Турнир в версии 0124, Орг. вопросы и правила проведения Опции

[Dir]

Итак,господа,свершилось!Канувшее в лету, по причине множества нестыковок,турнирное движение,с благословления Алексуса,возрождается в совершенно новой ипостаси.Вся информация по турниру будет содержаться в этом посте.
=================================================
Судейская коллегия: navy, Dir, Sailer, lis+
Список принятых заявок:
Destynar,Скат,Миротворец,Old Rat,хан,Barmalei,Piroman,Барбосса,fix 73,Командор Норрингтон,Моль,Luz,скелет,Joruba,Женёк,Санитар Моря,Слепой Пью,blad,Rock,Rybak,Chess,Джек бешенный Кот,Boat's-man,Metall Head,Шторм,Alex_S,Jacques,Артемидий,simon,Avdenago,Shamane.

Турнир стартует с четверга на пятницу в 0:00 22.09.06. Прием финальных сэйвов и приложений к ним прекратится с понедельника на вторник в 0:00 03.10.06. Время старта и финала - московское. Стартовые сэйвы, задания к ним и калькулятор будут выложены в четверг 21-го ближе к полуночи. Таким образом, все, кому надо, смогут скачать, а затем и отправить материал в рабочее время. В распоряжении игроков будет 11 суток, в т.ч. четыре выходных...
Адреса для отправки итоговых турнирных материалов в судейскую коллегию будут опубликованы позднее.

Правила проведения:
Дополнительные правила, действующие во время проведения турнира, вплоть до окончания приема итоговых сэйвов:

ЗАПРЕЩЕНО:
1. Досрочная публикация участниками и неучастниками турнира турнирных материалов (выкладывание сэйвов и скринов).*
2. Использование участниками сэйвов, полностью или частично пройденных другими участниками или неучастниками турнира (незаконная кооперация).
3. Описание тактики прохождения задания и подсказки, оказывающие помощь в решении турнирной задачи.**

Примечание:
*В соотвествии с п.5.4 Общих Правил участники не имеют право на самостоятельное опубликование итоговых или промежуточных сэйвов.
**Правило относится только к данному топику.


Стартовые сэйвы для турнира, калькулятор и ридмишку можно будет найти здесь.

Пояснения к заданиям 1, 3, 4:

Задание 1.
...
- все генерируемые квесты должны быть обязательно завершены. При этом важно, чтобы у ростовщиков и торговцев не оставалось обид на ГГ за невыполненные задания;

Под генерируемыми квестами понимаются также и кредиты ростовщиков, отражаемые в кассовой книге, и кредит от Фила. Таким образом, обидами ростовщиков являются любые обиды. В итоговом сэйве не должно быть ни обид, ни долгов.

Задание 3, 4.
...
- корабли из эскадры ГГ должны быть готовы к выходу на карту и иметь минимальную команду;
- корабли, на которые не хватает минимальной команды, игрок обязан потопить.

Обращаем внимание на то, что флагман ГГ не обязательно должен иметь мин. команду для выхода на карту. Эта легальная фича разрешена.

Адрес для отправки турнирного материала: lis_plus@inbox.lv
Не забывайте указывать свой ник. Тема для сообщений: Турнир ВМЛ.

Результаты турнира и итоговые сэйвы финалистов можно найти тут

Подскажите кто ни-дь плиз, как зарегистрироваться в этом турнире?

[navy]

Подскажите кто ни-дь плиз, как зарегистрироваться в этом турнире?

Твое сообщение с выражением желания принять участие в турнире в этом топике и есть регистрация.

[Dir]

Заинтересовали вы меня, тож штоли поучавствать, хоть ради интереса.

Там соберутся злые дядьки и будут очень сильно ругаться,если будет что не так,оно тебе надо?Шутка:).На самом деле,если есть желание,то считай себя зарегестрированным.Правда,как уже писалось выше,
для того,чтобы просто посмотреть турнирные сэйвы не обязательно региться и принимать участие в регате,они будут доступны всем.


Господа,у меня есть очень радостное известие-navy cогласился быть членом судейской комиссии,с учётом свободного времени,естесственно.

