоить не один десяток тысяч пиастров. И комплектование тренированной, подготовленной командой тоже должно быть изрядной трудностью – а не набором салаг в первой попавшейся таверне. То есть, обладать такими кораблями игрок, конечно, может (если сможет их себе достать, что должно быть проблемой), но это должно быть оправдано, только если у него высокий ранг по национальной линейке или пара-тройка собственных колоний.
- Второй класс – от 50 до 70 пушек. Варшипы и Линейные корабли – основной состав тяжелых эскадр, их боевое ядро. Или флагманы средних эскадр. Тоже, не очень часто попадающиеся в море корабли. В принципе, в плане использования игроком, и проблем с этим связанных, от первого класса не особо должны отличатся.
- Третий класс – 30 – 40 пушек. Фрегаты и корветы. Боевое ядро средних эскадр, корабли одиночного плавания, флагманы «легких» (вспомогательных) эскадр, корабли боевого охранения тяжелых эскадр, эскорт богатых караванов, патрульные корабли. В общем – самый распространенный тип боевого корабля (как это и было в реальности). Предел мечтаний свободного капитана, владельца небольшой эскадры торговых кораблей, капера и пирата.
- Четвертый класс – бриги, бригантины, щебеки. Исключительно вспомогательные боевые корабли, а так же корабли не очень известных пиратов, начинающих капитанов, каперов, охрана каравана из кораблей торговцев средней руки.

Галеоны, тяжелые галеоны, пинасы, флейты, каравеллы – хоть и относятся к третьему – четвертым классам, но боевыми кораблями не являются в силу своих характеристик.

- Пятый и шестой класс – шхуны, барки, люггеры, шлюпы. Боевыми кораблями не являются и в эскадрах наций не встречаются. Быстрые, маневренные, с минимальной осадкой, не прихотливые в обслуживании и ремонте, условиях базирования и выучке команд - выбор пиратов всех мастей, мелких торговцев занимающихся каботажем и контрабандистов.

В принципе – с четвертым – шестым классами в игре все нормально, единственно – странно выглядят шхуны и люггеры в качестве кораблей боевого охранения форта. От кого они могут защитить? Хотя, может как корабли ОВР и годятся, контрабандистов гонять.
Ну а первый – третий классы нужно немного перегруппировать. В результате получится три, достаточно сбалансированных, класса боевых кораблей, в каждом из которых по два типа, с парой отличающихся показателей и приблизительно сходными остальными характеристиками. К примеру, пара Корвет-Фрегат: преимущество корвета в скорости и маневренности, при этом уступает однокласснику по весу залпа и численности команды. Кроме того, необходимо и конкретное уменьшение численности кораблей второго и первого класса в море. Разумеется – пиратов на первом-втором классе быть не должно – ну где они будут базироваться? Все острова с удобными бухтами захвачены нациями. А ремонт и содержание? А подбор команды? Да и непонятно – как они на них будут пиратствовать, все просто разбегутся, только услышав, что этот монстр вышел в море и увидев на горизонте мачты. Как и не ясен вопрос, зачем тогда пиратствовать - продать этот мановар-варшип - и обеспеченный человек до конца своих дней! Не из любви ж к искусству. Ну, возможно, сделать исключение для легендарных личностей – Морган, Олоне, Тич… У них, в качестве флагмана, вполне может быть что ни будь этакое. Все таки - легенды! Само собой разумеется – что корабли первого и второго класса нельзя купить на верфи, ибо их строительство дорого и в колониях экономически не целесообразно.

Момент второй – команда. Даже самый превосходный корабль сам по себе – еще только пол дела. Ибо его душа – команда. И в КВЛ и в ГПК у команды есть опыт, который нарабатывается и потеря даже двух-трех десятков «морских волков» и замена их «салагами» – достаточно критична. Вот о команде мы дальше и поговорим. В игре способность ГГ «навигация» привязана к классу корабля. А почему такого нет для команды? Чем выше класс корабля, тем больше должна быть выучка его матросов. И если для люггеров и шхун хватит и «салаг», а для фрегатов «опытных», то мановар, набитый «салагами» должен быть, прежде всего, опасен для своей же эскадры! Замедленное маневрирование, долгое перестроение, нескоординированный с маневром залп, да еще и не точный – все это значительно осложнит жизнь игрока, который таки решится на использование тяжелого корабля, не обеспечив его соответствующей командой. То есть – капитан получает штраф не только за не соответствие своего уровня навигации требуемому, но еще и минусы за низкий уровень опыта команды. Плюс постоянные «не боевые» повреждения – то фал порвут, то парус, то корпусом оботрутся об причал или другой корабль – «салаги», что с них взять! И именно воспитание команды, причем достаточно продолжительное по игровому времени, ибо за пару месяцев из почти тысячи «салаг» «морских волков» не воспитаешь, и будет одним из тех «регулирующих» факторов использования ГГ тяжелых кораблей, а не банальный дефицит продовольствия.
А уж вырастив таки эту самую ораву, будет жалко ее распускать, сходив в один поход. Пройдется уже содержать, тратится на зарплату, снаряжение…
Кстати о роспуске команды, и почему останавливаюсь на этом. Дело в том, что у меня в игре вот такая же ситуация – 1,5 тысячи человек, «морские волки»/ «мастера», мораль «героическая», аж повышать некуда. И в результате очень много вкусного в игре проходит мимо меня… Потому что - поставить корабли на прикол и распускать команду, а потом опять с «салагами» мучатся и воспитывать их, да ну его! Вот и – испанские порты закрыты, хоть и скрытность 100.

А отсюда еще один момент, третий – разделение эскадры.
Говоря о разделении эскадры, я отнюдь не предлагаю «одиночных плаваний» компаньонов. За чем эти сложности? Все предельно проще – иметь возможность на короткое время оставить своих компаньонов на стоянке. Для ремонта, к примеру, или вот – была у меня эскадра: мой фрегат + пинас и флейт, с весьма посредственными капитанами, молодыми они тогда еще были, неопытными. Да и боевые возможности данных кораблей, мягко говоря, не впечатляли – чистые торговцы, даже большая часть пушек снята, ради прибавки в перевозимом тоннаже, а из БЗ – одни книппеля и то на десять залпов. Наторговалась я, просто хочу поразвлечься, всего на пару-тройку дней, охотой, на кого подвернется. Ну на кой ляд мне эти красавцы в бою?? Все одно – первая же команда – уплыть, прикрываю отход, и уж потом, когда эти грузовые калоши вне зоны боя – отвожу душу. Конечно, мне скажут – мол, оставь в портовом управлении – так мне ж не денег жалко! А команда? Тренированные до уровня «мастер» матросы и канониры, да с героической моралью – и что мне через неделю делать, когда вернусь из рейда и опять пойду по торговому маршруту? Где команду брать? Салаг из таверны – ну и в чем смысл? А сдача на пару дней, максимум на неделю мановара и беттлшипа – в следующем же бою вообще в самоубийство превращается. А мне – всего-то на денек в испанский порт заглянуть на трофейном бриге. Что хотелось бы – после захода в дружественный порт или бухту какую ни будь – шлюпка на корабль компаньона, диалог: так мол и так – постой пока здесь, указывается количество дней, сколько ждать. Этот срок не может превышать количество дней обеспеченных провиантом на корабле компаньона за минусом дней пути необходимых для достижения ближайшего дружеского порта. Разумеется, не все так просто – после месяца стояния на якоре – мораль начинает падать на уровень за каждый месяц, а после трех месяцев стояния – начинают и навыки команды снижаться на уровень за каждый месяц. Да и лояльность кэпа к ГГ тоже снижается. В принципе – от уровня сложности периоды могут варьироваться (но, разумеется, в разумных пределах). Все это время выплата содержания корабля, разумеется, идет по полной ставке По окончанию оговоренного срока, если ГГ не возвращается – компаньон выходит из эскадры и становится типа ПГГ, еще какое-то время его можно выловить по архипелагу и он с радостью вернется к игроку в эскадру, ну а потом – все.. уплыл, в Европу.

И последний момент в этой главе - количество кораблей в эскадре. Тоже животрепещущий вопрос. В принципе я понимаю – что эти «ноги» растут еще с первых «Корсаров». Но, на мой взгляд – количество собственных кораблей в эскадре ГГ может ограничиваться только количеством офицеров-штурманов ГГ. А подопечных – вообще исключительно рандомом, генерирующим попутчиков. Не думаю, что для теперешних компьютеров даже десять-пятнадцать кораблей эскадры – проблема. Как и бой такой массы кораблей, с аналогичной вражеской. Не такие уже и сложные расчеты идут для боя.


Глава IV. Бой

Эпиграф: «Воевать не числом, а умением» (с) А.В. Суворов.


