Проблемы русского игростроя в кризис и вообще, Перенос постов на геймдев тему из обсуждения проекта Корсары 4 Опции

[Eddy]

К4 могут умереть не родившись?

Легко.
=================================
Пока надежда есть, рано говорить о коллапсе. Хотя вся наша отечественная игровая индустрия погрузилась в хаос. Западная погружается - она больше, тонуть будет дольше.
Пока мы тут выжить пытаемся продажи дисков с играм упали в ноль. Все берут пиратки. Индустрия, не приносящая не то что прибыли, а даже дохода - обречена.

Нам бы их бюджеты западные, поделенные на 5-10 хотяб. Глядишь, и халтур бы меньше было. Тока где их взять, если никакой инвестор даже близко затраты не вернет?


Перенесено с сохранением оригинальных постов в топике анонсов К4.

Сообщение отредактировал Dir - Jan 21 2010, 08:04

[InkyFreeman]

Microsoft окончательно готова поставить жирный крест на первом поколении консоли Xbox. На днях компания объявила, что вскоре владельцы Xbox лишатся доступа ко всем сервиса сети Xbox Live – это произойдет 15 апреля.
Кроме того, без Live останутся и все те игры, что были выпущены на Xbox 360 в рамках программы Xbox Originals. Напомним, что это и Halo 2, и Fable и еще несколько хитов. Фактически, отказ от поддержки игр для Xbox в сети Xbox Live означает окончательную смерть консоли. Однако Microsoft утверждает, что ей пришлось пойти на этот шаг, чтобы приступить к совершенствованию сети и внедрению новых функций для владельцев Xbox 360.

Никогда не говори никогда! Бюргеры так и поняли зачем они ее покупали. А ПиСи ее жив!

[ALexusB]

Так это временно для апграйда и без Хлив игры ж работают. Не все консоли в инет выведены, далеко не все.

[Ursus]

Отличные цифры прозвучали в этом топе. Токо: оптовая закупочная цена на диск - это все затраты вместе с заводом-изготовителем, рекламой и как-бы между-прочим разработкой самой игры. С точки зрения некоторых издателей - даже якобы топовые игры отдают максимум за 350 р. (подарочные версии учитывать не будем). Не самые зажравшиеся магазины продают с каким-то наваром (это к вопросу покупки лицензии бедным и обанкротившимся семьям). Вывод - кто тут хочет ездить на феррари? - пусть посчитает некто самый умный. Про тиражи: 100К - до кризиса - считалось ого-го (Корсары-3 - 350К). Теперь о таких продажах (только ПиСи в России) - никто не заикается. Считать рентабельность - возьмётся тут кто-нибудь? А с точки зрения инвестора?

[МОлЬ]

И че ты доказал??? Что столетний шлак типа Джейд Эмпайр или МиБ (который вовсе не шлак но тоже старье еще то) продают по 200-300 р. И это еще через нет магазин, где априори все дешевле стоит.
Тавоя ссылка - это магазин распродаж подерженного барахла, которое уже даже самые ленивые и то купили и успели забыть. А учитывая компьютерную грамотность и распространение нета в регионах (я про логистику молчу) вообще делает покупку диска почти невозможной.
А прайси твой, только подтверждает мои слова, что максимальная цена на РС ДВД 100-150р., ну пусть 200, и это с дилерскими/дистребьюторскими, что само по себе не меньше 100% от себистоимости.
Кого ты в чем убедил???
Да и приводить лидера шлакоделья в качестве примера - это даже как-то неинтересно. Там и глазу-то не за что зацепиться, опять же старье и шлак по завышенным ценам. Продавать 2-х диссов по 200+ рублей - это надо наглость иметь запредельную!!!

ГПК по 260р. как в первый день продаж!!!
КВЛ по 200!!! Интересно Алексу или Эдди че-нить обламывается с этого???

Йа плакаль!!!

[ALexusB]

Люди охотно верят тому, чему желают верить.

Юлий Цезарь

Моль, если ты _знаешь_ другие цифры и кто за них возьмется делать игру, предлагаю проинвестить и заработать на общей _меганаценке_.

С конца 2007 мне уже ничего не обламывается, потому и счел весь геймдев "каким-то не таким", как ожидалось. То есть "я на русалках больше заработаю"(С), как говаривал герой Вицина - трудочас мой стоит дороже значительно, чем удалось поднять на играх (это без затрат на ВМЛ - они идейно-добровольные).
Ну и вера с схемы, где издателя просто нет, тоже пока создает желание это хобби продолжить

[МОлЬ]

Моль, если ты _знаешь_ другие цифры и кто за них возьмется делать игру, предлагаю проинвестить и заработать на общей _меганаценке_.

Да нафига мне другие??? Я теперь эти знаю. И вопрос остпается открытым, почему при закупочной цене в 100-200р игра стоит 400-600???

