Опрос: место мушкета в игре, длинностволы, и всё такое... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Опрос: место мушкета в игре, длинностволы, и всё такое... |
Tymofei |
Apr 13 2010, 14:58
Сообщение
#1
|
Приватир Группа: форумчанин Сообщений: 3,759 Регистрация: 20-November 07 Из: Москва Пользователь №: 12,641 |
Интересуют только ответы, но Ваши голоса очень важны!
|
Tymofei |
Apr 17 2010, 17:32
Сообщение
#41
|
Приватир Группа: форумчанин Сообщений: 3,759 Регистрация: 20-November 07 Из: Москва Пользователь №: 12,641 |
Владимир Иванович Даль Можете посмотреть на этой странице (внизу). Очень значимые авторитеты в оружейном деле, Петросяна вот только упустили.Я бы ещё понял ссылку на Трубникова P.S. Я так и не получил наводок на морские уставы середины XVII века. Или они у Вас на книжной полке стоят? Они у меня скачаны по случаю из библиотеки Конгресса США, в виде многометровых сканов.Ищите, и обрящете - это Вы заблуждаетесь, а не я. Мне Ваши заблуждения безразличны. а вот ожидания от игры - нет. И по-этому в частности, в игре многое будет так, как то хотят видеть игроки, а не "как оно было", увы! |
HawkEye |
Apr 17 2010, 17:44
Сообщение
#42
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 329 Регистрация: 18-October 09 Из: РФ, Архангельская обл. Пользователь №: 21,472 |
Бред. Просто читайте серьёзных авторов, а не сеть Совершеннейшая чушь. Тоже бред, причём вся фраза, даже выделить нечего. = = = = = Вы ярко и наглядно продемонстрировали только что большинство самых известных штампов, которые нужно учитывать, формируя огнестрельный ряд. К Tymofei. 1.По поводу "бреда". С нетерпением жду ссылки на "серьезных авторов". Под "неизменностью" разумелось: ствол + рукоятка + кремневый замок = пистолет. Изгиб рукоятки, отказ от использования "яблока" рукояти в качестве дробящего оружия, замена шомпола с деревянного на металлический, усовершенствование конструкции кремневого замка, общее облегчение конструкции - это все второстепенно применительно к затронутому вопросу: "прототип пистолета". 2.По поводу "чуши". В чем неточность? 3.По поводу "тоже бреда". Ключевое выражение - "как правило". Да, всякий военный предпочтет выстрел из кремневого пистолета пулей. Но находились оригиналы (в основном от отсутствия опыта, читай - гражданские), которые, не имея под рукой подходящей по калибру пули, засыпали в ствол "на глазок" пули меньшего калибра или крупную дробь, называйте как хотите, суть не изменится. При этом преследовалась цель увеличения поражающего эффекта. Точность, само собой, страдала. Жизнь заставляла приспосабливаться: если у самого матерого вояки под рукой пистолет, но нет пуль нужного калибра и формы для отливки пуль - он его зарядит тем, что есть. Ярлыки "бред" и "чушь" звучат, конечно, хлестко, но малоубедительны. Ведение дискуссии в стиле "Я один д.Артаньян, а вы все censored" никого не красит. Итак, если у Вас есть аргументы, опровергающие мои, будьте любезны, изложите их. Хотя бы для просвещения всех форумчан. К контрабандист. Цитата Походу люди просто в глаза не видели мушкет (Его длинну и его размеры) Я видел в Эрмитаже и некоторых столичных музеях мушкеты в 1990-1991 г.г., видел и позже фотоснимки и иллюстрации, в основном в Интернете. Я хорошо представляю, что фитильный мушкет XVI- нач. XVII в.в. - это тяжеленная дура, которой фехтовать все равно что оглоблей. Но с середины XVII века стали распространяться ружья с кремневым замком (фузеи, а кто-то по старинке их мушкетами называл), пригодные для использования багинетов. Причины для широкого использования багинетов были, и существенные: надо было заполнять нишу исчезающих пикинеров, ибо кавалерийскую атаку со шпагами наголо не отразишь, а вот с багинетами уже легче. Цитата По поводу пистолетов - Они появились чуть попозже и в моду вошли также позже... Так расскажите нам об этом поточнее и с датами, пожалуйста. Цитата Какая нафиг может быть точность при стрельбе дробью??? Скажем, до 5 метров. Речь идет не об умерщвлении мухи на стене, чем баловался в более поздний период герой А.С.Пушкина Сильвио, а именно о поражении в корпус человека в ближнем бою. И, как было указано выше, подразумевалась не дробь для охоты на вальдшнепов. |