Вот мы и плавно перешли к боевой составляющей игры. Сразу хочу отметить, что собственно личные навыки ГГ в фехтовании и стрельбе из пистолетов я не рассматриваю вообще, в силу их второстепенного значения с точки зрения игры посвященной флибустьерам Карибского бассейна второй половины XVII века. Меня интересует тактика боя кораблей. Несколько раз пыталась обдумать эту главу, разделить ее на «бой корабль vs корабль», «бой корабль vs форт», «в одиночку», «в составе эскадры» - ничего не вышло. Типы боя вроде и разные, а проблемы – одни и те же. По мимо характерных для каждой игры такого рода проблем с AI (Искусственный Интеллект) эти проблемы можно условно разделить на «стратегические» и «тактические». Но не зависимо от того, какие они, у них одна причина – забыт основной принцип ведения боевых действий, который приведен в эпиграфе этой главы. Я вот все размышляю, все таки - откуда этот «гигантизм», зачем игрокам нужны эти тяжелые, неповоротливые монстры? Ведь в море мы все вполне обходимся вполне нормальными кораблями – бригами, корветами. И нам их вполне хватает, так как воюем «умением», грамотной тактикой, правда, заметим в скобках – в большинстве случаев и когда у нас один корабль ГГ, а почему так рассмотрим чуть ниже. Так зачем тогда эти утюги? Для штурмов фортов, вот за чем. Хотя, перечитываю Рафаэля Сабатини и мысленно облизываюсь: атака Бриджитауна – один единственный «Синко Льягас», 40 пушек и около 250 человек личного состава; атака Маракаибо – тот же «Синко Льягас», 26-и пушечная «Элизабет» и около 400 человек. Может дело в уникальном «Синко Льягас»? Ан нет – Дон Мигель собрался атаковать Антигуа на 40-пушечном галеоне, двух 30-ти пушечных фрегатах и десяти пушечном шлюпе. И очевидно рассчитывал на успех. И затея дона Жуана де ля Фуэнте – штурм Мари-Галанте на единственном 44-х пушечном галеоне "Эстремадура", тоже вполне удалась. И что главное – все они обошлись без стопушечных мановаров, без команд в полторы-две тысячи человек. Обошлись потому, что воспользовались стратегическим преимуществом – внезапностью, выждали время, когда в порту не было ни одного боевого корабля, застали врасплох защитников и первыми же залпами перемололи форты вместе с гарнизоном на щебенку. Обошлись малой численностью команды, потому, что грамотно атаковали – огнем пушек одновременно прорежали ряды не в меру ретивых защитников острова и прикрывали собственный десант. Вы пробовали с двух-трех залпов, разбить форт в КВЛ? Хотя бы подойдя в упор, стреляя бомбами, с канониром «Все по сто»? А поддержать десант огнем орудий? В первых «Корсарах» был один забавный глючок – если после «разрушения» форта не нажимать на «высадить десант», а сохраниться и загрузится заново, то форт продолжал быть враждебным но уже не стрелял, и можно было, потратив достаточно картечи и бомб, выбить гарнизон. Полностью, «в ноль» мне, да и по моемому никому из моих знакомых, это не удавалось. Но свести гарнизон к приемлемому минимуму, а следовательно в разы уменьшить потребность в числе атакующих и потери среди них – это делалось регулярно. Может это был и баг игры, но, на мой взгляд – так было правильнее. Кстати – есть у Сабатини и описание неудачных атак фортов – взятие Картахены под предводительством де Ривароля. Потеря стратегического преимущества - внезапности, тактические ошибки и как результат потеряны два французских корабля, равных по мощности «Арабеле», приличные людские жертвы, да и повреждены все четыре корабля корсаров. А если бы не энергичные действия Блада – вообще не известно, чем дело бы кончилось. И так вроде бы вот она, первая причина – форты. А учитывая, какие у нас в игре форты... Но, о них - в следующей главе, уж больно объемный о них текст получился, да и уводящий в сторону от основной мысли этой главы. Пока же возьмем себе на заметку – ни каких стратегических преимуществ при атаке форта мы в игре получить не можем, тактических, впрочем, тоже.
Но, на мой взгляд – не в фортах дело, точнее не в них одних. По крайней мере, у меня в эскадре беттлшип и мановар появились задолго до того, как я атаковала Куману. Просто с компаньоном на мановаре гораздо проще выжить в ситуациях «внезапного» боевого контакта с противником, а если быть точнее – гораздо проще выжить компаньону. Внезапного - взято в кавычки по причине того, что внезапный этот контакт только из-за непонятной логики игры. И случается эта «внезапность» всего в четырех ситуациях – атака кораблей игрока «Джентельменами удачи», атака в море ОЗГ-ами, атака игроком торгового конвоя враждебной нации. Их мы рассмотрим подробнее ниже. А пока кратко о еще одном, четвертом случае - всякие квестовые задания, в основном по линейкам, плюс контрабанда, с «разборками на море», когда по задумке авторов игроку будет гораздо интереснее материализоваться в море «борт о борт» с кораблями противника. Вот такой вот он, наш ГГ, слепой, глухой и очевидно тупой – не видит вражеские корабли в упор, а если и видит, то видать ломает голову: «и зачем они здесь? надо поближе подойти - спросить».
Теперь о первых двух – столкновение в море с ОЗГ-ами и ДУ. Разумеется, как всякий нормальный человек, я стараюсь этих встреч избежать, по вполне понятным причинам: в первом случае – ну зачем мне увеличение НЗГ; а во втором – как правило, я иду с грузом, корабли тяжелые, неповоротливые, еще и «подопечный», а бывает что и не один. В общем – лишние, ненужные хлопоты. Но, к сожалению, уйти далеко не всегда удается, зажимают, и альтернативе кнопке «напасть» нет. И материализовываются мои корабли в море на расстоянии дистанции действительного огня от противников. И приходится принимать бой, причем всей эскадрой сразу. Вот только в случае, когда компаньоны на мановарах-беттлшипах, вести его куда проще, чем когда они на пинасах-фрегатах. По крайней мере, за них голова не болит – не потопят их точно, а уж если повезет, так и они кого-то отправят на дно морское. По крайне мере у меня так пару раз случилось – мановар компаньона при появлении в море рядом с каким-то кораблем ДУ разрядил в него борт (а заряжен был бомбами), я только успела прочитать, что «имярек потопил корабль такой-то». Ну а в случае атаки вражеского каравана, когда почему-то вместо иконки «кошки» появляется иконка «кораблик», хотя караван испанский и мы вроде как враги и по нациям и лично – там вообще в упор дуг с другом. Так что – чем больше пушек и крепче корпус у компаньона – тем на душе за товарища спокойнее.
Теперь о использовании преимущества ветра. Точнее – невозможность использования этого преимущества – сколько не выстраивай подход к противнику с выгодного направления на глобалке – все одно, куда будет дуть ветер в бою – одному рандому известно. Слава Богу, что хоть дистанцию начала боя с обычными (не ОЗГ-и и не ДУ) вражескими кораблями можно подобрать – иначе было бы вообще печально. Ну вот, вроде как с «использованием» стратегических преимуществ мы разобрались, перейдем к тактике. Говоря о тактике – я, прежде всего, имею в виду бой эскадры. Когда игрок один – там все ограничивается лишь типом корабля, степенью повреждений, типом орудий и задумкой игрока, в общем - море возможностей и вариантов. А вот когда у игрока компаньоны – вся тактика упирается в предельно бедное управление этими самыми компаньонами в бою. Что мы имеем? В принципе нам доступны всего четыре команды: «Атаковать», «Абордаж», «Защищать» и «Уплыть». Из них только одна «Защищать» в общем-то не вызывает никаких вопросов – все просто и логично, «защищать», «кого». А вот остальные команды мы рассмотрим поподробнее. «Атака» - ну то, что указывается, кого атаковать, а не как рандом ляжет, уже хорошо. А вот как и чем атаковать – компаньон решает исключительно сам, со своим маниакальным пристрастием к ядрам и близким дистанциям. Ни тебе паруса сбить книппелями, ни команду выбить картечью, ни отойти подальше. Я согласна, это трудно запрограммировать, когда, как и что применять – так дайте игроку, в конце концов, возможность четко указать – кого, чем и до какого состояния (хотя бы когда прекратить атаку) обрабатывать! А также перечислить, кого не трогать (может мне этот кораблик целым нужен). Неплохо бы так же выделить отдельно команду – атака с предельного расстояния, по которой компаньон сделает залп, отведет свой корабль на максимальную дистанцию выстрела, и уже с этой дистанции будет работать по цели.
«Абордаж» - тоже не все гладко. Компаньон хоть и пытается работать картечью, но вот сообразить, что идти на абордаж при соотношении 10:1 куда выгоднее чем 2:1 ему мозгов не хватает, но в принципе, если бы была возможность указать вид боеприпаса при атаке – с этим можно было бы мирится, вначале приказать атаковать картечью, а уж потом послать на абордаж. Куда печальнее другое – абордированный корабль компаньон топит, или того хуже – топит свой тюнингованый, после долгого поиска подобранный, корвет или пинас, беря взамен какой-нибудь стандартный утюг типа тяжелого галеона или варшипа. Для решения этого вопроса тоже много не нужно – подробное указание «абордаж», «кого» и «утопить», «обменять», «захватить». Ну и разумеется для захвата – офицеры у компаньона на корабле, которые кстати были в ВМЛ. Хотя бы парочку, что кстати решило бы еще один вопрос – боевая эффективность корабля компаньона, все таки найти что бы и мореплаватель опытный, и проф.канонир, и врач, и боцман, и проф.защиты корабля – не реально. Да и вырастить своего такого «универсала» – тоже сложновато. Ну и наконец-то «Уплыть». О, это самая моя любимая команда, я ней чаще всего пользуюсь. Хотя бы потому, что проще с четырьмя варшипами справится на своем фрегате, чем потом ремонтировать корабли компаньонов, и заново комплектовать их командой. Ну да ладно – команду «уплыть» я даю, а вот куда мои компаньоны поплывут – вот это уже вопрос, бывало, что и в сторону противника, или параллельным курсом. А если рядом с островом – то обязательно к нему и будут там биться об берег до потопления. Но в любом случае – в начале я даю им команду уплыть, потом жду, куда ж они поплывут, а уже потом строю бой исходя из этого. На мой взгляд - это не правильно. Это я должна определять, исходя из состава нападающих, дистанции до них, силы и направления ветра, степени загруженности своих кораблей, куда им плыть. Учитывая, что радио тогда распространено не было, остаются флажные сигналы. Разумеется, передать флагами курс с точностью до угловой минуты возможно, но в бою несколько затруднительно. А вот команда «Уплыть», и дальше «На север», «На юг», «На запад», «На восток» и «По ветру» - вполне реально сделать.
Даже эти скромные дополнительные возможности уже значительно улучшат тактику боя в составе эскадры. А если еще и добавить возможность выбора и быстрой смены порядка построения кораблей (их очередность за флагманом) и вида самого построения (хотя бы стандартные – колонна, шеренга справа, шеренга слева), и компаньоны будут этот строй держать, с возможностью быстрых разворотов – управление эскадрой станет куда интереснее, и с широким полем для тактических изысканий. Пока же, на данном этапе – боевые действия на море в составе эскадр проходят по принципу каменного века: «у кого пушек больше и борта толще – тот и папа».
Хотелось бы так же, что бы противник научился сдаваться. Причем не только при абордаже (о чем дальше) но и в процессе боя, когда ситуация уже безнадежна - паруса и мачты сбиты, помощи ждать не откуда и идет просто расстрел с дальней дистанции. Ведь уже все ясно и через сколько корабль противника пойдет ко дну – исключительно вопрос меткости моего канонира. А так подняли белый флаг - глядишь, и не только живы будут, но еще и отпущу, то ли на корабле, то ли на шлюпках, то ли на берегу. Теперь немного об самом абордаже – бой на палубе мне очень нравится, сделан красиво и с хорошим «эффектом присутствия», а вот последующая «дуэль двух капитанов» - это какая-то глупость. Во первых – а почему капитан не возглавил свою команду при отражении атаки? А во вторых – если он такой трус, что отсиживался в каюте – то «собаці собача смерть» - за борт или на рею. Ну и в третьих – некогда в бою выяснять «кто больше Д’Артаньян» капитану корабля, а тем более – командиру эскадры, да и не к лицу, есть заботы и поважней.


