ТрЁп, Разное о разном Опции

[erebus]

Начнём с чистого листа

Велкам, ф-флудеры!

[Serginio]

Кстати открою секрет, организовать сложнее, чем разгружать самому.

Во-во.
Я вот недавно озадачился вопросом - критерии управленческой работы.
Ну, в смысле - исполнителя мы все оценить сможем (скорость исполнения, объём перерабатываемой инфы, самостоятельность, активность, тормоз или наоборот и т.д.).
А как упреавленца оценить, чтоб объективно было? Ну, в смысле - если сравнить не с чем.
Т.е. достигло, управляемое им предприятие какого-то заданного результата за 2 года. А это хорошо или плохо? Может быть, этого результата и за год можно было достичь? А мобыть, и 3 - это хорошо.

Короче, углубился в тему, и оказалось, что все мои бывшие начальники больше 6 баллов из 10 не заслуживают (это 2 лучших, остальные вообще - шлак).
Разве что только ещё совковому директору я бы баллов 7 дал...

[Captain Flint]

Кстати открою секрет, организовать сложнее, чем разгружать самому.

Ну так Прохоров ничего и не организовывал. Ему подарили готовое предприятие с налаженным циклом.
А по поводу управленцев (менеджеров) я тоже могу открыть секрет - в передовых странах они за свою работу получают меньше, чем специалисты (инженеры).

[Commandor_S]

Ну так Прохоров ничего и не организовывал. Ему подарили готовое предприятие с налаженным циклом.

Извини, это ты о каком предприятии и когда?

А по поводу управленцев (менеджеров) я тоже могу открыть секрет - в передовых странах они за свою работу получают меньше, чем специалисты (инженеры).

Кто тебе такое сказал? То бишь, ты хочешь сказать (написать), что топ-менеджер зарабатывает меньше, чем инженер?

[Tymofei]

...у Тимы сабля острой...

Ты забыла, матушка: сабля в виде катаны была у Джафара, а у меня - винтовка

Да я вот до сих пор не определилась

Что бы ты ни предприняла, твой голос украдут.

А по поводу управленцев (менеджеров) я тоже могу открыть секрет - в передовых странах они за свою работу получают меньше, чем специалисты (инженеры).

Эх, знать бы ещё, в каком таком переде эти благодатные страны прячутся...

Я вообще, по диплому, инженер-экономист, т.е. мне две зарплаты положено, а платють одну всю жизнь

[Green Corsair]

Кто тебе такое сказал?

Всё правильно, он же говорит про передовые страны, а вовсе не про Россию.

Ты забыла, матушка: сабля в виде катаны была у Джафара, а у меня - винтовка

Тады, штык-молодец.

Что бы ты ни предприняла, твой голос украдут.

Толи ещё будет, толи ещё будет, ой-ой-ой... ©

[Фрекен Бок]

Он предлагает экстенсивный метод...

Это ты сейчас с кем разговаривал? А вобче да. Он может и хороший бизнесмен, но политик слабенький.

....организовать сложнее, чем разгружать самому.

Однозначно. Столкнулась с этим будучи молодой...эээ... девчонкой
Блин, хотела рассказать, но коротко не получится, а много печатать влом... Может позже

Я вот недавно озадачился вопросом - критерии управленческой работы.

А я вот озадачена: какой должен быть руководитель, а не какие у меня были. ИМХО (старенькое словечко ) руководителем надо родится. Хороших руководителей очень мало. И дело даже не в достижении. Мне кажется в первую очередь руководитель должен быть ЧЕЛОВЕКОМ! И ежель он им будет, то рабочие за него порвут любого, и пахать будут без всякой стимуляции.

Ты забыла, матушка: сабля в виде катаны была у Джафара, а у меня - винтовка

Эх, сынок, просто са(не побоюсь этого слова)бля пришлась в рифму

Что бы ты ни предприняла, твой голос украдут.

Я с этим полностью согласна. Но как-то паранойей попахивает

[Serginio]

...руководителем надо родится. Хороших руководителей очень мало. И дело даже не в достижении. Мне кажется в первую очередь руководитель должен быть ЧЕЛОВЕКОМ! И ежель он им будет, то рабочие за него порвут любого, и пахать будут без всякой стимуляции.

