Автопик, Про авто не оффтопик :) Опции

[Tymofei]

В оправдание лошадки...



Это ко мне в гости свояк приезжал.
Собрались мы в кабачину заглянуть, а тачку ловить не стали. Уступили супругам передние сиденья, четверых мелких посадили во второй ряд, сынулько, я и свояк разместились в багажнике...

На фото: снаружи авто - супруга, на переднем плане свояк, а я ручкой эдак делаю.

[Shamane]

Почитал - тогда я прав, гибриды в моем понимании и не делают вообще

???
Если это
"Можно в машину поставить двигу 0.5, чтоб она крутила исключительно генератор, жрала 2л на 3 часа работы и выдавала мощу 2-3кВт на аккумулятор на 15 мин (накопитель), на которой электромотор может гонять в эквиваленте хоть 170лс"
то думаю, что не все так просто, просто посмотри какие двигателя стоят на мощных электростанциях (от 50кВт), а 2-3 кВт _ это для велосипеда

[BoriS]

На электростанциях стоят не двигатели, а генераторы. И они мощностью в сотни мегават. Двигатель в 50 кВт это не так много. А для машины 2-3 кВт это как раз точно надо. Это я как инженер-электрик говорю.

[Shamane]

На электростанциях стоят не двигатели, а генераторы. И они мощностью в сотни мегават. Двигатель в 50 кВт это не так много. А для машины 2-3 кВт это как раз точно надо. Это я как инженер-электрик говорю.

http://www.powerunit.ru/AD-50.htm
ЯМЗ236 _ это двигатель с МаЗа

[delfin_]

http://www.powerunit.ru/AD-50.htm

Не совсем понял причем тут это? Если поставить такой на автомобиль - все ровно придется топливо ему лить в бак, чтобы этот энергию вырабатывал.

[ALexusB]

Включим логику.
Если современные электрокары заряжаются от бытовой розетки, то сколько кВт она дает?
У мя лично два чайника по 2кВт приводят к выбиванию пакетника.
О каких 50кВт на мотор тогда речь?
Если зарядка от розетки в 4кВт, то и потреблегние соизмеримое.

Причем, сча говорят о времени зарядке меньшем времени пробега с нее, то есть реально потребление еще ниже.

[Старый Воробей]

Мне кажется(просто прикидываю), что если мы говорим о неплохом авто, то там надо движок киловатт так на 15, при оборотах 6000 в минуту. Чтобы нормальный крутящий момент обеспечить. А вообще, кому не лень, можете посчитать. Не Ньютон писал, но...что-то вобчем..где-то так.
Вот тут

Наверное при схеме "движок на каждое колесо" можно снизить суммарную мощность, но все равно..генератор маленьким не будет, и (ИМХО) без емкой батареи дела не будет. А вот тут-то...собака и порылась. И заговоры нефтяных королей, кажись, именно в этом. Много инфы проскакивает, о новых технологиях в этой области(емкие батареи и конденсаторы), но дело вперед не движется. Жалко Тесла давно умер. Он кажись про энто дело знал намного больше, чем рассказал.

[Shamane]

Включим логику.
Если современные электрокары заряжаются от бытовой розетки, то сколько кВт она дает?
У мя лично два чайника по 2кВт приводят к выбиванию пакетника.
О каких 50кВт на мотор тогда речь?
Если зарядка от розетки в 4кВт, то и потреблегние соизмеримое.

Причем, сча говорят о времени зарядке меньшем времени пробега с нее, то есть реально потребление еще ниже.