Глава V. Форты

Пришлось выносить этот вопрос в отдельную главу, так как, на мой взгляд, форты в игре заслуживают детального рассмотрения.
Для начала – немного из своего любимого Сабатини: «Пролив охранялся фортом, расположенным на небольшой возвышенности в северной части мыса. Это было квадратное приземистое сооружение с навесными бойницами, сложенное из серого камня: вся его артиллерия состояла из дюжины допотопных пушек и полдюжины кулеврин, бивших самое большее на две тысячи ярдов» (с) ХКБ. Это описание форта Сент-Джона на Антигуа. Судя по всему, форты Мари-Галанте и Бриджитауна, учитывая их судьбу, первый потерял боеспособность с четвертого залпа "Эстремадуры", а второй с третьего залпа «Синко Льягас» - тоже не являлись венцом искусства фортификации.
Наши игровые форты – это прямо «линия Мажино» какая-то, правда, перенесенная по какому то недоразумению на забытые Богом острова. Я даже и не знаю – в Метрополиях хоть где-то были в те времена укрепления такого уровня? В среднем 100 пушек, и личного состава – около двух тысяч с копейками. Что тоже не слабо – это почти численность современного мотострелкового полка. Откуда столько солдат в заштатном городишке на краю света? Или имеется в виду все мужское население колонии, которое способно носить оружие? Тогда понятно, но возникает другой вопрос. У Р.Сабатини есть высказывание, что «один корсар стоит в бою трех солдат». А во сколько раз корсар превосходит лавочника вооруженного мушкетом и кортиком? В пять? В десять раз? А если учесть, что именно солдат, как профессионалов, может быть – ну две, ну три сотни (а больше-то в колонии и не нужно, не стоят перед ее гарнизоном боевые задачи, для которых нужен хотя бы батальон, да и потом эту ораву нужно кормить, поить, платить жалование, да и занять, в конце концов, хоть чем-то, чтоб дурью не маялись), а остальные - ополчение, те самые «лавочники с ружьем». Если сделать грубый расчет по коэффициенту Сабатини, то на триста солдат нужно сто корсаров, на остальную толпу из расчета 1:5 триста, и следовательно после обработки форта и артиллерийского обеспечения десанта – вполне хватит команды в 300-350 человек, причем со значительным перевесом сил в пользу корсаров. А у нас? А у нас в игре в фортах годами безвылазно сидят от полутора до двух с половиной тысяч отмобилизованных, великолепно подготовленных бойцов, в придачу пребывающих в постоянной готовности № 1 во главе с проницательнейшим командиром. Этот командир умудряется с 1,5 -2 тысяч ярдов узнать ГГ, в не зависимости от того видел ли он хоть когда-то раньше этот корабль, и флага, под которым ГГ идет и в считанные минуты привести форт в полную боевую готовность. Ну не иначе как телепат, ей-богу. И начинается – прямо сражения при Вердене и на Марне какие-то – многочасовая артподготовка, а потом рубка трех-четырех тысяч стенка на стенку.
Кстати, интересен вопрос – а зачем игроки вообще атакуют форты? И добыча там (в основном) не самая большая, по крайней мере, в море многие караваны «жирнее» будут и с меньшими затратами, и возни с атакой форта – не на один час, и потери в ЛС – тоже не маленькие. Так зачем? На мой взгляд – исключительно из-за того, что отрицательные последствия взятия города настолько низки – что ними можно пренебречь. Ну в самом деле - ну что такое для игрока каких-то 50-100 тысяч НЗГ? Тьфу, да хоть пол миллиона! А больше в игре никаких «пряников» и не предусмотрено! Вот и пытаются разработчики хоть как-то защитить города, встраивая в игру чудеса фортификации из совсем другого исторического периода. Да только толку от этого – ну никакого, всего лишь очередной виток «гигантомании» - эскадра из пяти мановаров – и вуаля, город взят. А учитывая количество уничтоженных пушек – еще и не слабая прокачка навигации, пушек и меткости. И значит – желающие пострелять по форту опять найдутся. Типик-с. На мой взгляд, что можно сделать – привести форты в соответствие с реалиями, как по пушкам, так и по гарнизону. Значительно уменьшить кол-во очков за разбитый форт, не много то и умения нужно на то чтобы разбить неподвижную цель, и увеличить отрицательные последствия – как ухудшение (причем значительное) отношений с нацией, чей форт штурмовался, так и с союзниками этой нации. К примеру – Испания в союзе с Голландией, я взяла испанский форт – значительно ухудшились и мои личные отношения с Голландией, и несмотря на то что Голландия с моей нацией в мире – голландские порты для меня должны быть закрыты и помирится с ними я могу только двумя путями: примирение с Испанией, или у самой Голландии испортились отношения с Испанией и союзные договора больше не действуют. Исключение – если форт взят по долгу службы.


Глава VI. На службе Короля

Эпиграф: «Наша служба и опасна и трудна…» (с) Известная песня

Эпиграф: «…Вы с вашими людьми поступили на службу к королю Франции. Вы
имеете звание капитана первого ранга и, согласно этому званию, получаете
жалованье, а ваши офицеры имеют звание лейтенантов. С этими рангами связаны не
только обязанности, которые вам следует хорошенько изучить, но и наказания за
невыполнение этих обязанностей, что вам также не мешает знать. Наказания эти
иногда довольно суровы. Первейшая обязанность офицера – повиновение…» (с)
Барон Де Ривароль, ОКБ, Р.Сабатини.