Ну это, бесспорно, одно из значимых качеств руководителя.
Только далеко не самое важное (даже не обязательное).
Нет, он, безусловно, должен быть человеком! В смысле - биологически принадлежать подвиду Homo sapiens sapiens

Как бэ это на простом примере...
Ну, вот есть руководитель (будем называть "управленец", т.к. нам важно, что он управляет работой групп людей, а не то, что он руководи каким-то предприятием).
И этот управленец за своих людей горой! Ночью на служебном автомобиле беременную сотрудницу сам за рулём в роддом отвёз. Из своих личных сбережений многодетной мамаше путёвку в Крым всем семейством (с мужем вместе) оплатил. Для лечения больного ребёнка своего сотрудника деньги выделил и т.д., и т.п...
Да за него работяги любую налоговую полицию зубами загрызут!

Но!
Он, как Большой Души Человек, не может выгнать или понизить в должности нерадивую и бестолковую, но многодетную и "со всех сторон положительную" главную бухгалтершу и такую же, явно не дотягивающую до современных требований, слабообучаемую финансовую директрису. Директор цеха - доктор технических наук, мужик с двумя дипломами - постоянно ходит к нему (к управленцу) неоднократно корректировать его бестолковые ТЗ, которые, как правило, подписываются сегодня на вчера. Отсюда страдает качество продукции, постоянно срываются сроки выполнения заказов, предприятие теряет клиентуру, а вследствие - и рентабельность, и заказы. Что в итоге приводит к его разорению (банкротству, продаже - пофиг).
Но даже после этого наш управленец-Человек всем уволенным выплачивает выходное пособие из своих личных сбережений!

Работяги-обыватели, безусловно будут его боготворить, мобыть, даже в пивной ларёк без очереди пропустят, или пивом угостят, когда он пообносится.
Но те, кто озадачился оценить его управленческие качества, назовут его однозначно - дебил. И будут правы.
Увы...

[Фрекен Бок]

Увы...

Ну зачем так утрировать? Ты же понимаешь, что я имею ввиду. Я сказала: в первую очередь. Это не значит, что надо ставить бестолкового, но доброго. Кста, для меня доброта и человечность это не совсем одно и то же.

[Serginio]

Ну зачем так утрировать? Ты же понимаешь, что я имею ввиду. Я сказала: в первую очередь.

Дык, я и написал этот пост, потому чт не считаю, что в первую очередь.
Хорошо бы, конечно, но это не критично для управленца - вот о чём я.

Кста, для меня доброта и человечность это не совсем одно и то же.

Дык, вроде именно о человечности и писал. Доброта это более узконаправленное понятие. ИМХО.

[Фрекен Бок]

Значит у нас с тобой разные представления о руководстве Ну это нормально. Сколько людей - столько и мнений

[Serginio]

Значит у нас с тобой разные представления о руководстве

Не о руководстве, а о "критериях оценки качества управления!"

Руководит начальник автоколонны, а водитель маршрутки управляет.
"Почувствуйте разницу".

Анекдот в тему:

Стало тяжело жить Ёжикам в лесу.
Решили они к мудрому Филину за советом сходить.
- Филин, - говорят, - научи нас как быть. Нас в лесу все обижают, проходу не дают. Что нам делать?
Почесал Филин в затылке и изрёк:
- А вам, Ёжики, нужно стать Волками! Тогда все вас будут бояться и уважать!
Обрадовались Ёжики, побежали назад в лес. Бегут и думают: - "А как это - стать волками???".
- А давай вернёмся, у Филина спросим.
- Давай!
Прибегают и опять:
- Филин, Филин, а как это мы сможем стать Волками?
Чесал Филин свой затылок, чесал, а потом и говорит:
- Слушайте, Ёжики, вы меня задолбали! Я не тактик, я - стратег!!!

[Фрекен Бок]

Не о руководстве, а о "критериях оценки качества управления!"

Так мы еще и о разном говорили?
А впрочем, какая разница?! (с) Это же ТрЁп, где все говорят о своем и никто не слушает

[Filin]

А впрочем, какая разница?! (с) Это же ТрЁп, где все говорят о своем и никто не слушает

точно-точно...
я тут вообще с ёжиками разговаривал

[Commandor_S]

точно-точно...
я тут вообще с ёжиками разговаривал

Он (ежик), наверное, жаловался, что он маленький и его все обижают, а ты ему мудрый совет давал?

Читаю вас и пытаюсь понять о чем здесь вы пишите и прихожу к неутешительному выводу я и капитализм несовместимые вещи!