Мы говорим о разных вещах
Пример _ стартер автомобиля, если включить первую передачу, то от аккумулятора можно проехать несколько метров (правда для механики стартера это нежелательно, нагрузка большая), за эти несколько метров аккумулятор умирает полностью.
Почему я привел пример двига мощн.50кВт, это малая мощность малолитражек, примерно 70 лошадок.
Жигуль имеет примерно столько.
То что предложил Воробей, 15кВт (20ЛС) _ может передвигаться, но не ехать
Машину он "потащит", но ЕХАТЬ не сможет
ПРИМЕР ДТ 75, трактор такой гусеничный, имеет мотор мощностью 75ЛС, трактору это хватает с головой, так как большой крутящий момент. Этот мотор, начали ставить на колесную техику, грузовики, автобусы , Но парадокс, с грузом еле тащатся , на горке _ умирают

ЗЫ. Воробей, чуть выше ссылка на Тесла_Моторс

Характеристики электромобиля Тесла родстер
Мощность двигателя 248 ЛС (185 кВт) 5000-8000 об/мин
Крутящий момент 375 при 4500
Разгон до 100км/час _ 4сек
Максимальная скорость 210 км/час (ограничено электроникой)
Запас хода примерно около 300 км (если батарея покруче то 400 км)
Время зарядки 3.5 часа
Цена от 101.500 $

ЗЫ. ЗЫ. А сам бы ты какую выбрал ?

"Ну запихните вы в этот крутой родстер небольшую дизелюшку(2-кВт), которая во время езды будет батарею заряжать....И запас хода неограниченный...НО...видать батарея не та. "
Вопрос не в батареи а в силе тока (ИМХО)
Кстати в Тесле есть подзарядка, она срабатывает при торможении и накате
Кстати, там применен трехфазный двигатель, уже в розетку не всунешь

[Старый Воробей]

То что предложил Воробей, 15кВт (20ЛС) _ может передвигаться, но не ехать

Уважаемый. То, что я предложил, вполне небольшую машину потащит. Поверь. Мы ездим не на киловатах и лошадиных силах, а на крутящем моменте.
--------------
Раз ты добавил, то и я добавлю

Первым легковым электромобилем в бывшем СССР был именно украинский. В 1973 г. в Запорожском ЗМИ под руководством ассистента кафедры электрических машин В. Б. Павлова, на базе ЗАЗ-968 был создан опытный ЭМ. Эта машина уже тогда имела новинку: импульсный полупроводниковый преобразователь. В 1974 г. этот ЭМ на ВДНХ СССР получил бронзовую медаль, а электроника его управления – серебряную!

Затем созданием ЭМ стали заниматься на «АвтоВАЗе», в Москве и Риге. «АвтоВАЗу» удалось освоить производство (кроме тяговых АКБ) всех компонентов электрооборудования ЭМ, подготовить выпуск малой серии и стать лидером в этой области. Специально для модели ВАЗ 2106 совместно с авиазаводом «Дзержинец» был разработан и выпускался электромотор с параллельным возбуждением мощностью 12,5 кВт. Это позволило вместо сложной КПП использовать простой понижающий редуктор. Электромотор, созданный по авиационным технологиям, оказался очень удачным, и в 1980-1987 гг. было выпущено около 300 машин электрической версии ВАЗ-2106.

Понятно, что речь идет о номинальной мощности. Это просто авто, не супер-пупер, что ты в пример ставишь

=============
А вот почему нельзя совместить процесс езды с процессом зарядки..я нинаю. Казалось бы все на поверхности. Ну запихните вы в этот крутой родстер небольшую дизелюшку(2-кВт), которая во время езды будет батарею заряжать....И запас хода неограниченный...НО...видать батарея не та.
============

Вопрос не в батареи а в силе тока (ИМХО)
Кстати в Тесле есть подзарядка, она срабатывает при торможении и накате
Кстати, там применен трехфазный двигатель, уже в розетку не всунешь

Разговор глухого со слепым. Можно сделать две батареи, одинаковых по амперажу и разных по емкости(читай запас хода). На одной едем, другую заряжаем, потом наоборот. Или две одинаковых..если время зарядки строго фиксировано и при меньшей емкости первая разрядится быстрее, чем вторая зарядится. Неважно. Раз она из розетки бытовой за 3,5 часа заряжается, то и маленькая дизельная станция 220V ее за это же время зарядит. А про трехфазный двигатель..это ты мне прям глаза открыл. Да неужто!?
Зы. Кончай свой пост редактить. Есть, что пиши новый.