[Luz]

Меня зарегистрируйте, но деньги платить, имхо не надо...

[Sailer]

Мы не в проф спорте,где крутятся огромные деньги,а судьи при большом желании подкупаются,потому вправе рассчитывать на простейшую бесспристрастность выбранных судей.Когда нельзя сформулировать чёткие правила,расскрывающие суть каждого спорного вопроса,вполне мб сформулировано некоторое "всеобъемлющее" правило,позволяющее судейскому корпусу проявлять хоть какую-то гибкость в принятие решения...
Не хотите гибкости и всесторонности,будут выдающиеся результаты на основе особенностей движка и кода,а судьи,даже видя,что человек ничего не ломал,но получил быстрый и потрясающий результат,ничего не смогут с этим поделать.

Ты, конечно, во многом прав, но давай не будем забывать, что результат может и не быть потрясающим. Допустим, игрок какие-то фичи или дыры использовал частично, что, скорее всего и получится, т.к., например, первое задание, насколько я понял, будет длительным. Такой результат будет удивлять, но не потрясать. Представь себя на месте судьи, которому игрок-ответчик поведает свое открытие, о котором раньше не знали. Запрета в правилах на такое ноу хау не было, но и под абусинг (злоупотребление) оно не подпадает. Как ты будешь его судить?

Теперь о результатах потрясающих: представь себе, что, допустим, год назад никому не известный на форуме господин Х в рамках соответствующего турнира выложил бы сэйв с потоплением БЧЖ люггером в честном бою. Как считаешь, поверили бы мы ему тогда, или повесили на нок-рее, воспользовавшись правилом абусинга? Я бы скорее не поверил, чем поверил . В общем, мы стоим перед проблемой выбора, что является меньшим злом: простить виноватого или казнить невиновного? Ответ на этот вопрос очень не прост...

...мяня менее всего волнует элементарный лом и использование тестверсий для оного(это всё будет достаточно очевидно и просчитываемо),но что бы никому не думалось и не было упрёков за участие б-т в турнире,пункты по запрету оного следует принять.

Хорошо, что ты согласен со мной касательно БТ и тестверсий, тем более что с тестверсией совсем все не очевидно.

Беспокоит вот это:
...
Буду цепляться руками и ногами за запрет для турнира этих псевдофич и "безобидных" шероховатостей движка,ну нет у компа глаз,хоть тресни.
Всё дело в том,что я видел и знаю как за 1,5-2ч реала(15-20 игровых дней,тк ветер роляет) 6 классом выносится очень грозный форт+добиваются бесспомощные сторожевики и сколько с этого капает экспы.А всё отработка совокупности фич+ещё кое-что,углубляться не будем.
Закроем это,хардкором сделаем не сильно реальной быструю прокачку фехта от внезапно всплывшего респавна и явных проблем не останется.

Извини, я тоже, как Нэви и МОлЬ, не понимаю, как ты сможешь запретить игроку прятаться за скалы и т.д.? Как это вычислить, да и зачем это? Будут прятаться - потратят время. Сам же говоришь, хардкор и сроки снивелируют псевдоуспех.

Но,повторюсь,кинуть в правила общую всеобъемлющую фразу и добавить к ней в качестве примеров пункты по лому,тестверсии и тд,будет не лишним.

В общем, я не против. Абусинг можно включить. Тогда ответственность судей возрастет многократно - нельзя будет ошибочно поставить запятую в предложении "Казнить нельзя помиловать"...

[Storm]

Буду участвовать, скорее всего, очень хочу, хотя знаю, что против Sailera, Барбоссы, Дира и др. бывалых корсаров у меня нет. шансов. Хотя на Невозможном мне тоже легко.
Два вопроса:
1. Когда начнется турнир?
2. Каковы правила?

[Dir]

Как ты будешь его судить?

По возможности объективно,те в сильно спорном случае(фича сильно повлияла на итоговый результат),прямым голосованием представителей судебного корпуса.

Извини, я тоже, как Нэви и МОлЬ, не понимаю, как ты сможешь запретить игроку прятаться за скалы и т.д.? Как это вычислить, да и зачем это? Будут прятаться - потратят время. Сам же говоришь, хардкор и сроки снивелируют псевдоуспех.