Дабы не оффтопить в той теме продолжу здесь.
Конечно деньги зло, каппитализм зло, а самый лучший строй халява. Но вишь ли какое дело, есть очень хорошая пословица: С волками жить, по волчьи выть. Другими словами, ты живёшь при капитализме (ну, в одном из его проявлений), ты пользуешься благами произведёнными благодаря капитализму но тебя претит, что нужно жить по законам капитализма. Ещё другими словами. Потягивая классное ПИВко в кафешке, сидя на удобном стульчике (пусть и пластиковом) за более-менее удобным столиком (я описал твою аву, если чо ) ты возмущаешься, что, вот, мол, редиски, они с меня деньги за ПИВО требуют. Не нравится, мол, мне такой строй, куда не плюнь всё в бабки упирается, а бесплатно, для меня любимого, ничего делать не хотят. А я, между прочим, сижу здесь, пью ПИВО и вовсе не требую за это денег.

[Фрекен Бок]

я тут вообще с ёжиками разговаривал

И волкАми позорными их обозвал


ЗЫ Блин, надо было тоже свой пост перенести из "счетчиков"

[BoK®]

Не о руководстве, а о "критериях оценки качества управления!"

Эффективность руководителя вполне может оценить его руководитель.
Руководителю, по отношению к подчиненным, не нужно быть ни добрым, ни злым. Нужно быть толерантным, если вы это имели в виду - быть человеком. Но, если руководитель человек, то он имеет полное право ожидать того же от своих подчиненных и, соответственно, "они помнят всех, кто летом любит в отпуске гулять, а ленивых и отпетых могут запросто прогнать".

[Commandor_S]

И книги я читаю, и в кино... ходила бы, если бы у нас кинотеатр был

Дарю идею, абсолютно бесплатно. Если у вас в городе нет кинотеатра, а сходить туда хочется - открой его. На самом то деле всё очень просто.



З.ы. Ну это я, типа, веду себя как мудрый филин с пресловутыми ёжиками.

[Фрекен Бок]

Нужно быть толерантным, если вы это имели в виду...

Не знаю, что это слово означает, но чувствую, что именно это я и имела ввиду

На самом то деле всё очень просто.

Мне сразу представилась картина: деревянный барак, на нем вывеска "Кинотеатр "Инта". Внутри, на табуретах сидят зрители и пялятся на экран, в виде висящей на стене белой простыни. Я и в роли контролера, и в роли киномеханика... Даю третий звонок ударом в рынду (это такой корабельный колокол, а не чья-нибудь дежурная часть тела), и ... начинаю сеанс кинопоказа

А что говорит физиология?
У хищников инициатива принадлежит самке, а у травоядных - самцу.
Т.е - львица инициирует совокупление, когда хочет.
А корову просто трахают (извините за термин).

Т.е ты хочешь сказать, что если женщина вегетарианка, то она предпочитает доминирующего самца? А если мясоедка, то наоборот? Интересно. На практике проверял?
А хочешь узнать как ведут себя женщины у которых давно...эээ... ничего не было? Примерно так:

Твэ луп-пимых, перелиф-фающихся сфоим-ми гран-нями тэм-мы .. сэкс и кафно. Разве что-то трук-кое им-меэт ст-толь клуп-покий, ан-налитическо-сок-кральный смыс-селл?

[Serginio]

А хочешь узнать как ведут себя женщины у которых давно...эээ... ничего не было?

Ну, у каждой самки женщины, я имел в виду, своё индивидуальное понятие о давно.
Для кого-то и месяц вроде ещё ничего, а кому-то вчера утром - это уже давно, и организм снова требует.
Поэтому и говорю, что инициатива всегда принадлежала женщинам, как бы тщательно они это ни скрывали

[Фрекен Бок]

Поэтому и говорю, что инициатива всегда принадлежала женщинам, как бы тщательно они это ни скрывали

Допустим (но я все равно с этим не согласна). Тогда опять же, почему это происходит? Да потому, что вы, мужчины, умудрились даже ЭТО переложить на хрупкие женские плечи
Измельчал нынче мужик...

О-о-о. Ты сильно удивишься, когда узнаешь про другие национальности.

Говоря "русский", я имела ввиду народности всего постсоветского пространства



ЗЫ Serginio, а с темы про практику ты срулил...