Сообщение отредактировал Старый Воробей - Jul 24 2009, 11:44

[Shamane]

Разговор глухого со слепым. Можно сделать две батареи, одинаковых по амперажу и разных по емкости(читай запас хода). На одной едем, другую заряжаем, потом наоборот. Или две одинаковых..если время зарядки строго фиксировано и при меньшей емкости первая разрядится быстрее, чем вторая зарядится. Неважно. Раз она из розетки бытовой за 3,5 часа заряжается, то и маленькая дизельная станция 220V ее за это же время зарядит. А про трехфазный двигатель..это ты мне прям глаза открыл. Да неужто!?
Зы. Кончай свой пост редактить. Есть, что пиши новый.

Про трехфазный написал потому, что три фазы это не 220/240 Вольт, в розетку бытовую уже не всунешь
У Теслы огромный недостаток (ИМХО), что заряжаться надо токо на ихних подстанциях (они еще спецразъем сделали), еще одна причина почему нет широкого распространения
А насчет глухого со слепым ты прав , если было бы все просто "Можно сделать две батареи, одинаковых по амперажу и разных по емкости(читай запас хода). На одной едем, другую заряжаем, потом наоборот.", то давно бы уже весь мир ездил на электромобилях, и даже заговор нефтяных магнатов этому бы не помешал , так как есть еще электрические магнаты и автомобильные корпорации которым пофиг какие машины выпускать, главное чтобы покупали

[Старый Воробей]

Про трехфазный написал потому, что три фазы это не 220/240 Вольт, в розетку бытовую уже не всунешь

Ну..воще-то смотря какой трехфазный асинхронный двигатель. Некоторые по схеме подключения "треугольник" вполне себе работают от 220V. Но я не про то..

.. если было бы все просто ... то давно бы уже весь мир ездил на электромобилях, и даже заговор нефтяных магнатов этому бы не помешал , так как есть еще электрические магнаты и автомобильные корпорации которым пофиг какие машины выпускать, главное чтобы покупали

Видать все-таки:

НО...видать батарея не та.

Вес и объем пока что не позволяют. Вот и все. "А ты думал?..."
-----------
И это..

так как есть еще электрические магнаты и автомобильные корпорации которым пофиг какие машины выпускать, главное чтобы покупали

Святая наивность. И кто бы им разрешил?

Сообщение отредактировал Старый Воробей - Jul 24 2009, 13:00

[Shamane]

Видать все-таки:

Вес и объем пока что не позволяют. Вот и все. "А ты думал?..."
-----------
И это..
Святая наивность. И кто бы им разрешил?

1. Мой пост "38

2. Говоришь кто разрешит http://www.autocentre.ua/news/tags/elektromobili/

[Старый Воробей]

Говоришь кто разрешит http://www.autocentre.ua/news/tags/elektromobili/

Это все понятно. Я про другое... Вот у меня есть смутное ощущение(не путать с манечкой ), что технология аккумулирования эл.энергии давно опережает официально известную. Что очень многое лежит пока "под сукном" и выдается дозированно. Оно и понятно...Иначе будет сначала всеобщий финансовый крах, и понадобятся ли потом уж эти технологии? Или лучины жечь придется...Неизвестно..
Но постепенно это делают. Нефтяные и газовые ресурсы ограничены. Все равно к этому придем.

[Shamane]

Когда Бенц впервые в 1886г (другие источники утверждают Даймлер) изготовил свою коляску, то к ней тоже скептически относились
Что может электромобиль показала Тесла, но сейчас этим тоже заинтересовалась МакЛарен,
"Автомобиль будет оснащаться двумя электромоторами, суммарная мощность которых составляет 389 лошадиных сил. Благодаря такому табуну, автомобиль преодолевает барьер в 100 км/ч за 2,9 секунды. JJAD утверждает, что автомобиль способен преодолевать расстояние в 370 км/ч при полном заряде литий-ионных батарей.
Появление автомобиля ожидается к 2012 году. JJAD планирует выпускать до 500 экземпляров P1-E в год. Стоимость каждого из них оставит около 75000 долларов. "
Да, это все топовые образцы, для обывателя предлагают все намного проще
НО, если уже тот же SHell планирует на своих заправках устанавливать подстанции для зарядки электромобилей, значит это все серьёзно ?