[ALexusB]

Так про продажную цены и закупочную уже выяснили. И проблема это НЕ ТЕХ, КТО ДЕЛАЕТ, а тех, кто ПРОДАЕТ.
У нас торговцы (и банкиры, как торговцы деньгой) обнаглели в конец, тянут лавину инфляции. А остальным нужно или забить болт или окупать свою жизнь - кварплату, еду, одежду, проезд, лекарства (молчу про отдых).

Пример - в мазеркея (сеть детских магазов) сча заказали из англи шмот детям. Там цены, даже с доставкой (36 фунтов - наши 1800р) коммунистические.
Разница меж их ценой на детские трусы и у нас в 2-3 раза - это ж 200-300% наценки, тогда как доставка почтой (не самый дешевый способ для комерса) дает наценку в 20%

А электроника? А шмотки прочие? Что забавно, эту же наценку дают и на наше, производимое тут. Особо забавно смотреть на судороги автопрома - зачем это все?

[МОлЬ]

С конца 2007 мне уже ничего не обламывается

Во-во, а игра продолжает продаваться по той же цене, что и 3 года назад. И как в такой ситуации назвать издателя???

Я не против разрабов. Я полностью ЗА них!!! Я против охреневших и зажравшихся сук (слово литературное и нехрен цепляться если что) в лице издателей и прочей шалупони, стоящей на пути между производителем и конечным потребителем, которые за здорово живешь, а вернее ни за хрен собачий, получают все барыши!!!

Про все что ты сказал, я тебе больше скажу, мой знакомый купил в Мюнхене костюм за 300 евро, оч. классный, а Мюнхен не самый дешевый город Германии. Так в Москве точно такой же висел в Галерее актер за 3000 (три тысячи) евро. Это 1000% наценки!!!

[InkyFreeman]

Вывод - кто тут хочет ездить на феррари? - пусть посчитает некто самый умный.

хотел бы обратить ваше внимание на безрадостный факт для всех нас.
В этом году кроме Метро 2033 гг. ничего ожидаемого, а значит и продаваемого не будет(речь идет Об ЕхсесесеРе).
Остальное прибудет с Запада в лучшем случае, как локализации. Таким образом продажи еще упадут - опять будете искать виноватых. Плюс чемпионат мира по футболу (1,5 месяца потеряны для жизни.)
таким образом 2010 год потерян для ПиСи мира.
Несмотря на успех казуального игромира - такое ощущение новых сюжетов еще не придумали - так и будем жить - вы нам что-то неиграемое, мы вам ....

[Commandor_S]

Про все что ты сказал, я тебе больше скажу, мой знакомый купил в Мюнхене костюм за 300 евро, оч. классный, а Мюнхен не самый дешевый город Германии. Так в Москве точно такой же висел в Галерее актер за 3000 (три тысячи) евро.

Блин, ну как ты не понимаешь? Это же классика рашенбизнеса. 3000 БОЛЬШЕ чем 300. Вот на вот этот вот 0 все и живут.

[ALexusB]

Инки, ты упускаешь фриланс и офшор схемы.
Народ (игроделы) будет работать на тайтлы буржуйских имен (тот же Ведьмак 2 - есть среди нас "приложившийся" )
Не выходит наших тайтлов, потому как не выгодно, а значит и не востребовано. Западные, как уже говорили, выходят в 2010 игры не 2009г начала, а ранее, то есть доделки
Ален вс Предатор 3 как минимум 100% хит, так что играть будет во что.
Стартов же 2009г у них тоже мало - см аналитику по закрытым и отмененным проектам на том же 3дНьюс - их больше начатых в разы. То есть отменяют даже начатые в 07/08, а сколько не начали делать?

наш игрострой разрадится кучей игр, которые мы тут как игры и не сочтем, не заметим, типа Штирлица-i+1 и прочих траш_энд_кэш

[контрабандист]

наш игрострой разрадится кучей игр, которые мы тут как игры и не сочтем, не заметим, типа Штирлица-i+1 и прочих траш_энд_кэш

Что правда то правда... Часто захожу в разные сети магазинов с дисками - Там столько Русских игр! Можеш хоть 2 часа перебирать эту кучу, а стоящих игр там все равно НЕТ

[СТРАННИК]

наш игрострой разрадится кучей игр, которые мы тут как игры и не сочтем, не заметим, типа Штирлица-i+1 и прочих траш_энд_кэш

В нашем игрострое полно хороших идей. Но выполнены они на уровне ___ (ниже плинтуса).
Потому что у нас в стране пока нет денежного мешка который бы мог посадить группу толковых парней платить им ЗП чтоб они себя уважали.
И чтоб они (эти парни) несколько месяцев а может и лет делали ДВИЖОК (а без этого я понял любая распрекрасная идея просто пачка бумаги). Не разбежались бы и ещё потом игру сделали.
Для наших бизнесменов ДВИЖОК это что то виртуальное что нельзя потрогать руками и продать.
И по этому то что вы делаете вечерами на кухне, пока ребёнок спит а жена в ванной, всегда будет на парсек, уступать тому что они (За рубежом) делают в лабораториях.