Что бы не превращать в пшик некоторые турнирные задачи, будет обязательное условие скринование определённых игровых моментов.Благо пожмакать F8 в состоянии каждый.

Шторм,Dir не участвует.Cроки и правила ещё не определены.

[InkyFreeman]

читаю ваши мсг и хочу предложить выделить в отдельную группу тех кто в вмл еще не играл!
Я еще не играл только планирую!

[МОлЬ]

Что бы не превращать в пшик некоторые турнирные задачи, будет обязательное условие скринование определённых игровых моментов.Благо пожмакать F8 в состоянии каждый.

Кто помешает воспользоваться С/Л??? Ну отскриню я те жаркий бой, а потом загружу и пройду как хочу, а на вопрос отвечу, да, скринил, но в последний момент меня потопили, а потом просто забыл отскринить. У тебя будет выбор поверить мне на слово или дисквлифицировать, но есть такой же точно процент, т.е. 50/50, что я говорю правду. Ну и как, казнить или помиловать??? Потом у меня лично Ф8 работает не всегда, а через раз, не знаю почему, вот такая вот особенность, возможно из-за модификаций фсяких, кот. я делал, а может ваще хрен знает из-за чего!!!
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ребята у меня от безумных экспериментов накрылся фотошоп, так что я пока не дошел до горбушки чтоб новый купить, а старый диск сдох, так что я временно прекратил делать медали, подхватите кто-нить!!!

[Barmalei]

Нет смысла цепляться и запрещать какие-то вещи, если их никак нельзя проверить или 100%-но доказать. Поэтому согласен с господином Сейлером, что всё что есть и функционирует сейчас в последней версии, разрешить. Правила то для всех будут одни. А зпретить только то, что возможно проверить или увидеть последствия. Пример с выманиванием боеприпасов явно никак не проверишь, правильно подметил МОль, и скрины ничему не факт. Предлагаю сориэнтировать задачи и цели сэйва таким образом, чтобы подобные и иные возможные "псевдофичи" не играли заключительную роль.

[Dir]

Моль,боюсь,что одно из заданий-шедевров корабельного искусства поставлено под угрозу срыва и будет заменено на менее впечатляющее:(.Очень жаль,планироглось дать геймерам все и даже более того,для ее честного и красивого решения. Касаемо наград,пока на мои возвания ответов не получено,потому очень надеюсь на решение ваших фотошопных проблем.

[LexaLloyd]

...Потом у меня лично Ф8 работает не всегда, а через раз, не знаю почему...

Есть чудесная кнопочка, называется ПринтСкрин (Print Scrn), пользуйтесь на здоровье. Вторая кнопочка (дабы не останавливать игру) - имеет изображение Майкрософтовского флажка и вызывает меню "Пуск". Там можно выбрать программу "Пэйнт Браш" (Paint) и нажать одновременно кнопки Ctrl+C. Потом - "сохранить как" (save as)... Удачи! Это для тех, у кого нет спец маленьких прог, ведь есть здесь пацаны по 12-15 лет.

[Barmalei]

LexaLloyd, ну и замудрил ты дело со скринами. Чтобы не заморачиваться, есть куча маленьких и функциональных прог для просмотра файлов изображения, способных по установленным комбинациям кнопок делать скрины. Я юзаю IrfanView, очень удобная, простая и с русским интерфейсом. Жмакаю Ctrl+F12 и скрин лежит в указанном месте.

[Destynar]

Продолжая дело Моля...

Моль,боюсь,что одно из заданий-шедевров корабельного искусства поставлено под угрозу срыва и будет заменено на менее впечатляющее .Очень жаль,планироглось дать геймерам все и даже более того,для ее честного и красивого решения.

Такое предложение. Те задания, которые планировались, но, по каким-то причинам, не могут быть использованы в турнире, выложить для свободного прохождения. Дабы народ просто поиграл в свое удовольствие и повосхищался представленной задачей...
В турнире, само-собой эти задания не учавствуют.

[Dir]

читаю ваши мсг и хочу предложить выделить в отдельную группу тех кто в вмл еще не играл!
Я еще не играл только планирую!