В нынешнем виде в игре королевская служба легка, приятна и необременительна. Я не имею в виду сами квесты линейки – тут как раз все в порядке с трудностями, а иногда даже и перебор, на мой взгляд. Но вот большие промежутки между заданиями линейки и полная свобода действий во время оных, убивают все впечатление о службе, как о таковой – чего хочу того и делаю. Хочу – зайду к губернатору, не захочу – не зайду. Хочу - буду защищать колонию, не хочу – пусть сами отбиваются. У меня был случай, когда, будучи уже офицером, имея фрегат и беттлшип в эскадре, всю испанскую осаду Форт-Де-Франс я пропьянствовала в таверне этого самого Форт-Де-Франс, играя в карты и мне ничего за это не было. На мой взгляд, эту «казацкую вольницу» нужно ломать. По крайней мере, с момента получения офицерского звания, выше «приватир» - точно! После получения звания (а первое офицерское звание дают то ли после третьего то ли после четвертого задания линейки) – корабль/корабли ГГ получают статус вспомогательной эскадры и приписываются к какому-то острову, куда отбыть немедля. А там - быть на службе, ежедневно являться на доклад (а не явишься пару дней – так и под конвоем приведут). И никуда без позволения губернатора не уплывать - выход на глобалку без разрешения – приравнивается к самовольной отлучке, а там как повезет, могут просто поругать, а могут и дезертирство впаять с лишением патента и получением статуса персоны нон-гранта! Чем заниматься - выполнять всевозможные квестики, типа – поймай шпиона, если есть, а если нет заданий – испросить разрешение на выход в море для осуществления патрулирования прибрежных вод, может губернатор и позволит (если настроение у него хорошее), но с обязательным указанием даты возврата. Кроме того - форс-мажоры – нападение эскадры нации на вражеский форт или защита собственных колоний – в этом случае ГГ отряжается на помощь (если корабль ГГ от 3-го класса и выше). А в качестве «пряников» (а они по определению маленькие – служба-с) - жалование в размере содержания корабля/эскадры + 2500 -3500-4500 пиастров (в зависимости от звания ГГ) в месяц, и бесплатно – ремонт кораблей (по возвращению в порт приписки), припасы (порох и боеприпасы - сколько нужно – перед выходом в море, лекарства, оружие – по численности ЛС, и провиант - на 31 день – по израсходованию). Ну и доля от добычи от «свободной охоты» – 1/10, 1/8… 1/5 – опять же в зависимости от званий (возможно, что при высоких скрытность + авторитет можно будет и замутить часть добычи – но если узнают, то не поздоровится). Периодически – обратно к генерал-губернатору (по его, разумеется, вызову). А там – от Великого Рандома зависит – то ли новое задание по линейке, то ли какое-то генерируемое задание генерал-губернатора (перевозка важных грузов/лиц/почты/все вместе, охрана важного конвоя и тп.), а может и просто ротация на другой остров (а чтоб не засиживались на одном месте).
Разумеется – чем выше звание, тем больше степень доверия, ну и дружеских отношений с «сильными мира сего» – тем меньше всяких заданий типа «поймай контрабандиста» и больше срок, на который отпускают на «свободную охоту».
Предвижу шквал возражений – скучно будет! Дорогие мои – а служба ни веселой, ни легкой не бывает! Правда, возможно, стоит пересмотреть конечные награды по линейкам.
И еще один момент – при достижении определенной известности (высокая репутация, высокие параметры корабельных умений ГГ, хороший уровень команд, большое кол-во потопленных/захваченных кораблей, отношения с нацией хорошие) поступить на службу должны предлагать сами губернаторы. А торговлю патентами дипломатом – вообще прикрыть, или оставить – но фальшивыми, что будет еще интереснее.

Глава VII. Немного обо всем

Ну и на последок понемногу о всем, что напрямую не относится к предыдущим главам но тем не менее оказывает значительное влияние на игру.
Немного о абордаже. Сдача команды при абордаже – лично мне не выгодна. Во первых – в трюме куча рабов, которые превращаются в головную боль, так как отпустить на волю не могу. Приходится совершать потом достаточно сложные манипуляции. Во вторых – лишаюсь возможности обыскать каюту и палубы, а следовательно денег и возможности найти какие-нибудь интересные вещички. Какое вижу решение – при сдаче капитана хоть при абордаже, хоть поднятием белого флага (надеюсь, что эту возможность добавят) – сценка встречи с вражеским кэпом на палубе, и следующий диалог между капитанами: «Мы сдаемся, вот моя шпага, надеемся на христианское отношение к пленным». Дальше можно обыскать палубы, потом перейти в каюту и обыскать ее, причем не в карманы все запихивать, а иметь возможность «перенести в свою каюту» (для меня с моей «грузоподъемностью» в 122 «попугая» из которых 75 уже занято снаряжением – это очень критично). После чего следует стандартное окно грабежа корабля и его можно отпустить, потопить и захватить. Но если захватываем или топим – матросы не становятся рабами, а добавить новый вид - «пленные матросы». Их можно отпустить на берегу вместе с капитаном путем выбора в диалоге пункта «Я отпускаю тебя и твоих людей», тогда капитан уходит и забирает свою команды, через иконку «Мысли в слух» зачислить в команду или просто отпустить самих по себе без капитана, или при диалоге с губернатором сдать властям. Или – превратить в рабов – тогда они из пленных перемещаются в рабов. Желательно – что бы пленные матросы через диалог «Мысли в слух» и с губернатором были рассортированы по названиям кораблей, на которых захвачены. Тогда можно будет – врагов сдавать, а корсаров или случайных попавшихся под горячую руку – отпускать.
Немного о гуманизме. Нужно дать возможность отпускать рабов на волю. То ли просто так через «Мысли в слух», то ли через церковь путем диалога со священником о доле несчастных. Возможно, следует сделать так: просто отпустить на волю можно будет только в пиратских поселениях, вряд ли жители европейской колонии будут благодарны за 500-600 оборванных и голодных негров на улицах. А в городах европейских наций будет работать только через диалог со священником «поручить заботам церкви». Но тоже с ограничениями – во первых не все священники будут такими добрыми, часть из них будет советовать продать «язычников» во благо «добрых христиан» (особенно среди испанцев и англичан), а во вторых – ограничение по количеству – сдать в одну церковь пол тысячи рабов невозможно. Придется покататься по архипелагу - хорошие дела требуют жертв.
Немного о долге службы. Находясь на службе, пленных офицеров и матросов нации, которая враждует с нацией которой ГГ служит, сдавать губернатору своей нации. Денег за это не дают – служба-с, но и минуса в репутацию тоже. Кроме того, даже не обладая патентом, нужно иметь возможность сдать врагов своей нации своему губернатору и отказаться от денежной награды, так сказать «выполнить гражданский долг». А вообще – все что делает ГГ по долгу службы и во благо своей нации, на его «личном деле» особо отражаться не должно – как говаривал Кузьма Прутков «Порядочный человек это тот, кто не делает подлостей по собственной инициативе. А если делает – то только по долгу службы и без удовольствия».
Немного о торговле, а точнее о торговых квестах. Хотелось бы иметь возможность получать еще один вид квеста: «Поставка товара в этот магазин», по нему между ГГ и владельцем магазина заключается договор что на протяжении какого-то времени ГГ обязан поставлять в магазин столько-то такого вида товаров, партиями по столько-то единиц, а владелец магазина оплатить его по такой-то цене. Кроме того – при получении стандартного квеста на перевозку груза хотелось бы иметь возможность указать сколько груза я хочу взять. А не под самые комминги. Сейчас я это обхожу следующим образом: либо перед входом в магазин забиваю трюм своего фрегата товаром с кораблей компаньонов, продаю остатки груза из их трюмов, беру квест, и после этого – допродаю груз с фрегата. Если же груз у меня квестовый – тогда после сдачи квеста, закупаю полный трюм ядер, получаю очередной квест на перевозку и сдаю ядра назад. В общем – обойти желание торговца «затарить тебя по полной программе» вполне можно, мороки много. Так зачем тогда она нужна?
Хотелось бы так же получить возможность вносить собственные записи в корабельный журнал, а то у меня уже блокнотик заканчивается.
Теперь, когда вроде уже все основное сказано – немного о фехтовании. Как я не хотела затрагивать этот вопрос, а все равно – обойти его не получается. Сложилась странная ситуация: играть ГГ хорошим фехтовальщиком и посредственным капитаном значительно легче чем если отличный капитан и слабый фехтовальщик. И это в игре, посвященной морю, кораблям. Странно как-то. Абсолютно все линейки завязаны на «убей всех, причем лично». Не желаешь пачкать руки кровью, испытываешь личную неприязнь к проделыванию дополнительных отверстий в теле человека без обезболивания и дезинфекции - и все, квесты, линейки просто непроходимы. Ну не ужели действительно разработчики считают, что капитаны тех времен были все поголовно как минимум КМС по фехтованию? Парадокс – будучи отличным фехтовальщиком можно в одиночку взять на абордаж корабль, но если у твоего ГГ фехтование «все по пять» - ничего не получится, не зависимо от того сколько вражин зарубила твоя команда – все одно в своей каюте вражеский кэп тебя «зарЭжЭт». А эти поиски бандитов в джунглях по заданию губернатора? Смешно ей-богу, на палубах полторы тысячи личного состава, а капитан эскадры идет бандитов ловить лично.
Да и вообще – честно говоря, куда-то «Корсары» не в ту сторону начали двигаться, простите уж за такую ересь и критику. Все дальше и дальше эта игра похожа на какою-то квестовую бродилку, посвященную искателям приключений а-ля «Индиана Джонс со товарищи». Где главная цель и смысл игры: «Найди десять золотых ключиков и сломай себе мозг, в какую ж..елтую шкатулочку их засунуть». Прошу прощения за резкие высказывания, возможно я чего-то не понимаю, или не нахожу интереса в этих «Аскольдовых бродилках по Архипелагу», «Поисках сокровищ Майя» и долгих и упорных стремлений в Город Пропавших Кораблей, что бы потом на всех форумах доставать народ воплями «ая-яй, как отсель выбраться!». Но вот в том, ради чего я запускаю эту игру – корабли, море, морские баталии, каперы на службе Короны и благородные пираты на службе себе, служба губернаторам, и противодействие им – особых подвижек со времен «Корсары. Проклятие дальних морей» не наблюдается.