[Старый Воробей]

НО, если уже тот же SHell планирует на своих заправках устанавливать подстанции для зарядки электромобилей, значит это все серьёзно ?

Конечно серьезно. И будем мы на электромобилях ВР тоже ездить..или еще каких. Тока не быстро все это произойдет, а постепенно. Хотя(ИМХО) уже в прошлом веке могли бы кажись. Вот ты вот все Тесла...Тесла... Это фирма, которая прикрывается или просто использует созвучие с именем гениального Николы Тесла. Ваще..если в гугле набрать что-то типа "тайна Тесла", то очень много жутко интересной инфы...тока мусор надо отсеять.
-------------
Вот кста потеме.

В общем где-то в 1915 году электромобиль практически умер. То есть все преимущества перечеркнули два главных недостатка – скорость и подзарядка. И только в наше время чрезвычайная экологическая ситуация в городах заставит ученых вернуться к электромобилю. Современные технологии позволяют решить многие проблемы, казавшиеся непреодолимыми в начале века.

Главная заслуга в том, что такие автомобили вообще появились, принадлежит Тесла.

В 1931 году Тесла приезжает в Буфало. При финансовой поддержке Джорджа Вестингауса, с автомобиля, оснащенного обычным двигателем внутреннего сгорания, Тесла снял мотор и заменил его на электродвигатель переменного тока мощностью около 80 л.с. Никаких источников питания на машину установлено не было. Все случившееся далее напоминает фантастический роман. Купив в обычном радиомагазине несколько радиоламп, резисторов, проводов и других совершенно обычных радиодеталей, Тесла на следующий день – день испытаний – пришел с металлической коробкой, из которой торчали два тонких и коротких, около 10см, стержня. Сама же коробка была небольшая – 60*30*15 см. Он установил эту коробку за сиденье водителя, подсоединил стержни к двигателю, сел за руль и поехал! Скорость, которую развил автомобиль с электродвигателем и таинственной коробкой, была просто фантастической для того времени – 150 км/ч! Но все испортил сам Тесла. На все вопросы «откуда вы берете энергию» и «что в коробке» он отвечал, что энергия берется из воздуха, из эфира. Это звучало странно, начали поговаривать, что Тесла сумасшедший. Как и все гении, Тесла оказался очень обидчивым. Он снял свою коробку и уехал обратно в Нью-Йорк, забрав свой секрет вместе с собой…

Сообщение отредактировал Старый Воробей - Jul 24 2009, 14:11

[СТРАННИК]

Извините за то что вмешиваюсь в столь интереснейшую дискуссию. Но позвольте тёмному вставить свои 5ть копеек.
Львинная доля мировой экономики держится на продаже нефти которая в виде бензина сгорает в двигателях внутреннего сгорания.
Да сильные мира сего живущие на доходах нефтеиндустрии просто не заинтересованны в развитии электродвигателя в массовой форме общественного потребления так же как и в воздухоплавании. Ведь жизнь тогда заметно подешевеет. Я думаю пока из недр не будет выкачен и продан последний барель нефти. Электромобиль будет ползать а не летать. Хотя наука наверняка давно ушла далеко вперёд.

[Commandor_S]

Извините за то что вмешиваюсь в столь интереснейшую дискуссию. Но позвольте тёмному вставить свои 5ть копеек.
Львинная доля мировой экономики держится на продаже нефти которая в виде бензина сгорает в двигателях внутреннего сгорания.
Да сильные мира сего живущие на доходах нефтеиндустрии просто не заинтересованны в развитии электродвигателя в массовой форме общественного потребления так же как и в воздухоплавании. Ведь жизнь тогда заметно подешевеет. Я думаю пока из недр не будет выкачен и продан последний барель нефти. Электромобиль будет ползать а не летать. Хотя наука наверняка давно ушла далеко вперёд.