Пример
Взять идею Космических рейнджеров.
Добавить к ней симулятор Spece Force, и выполнить все квесты которые там написаны просто тектом в 3d движке типа косаров или Обливион.
Только кто же инвестирует такую работу на несколько лет.

[HenMoR]

Почитал ветку на аг.ру, в частности высказывания Ursus, очень занятно и все прояснило. Про рентабельность КВЛ и ГПК особенно порадовало. Еще вдохновило "работы по К4 ведутся по принципу КВЛ".

Со своей стороны еще хотелось бы поддержать разговор про продажи дисков в России и как это не весело видеть одни пиратки и нерентабельность. Дело в том что если (!) вы будете продолжать делать К4 своими собственными силами, к тому моменту вам банально не потребуется какашко-издатель, т.к. проникновение широкополосного интернета в России будет огромным (уже сейчас в нашей провинциальной Рязани не только домашний инет через кабели от 4+ компаний, а уже Yota приходит). Короче вполне реально распространение через инет продукта. На каждую покупку дается один ключик, записывается на сервере и при каждом запуске сверяется.

P.S. Даже если такое распространение тоже возможно взломать, то как вариант совместить коробочное распространение и интернет, цену за оба поставить одинаковую. Получится что при цифровом не будет издержек на то-сё, а коробки пусть издатель штампует и опять же делится прибылью.

[Хруодланд]

PC-версии популярных игр уже давно стали для издателей полигоном, на котором они обкатывают новые методы защиты от копирования. Принудительная интернет-активация и ограничение на количество установок, не говоря уже о драйверах SecuROM/StarForce, сегодня уже стали привычной головной болью, причем не столько для пиратов, сколько для честных покупателей.

В марте на законопослушной публике поставят очередной эксперимент. Сразу три новых проекта — Command & Conquer 4, Assassin's Creed 2 и The Settlers 7 — будут требовать постоянного соединения с интернетом. О том, как реализован этот механизм в «сингле» C&C 4, пока неизвестно, зато уже ясно, что ждет будущих владельцев хитов от Ubisoft.

Сотрудники американского издания PC Gamer получили пресс-копии обоих проектов и лично оценили драконовскую систему. Ее главное и единственное правило: нет интернета — нет мультиков. Приложение не запускается без доступа к Сети и хранит пользовательские данные (настройки, профиль, «сохраненки») на сервере Ubisoft. Потеря соединения, пусть на доли секунды, и игра вылетает в главное меню, напрочь забывая все действия, совершенные после записи «сейва» или прохождения чекпоинта. И никаких «офлайновых режимов»!

Изобретатели из Ubisoft могут гордиться собой: одноглазые халявщики, по крайней мере поначалу, явно не пройдут. Правда, вместе с водой издатель рискует выплеснуть и ребенка. Перегруженные серверы в первые дни после релиза, технические работы, проблемы с переадресацией портов на маршрутизаторе, нестабильная (по миллиону причин) связь с провайдером, ошибки Windows — любая из этих причин рискует стать непреодолимой преградой для обычного пользователя. Интересно, кого на сей раз издатель обвинит в низких продажах?

Не совсем русский игрострой, зато решение вполне в его духе

оригинал http://www.ag.ru/news/18-02-2010#19212

[АльТаиР]

Не совсем русский игрострой, зато решение вполне в его духе

Пипец.!!! С моим инетом тока вылеты в меню смотреть!
АС 2 хотел купить лицку, так как первую часть приобрёл и не пожалел( с нета кряк скачал, чтоб диск не мучить), зато теперь уверен - ну её в попу! Скачаю через месяцок с торрента - я лучше подожду, чем геморой терпеть с соединением с сервером.
Не знаю как это скажется на продажах, но одного покупателя они потеряли точно. Хотя у меня всё же есть уверенность, что русская версия будет снабжена старым добрым старфорсом) Ну не для России эта система, не для России.

[ALexusB]

Вот вам новость
http://www.lenta.ru/news/2010/02/18/trackers1/

торрент.ру закрыли

точнее "думают, что закрыли", тк бакапы никто не отменял.

старым добрым старфорсом) Ну не для России эта система, не для России.

Во как уже заговорили

[контрабандист]

Нифига торрентс не закрыли))))

http://rutracker.org

При том - при всем заходя по старому адресу torrents.ru - вы автоматически попадаете на адрес который сверху

[Sergrv]

Нифига торрентс не закрыли))))

Скорее, эта "войнушка" приведёт к тому, что закрывать раздачи и здесь перестанут.

При том - при всем заходя по старому алресу torrents.ru - вы автоматически попадаете на адрес который сверху

Кстати, уже не перенаправляет. Нужно по новому адресу лезть.

[контрабандист]

Sergrv - все прекрастно перенаправляет А эта войнушка закончится НИЧЕМ - Эти ПОПУАСЫ уже 10 лет ведут войну с трекерами на ЗАПАДЕ ----> И толку?