*******************************************
Вместо послесловия.
Я не претендую на оригинальность идей – вполне допускаю, все то, что написано выше, всем понятно и десять раз обсуждалось. Я не претендую на: «сделайте так как я вот хочу» и немедленно / в следующем патче / в аддоне. – что-то наверняка сделать на этом движке не возможно, что-то и так в планах, а что-то – просто времени не хватило. Но если хоть какая-то из идей понравится разработчикам, и будет включена в какой-нибудь аддон, или в Корсары-4 – значит уже писалось все это не зря. Я старалась писать максимально корректно, что бы никого не задеть и не обидеть, если у меня это не получилось – прошу прощения. И еще раз прошу обратить внимание – писалось все это исключительно как личные заметки со своими впечатлениями об игре. Но они читались моими друзьями, знакомыми, которые тоже играли в эту игру. В принципе – у них возражений по затронутым темам не было.
Если же модераторы посчитают данное эссе некорректным, или оскорбляющим чье-нибудь достоинство, или просто – пустой писаниной, не заслуживающей внимания и места на форуме – бога ради – убейте тему. Только не баньте автора: «Джентльмены! В пианиста не стреляйте, человек играет, как умеет».


=======================
P.S.
Примечание - все вышенаписанное, обдумывалось и писалось не один день, что-то добавлялось, что-то менялось, а что-то просто удалялось. Так же прошу прощения за массивный, объемный текст, изначально планировала по сообщению на каждую главу, чтоб и читать легче и обсуждать, но не рискнула - вдруг заподозрят модераторы в желании накрутить счетчик постов. Если кто-то из уважаемых админов возьмет на себя труд разбить текст на глава - отдельный пост - буду признательна.
======================
P.S.S. Просьба ко всем участникам дискусси!
Я не претендую, на то что только я могу в этой теме писать о, кхм, "хотелках" (скажем так, для избежания спора по терминологии). Но я хочу, что бы эта тема осталась на плаву, для диалога с разработчиками и заинтересованными в развитии "Корсаров" людьми.
А посему - перед тем как написать "а я вот хочу вот "это"... " просто подумайте; можно ли "вот это" сделать вообще (причем - для этого абсолютно не нужно быть программистом - здравый смысл и логика вам в помощь), видели ли вы "это" хоть в какой-то игре и о чем была эта игра, и как "это" будет гармонировать со всей остальной игрой, не получится ли перекоса.
Еще раз - я не указываю что и как вам писать! Я не имею на это никакого права на этом форуме. Просто прошу, как автор темы, и надеюсь, что вы все тоже заинтересованны в том, чтобы тема жила и разработчики сюда заглядывали.

Сообщение отредактировал dark toster - Nov 17 2010, 23:45
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
99 страниц V « < 56 57 58 59 60 > »   
Reply to this topicStart new topic
Ответов(1140 - 1159)
Serginio
сообщение Dec 28 2008, 17:06
Сообщение #1141


инопланетянец
*******

Заслуженный КорсарСоздатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 2,018
Регистрация: 7-August 07
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 11,632



Цитата(EvgenKory @ Dec 28 2008, 16:07) *

(г-д-силы, воздействующие на судно, путем которых оно управляется, возникают только при движении судна). Вот.

Не для продолжения дискуссии, а для уточнения нюансов.
Если у судна спущены паруса, то это ещё не значит, что оно стоит. Это мыльница в ванне (стоит). Судно - дрейфует. Под воздействием каких сил? 1. Течение, 2. Давление ветра на корпус. Чем больше судно, тем "бОльшую" парусность имеет его корпус. Не путайте с парусной оснасткой.
Поэтому поворачивать такое судно можно. Не маневрировать им, а тупо заложить руль на одну сторону - и крутиться. Чем больше начальный момент кручения, тем стабильнее радиальная скорость поворота. Чем сильнее течение, сила ветра и больше угол между направлением течения и направлением ветра - тем выше скорость вращения судна "на месте".
Это для тех, кто за гидравликой не видит механики.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
m-traxx
сообщение Dec 28 2008, 17:29
Сообщение #1142


Бермудский Бомбардир
Group Icon

Знаток Игр СивардаЗаслуженный ИгроманТурнир КВЛ 1.2.3 НЕ 3 место
Турнир Гроза Морей 3 местоЗаслуженный Корсар

Группа: финалист турнира КВЛ 1.2.3 НЕ
Сообщений: 4,036
Регистрация: 24-January 08
Из: Бермуды
Пользователь №: 14,825



Цитата(Serginio @ Dec 28 2008, 17:06) *
Это мыльница в ванне (стоит).
Даже мыльница в ванне не стоит!!!
Цитата(Serginio @ Dec 28 2008, 17:06) *
Это для тех, кто за гидравликой не видит механики.
А особенно механики игры!

Время в игре, даже в тактическом режиме, идёт многократно быстрее реального!
Про это забывают все, кто хочет этого дурацкого "реализма" в игре... а некоторые из них ещё считают себя знатоками морского дела, начитавшись теоретических книжек!

P.S. Serginio, надеюсь ты понимаешь, что этот ответ не тебе, а предыдущим флудерам wink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сообщение Dec 28 2008, 22:54
Сообщение #1143






Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0

Предупреждения:
(0%) -----


- Это для тех, кто за гидравликой не видит механики.
- гидравлика и гидродинамика несколько разные вещи, видимо, вы описались.
Даже в тех условиях, о которых вы говорите, повернуть судно нельзя:
1) при дрейфе от воздействия течения судно движется вмсте со средой в которой находится: никаких сил нет - нет поворачивающего момента.
2) при дрейфе от воздействия ветра судно движется относительно воды: ключевые слова - движется относительно воды. Но сил, воздействующих при этом на судно, не достаточно чтобы говорить об управляемости.
Начальный "момент кручения" (нет такого термина в судовождении) в данном случае зависит от начальной скорости. Судно с винтовым движителем и постоянной работающем двигателем при развороте на 180 теряет скорость в два раза по отношению к начальной. Даже если парусное судно разбежится и, опустив паруса, переложит руль на борт оно скорее потеряет скорость из-за сопротивления воды до V критической, при которой станет неуправляемым, чем завершит оборот. Но для этой попытки судно должно разбежаться, т.е. иметь скорость относительно воды.

P.S. Начитавшись теоретических книжек и получив диплом штурмана, провел несколько лет в море. Услышав не знакомые (забытые) слова при этом, лезу проверять: не назвездел-ли я ченить. Но уж никак не достаю из кармана аргумент типа: "че самый умный? достали, без вас так спокойно было".
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
m-traxx
сообщение Dec 28 2008, 23:46
Сообщение #1144


Бермудский Бомбардир
Group Icon

Знаток Игр СивардаЗаслуженный ИгроманТурнир КВЛ 1.2.3 НЕ 3 место
Турнир Гроза Морей 3 местоЗаслуженный Корсар

Группа: финалист турнира КВЛ 1.2.3 НЕ
Сообщений: 4,036
Регистрация: 24-January 08
Из: Бермуды
Пользователь №: 14,825



Эй, эй... вы что!?
Я же Вам сказал, если Вы играете, то принимайте условия игры.
Можете не принимать - тогда не играйте!