Green Corsair |
Apr 17 2010, 18:04
Сообщение
#43
|
пират Группа: форумчанин Сообщений: 1,715 Регистрация: 6-February 10 Пользователь №: 22,199 |
Цитата Очень значимые авторитеты в оружейном деле Точно такие мушкетоны представлены на картинках как сувенирные реплики (но это уже реклама), потому ссылок не даю. |
metazot |
Apr 18 2010, 12:01
Сообщение
#44
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 392 Регистрация: 15-January 08 Из: Москва Пользователь №: 14,541 |
... 1.По поводу "бреда". С нетерпением жду ссылки на "серьезных авторов". 2.По поводу "чуши". В чем неточность? 3.По поводу "тоже бреда". Ключевое выражение - "как правило". ... Ребят, мы ведь вообще говоря за два года рыскания по спецлитературе уже начали немного ориентироваться в вопросе. И цели устраивать диспуты с повторения расхожих мифов типа "раструб рассеивает картечь" у нас не было. Заниматься ликбезом у нас времени тоже нет (без обид). Поэтому, если есть вопросы, а нам не верите, поищите сами. Например "тромблон". -- К слову сказать раструб на картечницах был нужен лишь для того, чтобы удобнее было засыпать в ствол дробь в суматохе. А в том, что от безысходности, мушкетом можно попытаться себя защитить в ближнем бою, тоже нет сомнения. Иначе, например, их приклады не обивали бы железом. СА индейцы из них делали боевые дубины. Говорят, страшное оружие получалось в умелых руках. -- В игре никто из нас и не предлагает вам насильно использовать мушкет в качестве основного оружия. Понятно, что он удобен в первую очередь для прицельного выстрела с дистанции, на которой короткий огнестрел практически бесполезен. Переключение по F2 проходит совершенно безболезненно, если вы заранее об этом позаботитесь. -- Проблем с мушкетом у ГГ после ввода этой фишки до сих пор было три: 1. Неубедительная и куцая анимация. Но это практически не лечится, ибо убить на ее кометическую правку минимум месяц и кучу нервов путем покадрового извращения в ТУЛе у меня лично нет никакого желания. Если найдутся умельцы - флаг им в руки. 2. Урон от удара мушкетом был равен урону от ХО, которое висело на поясе, что делало мушкет читовым предметом. Это безобразие прекратится. Собстно Тимофей и спрашивал, много ли найдется после этого желающих им пользоваться именно как второстепенным оружием. Ибо делать новые заведомо невостребованные 3D-модели никому не хочется. 3. Наличие штыков из 18 века в ККС при необходимости можно будет объяснить. Так как в концепте появились достаточные обоснования для этого. -- Сама идея ввести в игру мушкет была вполне объяснима, поскольку в К:ГПК появились мушкетеры и собстно сам мушкет. Дефолтные объяснения того, что ГГ шарахается от него, как черт от ладана, выглядели совершенно неубедительно. А отказываться от мушкетов в 17 веке тоже было как-то глупо. Поэтому и решили дать ГГ возможность пользоваться длинностволом. А уж нужно это или ненужно, каждый геймер решает самостоятельно. Судя по голосованию, фишка прижилась, несмотря на анимацию. |
Green Corsair |
Apr 18 2010, 13:54
Сообщение
#45
|
пират Группа: форумчанин Сообщений: 1,715 Регистрация: 6-February 10 Пользователь №: 22,199 |
Цитата Урон от удара мушкетом был равен урону от ХО, которое висело на поясе, что делало мушкет читовым предметом. Это безобразие прекратится. Собстно Тимофей и спрашивал, много ли найдется после этого желающих им пользоваться именно как второстепенным оружием. Собственно про изменения в статах он как раз и не обмолвился, вроде. |
metazot |
Apr 18 2010, 15:18
Сообщение
#46
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 392 Регистрация: 15-January 08 Из: Москва Пользователь №: 14,541 |
|
Green Corsair |
Apr 18 2010, 20:43
Сообщение
#47
|
пират Группа: форумчанин Сообщений: 1,715 Регистрация: 6-February 10 Пользователь №: 22,199 |
Грешен не заметил, но всё равно когда я голосовал, этой информации не было. Мой пост №8. |
Captain Flint |
Apr 20 2010, 02:58
Сообщение
#48
|
Captain of the WALRUS Группа: форумчанин Сообщений: 1,024 Регистрация: 13-February 10 Из: Treasure Island Пользователь №: 22,244 |
To metazot : спасибо за развёрнутый ответ, особенный респект за уважительное отношение к форумчанам.