Боюсь.абсолютные новички в ВМЛ,не смогут в отведенный срок пройти даже 1е задание.Dеstynаr,где бы нарыть красивых ленточек и оставить только 0124.Сэйвы еще не делались,тот,что уходит под нож,требовал самых больших временных вложений,потому для просто полюбоваться,наверное,ниасилю:(.

[Sailer]

Ребяты, совсем без правила абусинга тоже нельзя. Арбитры выбираются не только формальностей ради, но и для того, чтобы благодаря своему знанию игры и авторитету разрулить спорные запутанные моменты в тех случаях, когда писаные правила бессильны. Я на 99% уверен, что такие моменты в финале будут. Прикиньте, через неделю кол-во заявок может увеличиться вдвое, а из 30-40 сэйвов обязательно будут и удивительные, и потрясающие без признаков лома - здесь я с Диром согласен. Кроме того, известно, что всяческий лом всегда шагает впереди защиты, благодаря талантливым умникам. Понятно, виновника лома будет ждать позор и наказание; понятно, что у судейского корпуса на вооружении имеются средства обнаружения лома, но на всякий случай правило абусинга тоже должно быть.

Не сочтите меня непоследовательным. Я торопился, и мысли по этому пункту не успел развернуто изложить в предыдущих постах и планировал предложить все это при обсуждении регламента судейства и обжалования. Постараюсь подитожить:

1. Мои доводы против правила абусинга из предыдущего поста касались ситуации, когда игрок-ответчик может дать ясные ответы, каким образом ему удалось получить удивительно успешный результат. Судьи проверяют и приходят к выводу, что дыра/фича/ноу хау легально имеется в игре, не запрещено правилами, а значит, разрешено и использовано легально. Далее проверяется достижимость такого результата. Если достижимость с помощью описанного ответчиком метода подтверждается, то игрок должен получить медаль, а не бан. Если достижимость сомнительна, то при расхождении мнений судьи решают вопрос голосованием. Но повторяю, ключевым моментом при принятии решения должен быть главный критерий: было ли запрещено такое ноу хау правилами?

2. Доводы за введение правила абусинга я уже привел вначале поста, а потому просто дополню: применять его, возможно, придется в ситуациях, когда игрок-ответчик не может или не хочет давать ясных вразумительных ответов, как он получил нереальный результат, или его достижимость описанным им методом не подтверждается, что, по сути, является враньем со стороны игрока. В такой ситуации мог быть искусный лом. У судей должен быть инструмент для отстранения такого игрока от участия в турнире во благо остальным честным участникам.

Итак, правило абусинга все же нужно, дабы турнир не омрачился в финале. Правило это должно применяться в крайних случаях, когда, как говорится, медицина бессильна. Важно, чтобы оно не превратилось в кистень, т.к. казнить невиновного все же хуже, чем простить виноватого...

[Скат]

Выношу на суд общественности

Если не понравиться, просьба не ругать сильно, первый опыт работы в фотошопе

[Dir]

Думаю,правило о хранении всех промежуточных сэйвов,а их не дб много,поможет в принятии сложных решений по абусингу.Игроцкие фичи это гуд,но их влияние на игру дб локальным,но коли 2 сэйва будет разделять 10дн,10левелов и при зтом не будет настрижено куча ушей-якорей или форт,легальной такую фичу не признаешь.Коли смогут геймеры получать бонусы дозировано(а такое не редкость),тратя драгоценное время,тогда велком.

[Old Rat]

2 Dir
Интересно что это за такое задание, что использование "слепоты" компа может его испортить? Вспоминая абордаж-утопление эскадры самоваров в квесте Аскольда, начинают мурашки по коже бежать при мысли, что маневр за скалу приведет тебя в разряд читеров (или тому подобное). ОЧЕНЬ хочется действительно интересного задания, а не крутого хардкора на хардкорном уровне при хардкорных правилах и гадостях рэндома!

[Миротворец]

Простите, Господа, но какой я корсар, если не буду использовать слабые стороны противника? Мне кажется что только дурак полезет напролом. Как я понял, Вы предлагаете с криком УРА бросаться с голой пяткой на шашку?????????????