Мне было 11 лет, когда я сделал свой первый картопал.
Вы знаете, что такое картопал?
Это самодельный пневматический обрез, который стреляет картошкой.
Вам рассказать механику этого выстрела?
Если будет нужно, то я смогу...
Но суть не в этом.
Суть в том, что мы играли в войнушку с картопалами...
Игра была нелёгкой... даже суровой... мы пару месяцев ходили в фуфайках, удолбаных крахмалом...
А тут, в разгар игры, появляетесь Вы и начинаете объяснять, что тактико-технические характеристики наших картопалов совершенно не соответствуют характеристикам огнестрельного оружия...
Мы бросаем картопалы и прекращаем игру?
Мы бросаем картопалы и берём реальный огнестрел?
Врядли!
Скорее всего... Вы получили бы кортошкой в глаз... а мы бы продолжили игру...
Мы понимали и принимали правила и условности этой игры - нам было интересно!
Вы не понимали - получали картошкой в глаз.

У нас была очень интересная игра, у нас были отличные правила, у нас было замечательное оружие, для этой игры... подумайте, нужно ли нам было другое? smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Танцующий на воде
сообщение Dec 29 2008, 09:55
Сообщение #1145


юнга
**


Группа: форумчанин
Сообщений: 39
Регистрация: 2-September 08
Пользователь №: 17,691



Но намного интереснее, когда начинается что-то похожее более на реальный бой и реальную перестрелку(хоть тот же страйкболл возьмите), там уже уровень эмоции намного разнообразней.
А поставить условие типа
if ( (целостность парусов>0)&(паруса подняты))
{
функция_разворота_корабля (целосность_парусов, поднятость_парусов)
}
Не считаю архисложной задачей для прогеров. А с точки зрения игрока: лично для меня, разворот на месте в бою(!!!) при обстреле двумя кораблями смерти подобен, если эти корабли не люгеры, а я не мановар.....Полюбому надо уходить из под удара, чтоб начинать разворот. Т.е. для игрока возможность разворота на месте как мертвому припадок, а вот для компа это становиться читом.....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Dec 29 2008, 11:31
Сообщение #1146


Разработчик ВМЛ-КВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 16,553
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



Там есть именно эта форумла.
И в ВМЛ была и в КВЛ перенеслось - не может в игре стоячий корабль не разворачиваться совсем - это не играбельно.
А разворот, уже писали, идет медленно (в сотни раз медленнее, чем на скорости) и объясняется верпованием судна.
Вот и все - это реальность, это было. Это применяли именно на парусниках.
В современном кино тоже отражено: например, сериал о Хорнблауэре (или серия книг С. Форестера) - там линейник вообще таким макаром задом сдает smile.gif При этом находится под обстрелом форта и сам палит из всех стволов.

Если игрок как капитан не приемлет стратегии верпования, то НПС_капитаны это юзают. И будут юзать. А игроку остается глядя на спидометр не крутить руль.
Выносить это в отдельный процесс(командой) можно, но не факт, что нужно.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Serginio
сообщение Dec 29 2008, 22:29
Сообщение #1147


инопланетянец
*******

Заслуженный КорсарСоздатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 2,018
Регистрация: 7-August 07
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 11,632



Цитата(EvgenKory @ Dec 28 2008, 23:54) *

Даже в тех условиях, о которых вы говорите, повернуть судно нельзя:
1) при дрейфе от воздействия течения судно движется вмсте со средой в которой находится: никаких сил нет - нет поворачивающего момента.
2) при дрейфе от воздействия ветра судно движется относительно воды: ключевые слова - движется относительно воды. Но сил, воздействующих при этом на судно, не достаточно чтобы говорить об управляемости.

Почему Вы разделяете эти два условия? Они всегда работают одновременно.
При дрейфе, судно всегда движется медленнее среды wink.gif
И Ваша ошибка в фразе: "не достаточно чтобы говорить об управляемости". Мы не говорим об управляемости, мы говорим о вращении судна.
Цитата
Начальный "момент кручения" (нет такого термина в судовождении) в данном случае зависит от начальной скорости. ... Даже если парусное судно разбежится и, опустив паруса, переложит руль на борт оно скорее потеряет скорость из-за сопротивления воды до V критической, при которой станет неуправляемым, чем завершит оборот.

Уважаемый, это можно проделать даже на яхте. Её будет крутить (медленно поворачивать).
Цитата
P.S. Начитавшись теоретических книжек и получив диплом штурмана, провел несколько лет в море.

Тем более удивительно. Может не те книжки читали? ohmy.gif
Для упрощенного понимания механики поворота без парусов примем, что скорость течения и скорость ветра достаточно сильны (значимы) и их векторы направлены навстречу друг другу. Судно с достаточно крупным корпусом (значимая величина) "стоит" бортом к ветру. В этом случае с одной стороны на корпус давит течение, с другой - ветер.
Вопрос: как будет вести себя судно? Ответ правильный! Судно будет поворачиваться!
Вопрос: в какую сторону будет поворачиваться судно? Правильно! Судно будет пытаться стать носом к более мощному источнику приложения силы.
Помогите ему рулём, чтоб оно эту "мёртвую точку" прошло, и оно пойдёт на следующий круг разворота.
Для понимания этого процесса не нужен диплом штурмана.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ALexusB
сообщение Dec 30 2008, 10:31
Сообщение #1148


Разработчик ВМЛ-КВЛ
*******

Seaward TeamЖелезный Профессор
Группа: Admin
Сообщений: 16,553
Регистрация: 2-November 04
Пользователь №: 3



По моей инфе (и теории) развернуть с помощью руля корабль на месте нельзя - дрейф его пренебрежительно мал и еще есть сопротивление. Это как в штиль плыть

Дрейф без парусов (от корпуса) - это тоже скорость, просто корабль == парус.

На месте разворот был с применением внешних сил - весел, буксира или вытягивания якоря, специально удаленно брошенного на шлюпке - верпование.

В игре эти три способа условно и применены.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sined
сообщение Dec 30 2008, 13:56
Сообщение #1149


матрос
***


Группа: форумчанин
Сообщений: 80
Регистрация: 25-May 08
Из: Неизвестный островок
Пользователь №: 16,764



Цитата
Дрейф без парусов (от корпуса) - это тоже скорость, просто корабль == парус

Ну он... как бы... тогда должен беспрерывно по ветру двигаться? А то в игре может плыть туда, куда ему нужно.

Кстати, можно обыграть это - добавить способность в перки капитана умение экстренно ставить примитивные паруса в бою.
И тогда всё будет нифтяк.

А будет вообще какое-нибудь изменение/дополнение управления кораблём в море или всё также останется?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Tymofei
сообщение Dec 30 2008, 15:09
Сообщение #1150


Приватир
*******

Заслуженный КорсарЗаслуженный ХудожникЗнаток Игр Сиварда
Создатель Модов к ГПК
Группа: форумчанин
Сообщений: 3,759
Регистрация: 20-November 07
Из: Москва
Пользователь №: 12,641



Цитата(Sined @ Dec 30 2008, 13:56) *
Кстати, можно обыграть это - добавить способность в перки капитана умение экстренно ставить примитивные паруса в бою.
И тогда всё будет нифтяк.
Есть такой перк: "Маневренный разворот".
Разворот "на примитивном парусе" будет всяко медленнее верпования.
То, что этот процесс в игре не отображается, видимо, и служит причиной дискуса...

А на самом деле, для реализму, если уменьшить судну без мачт скорость разворота на месте раз эдак в десять, надо бы увеличить урон крупных калибров, чтобы 24-фунтовки прошибали суда третьего и ниже класса до носовых переборок при попадании в корму. А первоклассникам раз в двадцать снизить урон от картечи (сказывается прочность и высота борта).

Только играть в такую игру будет сложно и не интересно. Мне нравится нынешний алгоритм: можно без слива вполне успешно противодействовать различным противникам. Как только слив станет необходимым элементом игры, игра потеряет краски. Никто ведь в шахматах не "откатывается"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Blood5
сообщение Jan 1 2009, 17:17
Сообщение #1151


боцман
****


Группа: форумчанин
Сообщений: 229
Регистрация: 1-November 08
Из: Россия, город Пенза
Пользователь №: 18,258



Цитата(ALexusB @ Dec 29 2008, 11:31) *

...например, сериал о Хорнблауэре (или серия книг С. Форестера) - там линейник вообще таким макаром задом сдает...