По поводу мушкета. Радует то, что теперь характеристики мушкета будут зависеть от самого мушкета, как то наносимый урон. Если ещё и расход энергии станет зависеть от его веса, то будет меньше желающих кидаться с разряженным мушкетом на вооружённых саблями противников. Пример того, как искушённые во владении холодным оружием воины в ближнем бою превалируют над вооружёнными огнестрелом, привёл маршал Савойский, сообщая о следующем факте, случившемся в 1717 году: «В Белградском сражении я видел два батальона, которые с тридцати шагов прицелились и открыли огонь по главным турецким силам, но те изрубили их совершенно; спаслось только два или три солдата. У турок в этом деле ранены только 32 человека». Что касается меня, то я не упущу возможность шмальнуть из мушкета в набегающую толпу, например, на мысе Несбывшихся надежд. Но потом всё же возьмусь за холодное оружие, чтобы разобраться с уцелевшими. ...пользовался только пару раз чтоб проникнуть в Жемчужние промыслы. При некоторой доле везения и высоком умении разведчика можно и из бретёрского пистолета достать, но с мушкетом, действительно, надёжнее. |
Hawcker |
Apr 20 2010, 21:43
Сообщение
#49
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 165 Регистрация: 14-January 08 Пользователь №: 14,512 |
Проголосовал за 4 вариант...мушкет (мне лично) в игре не нужен...пользовался только пару раз чтоб проникнуть в Жемчужние промыслы...если анимация останется та же мушкетом играть не буду...тошнит от таго как он летает по земле
П.С.многие хотят мушкеты в игре , но всё равно играют клинком и пистолетом... П.С.С лучше бы добавить пару стволов..или картечниц... П.С.С.С. а вообще хотелось бы что была кобура на поясе ГГ ... |
Green Corsair |
Apr 20 2010, 23:25
Сообщение
#50
|
пират Группа: форумчанин Сообщений: 1,715 Регистрация: 6-February 10 Пользователь №: 22,199 |
Цитата П.С.С.С. а вообще хотелось бы что была кобура на поясе ГГ ... Aга и пара кольтов , не было тогда кобуры, за поясом всё таскали. |
kokkai |
Apr 21 2010, 08:23
Сообщение
#51
|
матрос Группа: форумчанин Сообщений: 59 Регистрация: 19-October 09 Пользователь №: 21,474 |
|
Tymofei |
Apr 21 2010, 12:28
Сообщение
#52
|
Приватир Группа: форумчанин Сообщений: 3,759 Регистрация: 20-November 07 Из: Москва Пользователь №: 12,641 |
Aга и пара кольтов , не было тогда кобуры, за поясом всё таскали. Кобуры (точнее, пистольные сумки) были, но только у конных частей, т.к. даже парочку таких "дур" на поясе не потаскаешь.Другое дело, что перед боем, который можно спланировать, все достойно вооружались Может пригодится... Картинки не нужны.Разве что совершенно уникальных видов огнестрела. Все поделки Марто и прочих изготовителей неклассифицируемых изделий и реплик низших классов не интересуют. Карандашные или угольные зарисовки не интересуют. Только фото музейных изделий или предметов антиквариатных торгов, обязательно со ссылкой на источник. |
Green Corsair |
Apr 21 2010, 15:45
Сообщение
#53
|
пират Группа: форумчанин Сообщений: 1,715 Регистрация: 6-February 10 Пользователь №: 22,199 |
Цитата Кобуры (точнее, пистольные сумки) были, но только у конных частей, т.к. даже парочку таких "дур" на поясе не потаскаешь. Согласен. Поясные кобуры вошли в обращение после появления более лёгких моделей пистолетов. Кстати, а урон огнестрельным оружием ГГ при одевании кирасы не будет пересмотрен? А то, никакой разницы собственно не наблюдается, хотя бы некоторое снижение урона. |
Tymofei |
Apr 21 2010, 16:14
Сообщение
#54
|
Приватир Группа: форумчанин Сообщений: 3,759 Регистрация: 20-November 07 Из: Москва Пользователь №: 12,641 |
Кстати, а урон огнестрельным оружием ГГ при одевании кирасы не будет пересмотрен? А то, никакой разницы собственно не наблюдается, хотя бы некоторое снижение урона. Я уже отвечал на подобный вопрос:...попадание из "того" оружия означало верную смерть (или потерю конечности). А уж если попадали в кирасу, то пуля пробивала грудной панцирь, с кусочками кожи и войлока (подбой кирасы), ткани (одежда) пробивала тело, ударялась о спинной панцирь и отскакивала в легкие, т.е. обратно в тело! А если кираса выдерживала попадание и не пробивалась, синяк был размером с панцирь, а на ключицах и в паху лопалась кожа. Продолжишь тут бой, как же... Диаметр пули был 14-22 мм (либо картечи было от 5 до 12 шариков 8-ми миллиметровых), и такой снаряд просто сразу валил с ног, даже если не наносил увечий. Кости ног лопались вдоль по всей высоте. При попадании в сустав, оставались целыми только сухожилия. Какие уж тут шансы продолжить бой на (ранение на 50%) равных? Так что, может, не надо реализма, а? |
Black Angel |
Jun 1 2010, 01:18
Сообщение
#55
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 256 Регистрация: 19-August 06 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 3,985 |
Голосовал за первую строчку.