А какая, нафик, разница на чём зарабатывать магнатам? На бензине и двигателе внутреннего сгорания или на электричестве и электродвигателе? Всё равно автомобиль надо заправлять, чем, вопрос другой. А насчёт "заряжать дома", так жінка Бенса, тоже, сначала, за "горючим" в аптеку заезжала.

[Старый Воробей]

А какая, нафик, разница на чём зарабатывать магнатам? На бензине и двигателе внутреннего сгорания или на электричестве и электродвигателе? Всё равно автомобиль надо заправлять, чем, вопрос другой. А насчёт "заряжать дома", так жінка Бенса, тоже, сначала, за "горючим" в аптеку заезжала.

Да нет, брат..Тут разница кажись большая Речь идет о колоссальном источнике энергии, который трудно поставить под чей-то контроль(читай продажу), если эта технология будет общедоступной. Вот и будут по-тихоньку адаптировать и двигать в массы. За денюжку. Скажешь начитался мол...бредить начал. Да нет... Просто прогматичный анализ. Факт с авто в 31-м году был...Это зафиксировано. Мало того, тот электромобиль неделю(!) спецы тестили. ;)Без всякой подзарядки. Это тоже факт. Странные опыты и их результаты, не поддающиеся вроде бы объяснению......Все это есть. Вот Тунгусский метеорит я не тороплюсь ему "пришивать". Хотя такая теория тоже есть.А то, что у электродвигателя больший потенциал, чем у ДВС, это я тебе, как инженер-механик говорю. И про 15 кВт я не шутил. Все решает трансмиссия. Как увязать, короче. Тот негодяй на авто 31 года(представляешь, какой гроб?), без переделки трансмиссии с движком 80 кВт(тоже кста 31-го года ) выжал 150 км/час...Тогда таких скоростей просто не было. Вобчем дело это темное...ИМХО.

[Shamane]

Господа корсары , давайте все таки разделим два фактора, которые необходимы для воплощении гениальной идеи в массы
1. Собственно сама идея (Ноу_Хау)
2. Возможность (материальное) или инвестиции
То, что СССР не выпускал нормальных машин, не говорит о том, что мозгов не было (был в музее АЗЛК, там очень достойные экспонаты сделаны в ногу со временем, НО не один из них не был запущен в серийное производство )
То что мы сегодня катаемся на машинах принадлежит как Даймлер/Бенцу так и Форду, который придумал конвеер и наладил массовое производство
Многие капиталисты сегодня говорят, что развитие тормозят патенты, так как за использование Ноу_Хау надо много платить, получается замкнутый круг, человек который открыл идею не может ее воплотить в жизнь из-за отсутствия денег, а инвестор не хочет покупать эту идею, так по каким то причинам сомневается.

[Старый Воробей]

Господа корсары , давайте все таки разделим два фактора, которые необходимы для воплощении гениальной идеи в массы
1. Собственно сама идея (Ноу_Хау)
2. Возможность (материальное) или инвестиции

Добавь пункт№3....Желание... И возможно я с тобой соглашусь. А если воплощение ноу-хау больно ударит по, вроде бы стабильному карману? Не...лучше идею перекупить и пока спрятать.

[ALexusB]

Че-то про 1931г и Теслу... сомнения берут, ему было 75 лет уже, что б на 150кмч гонять самому или ночью из лампочек батарейку делать.
Хотя... может и правда, тк в тот момент он еще планировал жить вечно и был "довольно молод и энергичен"
Про него вообще легенд масса + ФБР по смерти (которой могло и не быть) все оборудование и записи умыкнуло. А как он теорию Энштейна обсменивал... токо в школе это не проходят и вообще не проходят, ибо антинаучно и нет обоснования.