Задом? blink.gif А в К4 такое будет? Звучит прикольно. Да и как же бейдевинд, если ветер тебе дует в лицо? А то на щёбёке, например, плывёт, ей всё пофигу. Конечно, плыть ещё можно когда градусов 45, но 10-20? Такое в К4 тоже будет? dry.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
сообщение Jan 2 2009, 18:52
Сообщение #1152






Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №: 0

Предупреждения:
(0%) -----


m-traxx, у нас ее (его) называли картобойкой biggrin.gif . По ТТХ можно, почти и не за уши, притянуть к аркебузе или мушкету (мы делали их с прикладами и длинноствольными), а вот вращение мановара притянуть куда-либо сложно.
Правила я принимаю, иначе даже не писал бы здесь. А вот запрета на критику и высказывание своего мнения я здесь не видел. К тому же считаю свое мнение вполне обоснованным, а не в духе: "хочу в игру вот это, потому что так будет круче".

- И Ваша ошибка в фразе: "не достаточно чтобы говорить об управляемости". Мы не говорим об управляемости, мы говорим о вращении судна.
- Мы действительно говорим о разных вещах - я об игре "Корсары ..." с вращающимися по команде "поворот" на месте судами.
- Тем более удивительно. Может не те книжки читали?
- Если вы учились по той же книге, что и я (указывал чуть выше), то прочтите еще раз параграф 4.2. Ветровой дрейф. Дрейф судна с остановленным двигателем. wink.gif Если не учились, все равно прочтите. При любом раскладе, для опыта нам потребуется одно существенное условие - движение судна.

ALexusB, я согласен, что это будет чуть менее играбельно, но все-таки хотелось бы уточнения - только для определенной категории людей. Которых, к сожалению (моему) пока гораздо больше. С ролью "гуру", который придет и всех научит правильно играть, я, скорее всего, не справлюсь (да и не особо хочется), но выложить немного аргументов, чтобы рассеять сомнения пары десятков/сотен(?) игроков, думаю, стоило. Не ровен час, до выхода К4, соотношение и изменится. 3.gif

Добавить по существу тут уже сложно что-либо. Разве что, углубляться в теорию или еще боле образные сравнения мановаров с фурами...
User is offlinePM
Go to the top of the page
+Quote Post
Суровый испанец
сообщение Jan 9 2009, 13:06
Сообщение #1153


юнга
**


Группа: форумчанин
Сообщений: 20
Регистрация: 20-December 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 18,696



Моё почтение сударыня и поздравления.
Приятно всё-таки от женщины услышать аргументированную речь на такую тему.
Не со всем согласен.
Например, Вы пишете, что «…можно пройтись по всему Мэйну огненным штормом, …а потом прийти к испанскому губернатору – и лишь бы денег хватило на снятие награды за голову – еще и улыбаться тебе будут… Ну ладно «власть имущие» - они такие, за деньги на все готовы, но люди, обычные люди, как они могут забыть «подвиги» ГГ? Ну хорошо, купил себе ГГ прощение у короны, но в городе он должен быть чужим!»
А Вы знаете, сколько в ХХ веке в Европе только от гриппа и разных осложнений на его базе умерло народу? Некоторые исследователи говорят, что гораздо больше чем в двух мировых войнах…
А медицина-то уже была весьма на высоте…
А тогда, в XVII веке болезни косили европейцев в колониях. С чего бы рабство то так расцвело. Да всё просто – работать было некому… О том чтобы помнить - тем более…
Кто выживал на островах, а таких было немного, в массе своей достаточно быстро обогащались и … сваливали в Европу, где жизнь была всё-таки покомфортнее и… безопаснее.

Или вот ещё пассаж: «Можно перетопить весь суммарный тоннаж военных и торговых флотов всего мира за всю историю мореплавания – но игрока все одно NPC-капитаны бояться не будут. Как пытались нападать ОЗГ и Джентльмены удачи (ДУ) – так и будут пытаться, еще и в купе с мелочью всякой типа патрулей на бригах и пиратов на шхунах…».
Ну,.. не знаю… Может это от уровня сложности зависит…
У меня на «невозможном» сейчас корвет с 32-фунтовой артиллерией с ходом свыше 17 узлов, а в качестве поддержки – прокачанный по всем статьям фрегат с такой же артиллерией и ходом 18,45 узл. Какие там шхуны и бриги?.. Они, конечно, на карте выходят навстречу, но при переходе в открытое море сбрасывают «хавчик» за борт и тут же улепётывают во все лопатки после пары моих залпов книппелями...
Да что там, бриги и шхуны…
Бывает и внушительные конвои пытаются уйти от боя…

Вот ещё: «не много то и умения нужно на то чтобы разбить неподвижную цель…»
Это геймерам и разработчикам кажется, что борьба с береговыми батареями плёвое дело. В реальности было всё наоборот. Огонь береговых пушек был всегда точнее, чем корабельных. Немногие исключения лишь подтверждают это правило.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
delfin_
сообщение Jan 9 2009, 13:37
Сообщение #1154


Защитнег Бакланаф
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда
Наставник Корсаров
Группа: форумчанин
Сообщений: 5,186
Регистрация: 5-December 04
Пользователь №: 174



Цитата
Это геймерам и разработчикам кажется, что борьба с береговыми батареями плёвое дело. В реальности было всё наоборот.

В реальности все сводится к тому, что люди жили бедно, и никто не мог себе позволить линейник, или мановар. Даже королевскому флоту это обходилось слишком дорого. А если бы у них были эскадры из 4ех линейника (как это принято в игре) - то захват мелкого пора из колонии - не стал бы проблемой.

Другое дело, то что если форты и грабили - то никто не осмеливался их оставить себе или выкупить...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Суровый испанец
сообщение Jan 9 2009, 18:44
Сообщение #1155


юнга
**


Группа: форумчанин
Сообщений: 20
Регистрация: 20-December 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 18,696



Цитата(delfin_ @ Jan 9 2009, 13:37) *

В реальности все сводится к тому, что люди жили бедно, и никто не мог себе позволить линейник, или мановар. Даже королевскому флоту это обходилось слишком дорого. А если бы у них были эскадры из 4ех линейника (как это принято в игре) - то захват мелкого пора из колонии - не стал бы проблемой.

Другое дело, то что если форты и грабили - то никто не осмеливался их оставить себе или выкупить...

Знаете, прежде чем продолжать спор на тему, легко ли уничтожить береговую батарею огнём корабельной артиллерии, давайте сначала определимся, а что Вы вкладываете в понятие «мелкого порта из колонии»?
И сколько там должно быть пушек на форту, который его охраняет от нападения с моря?
10, 20, 30 или полсотни?..
Это вообще много или мало?
Опять же в сравнении с чем?
А как на счёт исторических аналогий?
Вот пара примеров.
Крымская война, атака англо-французской эскадры порта Одессы.
Хотя я и не люблю «Википедию», но в качестве первого знакомства она вполне подойдёт. Вот, ссылочка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка..._Крымской_войны
А вот как выглядит нападение «карманного линкора» «Адмирал Шеер» на Диксон в апреле 1942 г.:
http://vmk.vif2.ru/battles/WWII/wunderland/wunderland.htm
Как не трудно убедиться, в обоих случаях атакующие обладали подавляющим(!!) превосходством.
В рассматриваемое же нами время всё было существенно хуже.
Угол вертикальной наводки у основной массы пушек кораблей исчислялся всего в несколько градусов, так как их стволы смотрели сквозь узкие порты. А значит, их дальность стрельбы мало отличалось от дальности прямого выстрела.
Например, 8-фунтовая чугунная длинная пушка обр. 1786 г. при угле возвышения 12,5 градуса могла послать ядро на 2347 м.
Ссылка: http://www.morved.jino-net.ru/weapons/0004.html
Тот факт, что у корабельных артиллеристов на счету каждый градус, хорошо иллюстрирует следующая ссылка:
http://www.morved.jino-net.ru/weapons/0006.html
Посмотрите, в нижней таблице приведена дальность стрельбы 24-фунтовой короткой некаморной пушки обр. 1812 г. двух углах возвышения:
12 градусов – 2847 м;
7 градусов – 2027 м.
Иначе говоря, с берега по парусному кораблю будут стрелять на больших углах возвышения все(!) орудия, а с корабля по берегу – только(!) мелкие, установленные на верхнем деке. И вот вопрос: а что стояло там, к примеру, на знаменитом «Виктори» в Трафальгарском бою?
Ответ известен: 12 шестифунтовок!
А вся основная мощь – три десятка 32-фунтовок, 28 24-фунтовок и 30 12-фунтовых пушек смотрела на мир сквозь узкие порты…
В результате береговым артиллеристам не было нужды попадать обязательно в корпус, палубу или наносить линкорам смертельно опасные подводные пробоины. Обстрел книппелями на больших дистанциях уже давал неплохие результаты, так как размеры движителя (т.е. парусов) каждого корабля в десятки раз превышают размеры его корпуса и уже поэтому представляют собой гораздо более выгодную мишень.
От такого обстрела боевой линии линкоров почти сразу же начиналась потеря управляемости части кораблей, выход из строя, навал и сосредоточенный обстрел сгрудившийся «посуды» с весьма тяжёлыми для неё последствиями…
Тот же Синопский бой это показал со всей очевидностью. Тогда, разгромив турецкие корабли без особых для себя последствий, наши линкоры от огня береговых батарей понесли весьма существенный урон.