чем богаче выбор и больше возмоностей тем лучше.Игрок пусть сам решает чем он будет пользоваться а чем нет.Вкусы у всех разные.Повторюсь,чем больше возможностей тем больше людей это привлекает,тем выше популярность,а это ведет сами знаете к чему а таскали не за поясом,а за специальным широким кожаным ремнем |
Mitrich |
Jun 1 2010, 08:48
Сообщение
#56
|
капитан Группа: форумчанин Сообщений: 398 Регистрация: 29-July 05 Из: Владивосток Пользователь №: 962 |
Сразу оговорюсь, что я не специалист по оружию, не читал ни "сеть", ни "серьёзных авторв", ни морских уставов . Читаю только этот пиратский форум, и буду говорить про игру в которую нравится играть. На этом основании убедительно прошу слова "чушь", "бред", "лучше жевать, чем говорить" и другие термины действительных знатоков и мастеров-полемистов ко мне не применять - я ни с кем не хочу ссориться. Живого мушкета я тоже не видел, поэтому всё, что будет предложено в игре приму с благодарностью. Итак:
Голосовал "возможно" только лишь потому, что кому-то наличие возможности использования длинноствола ГГ-ем нравится. Лично я этой возможностью никогда не пользовался, но мне она не мешает. Не пользовался потому, что: 1. Убогая анимация, вызывающая отвращение; 2. Никакой (по точному выражению кого-то из форумчан) рукопашный бой; 3. Необходимость взятия специального перка, хотя бретерский, например, пистолет доступен сразу; 4. Кроме того, мне сложно представить офицера (а ГГ-й таки офицер) вооружённого мушкетом. Да и где этот мушкет можно применить максимально эффективно? Конечно, для проникновения на жемчужные промыслы, ещё, видимо, при штурме города для убойного выстрела в набегающую толпу и ещё в паре-тройке подобных ситуаций. Возможно ещё при абордаже, но я, говоря по чести, точно не помню можно ли там вызвать меню параметров и после выстрела сменить мушкет на саблю и пистолет, если это "без проблем" (как кто-то тут высказался), то это ещё один случай, хотя и спорный. Если же нет, то см. п.2. Во всех остальных ситуациях игры, на мой взгляд, мушкет малоэффективен, если не бесполезен. Если столь узкая сфера применения мушкета стоит тех предполагаемых усилий по его внедрению в игру, то имеет смысл пожелать удачи, возможно что-то и изменится в лучшую сторону. Ещё пара слов про абордажный мушкетон уважаемого АГ. Независимо от того, существовал ли он в реале когда-либо, в игре он смотрелся очень даже неплохо. Возможно, это произошло потому, что он заменил висящий действительно уродливо на поясе мушкет, но тем не менее игры он не испортил, скорее украсил. И если уж мы говорим о разнообразии, то было бы, на мой взгляд, справедливо добавить и его в игру со статами выше "бретера", но ниже мушкета. Тогда действительно был бы выбор. |
Smokie-RahXephon |
Jun 23 2010, 21:19
Сообщение
#57
|
боцман Группа: форумчанин Сообщений: 247 Регистрация: 11-September 07 Из: Оренбург Пользователь №: 11,984 |
голосовал за использование мушкета. кому надо - будет юзать. кому не нравится - юзают пистоли. и все довольны. на вкус и цвет товарищей нет
|
Дмитрий31 |
Jul 18 2010, 18:06
Сообщение
#58
|
юнга Группа: форумчанин (*) Сообщений: 12 Регистрация: 15-July 10 Пользователь №: 23,070 |
Было бы не плохо если бы ещё какой клавишей можно было переключаться между мушкетом и ХО.
|
PirateM |
Jul 23 2010, 15:49
Сообщение
#59
|
Давний друг Группа: форумчанин Сообщений: 824 Регистрация: 20-July 05 Из: Уфа Пользователь №: 935 |
Всем привет!
Я голосую за мушкеты (эх было время в ВМЛ был дробовик ). |
Faust |
Jul 23 2010, 17:42
Сообщение
#60
|
юнга Группа: форумчанин Сообщений: 34 Регистрация: 18-July 09 Из: Москва Пользователь №: 20,784 |
Не нужно это. Потом шестиствольную карманную пушку придумаете с подствольным лезерным наведением. Вот такие вот нововведения и портят игру.
|
Текстовая версия | Сейчас: 1st November 2024 - 02:15 |