P.S. Кстати, зона обстрела с борта в игре невероятно широка! Её угловые параметры в горизонтальной плоскости в то время (до появления карронад!) в реальности были меньше почти на порядок! Такое впечатление, что парусные корабли имеют спонтсоны для каждой пушки.

P.P.S. На мой взгляд, в игре необходимо, во-первых, радикально сократить число пушек на фортах, во-вторых, существенно повысить дальность и точность из стрельбы с учётом возможности ведения огня на больших углах возвышения, и в третьих, повысить их боевую устойчивость.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Танцующий на воде
сообщение Jan 9 2009, 20:16
Сообщение #1156


юнга
**


Группа: форумчанин
Сообщений: 39
Регистрация: 2-September 08
Пользователь №: 17,691



Достал литературу по истории морского флота, и был малец шокирован, я знал, что впринципекорабль в бою не так лнгко затопить, НО
74-пушечный "Всеслав", получил 40 пробоин и не просто остался на плаву, но и остался боеспособен.
Но это еще не все
66-пушечный "Изяслав" в Гогландском сражении получил 108(!) пробоин и не просто остался, на плаву, но в дальнейшем участвовал Эландском, Ревельском и Выборгском сражении, и вообще прожил еще 20 лет(!)
20-пушечный бриг "Меркурий" получил 20 пробоин (кстати от 110 и 74-пушечных линкоров), и не просто остался боеспособен но и влился в состав эскадры.
В связи с этим вопрос: как будут наноситься повреждения????

Теперь про береговые батареи.
Пример при взятии Новой Рагузы, батарею сбивали всего два корабля - "Святой Петр" и "Венус", захвачено 38 орудий....
Крепость Курцолу утюжил только один корабль - "Ярослав", утюжил так, что мало не показалось. Но, пушки повреждались мало, сами позиции были хлюпкими и они легко ломались. Поэтому батареи сбивались
Синопский бой не показатель.
1. У турок, спонсируемых англичанами уже были нарезные стволы, против гладкоствольных наших.
2. Расстановка кораблей у турок была наитупейщая. Оттуда и малый урон.
Итог всего этого: береговая батарея стала грозным орудием только в середине 19 века, когда дальность и точность резкл повысилась, а также повысилась прочность укреплений.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
delfin_
сообщение Jan 9 2009, 20:33
Сообщение #1157


Защитнег Бакланаф
*******

Ветеран ФорумаЗаслуженный КорсарЗнаток Игр Сиварда
Наставник Корсаров
Группа: форумчанин
Сообщений: 5,186
Регистрация: 5-December 04
Пользователь №: 174



Цитата
что Вы вкладываете в понятие «мелкого порта из колонии»?

В 16-17 веке, все державы были заняты войною на старом свете, и охвачиванием новых територий. К примеру, на сегодняшний день, население Мартиники составляет около 400к людей. А представь себе сколько их было 400 лет назад. Там и 5 тысяч небыло. В основном рабы, разбойники - одним словом отродья для старого света. Вот и делаем выводы, что королевствам, небыло никакого интереса инвестировать в их защиту, в их постройку. Разве что самую малость, чтобы там можно было добывать товары, и управлять индейцами. И экспедиции там были соответсвенные. Мелкий форт - небольшого размера деревянные постройки, которые просто физически не могли выдержать огромный вес большого количества орудий. А теперь представим (судя по игре) что туда подплывают 4 100 пушечных мановара, и того в море = 400 пушек, а у форта и 5 небыло. Вот и захватывай их себе с удовольствием, без каких либо сложностей, певреждений.
По этому еще раз повторяюсь, разница в том что: тогда небыло ни у кого такой мощи. Никто в карибском басейне не плавал на четырех самоварах. А если бы плавал, то сейчас Вы, уважаемый суровый испанец, читали о том как они уничтожали все форты подряд.

4 Мановара - Угроза для любого форта из карибского архипелага в 1600 - 1700 годах.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Танцующий на воде
сообщение Jan 9 2009, 20:51
Сообщение #1158


юнга
**


Группа: форумчанин
Сообщений: 39
Регистрация: 2-September 08
Пользователь №: 17,691



Также, пушки не умели стрелять бомбами, бомбами смогли стрелять только единороги, появившиеся у нас в 1759 году, и гаубицы.
Как дополнение: к тому времени пушки, да и гаубицы имели угол наклонения в 15 градусов....
Никто не просит реализма, НО. Аркадный вариант боя даже в первом приближении не помогает почувствовать себя пиратом того времени...
Набор возможных тактик был другой....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Суровый испанец
сообщение Jan 9 2009, 23:10
Сообщение #1159


юнга
**


Группа: форумчанин
Сообщений: 20
Регистрация: 20-December 08
Из: Подмосковье
Пользователь №: 18,696



Цитата(Танцующий на воде @ Jan 9 2009, 20:16) *

Теперь про береговые батареи.
Пример при взятии Новой Рагузы, батарею сбивали всего два корабля - "Святой Петр" и "Венус", захвачено 38 орудий....

Что-то я не нашёл информации об этом.
Наоборот, действия «Святого Петра» против береговых укреплений признать успешными нельзя. Вот ссылка:
http://sailing.shipmodelsbay.com/03/yaroslav/index.html
О «Венусе» и 38 захваченных орудиях ни полслова...
Аналогично могу сказать и о том кто утюжил «крепость Курцолу»…»
Не один «Ярослав»...
Вот ссылка:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Se...icera/text5.htm
Согласно ей, крепость Курцлоу обстреливали три линейных корабля «Азия», «Ярослав», «Елена», при этом после её взятия нашим десантникам досталось всего 12 орудий.
Вот ссылка: http://militera.lib.ru/h/boevaya_letopis_flota/19.html
Уместен вопрос, а сколько их всего там было?
Скорее всего мало. Обратите также внимание на какую дистанцию подошли наши и с какой скоростью началась высадка десанта…
Какие нарезные пушки у турок в Крымскую войну?.. Откуда?..
Может тип систем укажете? Их же даже у англичан и французов то не было.
Штуцера были.

P.S. Как говорит М.Жванецкий, "ТщательнЕе надо, тщательнЕе..." подбирать аргументы.

Цитата(delfin_ @ Jan 9 2009, 20:33) *

По этому еще раз повторяюсь, разница в том что: тогда небыло ни у кого такой мощи. Никто в карибском басейне не плавал на четырех самоварах. А если бы плавал, то сейчас Вы, уважаемый суровый испанец, читали о том как они уничтожали все форты подряд.

А вот и нет.
В реальности калибр пушек на кораблях и на фортах был вполне сопоставим. Помните, тот же Саббатини пишет о пушках форта в Порт-Ройяле, которые, дескать, били самое большее на 2 тыс. ярдов? В реальности этого было вполне достаточно для того времени даже для отражения атаки той самой французской эскадры Ривароля.

Что касается количества стволов на фортах, то их "популяция" вполне "корелировала" с развитием огневой мощи кораблей. Другое дело, что в течение длительного времени (и вполне обоснованно!) считалось, что 4-5 пушек калибром 24-32 фунта на береговой батарее вполне могут отразить нападение одного линкора с основной артиллерией того же калибра на обороняемый пункт.
И это в массе своей подтверждалось повсеместно!
Так что надо количество стволов на фортах надо привести в соответствие исторической достоверностью. Впрочем, как и классы кораблей, а также количество пушек на них. И играбельность тут совершенно не причём. Интересность и многовариантность без особых проблем можно вполне успешно накрутить на других "позициях"...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Танцующий на воде
сообщение Jan 10 2009, 10:45
Сообщение #1160


юнга
**


Группа: форумчанин
Сообщений: 39
Регистрация: 2-September 08
Пользователь №: 17,691



Про Курцолу и Новую Рагузу взято из Истории Российского флота.
В указанных ссылках вообще не нашел упоминание про то, кто именно обстреливал крепость. А так к Курцоле подошли "Елена", "Ярослав", "Селафил", фрегат "Килюдин", транспорт "Днепр", "Херсон". +5 бокезских судов.
Отбить нападение нескольких линейников могли только хороши укрепленные крепости (сори за каломбур): Мальта, Корфу и т.п. Но не то подобие батарей, что было в новом свете...

Откуда в Крымскую войну нарезные орудия? - Так их уже применяли и в ружьях и пушках англичане, вот только у нас стволы гладкоствольны....
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

99 страниц V « < 56 57 58 59 60 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th April 2025 - 23:30

Блок рекламы
Яндекс цитирования Rambler's Top100
Rambler's Top100